Bitcoin se vuelve una moneda.

[famososMuertos]

// ese es un punto no hay capacidad de ahorro, no solo en El Salvador, es la clave de muchos países de primer mundo, tu capacidad de ahorro hace que la economía crezca, las personas en la media ahorran para gastar, no para invertir.

Y esto se cumple màs en El Salvador cuando la personas no es que ni siquiera tengan capacidad de ahorro es que no tienen cuenta bancaria y no es que una cuenta en un banco ayude ahorrar pero es el inicio.

Entonces con el bitcoin la personas entienden que pueden comprar 2 "Plátanos" hoy, pero lejos de entenderlo a futuro en donde podrían comprar el metro cuadro de terreno donde se siembra la mata de plátano, entienden es que se van a quedar sin "plátanos" hoy, ojo y esto no ocurre solo en El Salvador, pasa con cualquier usuario del bitcoin y no porque haga trading, es porque no sabe si hoy toca día de comer "plátanos" en consecuencia el precio del bitcoin es su prioridad, de hecho algunos no saben si son los últimos "plátanos" que se compren.

Entiendo tu punto, pero es una de varios escenarios o aristas.

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[LUCKMCFLY]

Las reservas personales no bajan en lo mas mínimo a menos que las uses. Si guardas y solo usas lo necesario, no tiene porqué perjudicarte.

Y luego cuando suba, ¿te acordarás lo que te pagaron cuando estaba bajo? ¿Ahí si no protestan verdad? Falta de educación. <…>

No creo que en El Salvador estén las finanzas personales de la mayoría como para tirar cohetes, por lo que la gente tiene que saber muy bien cómo capear la volatilidad. Una cosa es el perfil del que tiene y puede aguantar hasta que suba (y luego vender o no), y otra cosa bien distinta es el perfil del que debe comer lo ingresado en los días siguientes.

Bueno ahí es un punto que no muchas personas lo conocen bien, algunos creen que por entrar al mercado de BTC entonces de un día para otro piensan que se harán millonarios, hay muchas cosas que deben tomarse en cuenta, no todos entran y confían en BTC porque simplemente no leer, sólo se dejan manipular por lo que digan en la tv, radio, y el tema de la volatilidad nunca les ha gustado mucho a los bancos, algunos economistas porque todos lo que buscan es tener lo seguro, sin embargo en Australia ha aumentado un 3585 según una encuesta:

El tamaño promedio del portafolio en el exchange de criptomonedas australiano BTC Markets ha pasado de 577.65 dólares (795.5 AUD o dólares australianos) a 2,069.16 dólares (2,849.5 AUD) en el ejercicio 2021, lo que supone un aumento del 258.2% en las tenencias de los portafolios, según los datos del exchange recopilados por Statista sobre una reciente encuesta de BTC Markets.

y más específicamente:

Bitcoin (BTC) es la criptomoneda más popular del mercado australiano de criptos, con un 9% de los inversores.

Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/average-aussie-crypto-portfolio-grew-258-in-fy-20-21-survey-reveals

lo cual esto hace pensar que mientras algunos luchan en creer o no, ya otros han hecho bastante dinerillo por este camino.

[DdmrDdmr]

Hoy he visto un titular llamativo, que indica que el lanzamiento de bitcoin como moneda de curso legal en El Salvador aviva una ola de especulación en el país. El artículo es del medio Time, así que parecía seria. Como es de suscripción, he dejado el enlace a una versión abierta a pie de post.

Me esperaba algo con base numérica, cuantificada, pero no. Si se habla de varios casos de uso a modo de ejemplo, y es lógico que suceda (también hay contraejemplos de gente que ha "perdido" por la baja del precio a fecha de elaboración del artículo).

Es lógico que algunos especulen con los 30$ en BTC, otros que se den un capricho, y otros que lo usen para comer. Esto lo visualizamos todos sin el artículo referenciado, de ahí que me esperase algo cuantificado. Va a ser que no …

Ver: https://web.archive.org/web/20211003033733/https://time.com/6103573/bitcoin-crypto-el-salvador/

[LUCKMCFLY]

Bueno ahora en el Salvador estan agarrando lo que se llama nivel, algunos están comenzando a cambiar dólares por BTC, lo cual no me parece nada mal, según Bukele se han reportado muchísmas solicitudes de remesas, lo que ha llevado a que el volumen de BTC mucho más alto.

El presidente Bukele dijo:

"La gente está insertando mucho más USD (para comprar #BTC) de lo que están retirando de los cajeros automáticos de Chivo".

Source: https://es.cointelegraph.com/news/salvadoreans-are-now-selling-way-more-us-dollars-to-buy-bitcoin

El número de cajeros automáticos de BTC en El Salvador ha aumentado, aún cuando en el artículo hacen la comparación con los cajeros automáticos en UK, lo cual en El Salvador superaron los 205 haciendo que sean más allí. El Salvador le está dando cátedra a muchos países en el mundo, muy bueno por Bukele, hay que reconocer cuando un político hace un buen trabajo.

[DdmrDdmr]

Los hay que son la mar de exagerados, y atribuyen la reciente subida de bitcoin de las últimas horas al hecho de que @Bukele anunciase haber comprado 420 BTCs más para las arcas del país …

Ver: https://elsalvadorgram.com/2021/10/bitcoin-habria-aumentado-de-valor-tras-anuncio-de-nayib-bukele-asegura-coindesk/


Por cierto, tengo alguna duda sobre dónde contabilizan estas compras de BTCs. Hay gente que las tilda de reservas de estado, aunque yo creo que las está pagando con el Fideconmiso, y por tanto, tan solo está cambiando la divisa de parte del soporte del mismo. Luego los BTCs que van comprando estarían esencialmente comprometidos en el operacional del Sistema Chivo, y no actuarían a modo de reserva estática sin más. No sé cómo lo veis vosotros.

[famososMuertos]

Eso es lo peculiar ya que las compras del estado no es que salgan de una caja chica, las partidas las aprueban por muy cool que sea el presidente, lo primero que preguntaría es como aprueban estas compras sin estar programadas ya que compra en Dip.

[LUCKMCFLY]

Bueno Bukele está dando el ejemplo a seguir en todo, y va construir 20 nuevas escuelas gracias a las ganancias que ha obtenido de BTC:

El Salvador construirá 20 "escuelas de Bitcoin" con el excedente de su Fondo de Bitcoin

El presidente en su twitter colocó:

“Cuando se inició este proyecto, no habíamos hecho tanto dinero en FIDEBITCOIN [cuenta estatal del fondo de BTC] como ahora. Así que hemos decidido hacer las primeras 20 escuelas de Bitcoin.”

Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-to-build-20-bitcoin-schools-with-surplus-from-bitcoin-trust

Nada mal lo que está haciendo el presidente, tal vez podrá tener muchas críticas, pero las cosas las está haciendo como para callar boquitas..... además al señalar que algunas economías particulares de las personas han mejorado gracias a BTC es algo que muchos buscan y pocos encuentran, los beneficios que se obtienen de BTC son muchos..

[DdmrDdmr]

<…>

Lo que no me acaba de convencer del todo es el juego realizado con el fidecomiso. Me explico:

Los 150 M$ del fidecomiso es de donde ha salido el dinero, según entiendo, para comprar los 1.120 BTCs. Éstos efectivamente se han revalorado, pongamos que en 12M $ a fecha de hoy por hacer números redondos (en otras publicaciones he visto la cantidad valorada en menos). Como los BTCs no los venden, y además tienen una misión práctica para dar soporte al Sistema Chivo en la conversión BTC/USD y vice-versa, lo que ahora hacen es retirar o comprometer parte de los USD del fidecomiso (ahora con un "excedente" contable de 12M $) para pagar el Hospital para los animales y las 20 escuelas.

Es decir, contablemente, el fidecomiso, que empezó con 150M $, sigue teniendo cuanto menos 150M $ en valor contable, pero ahora está técnicamente constituido por USD y casi la mitad por BTC.

Esto va genial cuando todo va viento en popa como es ahora, pero el riesgo es que BTC bajase notoriamente, con lo que el fidecomiso tendría un valor contable inferior a los 150M $ estipulados.

Ej/
Fidecomiso Inicial 150M $
Fidecomiso Actual >= 150M $ valor contable: 91M USD y 71M en BTC (comprados por 59M $)
Si retirasen el "excedente" (12M $) contable ahora mismo en su totalidad, tendrían:
Fidecomiso Actual = 150M $ valor contable: 79M USD y 71M en BTC .
… pero si BTC bajase un 25% en el proximo mes:
Fidecomiso dentro de un mes = 132,25M $ valor contable: 79M USD y 53,25M en BTC .
 
Es decir, el fidecomiso estaría por debajo de su valor, que entiendo debe preservarse. En el caso de El Salvador, siempre estaría el contribuyente para cuadrar las cuentas. La intención es buena, pero no exenta de riesgo al invertir sobre los beneficios contables y no realizados ...

[famososMuertos]

Bueno Bukele está dando el ejemplo a seguir en todo, y va construir 20 nuevas escuelas gracias a las ganancias que ha obtenido de BTC:

El Salvador construirá 20 "escuelas de Bitcoin" con el excedente de su Fondo de Bitcoin

El presidente en su twitter colocó:

“Cuando se inició este proyecto, no habíamos hecho tanto dinero en FIDEBITCOIN [cuenta estatal del fondo de BTC] como ahora. Así que hemos decidido hacer las primeras 20 escuelas de Bitcoin.”

Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-to-build-20-bitcoin-schools-with-surplus-from-bitcoin-trust

Nada mal lo que está haciendo el presidente, tal vez podrá tener muchas críticas, pero las cosas las está haciendo como para callar boquitas..... además al señalar que algunas economías particulares de las personas han mejorado gracias a BTC es algo que muchos buscan y pocos encuentran, los beneficios que se obtienen de BTC son muchos..

Hi,
Si y No.

Digamos que hay demagogia pura y decir que va a crear unas escuelas con lo ganado no deja de ser algo "bodeguero" o tal vez como manejar un "abasto", en realidad es querer demostrar algo no solo a sus seguidores si no a quienes lo cuestionan.

El bitcoin debería ser una reserva de valor para el gobierno salvadoreño no solo en el sistema Chivo, bien lo mencionan en el post anterior, si no que debe encontrar el mejor rendimiento y desviar los fondos a otros "importantes" obras lo deja en igual desventaja como si el precio bajara.

[anyelylanz]

... además que es un país que tiene muchas entradas de remesas, pienso que tambén aportará mucho debido a los fee, que son mucho más baratos que Western Union, Paypal, entre otros.

...//...:

Eso es en parte, no sabríamos el porcentaje de peso, pero que es una decisión medida, ningún país por muy pobre que sea o por sus limitaciones sociales y económicas toma una decisión así por el simple hecho de bitcoin tener las ventajas que tiene.

El entre otros son terceros que explotan a personas para obtener sus bitcoin producto de intercambios desfavorables, ahora eliminan ese intermediario.


[/La información que tengo es que el Estado tiene #chivowallet donde están garantizando que sea 0 fees. Las remesas son una de las entradas principales de dinero al pais son alrededor de 468.000 hogares que reciben remesas asi que seria un caso de estudio interesante saber cuanto ahorran las personas usando Chivowallet.]

[famososMuertos]

... además que es un país que tiene muchas entradas de remesas, pienso que tambén aportará mucho debido a los fee, que son mucho más baratos que Western Union, Paypal, entre otros.

...//...:

Eso es en parte, no sabríamos el porcentaje de peso, pero que es una decisión medida, ningún país por muy pobre que sea o por sus limitaciones sociales y económicas toma una decisión así por el simple hecho de bitcoin tener las ventajas que tiene.

El entre otros son terceros que explotan a personas para obtener sus bitcoin producto de intercambios desfavorables, ahora eliminan ese intermediario.


[/La información que tengo es que el Estado tiene #chivowallet donde están garantizando que sea 0 fees. Las remesas son una de las entradas principales de dinero al pais son alrededor de 468.000 hogares que reciben remesas asi que seria un caso de estudio interesante saber cuanto ahorran las personas usando Chivowallet.]

Hola, bienvenida al LE/Foro.

La realidad es que fue una de las premisas que utilizo Bukele, las remesas para defender la aplicación de Chivo Wallet.

Las remesas creo y esto es una opinión particular fueron la real inspiración de Bukele de usar bitcoin como excusa de moneda legal, pues El Salvador ya tenia uso del bitcoin incluso existían 2-3 cajeros que daban luz al bitcoin, quizás el epicentro "bitcoin!"  es Zonte y en efecto como mencionas buscaban reducir los costos de pago de Fee que según el mismo Bukele ascendían a màs de 400 millones.

Ahora saber cuanto es el real ahorro por el uso de ChivoWallet a casi 2 meses de su implementaciòn es un dato no creo tan fácil de determinar, salvo que todo aquel con ID receptora en El Salvador siempre reciba bitcoin con esa premisa, y la realidad del país puede resultar de esa manera.

Entonces teniendo ese monto se podría determinar porcentualmente hablando cuànto seria el ahorro, pues las tasas de Fee es conocida por prestación de ese servicio.

Pero tenemos algunos datos de este mismo año obviamente antes de la implementaciòn de Chivo Wallet, que por cierto los números hablan por si solos:

En dos meses, El Salvador ha recibido $1,022 millones en remesas

Según los datos del Banco Central de Reserva, el envío de dinero de los connacionales en el exterior creció un 17.2 % respecto al mismo periodo registrado en 2020.

^{Fuente:https://www.elsalvador.com/noticias/negocios/remesas-familiares-bancos/817365/2021/}

Estos datos corresponden a enero, febrero del año en curso.

Segùn la misma fuente "elsalvador.com" que por cierto se basa en los datos proporcionados por el Banco Central de Reserva, las remesas del año 2020 fueron de $5,274 millones, un relevante nùmero que sin duda da fortaleza a la implementaciòn de un sistema como Chivo Wallet.

[DdmrDdmr]

He visto este video que me ha parecido divertido: se trata de una persona en El Salvador comprando cerveza con bitcoin. Entiendo que el proceso es a través del Lightning, dado que está aguantando el vaso en el surtidor de cerveza a la espera de que el pago se confirme. Lo curioso es que el proceso es todo mediante automatismos, sin que nadie le cobre ni le sirva.

https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1460701940615204870

Nota: El audio es muy malo, pero las imágenes muestran cómo en 45 segundos se completa el proceso, cerveza incluida …

[famososMuertos]

 
Realmente hay que estar en un estado de embriaguez cero, pues mantener el celular y la cerveza a las alturas correspondientes es un reto. 

Vaya que ser de los primeros en disfrutar ese tipo de experiencias no tienen comparaciòn ni precio como dice la frase famosa.

Comprar tu cerveza con bitcoin como moneda legal no tiene precio para todo lo demàs MC.

[Csmiami]

Comprar tu cerveza con bitcoin como moneda legal no tiene precio para todo lo demàs MC.

Hombre, si, pero habría que ver el precio eh! Que por muy innovador y pro-crypto que se sea; sigo prefiriendo pagar entre 2 o 3 € por una pinta con Hard Cash que dejarme 7 por el simple hecho de haber pagado en BTC...

[DdmrDdmr]

Aunque se oye mal, en el video parece decir que el precio es 1337 sats, lo que equivale ahora mismo a 0,7€ o 0,8$.

La gracia de ello está en ver la innovación de poner surtidores de cerveza que son desasistidos, y en los cuales uno paga con bitcoin antes de recibir el producto. Puede que exista la misma solución para pagos con fiat con alguna de estas formas digitales de pago de hoy en día, pero hasta ahora no había visto nada así.

Me pregunto que pasa si quieres pagar en BTC onchain, sin usar Lightning, dado que es otro de esos caso donde o bien el negocio espera 0 confirmaciones, o bien monta una cola del copón según los fees que utilice el cliente …

[DdmrDdmr]

He visto referenciado en artículos de hoy, una encuesta de la Central American University (UCA), por la cual más de dos tercios de los Salvadoreños rechaza el uso de bitcoin como divisa de curso legal. <…>

La UCA ha publicado una encuesta donde la población salvadoreña encuestada valora el 2022. La base de la encuesta es sobre 1.273 personas encuestadas, con entrevista personal en viviendas al azar dentro de una selección por cuotas en base a área (rural, urbana), departamento, sexo y edad. Suena que la muestra se ha seleccionado adecuadamente.

Hay un apartado específico sobre bitcoin en el primer enlace abajo referenciado, entre las páginas 42 y 53, resumida también en la infografía del segundo enlace. De los datos reflejados se derivaría que:

-   Los entrevistados creen mayoritariamente (81,7%) que su situación económica familiar está igual con bitcoin como moneda de curso legal, con una disminución en la percepción de los que decían haber mejorado en el 2021 (9,9% -> 5,7%).

-   Sólo un 5,1% considera que el principal beneficiado por la aprobación del bitcoin como moneda de curso legal ha sido el pueblo (más del 60% considera que los primeros beneficiarios han sido los ricos/inversionistas extranjeros/gobierno-presidente).

-   El 74% (*)no ha usado bitcoin durante el 2022 (más un 5% que nunca lo ha usado). El 21% sí lo ha utilizado. De estos últimos, los que sí lo han utilizado, el 31,2% lo ha usado una sola vez, el 33,8% entre 2 y 4 veces, y el 35% más de 5 veces.

(*) Intuyo que este conjunto incluye a los que se descargaron los 30$ en BTC del airdrop por descargarse la Chivo Wallet, por lo que se consideran ex-usuarios en muchos casos (y no gente que no lo ha utilizado nunca).

No considero que el 21% de personas que declaran haberlo usado en el 2022 sea un fracaso, si bien sería el 14,5% quienes lo han usado más de una vez. En todo caso, teniendo en cuenta que es una moneda de curso legal, uno podría tildar los casos de personas que lo usan asiduamente como bajo, denotando que hay mucha cancha por crecer en este terreno. Aquí me faltaría ver una evolución histórica, algo que no figura en la estadística.

Ver:
https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/PPT-Ev-Anio-2022.pdf
https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/Opinion-publica-sobre-el-bitcoin-en-el-anio-2022.pdf

[Don Pedro Dinero]

<...>

Un par de cosas veo a comentar aquí.

Primero, entiendo que si tenemos un par de años de subidas de precio, la percepción de la población en general será mejor.

Y luego, el uso como moneda, que es lo que da título a este hilo, yo diría que en El Salvador el bitcoin ha sido considerado legalmente como moneda, pero su uso efectivo es escaso a la vista de lo expuesto. O sea, en realidad no se ha 'vuelto' una moneda más que sobre el papel. Y en este punto, creo que incluso si tenemos un par de años de subidas de precio, no creo que aumente significativamente el uso como moneda, pues si la gente cree que el bitcoin va a seguir subiendo, se lo guardará y gastará dólares.

Creo que el uso como moneda generalizado será difícil, y le veo más utilidad como reserva de valor.  Para usarse como moneda de manera generalizada creo que tendría que bajar mucho la volatilidad.

[famososMuertos]

Primero que nada resulta contradictorio hacer una encuesta literal a pie de puerta para bitcoin, es algo que sí, se entiende , pero "bizarro", bueno mejor decir, o quizás contradictorio.

Ahora bien, los datos corroboran la sensación que se tiene, pero a todo esto una encuesta de ese tipo refleja un grado de desviación en la realidad, digo, no intentó halar a lo positivo o negativo en el resultado.

Pero lo más cercano a una verdadera realidad estadística está en manos de Bukele, es quien maneja esa información digital, que en este caso es la vía "ideal", creo que en un apartado de datos estadísticos cómo bitcoin nos interesa saber datos globales ( referido a ese país)que no individuales.

Si que es importante para una gestión política determinar cómo piensan los individuos y especialmente el pueblo, pero 1273 personas es un baremo que es muy alejado de la realidad bitcoin en su éxito o "fracaso" para ese tipo de encuesta. Repito, no para la realidad en lo político de Bukele.

Mi punto es que Bukele tiene en sus manos una parte real del uso de bitcoin gracias a Chivo Wallet y al control de las remesas, pero ni se las piden y ni las muestra. Aunque si ha "maquillado" la entrega de algunos datos basados en el supuesto de una fuente factible de datos informáticos en el uso de bitcoin.

Por otra parte, una encuesta como está es un duro golpe político para Bukele en el año de los BBC para su lanzamiento que es en mi opinión la realidad del objetivo de este tipo de estudios en las primeras de cambio, esto no es tan simple como se ve, es un juego de Ajedrez económico y político. Que es en la ironía del todo dónde está el verdadero anonimato.

[DdmrDdmr]

Si miramos las frecuencias uso, y lo traducimos al porcentaje global de la población, tendríamos lo mostrado en la siguiente tabla:

Específicamente, nos deberíamos fijar en la columna "% global uso frecuencia".

Pongamos por caso una familia que mínimo compra una vez a la semana, y ante las dos monedas de curso legal, ha optado por pagarlo todo en bitcoin. Según los datos de la tabla, sólo hay un 0,8% de la población que siquiera se acerca a la frecuencia de uso de bitcoin necesaria para tal menester.

Pongamos un escenario menos exigente, donde una persona mínimo realiza un pago o cobro en bitcoin al mes. Tendríamos que la cifra podría rondar el 2,77% de la población (1,43%+0,55%+0,8%).

Los dos ejercicios anteriores son simplistas, pero las cifras resultantes, atendiendo a los datos de la encuesta, dan como resultado los citados umbrales raquíticos.

Nota: Cierto es que, para poder concluir de grupos pequeños como es el caso, me gusta que la base sea significativamente más grande.

[Don Pedro Dinero]

Pongamos por caso una familia que mínimo compra una vez a la semana, y ante las dos monedas de curso legal, ha optado por pagarlo todo en bitcoin. Según los datos de la tabla, sólo hay un 0,8% de la población que siquiera se acerca a la frecuencia de uso de bitcoin necesaria para tal menester.

Pongamos un escenario menos exigente, donde una persona mínimo realiza un pago o cobro en bitcoin al mes. Tendríamos que la cifra podría rondar el 2,77% de la población (1,43%+0,55%+0,8%).

Los dos ejercicios anteriores son simplistas, pero las cifras resultantes, atendiendo a los datos de la encuesta, dan como resultado los citados umbrales raquíticos.

Sí pero yo lo veo incluso lógico como comentaba antes. Imaginemos que España legaliza el bitcoin como moneda hoy mismo. Ahora pongamos familia con ingresos medios que entre los dos ingresan 2.500€ al mes, tienen dos hijos, e intentan ahorrar pero no ahorran mucho, del orden entre 100 y 200 euros al mes.

¿La familia de ese estilo pagaría mucho en bitcoin? Yo creo que no, a no ser que sean de los que conocen el tema y por una cuestión ideológica de luchar contra los bancos centrales y el poder establecido lo hiciera. Yo creo que lo lógico sería que, en todo caso, el ahorro lo mantuvieran en bitcoin. Pero los pagos del día a día, si tienen unos gastos fijos de más de 2.000€ al mes, no se pueden arriesgar a tenerlo en una 'moneda' que les baje un 15% en pocos días.