Bitcoin Forum

Muchos piensan que Bitcoin es una moneda, pero a los gobiernos no les conviene eso y es por esto que legalmente bitcoin es un 'Activo Digital'. Legalmente si alguien compra algo con bitcoin esto es considerado como un trueque (intercambio) y no un pago por un bien o servicio.

Pero esto esta por cambiar ya que El Salvador será el primer país que adopte bitcoin como una moneda de curso legal, así que con esta medida una persona podrá hacer un pago con bitcoins y solicitar una factura para su declaración de impuesto, y como referencia dejo el siguiente video:

https://www.youtube.com/watch?v=l04Ohwg_Qpw

Ya quiero ver como quedan las leyes referentes a las criptomonedas en ese país, eso va a ser muy interesante.

Leí al respecto y si el proyecto de ley se hace realidad, va a hacer ciertamente interesante.
Sin embargo, aunque esto pase a la historia, yo lo veo como un experimento o plan piloto, el cual puede marcar precedente.

Al ser una ley nueva y una cuestión tan novedosa en gobierno alguno, es susceptible a que se revierta si la ciudadanía no le encuentra sentido en futuras administraciones.

Personalmente, yo hubiese propuesto, no solo Bitcoin como moneda de curso legal, sino también alguna otra moneda cuyos fees sean muy bajos para complementar la medida, como Litecoin. Todos sabemos que es algo complicado usar Bitcoin para pagos pequeños.

Amanecera y veremos.

No he visto datos claros acerca del grado de uso actual de bitcoin en El Salvador, para conocer un poco el punto de partida de su uso vigente entre la población. En todo caso, el panorama puede variar sustancialmente en relación a cómo es ahora (o no), y eso va a ser lo interesante de seguir y monitorizar, amén del engranaje legal que se monte a su alrededor.

Hay muchos factores que entran en juego (tecnológicos, culturales, de comprensión/manejo, facilidad de uso, variación de precio, etc.) que han de encontrar su encaje, y no es que sea tan sencillo de llevar a cabo.

Las comisiones con Lightning Network son lo más competitivo que puedes encontrar.

En El Salvador, seguirán teniendo el dólar estadounidense y ahora el bitcoin como monedas de curso legal. Añadir más no tiene realmente mucho sentido porque el sistema terminaría haciéndose inmanejable: si una persona viene a tu negocio y te dice que te va a pagar tus servicios en la moneda de curso legal del país, no puedes negarte a aceptarla. Esto es por ley.

Según lo comentado en el punto anterior, supongo que al hacerse el bitcoin una moneda de curso legal en El Salvador, no queda otra que todos los supermercados, las tiendas, bares y autónomos se adapten progresivamente para aceptarlo.
Es una transformación digital muy interesante que si sigue por el curso previsto, traería mucho empleo e inversión en El Salvador.

Tendría q ser así, aunque en El Salvador puede q las cosas no sean ni tan rápidas ni tan lógicas. Yo creo q lo veo como una aceptación por parte del gobierno de pagos en bitcoin, de forma que los impuestos, tasas, permisos, certificaciones, inscripcion y cualquier acto legal documentado puedan ser pagados en bitcoin, lo cual automáticamente lo convertiria en dinero legal. Veo más difícil la implementación completa en todo comercio o forma de pago, más q nada porque no es un país muy desarrollado ni con mucha riqueza y al final los billetes llegan a cualquier parte con o sin electricidad.

He estado pensando mucho en esta medida y he encontrado una vulnerabilidad.

Es por algo que todos los sitios actuales nos pide por lo menos 1 confirmación en nuestra transacción para hacerla valida, y esto se debe a que los bitcoins pueden sufrir un doble gasto. Supongamos que vamos al Supermercado, llenamos nuestro carrito, en la caja pagamos $100 con bitcoin y nos vamos, luego llegamos al estacionamiento y hacemos un 'double spend' y así es como el supermercado nos saldría gratis.

Veamos como abordan este tema y que hacen para evitarlo ya que quedarnos en el super hasta que se confirme la transacción no es una opción viable. 

Todo con Lightning Network. Es la única manera.

Pues por más impráctico que parezca si no se hace uso de la lightining network y por fuerza tienes que mandar la transacción de manera tradicional y obtener una confirmación entonces no habría de otra más que esperar.

Es obvio que esto sería muy poco práctico, pero no es como si no supiésemos de esta debilidad de bitcoin, porque como sabemos, aunque en teoría los bloques deberían generarse cada diez minutos a mí me ha tocado diversas instancias en que ningún bloque se genera en una hora lo cual significa que independientemente de cuan alta sea la tarifa que desees pagar a los mineros no obtendrás ninguna confirmación.

Esto se viene gestando desde el 2019 y todavía no es oficial solo que esta en vías de serlo.

Sea que se haga ""efectivo"" a corto o mediano plazo no deja de ser curioso por donde viene a caer "la cara" o la "BTC" (cruz) de bitcoin. Incluso el nombre del paìs que tiene lo suyo en relación a eso...

Es curioso (penoso realmente) como una noticia de esta índole, que se puede tornar un importantísimo caso de uso de bitcoin en múltiples planos, tiene nula repercusión en los mercados crypto, y cualquier parida twiteada por una celebridad tiene un efecto sustancialmente notorio.

Lo del Salvador se tendrá que fraguar, y veremos cómo se cristaliza, pero uno esperaría que su mero anuncio tendría más peso que lo que estamos acostumbrados a ver últimamente.

Lamentablemente no estoy familiarizado con la red lighting.
Tengo que probarla uno de estos dias, aunque si estoy consciente de que es una seguna capa que puede llegar a ser fundamental para la adopción de Bitcoin.

En realidad es una solución cercana a dar respuesta a el especifico cuestión de tiempo, pero en la practica del usuario promedio esta muy lejos de aplicarse con inmediatez, pero ni siquiera es por complejo* en su uso, sino mas bien de intenciòn de los involucrados.

Ahora bien, para alguien como yo que he vivido transferencias de 5 días y fee de +$60 esperar 10 minutos (teóricos) búscame la sala de espera y te compro lo que quieras, si vamos al caso practico.

Siempre es para mi un "mal" argumento,  ojo es de hecho muy lógico, pero vamos, nos ponemos estrictos con bitcoin!! supongo que muchos aquí no usaron chequera, pero yo la use y a veces en la tienda tomaban un teléfono para confirmar un cheque y hasta que la operadora no confirmaba el pago tenias que esperar, todavía a principios de este siglo XXI era muy usado. Con los puntos de venta, tarjetas, etc. los pagos se mejoraron, pero como funcionaba la red bancaria hasta hace tan solo unos años.

De hecho la red bancaria de algunos países, incluso algunos bancos de Estados Unidos se mueve en equipos IBM de los años 70-80, o como se movía la data de los bancos o su interconexión hasta hace poco, cortabas un cable y dejabas sin linea a los bancos, no había reduncia por costos o por simple actualizaciones. Las redes Wan, Man o las simples LAN se han mejorado y perfeccionado en los últimos años, es reciente.

Como sea nada de lo anterior pidió adopción fue imposición, que llegue bitcoin como opción de pago, las mejoras llegaran en el proceso, solo falta que aparezca un "Salvador" y las empiece aceptar.

Pues esto va a toda leche …

El Salvador ha aprobado hoy el proyecto de ley que permite el bitcoin ser usado y debe ser aceptado como moneda de curso legal. Según cita el artículo, su uso legal entra en vigor dentro de 90 días, por lo que he aquí un primer caso de uso real aplicado a toda la economía de un país … casi nada.

Y que el precio no suba como la espuma como efecto de una noticia práctica en lugar de una parida en Twitter …

https://impulsse.la/el-salvador-establece-la-primera-ley-de-bitcoins-como-remedio-legal/

Nota:
Hay una moratoria para los negocios que declaran no tener la tecnología para procesar TXs de bitcoin. El artículo 12 les exime de aceptarlo si no tienen la tecnología, aunque el gobierno promoverá facilitar su acceso.

ver la nueva ley en las imágenes de: https://twitter.com/hashtag/LeyBitcoin?src=hashtag_click

Están bastantes interesantes los puntos que trata la ley Bitcoin de El Salvador, comparto los 16 puntos.


Interesante la 7° ley en la que establece que si alguien te quiere pagar con bitcoin tu debes de aceptarlo. Como comenta Ddmr, este proceso va mas rápido de lo que imaginamos. Justo ayer fue la asamblea en donde se expusieron estos puntos y fueron aprobados.

Pues la verdad esta ley es una chulada, no le veo ninguna doble intención o algún freno oculto, El Salvador está yendo con todo en la adopción de bitcoin como moneda de curso legal, tan solo tomó 12 años y aunque es un país pequeño esta noticia tiene implicaciones tremendas.

Los demás países aun tratan a bitcoin como un activo y desean cobrar impuestos por cada transacción en la cual hubo algún intercambio o ganancia, el gobierno de El Salvador considera esto una transacción más como cualquier otra moneda, y se a eso le sumamos que todas las personas deben aceptar bitcoin si así se les ofrece, excepto aquellas que estén limitadas de alguna manera como se indica en el Articulo 12, entonces tenemos la receta perfecta para la adopción masiva de bitcoin en este país.

No estoy enterado, pero hay que ver si también están pasando alguna otra regulación para negocios que usen criptomonedas como los exchanges porque de ser así podríamos ver una migración de estos negocios hacia El Salvador si pasan regulaciones tan favorables como esta ley.

Gran aporte colega, estaba revisando noticias y me  topé con ello, ahora que veo la noticia por acá, es sensacional , también se debe que el presidente de El Salvador es una persona totalmente abierta a aceptar cualquier tipo de sugerencia si lo que trae es progreso, de hecho el Salvaldor fué un país que tuvo la determinación de encerrarse a tiempo en 2020 cuando el covid-19 atacó el mundo, o dió su cara al mundo, este presidente tiene todo muy claro, además que es un país que tiene muchas entradas de remesas, pienso que tambén aportará mucho debido a los fee, que son mucho más baratos que Western Union, Paypal, entre otros.

Si todo sale bien y si el congreso les aprueba, pienso que BTC subirá de precio, pues la demanda será muy grande y la oferta por ende disminuirá trayendo una eventual alza en el precio, que bastante falta le hace.

Eso es en parte, no sabríamos el porcentaje de peso, pero que es una decisión medida, ningún país por muy pobre que sea o por sus limitaciones sociales y económicas toma una decisión así por el simple hecho de bitcoin tener las ventajas que tiene.

El entre otros son terceros que explotan a personas para obtener sus bitcoin producto de intercambios desfavorables, ahora eliminan ese intermediario.

La gracia es que va a co-existir con el fiat y eso facilita mucho las cosas. Con o sin Lighting network, creo que poca gente va a considerar un pago de 10 o 20 dolares o euros a traves de bitcoin, lo mas probable es q eso se gestione con dolares USA como siempre. Sin embargo, el pago de impuestos corporativos, las grandes transacciones y las compras retail de cierto importe son perfectamente asumible para una red de rendimiento moderado.

El Salvador va a estimular la descarga de la app gubernamental para la gestión de las criptomonedas, Chivo, con un equivalente de 30$ en bitcoin para todo adulto que proceda a su descarga.

Supongo que uno se ha de sumergir bien en lo que se está implementando allí para comprender la necesidad (o no) de que exista y se utilice una app gubernamental para estos menesteres (conceptualmente, uno se alejaría de ella e iría a por algo neutral e independiente).

Entiendo que el fin es facilitar y promover el uso de bitcoin, pero siempre me quedaría en la retaguardia el come-come de si Chivo se convertiría en Chiv(at)o …

Ver: https://gizmodo.com/el-salvador-to-give-every-citizen-30-in-bitcoin-for-do-1847171236

Estaba viendo la repetición de la conferencia de prensa, y para recibir los $30 dolares hay que ingresar el DUI (credencial) y el número de celular, una vez registrados recibirán los $30 dolares. Pero este es el tipo de iniciativas que vuelven de la moneda algo centralizado.

Por un lado da gusto que un gobierno acepte bitcoin como una moneda, pero por otro lado se siente feo que intenten tener el control de un proyecto que es descentralizado. Con esa aplicación podrán trackear a todos los usuarios para exigir el pago de impuestos.

Dejo la conferencia de prensa: https://www.youtube.com/watch?v=tH3OXQmPwK4

Sí, había comentado los requisitos de identificación en un hilo de Bitcoin Discussion en más detalle. Como indicas, has de proporcionar el documento de identidad, el móvil, y por lo que leí, un reconocimiento facial o un cuestionario telefónico extenso.

Entiendo que han de garantizar que se realiza la entrega una única vez a cada ciudadano, pero los requisitos son ciertamente intrusivos, más de los necesario a mi entender, amén de que la app es la gubernamental, sin elección de cartera inicial. Me imagino que una gran mayoría de la población utilizará Chivo a partir de ese momento, sin contemplar alternativas menos intrusivas.

Chivo Wallet es un caballo"....." me gusta lo que esta sucediendo en El Salvador, por eso lo dejo en puntos suspensivos, pero con eso no deja de tener tintes de demagogia.

Quizás es el costo de convertir al bitcoin en una moneda.

El presidente Bukele está activo estos días realizando matices acerca de cómo funcionará la Chivowallet, y cómo se podrá utilizar el airdrop del equivalente a 30$ en bitcoin. Lo he traducido hace un rato para el foro en inglés, pero lógicamente aquí tenemos acceso a los comentarios en español de primera mano:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1409584377915269120

Destacaría el hecho de que el aidrop no se puede convertir inmediatamente a USD, sino que el usuario debe emplearlo en una o varias TXs, a fin de incentivar su uso comercial. No he visto del todo claro la gestión técnica del bono: si es un saldo virtual en la cartera hasta su uso, o bien si se convierte a BTC al canjearlo. Entiendo que más bien lo primero, para evitar poder convertirlo de inmediato a USD.

Una curiosidad que tengo, que aún no he visto resuelta, es conocer el plazo de validez del bono. Quizás tenga un periodo relativamente corto (meses) para dinamizar su uso.

Video explicativo (1 hora de duración): https://www.youtube.com/watch?v=vYXTuWcltBs

Parece que la crítica principal (o al menos, una de las principales) que se hacen a la Ley Bitcoin sigue siendo la alta volatilidad del Bitcoin (ver por ejemplo este artículo (https://www.redusers.com/noticias/criticas-salvador-la-ley-del-bitcoin/), que menciona una crítica del economista Ricardo Ancheta). Me parece lamentablemente acertada la parte en la que habla de que el Estado, con su garantía de cotización a través de un fondo, asume un riesgo elevado y en los tiempos de baja de la cotización, puede implicar que se deban aumentar impuestos - es decir, que "el pueblo" deba pagar.

Pero esto debería aprovecharse para buscar soluciones creativas para asegurar a la gente (o al mismo Estado salvadoreño) contra pérdidas debido a la volatilidad, como las que vengo propagando desde hace rato acá en el foro :):

- Resguardar el valor con un collar de opciones (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5249728) (¿quizá se puede implementar con LN Markets (https://lnmarkets.com/)?)
- Discreet Log Contracts (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5343349.0) - que al igual que las opciones permiten asegurarse contra pérdidas por la volatilidad, siempre y cuando haya una contraparte que crea que el Bitcoin va a subir.
- Garantías de precios en BTC para bienes intangibles (software, cultura ...)  y otros bienes con bajo costo marginal. La idea es que si la cotización baja, puedas comprar ciertos productos por el mismo precio en BTC por ejemplo por 24 hs, y para el vendedor la idea es masivizar las ventas en estos momentos y beneficiarse de ello aunque la ganancia "por item" sea menor.

Si alguna de estas tecnologías se llega a implementar en El Salvador, quiza hasta en la misma Chivowallet, se podría beneficiar toda la comunidad Bitcoin (¿Leerá en este foro Nayib Bukele? ;) ).

La verdad es que la valentía de El Salvador con relación a la aceptación de bitcoin como arma de curso legal es un arma de doble filo. Por un lado, si sale bien (y esto no necesariamente se va a ver a corto plazo) es un escaparate estupendo para mostrar las bondades operativas. Si por el contrario sale mal en términos macro/micro económicos, habrá que estudiar muy bien las causas, y ver si son resolubles en otros potenciales escenarios, o bien por el contrario sienta un mal precedente a los ojos del mundo.

La verdad es que si sigue el viejo esquema el bitcoin no funciona, punto.

El bitcoin debe olvidarse de su (necesaria, ojo, estoy en modo ideal) cotización frente al dólar, ser bitcoin, el bitcoin controla en si mismo la devaluación como moneda y se deprecia en el activo que compra. Punto.

un bitcoin es un bitcoin. Si el activo vale un bitcoin, la oferta y la demanda lleva al activo que se vende (no bitcoin, es decir productos de consumo, casas, carros, todo) al precio de venta por ejemplo 1,00000001 BTC (sus 8 decimales) o al precio de 0,99999999 BTC.

Ojo sucede cuando adoptan al dólar, mejor ejemplo el mismo "El Salvador" su Colon, es un bello recuerdo de la moneda que fue...entonces porque no hacer lo mismo con el bitcoin.

El que quiera hacer negocios con El Salvador que pague en bitcoin. Si El Salvador tuviera "con que" (sin menospreciar pero es referido principalmente a influencia económica en el plano geopolítico mundial) no se quedara solo, pero lo esta, entonces que le queda adaptarse a la vieja teoría económica.

Por eso cuando el bitcoin no se le mira desde el punto de vista solo de su valor frente al dólar es cuando mas poder evolucionario toma en el sentido social, económico y político.

El Salvador necesita ordenar el sentido, bitcoin, dólar y demás. Lo hacen otra economías en el viejo continente. Realmente  El Salvador no necesita al acomodarse al dólar necesita compañía de otros lideres políticos que le sigan en la acción de adoptar al bitcoin.

Esta solo. El cambio no solo es decir nos gusta bitcoin, esta soledad les lleva a la desesperación o desorientación en el concepto o quizás es simplemente el sistema tradicional que los empuja inconscientemente a seguir en las mismas comparaciones y en tradicionales conceptos.

No tenía idea de esto.
Pero para ser honesto, era de esperarse que promoviesen su propia aplicación y los 30$ son solo un obvio incentivo para promover algo la adopción.
En mi opinión, mientras esta wallet sea intuitiva, permita la transferencia a wallets privadas y su posterior estatus de codigo abierto, me parecería suficiente. Aunque, considerandose de un gobierno, quizá sería mucho pedir.

Vaya, suena interesante y aplaudido porque muestra que Bitcoin realmente está progresando en nuestra sociedad ... el gobierno debería hacer todo lo posible para ayudar a sus ciudadanos porque, dado que Bitcoin no es reconocido, la gente tiende a no confiar y hacer transacciones ... con esto yo Creo que hoy habrá muchas mejoras en nuestra sociedad y que las cosas realmente cambiarán de buenas a mejores.

Ya hay más noticias frescas acerca de este tema, al aprecer Paraguay le está gustando cada vez más el BTC, pienso que en todos los países hay muchas entradas de dinero que no son precisamente legales y una de las maneras que pueden aprvechar toda una población es con criptomonedas y el BTC.


Diputado de Paraguay, Carlos Rejala, presentará el próximo 14 de julio proyecto de ley para regular a Bitcoin
https://i.imgur.com/QGh4z0R.png
Fuente: https://www.diariobitcoin.com/paises/sur-america/diputado-paraguay-carlos-rejala-presentara-el-proximo-14-de-julio-proyecto-de-ley-para-regular-a-bitcoin/ (https://www.diariobitcoin.com/paises/sur-america/diputado-paraguay-carlos-rejala-presentara-el-proximo-14-de-julio-proyecto-de-ley-para-regular-a-bitcoin/)

Ya la adopción es un hecho, aquellos que tengan duda acerca de BTC que lean este tipo de noticias les hará bien y tal vez puedan montarse en el tren al éxito.

He visto varias publicaciones citar una encuesta de Disruptiva, acerca del grado de acerca de la Ley de Bitcoin en El Salvador, sobre la base de 1233 encuestados. Los titulares hablan del 77% de la población no considerando acertado establecer bitcoin como moneda de curso legal.

La encuesta completa (abajo dejo el enlace) tiene más de 30 preguntas, de lo cual destacaría además:

-   64% no estaría dispuesto a recibir su salario en bitcoins
-   Casi la mitad no sabe nada de bitcoin, por un 48,2% que conoce algo, y un 4,9% mucho.
-   El 75% tiene Smartphone para conectarse a internet, pero un 23,5% no tiene como conectarse.
-   El 67,14% de los encuestados que eran comerciantes, declaran que no están dispuestos a recibir pagos en bitcoin
-   El 60,7% no tiene cuenta bancaria, y el 67,5% no tiene tarjeta bancaria.
-   El 95% valora que el dólar les da estabilidad financiera (por 1% bitcoin).
-   Sólo el 2,5% ha realizado alguna TX cripto con anterioridad
-   El 40% considera que la Ley Bitcoin favorece a los grandes empresarios.
-   El 25,6% cree que el bitcoin mejorará la economía, pero un 43,6% cree que la empeorará.
-   A más edad, menos se entiende bitcoin, y menos positivo.

Hay bastante pedagogía por hacer, como es lógico …

Ver:
https://www.disruptiva.media/los-salvadorenos-opinan-sobre-la-ley-de-bitcoin-aceptan-y-reciben/
https://observatorioblockchain.com/bitcoin/el-77-de-los-salvadorenos-no-acepta-bitcoin-como-moneda-legal/
   

Una concentración de no más de 25 personas en contra de la Ley Bitcoin en El Salvador da para unos cuantos titulares y artículos, exaltando el concepto de protesta a un nivel que no se corresponde con la realidad práctica, por lo menos en lo relativo al poder de concentración del movimiento (existan o no restricciones de agrupación).

https://www.youtube.com/watch?v=-c_8jH9_vuA
https://diarioelsalvador.com/protesta-de-fmln-no-tiene-apoyo/109109/
https://diario.elmundo.sv/organizaciones-piden-derogar-ley-bitcoin/
https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/protestas-salvador-exigen-derogacion-ley-bitcoin/
https://www.ezanime.net/los-salvadorenos-salen-a-las-calles-para-protestar-contra-la-ley-de-bitcoin/

https://decrypt.co/76576/el-salvador-bitcoin-law-citizens-protesting
https://cointelegraph.com/news/el-salvadorians-take-to-the-streets-to-protest-bitcoin-law
https://en.cryptonomist.ch/2021/07/23/el-salvador-anti-bitcoin-protest/
https://www.thebharatexpressnews.com/salvadorans-take-to-the-streets-to-protest-bitcoin-law/

Hay que oir a las partes, pero tambien calibrar el peso real...

Hmm... interesante... you pienso que eso es bastante possible. Si alguien puede convertir un crypto en moneda eso es Bitcoin. Ellos son de otro nivel y pienso que todos van a ganar si dejan Bitcoin a monetizarse.

Las personas que están en contra de BTC es algo que no comprendo sus razones,  a nivel económico no le veo mucha lógica, tal vez para los economistas que fueron formados hace años, pues según sus modelos económicos no es muy bien visto el tema de la volatilidad, suelen verlo casi como una burbuja, aunque los economistas más estudiados saben y asimilan que BTC y criptomonedas no sólo es una tecnología, sino que representa una economía alterna a la economía tradicional donde la deuda se extermina, y no hay oportunidad para la corrupción si los sistemas blockchain logran programarlo para evitar tales prácticas de engaños. Tal vez me atrevo a pensar que todas esas personas les han pagado para hacer ese tipo de protestas, porque en un país como El Salvador donde prácticamente su economía también acepta remesas, es algo que no es lógico que no acepten BTC.

La única inseguridad jurídica que esa gente conoce y de prácticas ilícitas es con el dinero FIAT, no saben bien en qué se basa BTC y lo están rechazando? A veces es duro tratar de comprender a algunas personas, más cuando afirman que no se les consultó para tomar una decisión.

Yo creo que son básicamente las siguientes razones:

Primero, el miedo a la volatilidad. La gente, antes de entender de qué realmente se trata, lee en los diarios y las redes que "el Bitcoin se disparó", o "se derrumbó". Y entonces crece la idea de que el BTC es solo para especuladores, y en general para gente a la que le "sobra el dinero", porque pueden permitirse alguna pérdida de vez en cuando. Mientras que para la gente que a duras penas llega a fin de mes es muy arriesgado exponerse a un derrumbe del precio de 30 o del 50 por ciento en pocos días - el comportamiento del precio en los últmos meses no ayudó mucho.

Segundo, puede influir el miedo a controlar tus propias claves, sin un intermediario que te ayude cuando cometas algún error. Entonces la gente piensa que "es algo solo para gente que entiende de tecnología."

Tercero, están las historias de los que hicieron ganancias enormes con el Bitcoin, y esto incomoda a la gente que "se quedó afuera" y perdió a esta oportunidad. (De alguna manera, creo que hay algo de verdad en este argumento. Por algo no pagamos nuestro pan de cada día con acciones de Apple).

Estas razones pueden generar una desconfianza general hacia el Bitcoin, y esta aún puede fortalecerse si tu color político no coincide con el del gobernante de turno. La gente que no apoya a Bukele intentará permanentemente encontrar razones para criticar su accionar político, y con razones como la volatilidad y nivel de dificultad cree ya poder justificar su posición crítica a la decisión del gobierno de declarar al BTC "moneda de curso legal". O peor: "que Bukele invirtió en Bitcoin y ahora quiere que suba más para beneficiarse personalmente". Esto tiene mucho que ver con la disonancia cognitiva: si no voté al gobernante, tengo que justificar ante mi mismo todo el tiempo que no lo hice, y por ende encontrar argumentos para criticarlo.

Además la gente últimamente se pelea por cualquier cosa, ayudada por los algoritmos de las redes sociales que no hacen más que reforzar posturas cerradas, encerrándote en la burbuja de "los que piensan como vos". Y si el Bitcoin es visto como algo controvertido, entonces los bandos de los defensores y los críticos del BTC se atacarán en una interminable guerra de seudo-argumentos, cada grupo continuamente reforzando su propia creencia.

Bueno en base a todo lo que está pasando en el mundo, es gratificante que el gobierno de Argentina le está viendo el potencial de BTC, y esto lo hace notar:

Presidente de Argentina, Alberto Fernández, dice que no hay que negarse a las criptomonedas “tal vez es un buen camino”

https://i.imgur.com/PV3NEVZ.png


fuente:https://www.diariobitcoin.com/paises/sur-america/argentina/presidente-de-argentina-alberto-fernandez-dice-que-no-hay-que-negarse-a-las-criptomonedas-tal-vez-es-un-buen-camino/ (https://www.diariobitcoin.com/paises/sur-america/argentina/presidente-de-argentina-alberto-fernandez-dice-que-no-hay-que-negarse-a-las-criptomonedas-tal-vez-es-un-buen-camino/)

Esto es muy bueno, la adopción en Argentina es un hecho, pero al hacerlo oficial el gobierno esto le dará más confianza a las personas, al menos a los que menos creen en BTC, sin embargo pienso que los gobiernos se están dando cuenta del potencial gracias al ejemplo de El Salvador, poco a poco esto se está volviendo un efecto dominó.

Yo lo miro con mucha cautela. Creo que hay más en juego en el lado de la balanza de cosas que podrían salir mal, que no en el lado de las cosas que pueden salir bien. Es decir, hay mayor potencial de exaltación de potenciales efectos adversos que de resultados benévolos.

Quizás sí, determinado conjunto de países lo estudie y valore, y deberían por comprender las opciones e implicaciones, pero de allí a tirar adelante una implementación con grado superlativo de moneda oficial hay un enorme trecho. Creo que los países tenderán al voyerismo como primer paso, y El Salvador será la pieza observada.

Yo creo que a la Argentina por lo menos, le falta muchísimo antes de que podamos soñar de que se sume a El Salvador.

El Salvador la tiene mucho más fácil para coordinar la transición a una moneda adicional, ya que usa el dólar y por lo tanto no tiene política monetaria propia. Y el dólar es relativamente estable. El peso argentino, al contrario, es una de las monedas que más rápido se devalúan en el mundo, y esto no ocurre solamente en períodos de crisis sino a un ritmo constante desde hace ya más de 10 años. No importó el color político ni la política financiera (austera o expansiva), el problema es crónico y tiene mucho que ver con la desconfianza de la gente hacia su propia moneda. El gobierno está constantemente luchando en este frente para que no se descontrole la inflación. Añadir otra moneda "de curso legal" en esta situación sería un desafío mayor; puede ser que haya una corrida permanente de una moneda a otra, y que el peso argentino se vuelva insostenible. A esto se suma que el Bitcoin es volátil, es decir que no se puede recurrir todavía a un reemplazo completo peso > Bitcoin, porque esto significaría exponer a la gente a un riesgo extremo.

Argentina quizá necesitaría un paso intermedio, por ejemplo un sistema de stablecoins basado en precios de bienes de disponibilidad local, por ejemplo los recursos naturales del país. Una idea podría ser retomar la idea original del Petro venezolano, que estuvo buena (en realidad no era ni siquiera un stablecoin sino una criptomoneda controlada en la cual el Estado podía garantizar cierto precio con ordenes de compra), pero fue deformada totalmente por el régimen.

Sino solo quedaría esperar hasta 1) el peso argentino se estabilice (que es muy improbable) o 2) el Bitcoin pierda volatilidad, o 3) en El Salvador y quizá otros países, con el tiempo y la experiencia aparezcan mecanismos para minimizar el riesgo de volatilidad (algo que mencioné varias veces en este foro, como sistemas basados en opciones).

Estoy de acuerdo en que es un paso tremendamente audaz que un país como Argentina proponga al bitcoin como moneda de curso legal.

Lo que me parece más sorprendente es que además de El Salvador, no se conozca ningún otro país que guarde bitcoins como reserva en el banco central o como un activo del Estado. Esta acción sería mucho más conservadora, y aunque solo sea por teoría de juegos, existe la posibilidad de que se convertiera en un movimiento ventajoso al desencadenar un efecto dominó en otros países.

A veces pienso que con acciones "laterales" se puede permitir el uso de bitcoin de manera màs audaz, en España (nombrado por el asunto del idioma pero hay varios países por ese lindero) por ejemplo existe un "uso" avanzado del bitcoin. Uso avanzado le ha permitido meterse de alguna manera en la jerga legal.

Es decir, Si queremos que bitcoin sea moneda legal en muchos países, pero de no tener nada a tener moneda o divisa legal de circulación hay un trecho muy largo no solo burocrático/político sino social.

Argentina tiene ese trecho social muy avanzado, para un Argentino no le es tan desconocido tanto en el uso como en los negocios que surgen, de hecho en días pasados leíamos un pueblo argentino que fue timado en un esquema ponzi o algo por ese estilo.

En ese sentido como dicen no hay publicidad mala, porque las personas quieren legislación sobre el tema y eso repercute en lo social, porque de que vale que en un país se apruebe el bitcoin si los ciudadanos de a pie lo miran con lentes oscuros.

Los países deberían darle mas "soltura" al bitcoin pero en todo caso todo depende de los emprendedores y de las mismas personas, lo del El Salvador hacer ver a Nayibbukele como un grande, pero la realidad es que el mismo esquema social que rodeaba al bitcoin en El Salvador lo hizo viable.

Estos políticos quieren "simpatía" en el pueblo y eso repercute en los votos que cualquier político mencione bitcoin le lleva ganar atencion en un sector que esta creciendo, el político invierte en si mismo con cada cosa que dice con o sin objetivos verdaderos.

Creo que es un tema de la misma gente y de esos pequeños empresarios que surjan con ideas y toman riesgos en cada país en generar negocios relacionados al bitcoin.

He visto prestamistas tradicionales aceptar bitcoin, de esos que les llevas oro, plata, metales preciosos empezar a recibir bitcoin, los congelan en el precio que los empeñas y luego te los devuelven al precio que los dejaste, es decir, si alguien dejo unos bitcoin hace 6 meses y ha estado pagando intereses los puede retirar al precio de hace 6 meses.

Eso no es tema a discutir en lo que a negocio rentable sea este tipo de cosas, pero generan economía simple...que repercute en el camino a divisa local, pero si en cualquier país no hay efervescencia esta lejos del bitcoin.

O mejor decir esta lejos del titulo de este Tópico.

Pues ya estamos casi en el tiempo de descuento, o mejor dicho, El Salvador. Así a lo tonto, quedan dos semanas para que la Ley Bitcoin entre en vigor, y el Twitter de Bukele está que arde con Tweets relativos a puntualizaciones y aclaraciones.

Ya están instalando los 200 ATMs Chivo que se distribuirán por todo el país, y montando los puntos de información para dar soporte presencial a la población.



Ver:
https://twitter.com/nayibbukele
https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-president-announces-infrastructure-already-being-built-ahead-of-country-s-bitcoin-adoption


Nota: Athena, el proveedor de los ATMs, indicó que instalaría 1500 cajeros (ver https://www.reuters.com/technology/athena-says-will-install-1500-cryptocurrency-atms-el-salvador-2021-06-25/). Aquí habla de 200, por lo que:

- O bien los 200 son una avanzadilla.
- O son los patrocinados (y luego estarían los libres).
- O han reducido (que no creo).

Edit: Para que veais mi lio conforme más leo al respecto:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5356297.msg57774389#msg57774389

Además de su análisis debo admitir su buena comparaciòn con los Moàis.

La ráfaga de informaciòn en referencia a Chivo esta "volátil" al menos en la cuenta del Presidente del El Salvador, por otro lado he estado buscando informaciòn sobre si se conoce la instalaciòn de 200 (si son esa cantidad) ATms de cualquier tipo en ...15 dìas? por parte de cualquier otra compañía o algo màs y las 50 (o las que sean) oficinas para el 7 de septiembre.

Obviamente no son 15 días exactamente ya se viene trabajando en ello, pero no deja de ser un objetivo con una expectativa  bastante altas, si le añades las oficinas, el 7 de septiembre tiene fecha con tintes de programa de Tv del clásico debemos cumplir con la fecha estimada...solo que aquì hay mucho de por medio. Ojala todo funcione correctamente como lo tienen planteado y el 7 de septiembre sea un día para celebrar.

 

¿Como que caballo? ¡Es Chivo! :D

https://www.fondosanimales.com/Imagenes/chivo.jpg

 :)
"....."
En este caso justo (mi opinión) es referido a la wallet que se llama "ChivoWallet"y casualidad que el símil es caballo de "....", es decir, un animal, pero es como que te diga tráeme el gato, pero no me refiero al animal sino al gato mecánico para levantar el auto.
_______
________
Por otra parte, por lo que pude saber en su momento, pues en el Norte también lo tradujeron al literal "GOAT" asì que por lo que entiendo no es referido literal al animal, al menos no se deja entender asì en el coloquio de El Salvador.

Lo usan mucho para sus pueblos o lugares turísticos, sus cosas, etc. Aquì esta mi post en ese momento:



Asì que para los extranjeros, aunque si pero no, chivo es como...existiendo tantas culturas en el foro y coloquios relacionados es como que en:

<sup>Fuente: (1)

Fuente: (1)

Fuente: (1)

Fuente: (1)</sup>

(1)Fuente:https://jergozo.com/significado/chivo

Llevo algunos días leyendo noticias sobre cómo la población está un tanto desinformada al respecto de cómo operar con el bitcoin, y el engranaje y juego que pueden/deben hacer entre USD y BTC. Una cosa es cuantificar la oposición de plano, que no parece todavía ser significativa, y otra es valorar el grado de desconocimiento de la población, donde este último ya parece más notorio.

De hecho, me sorprende la estrategia de comunicación de Chivo en Twitter (https://twitter.com/chivowallet?lang=en). A menos de una semana para el arranque, ya se podría haber lanzado múltiples mensajes por vía de este canal, que actualmente cuenta con 29,7K seguidores ansiosos de información (más allá de la suerte de "Hello World" que se marcaron a finales de Junio).

Aquí es donde ser tu propio banco no resulta tan fácil, aunque solo se requiera básicamente de una dirección y una wallet. Bueno algo que se dice muy alegremente como comercial mañanero de los domingos...

 El conteo regresivo de días al 7 de septiembre entra en su fase  final...pero El Salvadoreño de a pie sabe que hacer, por otra parte si, creo que hay como sucede en cualquier negocio o situaciòn de este tipo una parte de la poblaciòn que desconoce como iniciarse y en esa parte se incluyen a la oposición.

Y si!, un desatento, desatino lo de la cuenta de Twitter debió haberse usado mejor y no solo Twitter todas las redes sociales disponibles, si lo analizamos fríamente no parece un proyecto lanzado por el "presidente" tiene nivel de alcalde, y ese comentario con el màs absoluto respeto a quienes hacen esa labor, pero me refiero a la capacidad de manejar presupuesto, recursos.

Amigos LE, América latina toda + España, Brazil no sabemos bajo que presiòn se puede estar gestando todo esto del bitcoin para quien encabeza el gobierno en El Salvador, es la realidad El Salvador no es un paìs que se puede dar el lujo de desperdiciar recursos.

Ojala y en días posteriores si se deben tomar decisiones de postergar lo hagan y no continúen esto con premura política.

He visto referenciado en artículos de hoy, una encuesta de la Central American University (UCA), por la cual más de dos tercios de los Salvadoreños rechaza el uso de bitcoin como divisa de curso legal. Los encuestados son 1.281 personas. El tipo de muestreo de la ficha técnica parece correcto.

Se indica a su vez que el 90% de los encuestados no entiende bien el bitcoin, y el 80% no confiaba o confiaba poco en él. El 70% piensa que los su uso como divisa debería ser rechazado por la Asamblea Legislativa. El 95,9% opina que bitcoin debería ser aceptado de manera voluntaria, no de forma obligatoria.

La encuesta es mucho más amplia en términos económicos que sobrepasan el alcance de la Ley del Bitcoin, adentrándose en el terreno socioeconómico de El Salvador. Si alguien la quiere ojear, he localizado el pdf abajo enlazado.

Ver:
https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/Boletin-BTC-Coyuntura-2021-2.pdf
https://www.nasdaq.com/articles/majority-of-salvadorans-do-not-want-bitcoin-poll-shows-2021-09-02

Me parecen increíbles los porcentajes que comentas  :o, y no encajan con algunos titulares de los últimos meses según los cuales buena parte de la población salvadoreña aplaudía la noticia. Casi el 96% que opina que debería aceptarse voluntariamente me parece una locura a efectos estadísticos con una muestra representativa como la del estudio.

Pero qué le vamos a hacer, no seré yo quien ponga en duda su veracidad. Puede que en los últimos tiempos haya pasado algo en el país, como que el debate sobre la medida se haya torcido un poco debido a la oposición.

De vez en cuando, intento estos días leer algo de prensa de El Salvador para ver algo más acerca de la Ley Bitcoin y su implementación. Uno de los diarios que consulto es el que abajo figura, que me da muy a favor de Bukele no está. Sea como fuere, y esté del lado que esté, lo interesante es ver que existen movimientos en contra de bitcoin que utilizan los argumentos clásicos.

En este caso, el artículo que referencia cita la nueva Ley de Electricidad como una puerta de entrada para inversionistas extranjeros en el ámbito del minado de bitcoin. Los redactores, no obstante, son de la opinión de que la ley tiene un redactado que podría favorecer dichas inversiones, asignándoles energía a precios muy bajos (con origen en la geotérmica), y como consecuencia, haría que el precio de la energía eléctrica fuese mayor para la población, al tener que recurrir a los derivados del petróleo …

Ver: https://www.elsalvador.com/noticias/nacional/ley-electricidad-beneficiara-mineria-bitcoin-pero-encareceria-tarifa-energia-electrica/875772/2021/

Hoy sí, el Twitter de Chivo Wallet tiene, por fin, movimiento:

-   Indicando que la Wallet está ya en las stores de descarga.
-   Retweets de negocios que anuncian que aceptan pagos desde la Chivo Wallet.
-   Indicativo de los canales oficiales (los timos ya deben estar circulando).
-   Enlace a tutoriales (salto al hilo de @Bukele)

https://twitter.com/chivowallet?lang=es

Hola.

No entiendo muy bien que utilizando la Chivo Wallet no existan comisiones para hacer transferencias de bitcoins o para convertirlos a dólares. ¿Cómo es eso posible?

Un saludo.

Ahora te lo digo de memoria: creo haber leído que las comisiones las asimila el estado, por lo menos durante el tiempo que tarden en indicar lo contrario. Al usar una wallet gubernamental, que es además custodial, me imagino que facilita técnicamente poder asimilar el pago de las transacciones.

No recuerdo haber visto el detalle no obstante: Supongo que las TXs entre wallets Chivo pueden hacerse off-chain (al no ser custodial), similar a los Exchanges. Las remitidas TXs que se originan en Chivo pero con destino en direcciones fuera de Chivo se envían desde Chivo realmente, por lo que el sistema Chivo como plataforma es quien hace realmente la TX, y no te recarga el fee de la TX (este caso, TX de Chivo a dirección no Chivo cabría validar que va sin fee - acabo de ver un video donde indica la gratuidad de Chivo a Chivo, pero no cita los demás casos).

Habría que ver también que no se saque nada por el cambio del par BTC/USD en los movimientos entre ellos, que siendo gratis, deben ir a precio de mercado.

Revisando la repercusión mediática, ayer me encontre con esta "perla" de manifestante "anti Bitcoin" en El Salvador:

https://images2.imgbox.com/13/8e/Z0xcLp5T_o.jpg (https://www.youtube.com/watch?v=LAtK62OHBCk)

Quien sea de Venezuela, lo entenderá...

Y lo mas cómico es que esos mismos opositores acusan a Bukele de imitar a Chávez, cuando tienen chavistas manifestando contra Bitcoin ahí...

Por supuesto, su argumento contra Bitcoin es que: "No hay una fijación de precios"...

Venezuela 2004: Hugo Chávez fijó el precio del dólar a 1600 Bs. (VEB)
Venezuela 2008: Hugo Chávez elimina 3 ceros de la moneda. 1000 Bs. = 1 BsF. (VEF)
Venezuela 2018: Nicolás Maduro elimina 5 ceros de la moneda. 100000 BsF. = 1 BsS. (VES)
Venezuela 2021: Nicolás Maduro elimina 6 ceros de la moneda. 1000000 BsS. = 1 BsD. (VED)
Y lo que falta...

Precio del dólar actual, usando la misma unidad monetaria de 2004: 480900681000000 Bs. (Fuente BCV).

Ese es el resultado real de una "fijación de precios"...

Uy que tremenda cosa la que ha pasado en Venezuela, y tienes razón, en octubre cuando lleven a cabo lo de los 6 ceros , eso no tendrá ningún impacto, sólo que ahora para comprar los dólares, bitcoin o lo que sea los números serán menores, pero el desvalor de la moneda sigue igual, son como paños de agua fría para un país que tiene 1000°C de fiebre, eso no durará nada, la inlfación levantará de nuevo los ceros y seguirá aumentando el valor, lo más cumbre es que tuvieron la oportunidad de poder medio arreglar algo con lo del Petro, pero eso resultó peor, si Venezuela en estos momentos logra adoptar el BTC la verdad no sé como sería el impacto, no sé como podría reaccionar todo, esta economía no es normal. El caso de El Salvador es muy distinto, pero Venezuela rompe todo esquema normal.

Antes del 7 de septiembre:


Después del 7 de septiembre:

^{fuente editada:https://imgur.com/a/z6VGgtH}

Ahora si un poco màs equilibrados por si vienen  a cazar el "Chivo" que sepan que tienen bitcoin. Y que si lo molestan mucho se pone como el titulo de este post.

Quizás uno de los aspectos que más deben asustar a los salvadoreños es ver cómo bitcoin ha sufrido sendas caídas notables, aproximadamente desde los 52K $ hasta los 48K $ en su estreno, y ahora desde los 48K $ hasta los 41K $.

Para gente que estará seguramente más metida en gestionar su día a día, sin demasiado margen para invertir a medio/largo plazo, ver cómo bitcoin ha llegado a tener sendas caídas es un factor que asusta. Una cosa es ver a turistas en videos gastar satoshis alegremente, y otra ver cómo bajan las reservas personales que uno puede llegar a tener o que podría llegar a convertir de USD a BTC. Claro que puede pasar lo contrario en algún momento dado, pero la paciencia con el juego no va a ser lo que predomine de saque …

Eso es exactamente la razón por la cual estuve tan apurado de abrir un hilo sobre el tema de la volatilidad (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5358733.msg57882330#msg57882330), y uno para los comerciantes que reciben pagos en Bitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5359364) y no saben si cambiarlos a dólares es una buena idea o no. Porque la veía venir ...

Y para mí, el "pump" a 52K el 7 de septiembre por iniciativa de Michael Saylor (lo de comprar los 30$) no ayudó, porque generó más volatilidad y pánico cuando la gente se dio cuenta que el resultado no fue el esperado. Estoy seguro que esto fue aprovechado por ciertos especuladores para realizar ventas cortas y liquidar posiciones "largas", y eso hizo que la caída haya sido tan profunda.

En cualquier otro momento no me preocuparía nada una caida de esta magnitud, ya la hemos visto docenas de veces. Y mucho menos con los niveles de precios actuales, ¡una capitalización de mercado de 700-800 miles de millones de dólares para el Bitcoin sigue siendo fabulosa! Pero realmente me está preocupando que el Bitcoin (y en realidad: el comportamiento de los que especulan con el, porque hay humanos detrás de los movimientos de precios) no está dando la mejor impresión a los salvadoreños.

Yo estoy hasta pensando de iniciar una "actividad" similar a la de Saylor, pero diferente, para los que pueden:

- Comprar 30$ en Bitcoin, pero no con una market order sino con una limit order debajo del nivel de precios actual. Por el momento por ejemplo una orden un poco arriba de los 40K sería ideal, ya que se trata de un nivel psicológico. Lo importante es no tocarla si el precio cae, solo así tiene sentido.

Las reservas personales no bajan en lo mas mínimo a menos que las uses. Si guardas y solo usas lo necesario, no tiene porqué perjudicarte.

Y luego cuando suba, ¿te acordarás lo que te pagaron cuando estaba bajo? ¿Ahí si no protestan verdad? Falta de educación.

Solo pierde el que vende. En una economía con dinero que no pierde valor en el tiempo, siempre se ahorra y solo se gasta lo necesario, cuando entiendas esto dejas la preocupación.

La clave está en la palabra tiempo, las fluctuaciones a corto plazo son solo tema de traders, y la gente normal no anda metida en trading ni tiene porqué estarlo.

A la hora de pagar pues se paga, si está bajo el precio se consumirán mas satoshis que antes por el mismo producto/servicio, pero cuando suba luego serán mucho menos satoshis. A la larga promedia y lo que importa es la gráfica de largo plazo.

El error es decir "perdí porque bajó bitcoin" Nunca pierdes cuando baja bitcoin, si no eres trader trabajando con dinero ajeno (Margin Leverage).

No creo que en El Salvador estén las finanzas personales de la mayoría como para tirar cohetes, por lo que la gente tiene que saber muy bien cómo capear la volatilidad. Una cosa es el perfil del que tiene y puede aguantar hasta que suba (y luego vender o no), y otra cosa bien distinta es el perfil del que debe comer lo ingresado en los días siguientes.

Sigue sin importar porque el día le van a pagar el equivalente en dólares. No es un salario fijado en satoshis. Si lo gasta el mismo día (por ejemplo comprando dólares) da igual.

Pero si no gastas todo, lo poco que guardes mañana o pasado seguramente se apreciará. No tiene nada de complicado ahorrar y esperar.

// ese es un punto no hay capacidad de ahorro, no solo en El Salvador, es la clave de muchos países de primer mundo, tu capacidad de ahorro hace que la economía crezca, las personas en la media ahorran para gastar, no para invertir.

Y esto se cumple màs en El Salvador cuando la personas no es que ni siquiera tengan capacidad de ahorro es que no tienen cuenta bancaria y no es que una cuenta en un banco ayude ahorrar pero es el inicio.

Entonces con el bitcoin la personas entienden que pueden comprar 2 "Plátanos" hoy, pero lejos de entenderlo a futuro en donde podrían comprar el metro cuadro de terreno donde se siembra la mata de plátano, entienden es que se van a quedar sin "plátanos" hoy, ojo y esto no ocurre solo en El Salvador, pasa con cualquier usuario del bitcoin y no porque haga trading, es porque no sabe si hoy toca día de comer "plátanos" en consecuencia el precio del bitcoin es su prioridad, de hecho algunos no saben si son los últimos "plátanos" que se compren.

Entiendo tu punto, pero es una de varios escenarios o aristas.

Bueno ahí es un punto que no muchas personas lo conocen bien, algunos creen que por entrar al mercado de BTC entonces de un día para otro piensan que se harán millonarios, hay muchas cosas que deben tomarse en cuenta, no todos entran y confían en BTC porque simplemente no leer, sólo se dejan manipular por lo que digan en la tv, radio, y el tema de la volatilidad nunca les ha gustado mucho a los bancos, algunos economistas porque todos lo que buscan es tener lo seguro, sin embargo en Australia ha aumentado un 3585 según una encuesta:


y más específicamente:


Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/average-aussie-crypto-portfolio-grew-258-in-fy-20-21-survey-reveals (https://es.cointelegraph.com/news/average-aussie-crypto-portfolio-grew-258-in-fy-20-21-survey-reveals)

lo cual esto hace pensar que mientras algunos luchan en creer o no, ya otros han hecho bastante dinerillo por este camino.

Hoy he visto un titular llamativo, que indica que el lanzamiento de bitcoin como moneda de curso legal en El Salvador aviva una ola de especulación en el país. El artículo es del medio Time, así que parecía seria. Como es de suscripción, he dejado el enlace a una versión abierta a pie de post.

Me esperaba algo con base numérica, cuantificada, pero no. Si se habla de varios casos de uso a modo de ejemplo, y es lógico que suceda (también hay contraejemplos de gente que ha "perdido" por la baja del precio a fecha de elaboración del artículo).

Es lógico que algunos especulen con los 30$ en BTC, otros que se den un capricho, y otros que lo usen para comer. Esto lo visualizamos todos sin el artículo referenciado, de ahí que me esperase algo cuantificado. Va a ser que no …

Ver: https://web.archive.org/web/20211003033733/https://time.com/6103573/bitcoin-crypto-el-salvador/

Bueno ahora en el Salvador estan agarrando lo que se llama nivel, algunos están comenzando a cambiar dólares por BTC, lo cual no me parece nada mal, según Bukele se han reportado muchísmas solicitudes de remesas, lo que ha llevado a que el volumen de BTC mucho más alto.


Source: https://es.cointelegraph.com/news/salvadoreans-are-now-selling-way-more-us-dollars-to-buy-bitcoin (https://es.cointelegraph.com/news/salvadoreans-are-now-selling-way-more-us-dollars-to-buy-bitcoin)

El número de cajeros automáticos de BTC en El Salvador ha aumentado, aún cuando en el artículo hacen la comparación con los cajeros automáticos en UK, lo cual en El Salvador superaron los 205 haciendo que sean más allí. El Salvador le está dando cátedra a muchos países en el mundo, muy bueno por Bukele, hay que reconocer cuando un político hace un buen trabajo.

Los hay que son la mar de exagerados, y atribuyen la reciente subida de bitcoin de las últimas horas al hecho de que @Bukele anunciase haber comprado 420 BTCs más para las arcas del país …

Ver: https://elsalvadorgram.com/2021/10/bitcoin-habria-aumentado-de-valor-tras-anuncio-de-nayib-bukele-asegura-coindesk/


Por cierto, tengo alguna duda sobre dónde contabilizan estas compras de BTCs. Hay gente que las tilda de reservas de estado, aunque yo creo que las está pagando con el Fideconmiso, y por tanto, tan solo está cambiando la divisa de parte del soporte del mismo. Luego los BTCs que van comprando estarían esencialmente comprometidos en el operacional del Sistema Chivo, y no actuarían a modo de reserva estática sin más. No sé cómo lo veis vosotros.

Eso es lo peculiar ya que las compras del estado no es que salgan de una caja chica, las partidas las aprueban por muy cool que sea el presidente, lo primero que preguntaría es como aprueban estas compras sin estar programadas ya que compra en Dip.

Bueno Bukele está dando el ejemplo a seguir en todo, y va construir 20 nuevas escuelas gracias a las ganancias que ha obtenido de BTC:

El Salvador construirá 20 "escuelas de Bitcoin" con el excedente de su Fondo de Bitcoin

El presidente en su twitter colocó:


https://i.imgur.com/Ia5qEgl.png

Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-to-build-20-bitcoin-schools-with-surplus-from-bitcoin-trust (https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-to-build-20-bitcoin-schools-with-surplus-from-bitcoin-trust)

Nada mal lo que está haciendo el presidente, tal vez podrá tener muchas críticas, pero las cosas las está haciendo como para callar boquitas..... además al señalar que algunas economías particulares de las personas han mejorado gracias a BTC es algo que muchos buscan y pocos encuentran, los beneficios que se obtienen de BTC son muchos..

Lo que no me acaba de convencer del todo es el juego realizado con el fidecomiso. Me explico:

Los 150 M$ del fidecomiso es de donde ha salido el dinero, según entiendo, para comprar los 1.120 BTCs. Éstos efectivamente se han revalorado, pongamos que en 12M $ a fecha de hoy por hacer números redondos (en otras publicaciones he visto la cantidad valorada en menos). Como los BTCs no los venden, y además tienen una misión práctica para dar soporte al Sistema Chivo en la conversión BTC/USD y vice-versa, lo que ahora hacen es retirar o comprometer parte de los USD del fidecomiso (ahora con un "excedente" contable de 12M $) para pagar el Hospital para los animales y las 20 escuelas.

Es decir, contablemente, el fidecomiso, que empezó con 150M $, sigue teniendo cuanto menos 150M $ en valor contable, pero ahora está técnicamente constituido por USD y casi la mitad por BTC.

Esto va genial cuando todo va viento en popa como es ahora, pero el riesgo es que BTC bajase notoriamente, con lo que el fidecomiso tendría un valor contable inferior a los 150M $ estipulados.

Ej/
Fidecomiso Inicial 150M $
Fidecomiso Actual >= 150M $ valor contable: 91M USD y 71M en BTC (comprados por 59M $)
Si retirasen el "excedente" (12M $) contable ahora mismo en su totalidad, tendrían:
Fidecomiso Actual = 150M $ valor contable: 79M USD y 71M en BTC .
… pero si BTC bajase un 25% en el proximo mes:
Fidecomiso dentro de un mes = 132,25M $ valor contable: 79M USD y 53,25M en BTC .
 
Es decir, el fidecomiso estaría por debajo de su valor, que entiendo debe preservarse. En el caso de El Salvador, siempre estaría el contribuyente para cuadrar las cuentas. La intención es buena, pero no exenta de riesgo al invertir sobre los beneficios contables y no realizados ...

Hi,
Si y No.

Digamos que hay demagogia pura y decir que va a crear unas escuelas con lo ganado no deja de ser algo "bodeguero" o tal vez como manejar un "abasto", en realidad es querer demostrar algo no solo a sus seguidores si no a quienes lo cuestionan.

El bitcoin debería ser una reserva de valor para el gobierno salvadoreño no solo en el sistema Chivo, bien lo mencionan en el post anterior, si no que debe encontrar el mejor rendimiento y desviar los fondos a otros "importantes" obras lo deja en igual desventaja como si el precio bajara.

Hola, bienvenida al LE/Foro.

La realidad es que fue una de las premisas que utilizo Bukele, las remesas para defender la aplicación de Chivo Wallet.

Las remesas creo y esto es una opinión particular fueron la real inspiración de Bukele de usar bitcoin como excusa de moneda legal, pues El Salvador ya tenia uso del bitcoin incluso existían 2-3 cajeros que daban luz al bitcoin, quizás el epicentro "bitcoin!"  es Zonte y en efecto como mencionas buscaban reducir los costos de pago de Fee que según el mismo Bukele ascendían a màs de 400 millones.

Ahora saber cuanto es el real ahorro por el uso de ChivoWallet a casi 2 meses de su implementaciòn es un dato no creo tan fácil de determinar, salvo que todo aquel con ID receptora en El Salvador siempre reciba bitcoin con esa premisa, y la realidad del país puede resultar de esa manera.

Entonces teniendo ese monto se podría determinar porcentualmente hablando cuànto seria el ahorro, pues las tasas de Fee es conocida por prestación de ese servicio.

Pero tenemos algunos datos de este mismo año obviamente antes de la implementaciòn de Chivo Wallet, que por cierto los números hablan por si solos:

En dos meses, El Salvador ha recibido $1,022 millones en remesas
^{Fuente:https://www.elsalvador.com/noticias/negocios/remesas-familiares-bancos/817365/2021/}

Estos datos corresponden a enero, febrero del año en curso.

Segùn la misma fuente "elsalvador.com" que por cierto se basa en los datos proporcionados por el Banco Central de Reserva, las remesas del año 2020 fueron de $5,274 millones, un relevante nùmero que sin duda da fortaleza a la implementaciòn de un sistema como Chivo Wallet.

He visto este video que me ha parecido divertido: se trata de una persona en El Salvador comprando cerveza con bitcoin. Entiendo que el proceso es a través del Lightning, dado que está aguantando el vaso en el surtidor de cerveza a la espera de que el pago se confirme. Lo curioso es que el proceso es todo mediante automatismos, sin que nadie le cobre ni le sirva.

https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1460701940615204870

Nota: El audio es muy malo, pero las imágenes muestran cómo en 45 segundos se completa el proceso, cerveza incluida …

 :)
Realmente hay que estar en un estado de embriaguez cero, pues mantener el celular y la cerveza a las alturas correspondientes es un reto.  :)

Vaya que ser de los primeros en disfrutar ese tipo de experiencias no tienen comparaciòn ni precio como dice la frase famosa.

Comprar tu cerveza con bitcoin como moneda legal no tiene precio para todo lo demàs MC.

Hombre, si, pero habría que ver el precio eh! Que por muy innovador y pro-crypto que se sea; sigo prefiriendo pagar entre 2 o 3 € por una pinta con Hard Cash que dejarme 7 por el simple hecho de haber pagado en BTC...

Aunque se oye mal, en el video parece decir que el precio es 1337 sats, lo que equivale ahora mismo a 0,7€ o 0,8$.

La gracia de ello está en ver la innovación de poner surtidores de cerveza que son desasistidos, y en los cuales uno paga con bitcoin antes de recibir el producto. Puede que exista la misma solución para pagos con fiat con alguna de estas formas digitales de pago de hoy en día, pero hasta ahora no había visto nada así.

Me pregunto que pasa si quieres pagar en BTC onchain, sin usar Lightning, dado que es otro de esos caso donde o bien el negocio espera 0 confirmaciones, o bien monta una cola del copón según los fees que utilice el cliente …

La UCA ha publicado una encuesta donde la población salvadoreña encuestada valora el 2022. La base de la encuesta es sobre 1.273 personas encuestadas, con entrevista personal en viviendas al azar dentro de una selección por cuotas en base a área (rural, urbana), departamento, sexo y edad. Suena que la muestra se ha seleccionado adecuadamente.

Hay un apartado específico sobre bitcoin en el primer enlace abajo referenciado, entre las páginas 42 y 53, resumida también en la infografía del segundo enlace. De los datos reflejados se derivaría que:

-   Los entrevistados creen mayoritariamente (81,7%) que su situación económica familiar está igual con bitcoin como moneda de curso legal, con una disminución en la percepción de los que decían haber mejorado en el 2021 (9,9% -> 5,7%).

-   Sólo un 5,1% considera que el principal beneficiado por la aprobación del bitcoin como moneda de curso legal ha sido el pueblo (más del 60% considera que los primeros beneficiarios han sido los ricos/inversionistas extranjeros/gobierno-presidente).

-   El 74% (*)no ha usado bitcoin durante el 2022 (más un 5% que nunca lo ha usado). El 21% sí lo ha utilizado. De estos últimos, los que sí lo han utilizado, el 31,2% lo ha usado una sola vez, el 33,8% entre 2 y 4 veces, y el 35% más de 5 veces.

(*) Intuyo que este conjunto incluye a los que se descargaron los 30$ en BTC del airdrop por descargarse la Chivo Wallet, por lo que se consideran ex-usuarios en muchos casos (y no gente que no lo ha utilizado nunca).

No considero que el 21% de personas que declaran haberlo usado en el 2022 sea un fracaso, si bien sería el 14,5% quienes lo han usado más de una vez. En todo caso, teniendo en cuenta que es una moneda de curso legal, uno podría tildar los casos de personas que lo usan asiduamente como bajo, denotando que hay mucha cancha por crecer en este terreno. Aquí me faltaría ver una evolución histórica, algo que no figura en la estadística.

Ver:
https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/PPT-Ev-Anio-2022.pdf
https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/Opinion-publica-sobre-el-bitcoin-en-el-anio-2022.pdf

Un par de cosas veo a comentar aquí.

Primero, entiendo que si tenemos un par de años de subidas de precio, la percepción de la población en general será mejor.

Y luego, el uso como moneda, que es lo que da título a este hilo, yo diría que en El Salvador el bitcoin ha sido considerado legalmente como moneda, pero su uso efectivo es escaso a la vista de lo expuesto. O sea, en realidad no se ha 'vuelto' una moneda más que sobre el papel. Y en este punto, creo que incluso si tenemos un par de años de subidas de precio, no creo que aumente significativamente el uso como moneda, pues si la gente cree que el bitcoin va a seguir subiendo, se lo guardará y gastará dólares.

Creo que el uso como moneda generalizado será difícil, y le veo más utilidad como reserva de valor.  Para usarse como moneda de manera generalizada creo que tendría que bajar mucho la volatilidad.

Primero que nada resulta contradictorio hacer una encuesta literal a pie de puerta para bitcoin, es algo que sí, se entiende , pero "bizarro", bueno mejor decir, o quizás contradictorio.

Ahora bien, los datos corroboran la sensación que se tiene, pero a todo esto una encuesta de ese tipo refleja un grado de desviación en la realidad, digo, no intentó halar a lo positivo o negativo en el resultado.

Pero lo más cercano a una verdadera realidad estadística está en manos de Bukele, es quien maneja esa información digital, que en este caso es la vía "ideal", creo que en un apartado de datos estadísticos cómo bitcoin nos interesa saber datos globales ( referido a ese país)que no individuales.

Si que es importante para una gestión política determinar cómo piensan los individuos y especialmente el pueblo, pero 1273 personas es un baremo que es muy alejado de la realidad bitcoin en su éxito o "fracaso" para ese tipo de encuesta. Repito, no para la realidad en lo político de Bukele.

Mi punto es que Bukele tiene en sus manos una parte real del uso de bitcoin gracias a Chivo Wallet y al control de las remesas, pero ni se las piden y ni las muestra. Aunque si ha "maquillado" la entrega de algunos datos basados en el supuesto de una fuente factible de datos informáticos en el uso de bitcoin.

Por otra parte, una encuesta como está es un duro golpe político para Bukele en el año de los BBC para su lanzamiento que es en mi opinión la realidad del objetivo de este tipo de estudios en las primeras de cambio, esto no es tan simple como se ve, es un juego de Ajedrez económico y político. Que es en la ironía del todo dónde está el verdadero anonimato.

Si miramos las frecuencias uso, y lo traducimos al porcentaje global de la población, tendríamos lo mostrado en la siguiente tabla:


Específicamente, nos deberíamos fijar en la columna "% global uso frecuencia".

Pongamos por caso una familia que mínimo compra una vez a la semana, y ante las dos monedas de curso legal, ha optado por pagarlo todo en bitcoin. Según los datos de la tabla, sólo hay un 0,8% de la población que siquiera se acerca a la frecuencia de uso de bitcoin necesaria para tal menester.

Pongamos un escenario menos exigente, donde una persona mínimo realiza un pago o cobro en bitcoin al mes. Tendríamos que la cifra podría rondar el 2,77% de la población (1,43%+0,55%+0,8%).

Los dos ejercicios anteriores son simplistas, pero las cifras resultantes, atendiendo a los datos de la encuesta, dan como resultado los citados umbrales raquíticos.

Nota: Cierto es que, para poder concluir de grupos pequeños como es el caso, me gusta que la base sea significativamente más grande.

Sí pero yo lo veo incluso lógico como comentaba antes. Imaginemos que España legaliza el bitcoin como moneda hoy mismo. Ahora pongamos familia con ingresos medios que entre los dos ingresan 2.500€ al mes, tienen dos hijos, e intentan ahorrar pero no ahorran mucho, del orden entre 100 y 200 euros al mes.

¿La familia de ese estilo pagaría mucho en bitcoin? Yo creo que no, a no ser que sean de los que conocen el tema y por una cuestión ideológica de luchar contra los bancos centrales y el poder establecido lo hiciera. Yo creo que lo lógico sería que, en todo caso, el ahorro lo mantuvieran en bitcoin. Pero los pagos del día a día, si tienen unos gastos fijos de más de 2.000€ al mes, no se pueden arriesgar a tenerlo en una 'moneda' que les baje un 15% en pocos días.

Para bien o para mal, esa es la dualidad actual de bitcoin, en tanto en cuanto se puede utilizar para intentar ganar valor haciendo hodl u operando en el mercado de compra/venta, a la par que usarlo como una moneda utilitaria para la adquisición de bienes y servicios. Todo esto dentro de un contexto de volatilidad.
Esto da múltiples opciones al usuario, y es cuestión de que cada cual encuentre su punto de equilibrio en base a su estrategia y afinidad o aversión al riesgo.

Digamos que, efectivamente, aunque sea una moneda de curso legal, el hecho de que tenga mucha volatilidad hace que no sea técnicamente una simple elección tipo uso esta moneda u esta otra, sino que la decisión es mucho más compleja. Uno también podría tenerlo en fiat y convertir a btc justo en el momento de uso, pero estos creo serían la minoría.

En la encuesta, por tanto, faltaría conocer un conjunto de datos más amplio de datos, que de cobertura a conocer los hábitos de tenencia y ahorro en bitcoin, como complemento a la frecuencia de uso del mismo.

No es nada compleja si tu país tiene una moneda que todos los días se devalúa y no existe ningún precio fijo de nada, siempre se paga una referencia en algo con otra cosa según la tasa vigente de mercado (por mas que el Estado la prohíba).

El Euro les hizo daño, debieron mantener sus monedas nacionales para que en caída libre (devaluación) les diese mejor estimulo de cambiar esa mentalidad. Por eso a ustedes les cuesta mas entenderlo, tiene que llegar la siguiente gran crisis mundial que desplome al Euro pero ya será demasiado tarde y muchos habrán perdido sus riquezas personales.

La moraleja es no mantener ahorros en dinero chatarra (fiat), que uno se mejor manejado que otro, no le exime de un colapso en cualquier momento pues un grupo muy pequeño siempre tendrá el poder de devaluarlo como ya se ha visto a raíz de exceder los presupuestos con el tema pandemia.

¿Quien va decidir aumentar la emisión de bitcoin por alguna coyuntura presupuestaria de algún país o región? Nadie.

De hecho, no ha sido solo el Euro el que ha hecho daño en este sentido, sino que la peseta, al menos durante el tiempo que me tocó convivir con ella, tampoco sufrió una caída libre al estilo que se vio ya con el corralito de Argentina o más recientemente en países como Venezuela. La inflación sí que hizo algo de daño, o quizá fuera más bien el precio de la vivienda, pues suelo comparar lo que les costó a mis padres comprar su casa y lo que cuesta actualmente (>10 veces más).

Suelo comentar, y no encuentro más que detractores, que cuando uno deposita dinero en el banco, las monedas y billetes dejan de ser tuyas y pasas a tener un mero derecho de cobro. Les explico lo que pasó en Argentina (la gente iba a sacar sus ahorros y el banco no se los devolvía) para ilustrar esta idea, pero no lo quieren ver. Sobre la probabilidad de que pase algo así en Europa, quizá sea baja, y espero que no se dé, pero nadie debería negar categóricamente que pueda suceder, como bien apuntas.

No se si estoy entendiendo bien del todo pero.... si no veo mal es ley de gresham pura no?

"el dinero malo desplaza al bueno" en resumidas cuentas, por eso no veo demasiado interesante los estudios sobre "uso" del BTC, aca lo vemos a diario en argentina , el peso no vale nada se devalua constantemente entonces claramente es la moneda que mas se va a usar , porque es la que te queres sacar de encima y si te entra un dolar lo guardas, lo mismo acontecera sobre el par USD/BTC en el salvador siendo el dolar el peso argentino del ejemplo.

Estaba pensando exactamente en eso a medida que leia el hilo, si llevas el analisis a su extremo logico, BTC como una moneda dura ''ideal'' deberia estar sujeto a la ley de Gresham, mientras que el fiat (y varios de los instrumentos financieros ''clasicos'') existe gracias a ese fenomeno. Es decir, el fiat reemplazo al metalico y los certificados de metal porque la gente veia a estos ultimos como mas deseables y escogia usar el fiduciario y guardar el metalico

Extrapolando la tendencia historica podemos esperar que el publico prefiera el BTC como reserva de valor antes que que como dinero para los gastos diarios...

...pero, ese mismo comportamiento explica el relativo exito del Doge y demas memecoins, precisamente al ser percividas como monedas-broma la gente comun podria tener muchisima menos aprehension a gastarlas que a hacerlo con sus bitcoins o su fiat

Igual, eso fue lo que me vino a la mente al leer el tema hasta ahora, esto da para muchisimo hilo, el curso legal es solo la punta del iceberg de lo que hace a una moneda LA MONEDA de un pais o un mercado

Estoy completamente de acuerdo con darxiaomi y Elpeor00. No se si la ley esa tendrá una fiabilidad al 100% pero también me suena haber leído que en el pasado pasó así. Cuando el oro convivía con otros metales y cuando apareció el papel moneda pero todavía se podía pagar con oro, la gente tendía a guardar el oro y gastar la moneda menos valiosa.


Esto me ha recordado una cosa que me comentaron el otro día, y que es una cosa que se hacía más habitualmente antes. Persona muy mayor que va al banco, y pide sacar todo el dinero que tenía, que tampoco era tanto, se lo dan, lo cuenta como para comprobar que tienen "su" dinero allí, y lo vuelve a ingresar, no siendo consciente que desde que lo vuelve a ingresar no tiene dinero, tiene un apunte contable en un esquema que podríamos calificar casi de ponzi.

De las cosas que han pasado por el mundo como corralitos, embargos masivos de cuentas, quitas a ahorros, etc. los que estamos aquí deberíamos de extraer una lección.

SIEMPRE guardad algo en bitcoin. A lo mejor algunos la única fuente de ingresos que tenéis son las signature campaigns o tenéis otras pero os da justo para pasar el mes y os gastáis lo que ganáis aquí. Intentad guardar una pequeña parte siempre. Con bitcoin en un HW estás a salvo de corralitos, embargos y quitas. Si tienes que salir huyendo a otro país, te lo puedes llevar sin problema a diferencia de tu casa o los ahorros y vehículos de inversión que tengas en un banco.

Otra cosa parecida es el oro, te puedes llevar una buena cantidad en una pequeña pieza, y el oro es fácilmente convertible a efectivo en todo el mundo. En cuanto al bitcoin, que hoy en día es más que nada un oro digital, hace un tiempo ya leí en otro foro a un forero que decía haber viajado por todo el mundo y que es fácilmente convertible a cash por todo el mundo sobre todo en núcleos de población grandes. En esto tiene una desventaja respecto al oro, que se puede convertir a cash en muchos más sitios. No hace falta ni que vayas a un Compro Oro. Incluso en un pueblo pequeño, de digamos 10.000 habitantes, si hay una joyería te compran el oro al instante, eso sí, te cobran su comisión, pero es fácilmente convertible.

Las mayoría de los que estamos aquí nunca estaremos en una situación extrema como las descritas, o al menos eso espero, pero tener bitcoin en un HW puede ser un salvavidas y mejor ser precavido.

Esa mujer, al menos en España, podría tener un problema, pues ya ha sucedido que al volver a ingresar el dinero Hacienda le diga que al no tener certeza de que fuera el mismo dinero que retiró tiene que pagar impuestos por renta o beneficios. Incluso si lo hace el mismo día, o sin salir de la oficina, podrían buscarle las castañas, si da con algún cabeza cuadrada.

El único modo de hacer lo que comentas con total seguridad es ir acompañado de Notario y que dé fe de los números de serie de cada uno de los billetes, lo que le llevará un tiempo y, en consecuencia, saldrá caro.

Con Bitcoin esto no pasa. La blockchain es un registro público inalterable. No hace falta que ningún Notario dé fe de nada. Dicho de otra manera, Vires in numeris.

Sólo por apostillar lo obvio, más que la HW wallet, o mejor dicho, además de la HW wallet, lo realmente relevante es tener claro la gestión de la semilla en el supuesto de traslados donde pueda ser preciso recurrir a los fondos. Al fin y al cabo, ya sabemos de casos de HW wallets que se pierden, se meten en lavadoras, se rompen, o incluso podrían llegar a dar algún susto en algún aeropuerto. Dicho eso, no se trata de tatuársela en el cuerpo, pero sí de idear cómo nos acompaña en los traslados sin que sea la copia única.

Por cierto, que ni Ledger no Trezor tienen distribuidor autorizado en El Salvador por ahora. Sería interesante conocer si la gente contempla estas opciones, cómo las adquiere, o si se quedan con la Chivo wallet sin más miramientos.

Parece que antes de finales de este año, los cajeros de bitcoin del El Salvador podrán trabajar con LN, o por lo menos eso está planificado que se implante en 100 cajeros en lo que queda de año, precisándose algunos meses más para extender la funcionalidad a todos los cajeros de bitcoin del país.


No veremos esto suceder por lares más cercanos …

Ver:
https://www.criptonoticias.com/tecnologia/cajeros-bitcoin-chivo-el-salvador-soporte-lightning/

Me impresiona el arduo trabajo del gobierno de El Salvador para hacer de bitcoin una moneda, y me da envida de la buena, ya quisiera tener un presidente de ese calibre, no que mi presidente retrograda ya dejó muy claro que mientras mas lejos de las criptomonedas es mejor para el gobierno, o en sus propias palabras "No tratar de inovar mucho en el manejo financiero".

https://www.youtube.com/watch?v=RYTuM6UXqcc

Por un lado quiere tener vien vigilados el pago de impuestos, pero por otro lado se hace de la vista gorda ante las criptomonedas. Simplemente un abuso de ignorancia desde mi punto de vista.

Les puede parecer una tontería, pero tengo que decirlo, QUE BUENA INFOGRAFIA/INSTRUCTIVO!!!. Cuantas veces solo se dice o se muestra la primer pantalla y cuando uno o gente que no es muy avezada en el tema llega a la segunda pantalla ya no sabe que hacer o que opción corresponde.

Bien hecho el paso a paso y con cada pantalla mostrando como es.

BTC si es una monneda,es la inversión de momento,los tiempos pasados son los tiempos pasados donde no existia el BTC,las generaciones más nuevas estan confiando mas en bitcoi quen encualquier otro activo o moneda que sea fuerte,mi trabajo se trata de fundacion sobre animales y las inversiones pueden verse afectadas por los gerentes de mi trabajo,tienen veterinarios y pueden ofrecer consultas pagas asi como  medicinas veterinaria donde esta el negocio en realidad y se uqe algunso fondos son  lelvados a otros destinos que no tienen que ver con los animales,yo quisiera levantar mi voz pero no puedo,pero he pensado que si los fondos son manejados en bitcoin los obligan que teienen que ser más precisos en los gastos,asi  es mejor el control asi el precio baje,yo he tratado de decir eso pero no he tenido la atencion necesaria y es una opcion para elimnar un poco la corrupcion.

Bitcoin es una moneda solo para países que lo adoptaron como moneda, pero no para todo el mundo, la mayoría lo ve como un Activo Digital. Si un cliente me paga en Bitcoin uno de mis servicios yo no puedo expedir una factura para la deducción de impuestos, y esto es debido a que mi banco no vio la transacción y por ende no pueden corroborar el pago.

Y sobre el segundo tema que comentas, me gusta esa idea de atacar la corrupción a través de la transparencia que nos ofrece la cadena de bloques, pero pedirle a la fundación que aplique este cambio es lo mismo que pedirle que hagan públicos los estados de cuenta del banco, y si tienen movidas turbias esto no les conviene y por este motivo no cederán al cambio.

En México no puedes emitir una factura si te pagan en efectivo? Me resulta sumamente extraño lo que dices. Que no puedas emitir una factura si te han pagado en bitcoin lo veo lógico, dependiendo de la legislación de tu país, pero que el banco tenga que intervenir necesariamente no lo veo. Al menos en Europa puedes pagar en efectivo y exigir la factura correspondiente, sin intervención de un banco.

Aca en Argentina igual, uno puede emitir factura ante el pago en efectivo, de hecho es lo mas normal del mundo en lugares como panaderias etc. Si entiendo en que vamos a un mundo hipercontrolado donde el efectivo tiende a desaparecer y sera imposible no hacer una transacción sin facturar. Ya que el argumento de muchos es que justamente por el tema de aludir a pago en efectivo mucho comercios lavan dinero o esquivan impuestos.

Por tema narcotrafico Mexico pide que la transaccion si o si sea via banco para poder facturar? Porque podrias recibir el Btc y hacer una factura por el equivalente en pesos mexicanos.

México ha tenído una reforma fiscal grande en los últimos 5 años, en pocas palabras obligaron a la poblacion a darse de alta ante el "SAT" (Servicio de Administración Tributaria), y agregaron muchas reglas nuevas para la recaudación.

Si se puede facturar por efectivo, pero solo cantidades menores a $100 dolares, si la transacción es mayor debemos a la fuerza hacerlo con transacción bancaria. Y también el formato de las facturas es algo que evolució, al ser digital y con firma electrónica es mas fácil para gobierno detectar fraudes. Cuando generámos la factura nos pregunta por el método de pago, y entre las opciones no encontramos Bitcoin. Por eso comentaba anteriormente que no podemos recibir pagos con bitcoin y facturar en México.

Buena info, gracias.

Y bueno entonces empeza a emitir facturas varias por 99 o 90 usd para no ser tan obvio jajaja  anota como efectivo y vos recibi los Btc.

Madre mía, y yo que me pensaba que era solo en la EU y USA que estábamos adelantándonos en el camino hacia el control total de la población, empezando por el financiero. Podemos darnos con un canto en los dientes de que en España el límite es unas diez veces mayor (1.000€). En el siguiente artículo, de hace un año y medio, hay un buen resumen del límite a pagos en efectivo en Europa, y el más bajo estaba en 500€:

El mapa con el dinero que puedes pagar en efectivo en cada país de Europa (https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/limite-pago-dinero-efectivo-espana-paises-europa/2860036/)

Por si a alguien le sobra 1M$ en bitcoin, y quiere tener la ciudadanía Salvadoreña, el país está dispuesto a concedérsela a cambio de 1M$ de inversiones en bitcoin o tether en el país. Hay números cupo, limitándose la oferta a la expedición de 1.000 ciudadanías por año.

Para poder inscribirse, hay un coste no reembolsable de 999 $ en bitcoin o tether. Si es preseleccionado, ha de depositar ese 1M $ en bitcoin o tether para que el país lo invierta en:
https://adoptingelsalvador.gob.sv/welcome

No veo claro el concepto de "inversión" que se aplica, dado que no habla sobre el retorno de la inversión más allá de la obtención de la ciudadanía. Vamos, que no veo claro si realmente es una inversión o una entrega a fondo perdido bajo el nombre de una supuesta inversión.

En todo caso, me parece una excentricidad pedir valores tan altos, no especificar claramente las reglas de juego, y para colmo, doblegarse a aceptar thether por algún acuerdo comercial que tengan.

Ver:
https://adoptingelsalvador.gob.sv/welcome
https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-bitcoin-freedom-visa-more-expensive-citizenship-by-investment
https://tether.to/en/tether-powers-el-salvadors-visionary-freedom-visa-program-through-technology-support/

No la veo realmente una medida demasiado buena, ademas que de como indicas no queda claro muchas cosas, esa plata adonde va a una simple bicicleta financiera?. Ademas como dice una de las notas la de Malta es mas barata y util.

Otro punto es, son solo 1000, y cuantas personas pueden tener 1 millon? asi rapido y de la zona se me vienen narcotraficantes y gente non grata.....

Me he vuelto a leer toda la web informativa, y cada vez tengo más claro que las apelaciones que se hacen a "invertir" en el país son a fondo perdido, usándose el término "contribuir" en otras partes de la web. Tiene toda la pinta de ser a fondo perdido.

Vamos, que para entregar 1M $ en bitcoin (o Tether) a cambio de un visado (Freedom Residency Visa), que luego te pueden llevar a obtener la nacionalidad, pero que no es algo a ciencia cierta por el fraseado que usan, es una brutalidad. Claro que el público objetivo normalmente no vamos a ser los lectores de este hilo (supongo) …

Por cierto, que la web informativa está toda en inglés, sin posibilidad todavía de elegir idioma. Me imagino que la prioridad está en cazar la pasta donde está. No me digas que, siendo un país de habla española, no debería estar todo también en español de base …

...//::
El otro punto con eso es que... no solo Malta, hay muchos países que pueden que no te den la nacionalidad inmediatamente, pero que te dejan ahí al margen de besar la bandera en un par de meses, caso ((+)sin referencias "legales"/Fuentes, solo de memoria) Australia, en su momento eran $250.000(+), Estados Unidos (+) tiene algún beneficio de ese tipo de inversión para hacerte "legal" y así por el estilo casi todos los países ofrecen beneficios de ciudadanía o legales para aquellos ciudadanos que llegan con la idea de invertir, entonces, El Salvador es como si fuera San Francisco de finales del siglo XIX (fiebre del oro, o quizás si).

No sé si un ejercicio de transparencia, o de intentar llamar más la atención de cara a potenciales donantes de 1M $ en bitcoin/tether a cambio del visado/pasaporte, pero la Oficina Nacional del Bitcoin de El Salvador declara que tiene la expectativa de agotar el cupo de las 1.000 plazas de cara a finales de este mismo año. De hecho, sugieren que las cosas van viento en popa tras recibir centenares de consultas y "muchas decenas de solicitudes".

Pues ya pueden ser muchas las decenas, tantas como 100 …

Ver: https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-bitcoin-freedom-visa-sell-out-end-2023

Ya ves, un millón de dólares a modo de donación. Normalmente te requieren invertir en un negocio o comprar un inmueble y requisitos de estancia, como dice famososMuertos, pero esta venta descarada de la nacionalidad era desconocida para mi. Supongo que en países bananeros o de ese estilo se puede hacer algo similar pero de forma más encubierta, no publicitándolo a los 4 vientos. Es una buena forma de atraer a criminales y mafiosos en general también. Estoy seguro de que saldrá en las noticias en el futuro: 'xxxx que compró un pasaporte del Salvador, detenido por tráfico de drogas/armas/etc'. Al tiempo.

¿Que tipo de gente se gastaría $1 millon de dolares en la nacionalidad y la visa? Siento que esto es tentador para crypto criminales que quieran empezar una vida nueva en un pais donde no tienen cola que les pisen.

Personalmente se me hace un precio demasiado elevado ya que hablamos de el salvador y no de un pais de primer mundo. Y lo que se me hace curioso es que la idea te la vendan como una inversión, ya que el dinero no lo veras de vuelta.

En principio, en el apartado 5 de sus términos y condiciones (https://adoptingelsalvador.gob.sv/terms) indican que harán una comprobación de los antecedentes criminales y policiales de todos los postulantes, además de verificar si figuran en listas negras o grises de este u otro tipo.  Incluso citan que verificarán el origen lícito de los fondos pagados con BTC o USDt. También ha excluido algunos países de arranque según observo en su página principal (Cuba, Korea N, etc.).

Uno diría que es lo anterior, de aplicarse con escrutinio, restringirá bastaste los candidatos aceptados, quedando por tanto más bien criptomillonarios como el principal público objetivo.

Veo que su página web sigue estando sólo en inglés ... Manda huevos …

Si alguno que esté en nuestra sección Española está interesado en adquirir algún modelo de Trezor (específicamente el modelo One o el modelo T), estos días estuve dando un vistazo a la página oficial del fabricante de billeteras, y en la parte superior de esta tienen colgado un anuncio haciendo saber que ahora los dos modelos que mencioné tienen nuevos precios, más baratos.
No dan información de esto se trate de una promoción o una oferta de tiempo limitado, así que asumo se trata de un ajuste de precios por parte de la compañía para mantener un ratio favorable de precio/valor en los ojos de sus clientes.

De nuevo, les invito a darles un vistazo, en caso de que alguno este buscando un modelo One de repuesto o si en alguna ocasión les interesó el avanzado modelo T.  :P

Quien sabe, quizá me vea tentado a comprar uno de esos productos si las cuentas me dan para este fin de año.

Trezor.io

 ;)

Cointelegraph se hace eco de un Tweet de la cuenta Bitcoin Beach, según la cual ya se estarían entregando los pasaportes con la nacionalidad salvadoreña a personas que decidieron donar 1M $ en bitcoin o usdt al país de manera esencialmente altruista.

Veamos el contenido (traducido) del Tweet:
Vamos, que quien está detrás de la cuenta se topó como quien no quiere la cosa con 7 millonarios altruistas, felices de ser identificados (cuanto menos visualmente), y de haber donado una cantidad nada desdeñable de bitcoin al país.

No digo que no sea posible, pero no creo que uno pueda ir a la oficina de expedición de pasaportes y detectar así como así al "gringo" donante, claramente identificable por su felicidad y poca discreción. Suena más como un "bump" que a otra cosa …

Ver:
https://es.cointelegraph.com/news/freedom-visa-issued-to-7-foreign-investors-in-el-salvador
https://twitter.com/Bitcoinbeach/status/1760096575257542780

A veces damos por hecho cosas por el contexto, y luego resulta que no es así. En el casi de El Salvador, daba por hecho que no había KYC para las TXs comerciales hasta la fecha, pero según el artículo abajo referenciado sí existía, y por un monto tan bajo como 200 $.

Ahora, un cambio normativo ha relajado este hecho, pasando a ser el KYC obligatorio a partir de los 25K $ en TXs de bitcoin:

Ver:
https://es.beincrypto.com/salvador-acuerda-no-aplicar-kyc-transacciones-btc-menores-25000/

En teoría con esta política buscan incentivar la inversión y el turismo, aun que mas bien yo diría que buscan incentivar el lavado de dinero. Tal vez para paises de primer mundo $25k no es mucha plata, pero para paises de latinoamérica es bastante teniendo en cuenta que con eso puedes comprar una propiedad o un auto usado de gama alta.

Cabe aclarar que esos 25k son la sumatoria y no solo 1 transacción grande, pero aun así creo que el límite es muy elevado y no creo que esto sea algo bueno.

Osea básicamente hasta antes de esta modificación una persona mal pensada podría intuir que El Salvador era un enorme honey pot? O una enorme fuente de datos biometricos, porque realmente 200 usd es muy bajo, si bien para los habitantes del lugar seguramente sea bastante dinero, para los extranjeros y mas pensando en ciudadanos estadounidenses no.

PD: Asi todo que pasa si pago 24.999 con una adress y otros tanto con otra? tremendo by pass.

Cantidad ridícula bajo la mayoría de los estándares de económicos de un país. Yo personalmente no creo que sea una suma considerable para los habitantes de un país como El Salvador (más allá de la percepcion que podamos tener de los país en vías de desarrollo), incluso aquí en Venezuela, en dónde nuestra economía es una de las más desastrosas, alguien podría gastarse 200$ en una sola tarde sin mucho esfuerzo.
El nuevo ajuste me parece más adecuado.

Lo que sucede en estos casos es que desde que el Mundo es mundo, nosotros hemos asociado el término de moneda de curso legal con las libertades y el relativo anonimato que venía anclado a los billetes y al papel moneda, extrapolando la experiencia hacia Bitcoin en El Salvador o cualquier otra República en dónde se presumiese de ser moneda legal. Algo así como de la forma en que puedes tener una maleta de dinero y llevarla a tu casa para transar con alguien que conoces, entonces lo mismo sería con BTC, pero ya vemos que no es el caso.

Por cosas como esa no puedo evitar poner mi cara  ::) cuando escucho hablar de personas hablando de Bitcoin y el lavado de dinero, mientras ignoran la contribución del Dólar de los USA en ese mercado ilícito.

Lo extraordinario es que no se hubiese hablado del rango de KYC en 200 $ antes, cuando es uno de los elementos que juega en contra de los principios originales de bitcoin, y que parecía que El Salvador no aplicaba por ausencia de noticias al respecto.

Mirando algo con fechas retrospectivas, en este artículo de agosto 2023 (https://www.coindesk.com/consensus-magazine/2023/08/07/two-months-in-el-salvador-the-ground-game-for-bitcoin-adoption/) una persona narraba su viaje por El Salvador, y citó tener que hacer un KYC en un cajero de Athena, mostrando su ID y haciéndose una foto. No se indica la cifra con la cual quería operar.

No sé, puede que no fuese llevado a cabo en muchos de los negocios donde se transaccionaba, y de ahí que no hubiese demasiado eco mediático al respecto.

Es bastante probable que se tratase el típico escenario de un turista que quería hacerse con una cantidad considerable de efectivo o de Bitcoin en una sola operación para costear una buena porción de su viaje y debido a la cantidad que solicitó, el sistema le ha pedido pasar por el aro del Know your client, creo que es un escenario lógico y que explicaría el.porwue tuvo que cumplir con tal requerimiento. Sea como sea, el mito personal que yo tuve sobre El salvador como un paraíso para las personas que quisieran transar de la forma más simple posible con BTC se ha disuelto por ahora.

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En otro orden de ideas y considerando este rango que precios que vemos en el mercado, me pregunto si el gobierno de El Salvador se habrá decantado por cambiar su estrategia con respecto a Bitcoin y empezará a vender para realizar sus ganancias, luego de que se de el halving. Lo último que recuerdo haber leído es que estaba haciendo Dollar Cost Average y comprando un Bitcoin por día. Nose cuando empezaron y cuando decidieron parar de hacerlo.

Irónicamente, habían más noticias sobre Bitcoin cuando El Salvador estaba en pérdidas que cuando está en ganancias obvias.

Ahora que Bitcoin está en las nubes me pregunté ¿Cuantos Bitcoins tiene El Salvador?, y acabo de leer un artículo en el que comentan que Bukele implementó una estrategia en la que compra 1 bitcoin al día desde el 17 de noviembre de 2022. No estoy seguro si ha continuado con la estrategia, pero en el caso de que sea así, estamos hablando de que El Salvador a juntado 450 Bitcoins con esa estrategia, los cuales tienen un valor al día de hoy de $32,761,665 Dolares.


Fuente: https://www.criptonoticias.com/mercados/cuantos-bitcoins-tiene-elsalvador-estrategia-compra-diaria/

Hay muchos que se preguntan esto.

Algunos interpretaron este tweet (https://twitter.com/nayibbukele/status/1731653743668572498) como confirmación de Bukele que se continuó de hecho con el plan de compra de 1 BTC. En el Tweet, del 4 de diciembre de 2023, no solamente afirmó que ahora las inversiones están "in the black" (de pérdida se pasó a ganancia, esto fue con un BTC a $42000), sino también quoteó a una imagen de Nayib Tracker (https://nayibtracker.com/). En esta imagen se ve una línea de verde claro que muestra las compras de 1 BTC por día.

Nayib Tracker sigue utilizando la misma imagen con la línea, es decir que no hay nada que hace suponer que Bukele no cumplió con la compra de 1 BTC diario.

Pero claro, completamente seguro no está, Bukele puede haber mentido en el tweet, y no sabemos que estándares de calidad aplica Nayib Tracker.

Pregunta: ¿No deberían anunciarse estas compras en algún portal estadístico del Estado, o en el Boletín Oficial (se llama Diario Oficial en El Salvador)? Estoy sospechando que podría existir alguna fuente que confirme las compras, pero que la comunidad Bitcoinera todavía no la encontró. Primero por ser principalmente angloparlante, y segundo porque les gusta más seguir los feeds de Twitter que realmente investigar algo ;) Pero quizá estoy equivocado y realmente no existe información.

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Puramente por curiosidad me puse a ojear el Diario Oficial (https://www.diariooficial.gob.sv/seleccion/30887) del 17 de noviembre de 2022, día cuando supuestamente iban a comenzar las compras diarias de Bitcoin. Lamentablemente no encontré nada sobre las compras, pero sí aparentemente este mismo día figura que se creó la "Oficina del Bitcoin", lo cual no deja de ser interesante, ya que fue en un momento extremamente malo para el BTC, en plena crisis de FTX.

Pero luego me topé con esta solicitud de información (https://www.transparencia.gob.sv/institutions/bandesal/documents/467630/download) del portal de transparencia, justamente solicitando info sobre las compras de BTC, y ésta fue denegada. Aparente si, los datos se manejan en secreto por el BANDESAL (Banco de Desarrollo de El Salvador).

Por ahora, los Tweets que recuerdo haber visto recientemente apuntaban a que no, y la verdad, para obtener un rédito comedido como sería ahora el caso (bajo el punto de vista macro de país), parecería una jugada estratégica no demasiado afortunada. Resultaría más lógico seguir aguantando por ahora, lanzar sus bonos volcán, y seguir de cerca la evolución para vender cuando se tercie y recomprar más barato.

En todo caso, como las cuentas de su tenencia son supuestas, con base de compra a golpe de Tweet, pero sin noticia alguna respecto de si han vendido en algún momento, e incluso de si siguen comprando 1 BTC por día como dijeron, carecemos de una certeza de su situación real y efectiva. A esto añadamos, que gran parte de sus compras iniciales eran para dar liquidez al Sistema Chivo, luego no serían liquidables así como así.

Me gusta la expresión por la nubes, ::/Colega/::: muy del clásico día a día, pero en nuestro caso queda bien, pues falta camino a la luna.

d5000: en detalles de compra no existen. Cuando uno se mete al día a día en la información, referida El Salvador, al menos el año pasado estuve así, se encuentra con cosas como que nadie sabe explicar, y cuando digo nadie, tampoco es que sea un don nadie, era la ministra de comunicaciones ( algo así) , vale agregar la prima de Bukele, a quien se le preguntó, ¿Quién tiene o guarda las claves secretas o explicará de que forma se resguardan? No dió información. Se le preguntó sobre Ciudad bitcoin, y mostró unas láminas del 2021, estás preguntas 2023.

Creó que en su momento se mencionó que sería interesante ver cómo los funcionarios públicos podían de suceder, ser "explorados" en sus gastos de pagos públicos, claro, en un escenario ore- El Salvador, recuerdo.

En todo caso, están dejando ir al tramo tradicional de revisiones presupuestarias gubernamentales, cuando un libro abierto, podría ser revisado por todos.

El asunto aquí, no es Bukele, todavía es "confiable" el asunto es el futuro de quienes quieran aprovechar esas virtudes en sentido contrario.

Que buena explicación d5000, te dejaría méritos pero ando seco  :P

Lo mas interesante fue el nayibtracker, el cual nos muestra  $203 225 860.70 o en bitcoin un total de ₿2 863, y justo pensaba en que esa compra diaria no era la única fuente de ingresos en bítcoin, no olvidemos que el año pasado El Salvador ofrecía la posibilidad de obtener la ciudadanía si le dabas $1 millon de dolares en Bitcoin, y no dudo que por lo menos un par de personas aprovecharon esta promoción como una medida de evación de responsabilidad ante su nacionalidad actual.

Si yo fuera Bukele vendería todo, esperaría a que baje y me subiría de nuevo. Pero sabemos que eso no va a pasar ya que el es un gran holder, sin embargo no se gana hasta que se vende, es una regla básica.

Pues según parece, la falta de transparencia numérica nos ha dejado viendo parte de la realidad de la tenencia de bitcoins de El Salvador … pero para bien …

https://blockchair.com/bitcoin/address/32ixEdVJWo3kmvJGMTZq5jAQVZZeuwnqzo

Por lo visto, la dirección anterior es la coldwallet del país, y contiene ahora mismo 5.689 BTCs (y pico). Por lo que veo, la dirección empezó a recibir fondos el 13/03/2024. Supongo que ya saldrán análisis luego indicando más datos acerca de los orígenes de las TXs y demás.

A su vez, indicar que los datos de las hotwallets no están citados, luego es una cantidad adicional a añadir.


Edit:El coldwallet parece estar en una caja fuerte en territorio nacional.

Ver:
https://news.bit2me.com/el-salvador-posee-mas-de-5-000-btc/

Ya tenemos alguna fuente del propio país que analiza las direcciones asociadas a la dirección de la billetera fría de la tenencia de bitcoins de El Salvador.
Es decir, el 80,30% de los bitcoins procede de Bitfinex, y el 19,70% restante del Sistema Chivo. Esto último se entiende que es sólo una parte de lo que hay en el Sistema Chivo, pues el objetivo de los bitcoins inicialmente comprados por parte de El Salvador era precisamente para dotar a este sistema de liquidez.

Curiosamente, el artículo abajo referenciado lanza la duda de los bitcoins procedentes de Bitfinex realmente pertenecen a El Salvador, e incluso de si los bitcoins procedentes del Sistema Chivo son todos del estado, o en parte de los ciudadanos.

El artículo tiene razón en indicar que las cuentas no son claras, y que de hecho, se desconoce con qué partidas se habría comprados los bitcoins que han aflorado en la billetera fría del país.

Ver:
https://www.elsalvador.com/noticias/negocios/bitcoin-criptomonedas-el-salvador-nayib-bukele/1129858/2024/

Cosas rapidas y sencillas para acotar:

1- Todos los huevos en una misma cesta? Me refiero a que como vas a poner todos los fondos en una sola coldwallet. Uno no quiere mal pensar pero también es la forma mas facil de hacerlos desaparecer o que ocurran "problemas".

2- Abren muy bien el paraguas nunca dando información exacta y utilizando palabras en vez de números.

3- como bien dijeron medio inchequeable si son fondos puros del gobierno o si hay dinero de gente estilo "encajes" bancarios.

Pues tarde o tempran tendrá que aclarar esas cuentas, ya que al hacer publicas esas direcciones seguro la gente lo empesará a cuestionar por todo. El echo de que juntaran 1 BTC al dia no tiene nada que ver con los 5k BTC que le están mostrando al público.

Y al final aun que se tenga como un fondo de inversion o una caja de ahorro, es dinero que deberían inyectarle al país tarde o temprano.

Haciendo un paréntesis en la necesidad de tener las cuentas claras, y más aún cuando las compras de bitcoin por parte de El Salvador son a priori netamente superiores a lo que se venía traceando a través de los Tweets de Bukele, el presidente del país quiso reafirmar su compromiso con seguir comprando 1 bitcoin por día, aunque con alguna "letra pequeña":
Ver: https://twitter.com/nayibbukele/status/1768797894977450413

Tampoco es que la "letra pequeña" como la llamo esté muy definida ...

... pero ahora hay una manera de ahorrarse ese 1M $ a cambio del pasaporte salvadoreño, siempre y cuando uno sea un portento de la ciencia, ingeniería, medicina, arte o filosofía:
Pues nada, si alguien cualifica con los requisitos (que entiendo deberán detallarse más en breve) ya puede irse para allá y ganarse un pasaporte valorado en 1M $ … A ver si alguien del foro se anima y nos informa de primera mano …

Ver:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1776733270186545406
https://arynews.tv/el-salvador-offers-free-passports-to-boost-economy-through-bitcoin/ (arreglado)

Guardando las distancias, los paìses tienen esas programas o los han tenido, pero por lo general quienes ofrecen esas oportunidades son economías que tienen un contra valor garantizado, ojo, que no se me lea pesimista, al contrario aplaudo la idea y demuestra que Bukele esta en la jugada.

Algunos ejemplos, que recuerde Canadá en los 90s, y recientemente o siempre Australia, creo que el primero era por una cuestión de EDAD, el otro, ya sabemos que Australia necesita gente,  :)

Vi la noticia en el  canal informativo de Youtube, creo que DW, lo consigo y lo actualizo, por cierto DdmrDdmr el enlace que colocaste es no found.

Fuente: (https://arynews.tv/el-salvador-offers-free-passports-to-boost-economy-through-bitcoin/%E2%80%83) :)