Bitcoin Forum

Посмотри как американское правосудие действует. За компьютерные преступления обещают по 100-200 лет, а потом начинают уменьшать сроки, если сотрудничайте и сдаете подельников. Или с криптой сидеть пожизненно или сдать всех партнеров и пароли с приватными ключами.
В нашей стране после пыток сам отдашь.

Вот как раз недавно вышедшая новость, что в России начнут конфисковывать криптовалюту у простых россиян с целью борьбы с коррупцией: https://www.ixbt.com/news/2021/07/07/konfiskacija-kriptovaljut-v-rossii-vskore-mozhet-stat-realnostju-raboty-nad-sootvetstvujushimi-popravkami-uzhe-vedutsja.amp.html После выхода поправок мы как раз и узнаем, что это означает и как это проводится. Кстати, преступлением могут объявить даже хранение криптовалют, так что конфискации будет подлежать практически все. Ну, а если дело касается зарубежных практик, то тут мне кажется нет никакого секрета как изымают и конфискуют криптовалюты. Сами криптовалюты в блокчейне и защищены криптографическими ключами, так что тут даже хакеры едва ди могут подобраться, не то что правоохранители. Но вот если вы нарушили закон, использовали криптовалюты в преступной деятельности, то ваше имущество, используемое в незаконных действиях подлежит конфискации. То есть если вы отмывали деньги и переводили себе на кошелек, установленный на ноутбук или телефон, то оба устройства будут безвозвратно конфискованы. Если вы хранили на этих устройствах пароли к вашим кошелькам, то все средства будут конфискованы тоже. При обыске могут найти другие физические носители с ключами и тем самым получат доступ к вашим средствам. Есть наверное и другие методы "получения информации", но тут можно только гадать. Если засветились и вас поймали за руку, то тут вряд ли можно отвертеться. Но факт остается один: конфискация именно физическая, а не виртуальная.

Свои собственные приныканные средства ну как тут арестуешь? Объявить то можно вслух, что все ваши счета, в том числе и криптовалютные арестованы, но как это реализовать на практике? Разве что в ход пойдут запугивание и шантаж, и человека каким то образом просто вынудят сдать свои сиды и приваты. Да и рано или поздно появится нужда в обналичке, тут уж точно придется объясняться, откуда средства. Мне пока до конца не понятно, есть ли смысл вообще шифроваться, если ничем незаконным не занимаешься.

Вы имеете ввиду зачем вам нужна приватность если вы не делаете ничего противозаконного? Отвечаю. Она нужна затем, что бы не сделали ничего противозаконного в отношении вас. Например, вы не раскрываете количество ваших монет всем подряд, чтобы не привлекать грабителей или коррумпированных органов. Или снижаете риски тех же пыток, ведь если не известно сколько у вас есть, то неизвестно до какой степени вас пытать. Второй момент, то что законно сейчас может стать незаконным в будущем и все ваши раскрытые данные будут использоваться против вас. Есть еще много причин оставаться приватным, в душе вы тоже не делаете ничего противозаконного, но шторку задергиваете.

Не, в этом отношении я с вами полностью согласен. Но я больше ввиду имел другое - если я с биржи регулярно вывожу на карту какие то суммы, то имеет ли смысл шифроваться, если налоговая и так знает о всех поступлениях, и вполне может вычислить, откуда они пришли. Другое дело, если я ничего не обналичиваю, и не планирую в обозримом будущем.

Под арестом (наверное) подразумевается передача контроля представителям государства над приватными ключами/криптовалютными кошельками. Вопрос ещё и в другом – а что, если копии этих ключей есть ещё у кого-то и монеты уйдут дальше после такого «ареста»?

Единственный способ ареста криптовалюты, это отдать ключи от кошельков, на сегодняшний день у правоохранительных органов есть достаточно много рычагов влияния на людей, владеющими криптой, главное доказать, что она твоя, или изъять комп с паролями и Сид фразами, такой вариант тоже возможен.

арест подразумевает запрет\невозможность распоряжаться активами и это происходит во время следственных действий во избежании т.ск., а от конфискация ведь по вердикту суда и установления степени вины + размеры возмещения\компенсаций за ущерб (тут еще апелляции\кассации предстоят)

интересный нюанс: происходит ли перевод крипты с адресов, на которые наложен арест и от которых следаки получили ключи, на адреса, полностью подконтрольные такой гос.структуре?
и че им беднягам делать с мультиподписью  ;D

Самый простой вариант это блокировка токенов, где блокчейн монеты это позволяет: рипл, бинанс, токены у кефира.
Далее арест счетов на кастодиальных сервисах или биржах.
С другой криптой есть вопросы, что будет делать полиция после доступа к кошелькам?
переведет на свои или сделают банк конфискованных монет

Имхо конечно, но маловероятно, что они там круглые дураки. И прекрасно понимают, что арестованный мог быть далеко не единственным владельцем сидов или приватов, поэтому наверное все таки переводят. А то будет картина маслом - арестованный сидит за решеткой, следствие идет, а бабки вдруг чудесным образом испарились.) С мультиподписью вообще не понятно - темный лес, каким образом можно что либо изъять.)

Вот пара полезных ссылок, в которых указано как именно происходит конфискация:

https://ngm.com.au/seizing-bitcoin-guide/

https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=40d618a0-89e0-4920-9826-60e4c72af103

Они написаны на английском языке, но я приведу самую существенную часть.

Весь процесс включает в себя несколько шагов.

1) Идентификация - если обнаруживается, что в преступлении используется биткоин, то у правоохранителей (далее ПО) есть короткий промежуток времени чтобы получить доступ к кошельку подозреваемого. На этом этапе, ПО должны определить можно ли получить доступ к кошельку через соответствующие пароли или ключи. Доступ ко всем устройствам с биткоин-кошельками должен быть ограничен.

2) Сбор - ПО должны иметь свой собственный кошелек для хранения конфискованных биткоинов.

а) Если кошелек не зашифрован, то ПО имеют полный доступ к биткам ( при условии наличия ордера на конфискацию устройств)

б) Если кошелек зашифрован, то заставить подозреваемого добровольно отдать ключи будет самым простым методом получения доступа к кошельку. Если подозреваемый не соглашается отдать ключи, то признание подозреваемого в том, что он знает ключи шифрования будет полезным для получении ордера, заставляещего подозреваемого разблокировать кошелек.

в) Если нельзя получить немедленный доступ к кошельку подозреваемого, то устройство должно быть переведено в режим полета или помещено в сумку Фарадея для предотвращения манипуляций.

г) Как только кошелек расшифрован, ПО могут переместить конфискованный биткоин в свой кошелек. Заметьте, что есть различные способы перемещения биткоина, это зависит от того как биткоины хранились у подозреваемого.

3) Хранение - ПО должны убедиться, что их кошелек нажежен и безопасен. Например, веб-кошельки должны быть на защищенном сервере. Установка биткоин-хранилища ( если возможно) также предоставляет дополнительную защиту так как переводы из кошелька требует подтверждения у нескольких сторон.

---

https://i.ibb.co/FWhk3Dq/IMG-20210719-072016-674.jpg

Как по заказу к данной теме Интерпол выпустил подробнейший 56-страничный гайд о порядке конфискации электронных устройств, в котором затронуты и криптовалюты. Кто понимает по-английски может открыть для себя много нового и подготовиться к возможным атакам.




Вот ссылка: https://www.interpol.int/content/download/16243/file/Guidelines%20to%20Digital%20Forensics%20First%20Responders_V7.pdf

Начинаю постепенно приходить к выводу, что аппаратные кошельки хороши только для совершения безопасных транзакций, но плохи для всего остального. Взять, к примеру, хранение: любой злоумышленник уже давно знает для чего служит аппаратник. Он может украсть его у вас и попытаться вытащить оттуда средства или может заставить силой разблокировать его. Тоже самое и с конфискацией: наличие аппаратника или коробки из под него расскажет многое правоохранителям и они заставят вас добровольно перевести средства на их кошелек. Другой случай: вы затарились аппаратниками и хотите перевести ваши средства через границу: ничего не получится, так как они привлекают слишком много внимания и будут конфискованы сотрудниками таможни, а вы отправитесь в тюрьму. Даже не пытайтесь мигрировать в другие страны с кошельками наперевес. Имеет смысл вообще не покупать аппаратные кошельки в той стране, где неблагоприятная обстановка. Что тогда можно сделать и какие есть варианты для хранения с меньшими рисками? Одно из решений, которое привлекло мое внимание - это seedXOR (https://seedxor.com/). Идея в том, что ваша основная сид-фраза разбивается на N-ное количество сид-фраз и для восстановления требуется скомбинировать математически их все. Прелесть в том, что эти сид-фразы тоже валидные и ничем не отличаются от обычных сид-фраз. Вы можете положить на них немного монет и притвориться, что это все ваши биткоины. Вы можете спокойно переправить пустые сид-фразы через границу и хранить отдельные части в разных юрисдикциях. Сид-фразы можно хранить открыто на металлических пластинах, ведь сами по себе они не представляют ценности (при условии, что у вас не одна копия).

А нету ли софта или кошелька, который при вводе определенной сид фразы показывает разные кошельки ? Подобное реализовано в шифровалке truecrypt.

Зашифровал данные, пришли органы или злоумышленники, флешку и софт трукрипт. Выбили пароль - показалась папка с порнухой. А введя другой пароль, открылись бы "адреса/пароли/явки" от кошельков. В трукрипте, если файлов много и они тяжелые, подобное легко палится, проверив размер памяти устройства. Ведь не может зашифрованные 500гб расшифроваться в 400 :)

Вот если бы подобное было на аппаратнике, то было бы замечательно. Ведь на нем нельзя вычислить количество кошельков на нем.
(верно ведь?)

Не совсем понял, о чем речь, ведь на аппаратнике можно использовать две-три-пять пассфраз, столько, сколько нужно. И если придется что то показывать, то и покажем какой то определенный пассфраз, специально созданный для отвода глаз.

Ну а что тут удивляться скорее всего одного поймали за жабры, начали пытать или судить по всей строгости закона, тот скорее всего начал сдавать своих подельников во избежания решетки, как в фильмах голливудских... 😁
Но суммы о которых вы написали, действительно огромные.

У меня нету аппаратника, поэтому не силен в нем. Вот ты пишешь что можно использовать сколько хочешь фраз, те на аппаратнике иметь кучу кошельков и адресов. А разве они не имеют ограничение по количеству установленных приложений и кошельков?

Аппаратный кошелек имеет ограничение по одновременному использованию приложений.
Дешовые леджер нано S или трезор ван позволяют одновременно использовать только 4 приложения. Напимер: биткоин, эфириум, трон и лайткоин. Если нужно другое, удаляешь из памяти, устанавливаешь нужное. Потом наоборот,  очень неудобно.
У леджер нано Х и Trezor Model T  большая память, до сотни приложений одновременно.
Я не смотрел как меняется память если добавить 100 кошельков эфириума в приложении.
У меня есть и дешовый и дорогой, лучше покупай дорогой в черную пятницу. За 90 долларов хорошее приобретение.

1. Данным функционалом обладают все "дорогие" аппаратные кошельки?
2. Правильно ли я понимаю, что под каждый блокчейн, надо ставить отдельное приложение на аппаратный кошелек?
3. А как еще можно использовать аппаратный кошелек, кроме как хранить средства (вопрос относится к фразе "Поэтому вариантов использования аппартника очень много")

У меня так же нет аппаратного кошелька, но наверно не уместно спрашивать тут, какой их них лучше. Ведь функционал у них вероятнее всего идентичен, а разница лишь в дизайне и софте. При конфискации любого аппаратного кошелька, без полученных сид фраз он будет просто безделушкой.

почитай мой обзор
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2915055.msg56101832#msg56101832

[Гайд] Как настроить Ledger Nano S в качестве оборудования 2FA
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5311284

Посмотри обзор на ютубе про леджер и трезор.
Под каждую монету нужно приложение. Для токенов не нужно.
Но леджер лайв поддерживает не все токены, поэтому работаю через метамаск.

Дождись 27 ноября( черной пятницы), каждый год на кошельки огромные скидки. Не бери дешёвый, не понравится, поймешь что неудобно с 4 приложениями в памяти работать

Младший Леджер имеет, но это не имеет никакого значения - не нужно пока, удалил, вновь понадобилось, восстановил. А пассфразы к сиду можно добавлять в неограниченном количестве, и с каждым новым пассфразом имеешь новый набор кошельков. Про ограничение по кошелькам не очень понял, теоретически адреса можно добавлять до бесконечности.
Младший Леджер - да, сильно ограничен. Младший Трезор - нет, все доступно одновременно.

Трезора у меня нет, а как там с памятью?
Например на моем леджере нано Х  11 приложений установлено. 0,58 Мб использовано и 1,23 свободно
Приложения разные ETC занимает 4 Кб, DOT 144Кб

__
В последнем обновлении DOT снова синхронизируется и отправляется

За это никто не должен знать кроме самого держателя! Все это фигня, по секрету скажу: две три флешки с кошельками по разных углах и пароли на карточке(или тех же флешках) также по другим местам. Ну или флешку в парашу и смить большим количеством воды, а бумагу с паролем сесть!(перед тем как смывать флешку можно еще поломить) А то будут бить и все такое, можешь и рассколоться, хотя мне говорили когда то, что хуже когда пытают, а денег нет, может это народная мудрость, а может и нет! Мне известны истории больше сотни людей которые теряли крипту, также как и теряли все остальное.(деньги, деньги в банках и не только)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не так все просто за вами могут следить в том числе мониторить сумму на ваших кошельках, все все от ipшников, до вашего адреса, и в один прекрасный момент приходят, дом на временный арест, все что в дома конфисковуют(заберают все что можно и не можно) дальше шмон в доме и допросы. Это я так коротко.

Это особенность только леджеровских кошельков, когда все нужные приложения приходится устанавливать. У Трезорки такой особенности нет, все нужное уже предустановлено, остается только юзать либо родной интерфейс, либо сторонние, и плясок с установкой и удалением здесь не требуется.

А в чем тогда основные отличия дешевого кошелька от дорогого?

Сенсорный экран размером побольше, блютуз, количество поддерживаемых монет. Собственно основное все, не считая мелочей. Но в любом случае, ничего дополнительно не нужно ни сносить, ни устанавливать.

Я думаю, еще отличия в защите, или нет?

Смотря насколько сильно придираться.) На мой скромный взгляд, существенных отличий нет, но стоит признать, что у старшей модели есть небольшое преимущество - сидфразу вы вводить будете на дисплее, а у младшей в браузере на компе. Не слишком принципиально, но на мой взгляд на дисплее более безопасно. Основная ведь задача правильно хранить и использовать сидфразу, а остальное все менее критично.

У младшей модели есть возможность восстановления через само устройстао, а не компьютер.

И на мой взгляд, нужно всегда избегать вводить сид-фразы через клавиатуры. Например взять ситуацию: Вы находитесь под бдителным присмотром правоохранительных органов и они наняли хакера, чтобы тот установил вам на комьютер кейлоггер. По какой-то причине вам вздумалось восстановить ваш кошелек и вы соотвественно начинаете вводить на своем компьютере заветные слова. Разработчики Трезора очень хитрые парни и они придумали замечательную штуку: вам не нужно вводить сид в правильной последовательности: компьютер спрашивает слова в рандомном порядке, а затем использует правильную последовательность. Очень умно, но это даст хакеру информацию, что вы владеете криптовалютой (иначе зачем вам вводить имеено эти слова). Отговориться будет намного сложнее, но и не это самое страшное. Теоретически, 24 слова в рандомной последовательности намного легче брутфорсятся, чем все слова из списка. Всего-то нужно сделать 24! вычислений и большинство из результатов даже не нужно проверять, так как чексумма будет правильной только для гораздо меньшего количества вариантов.

https://wiki.trezor.io/Recovery_seed
https://www.thecryptomerchant.com/blogs/resources/how-to-recover-your-wallet-with-the-trezor-model-t-or-trezor-one

Я понял, вы имеете ввиду расширенное восстановление, при котором на дисплее отбражаются буквосочетания. Верно. Но дисплей то не "тыкается" - подтверждалки все равно тыкаем в браузере, но по любому, продумано достаточно безопасно, я так считаю.
По поводу ввода с клавы, тут я вас полностью поддерживаю, лучше этого избегать, задача может существенно облегчиться, особенно если зараза на машине умеет делать скриншоты. А так то х.з. не думал серьезно - слова то вы полностью никогда не вводите - всплывают же подсказки с вариантами, и если судить по паре букв, то вариантов для брута становится существенно больше.

Я давно уже критикую Трезор за то, что они подвергают своих пользователей огромному риску, заставляя что-то там вводить в браузере. Это касается не только секретной фразы, но и возможности ввода пассфразы на клавиатуре вместо устройства. Ну в конце концов, мы покупаем аппаратник для безопасной работы с секретными ключами, а тут получается, что все секреты у всех на обозрении. Неопытный криптовалютный пользователь еще имеет привычку устанавливать всякие кошельки и крипто-приложения в браузер и кто его знает, что за информацию они собирают. Так и получается, что конфискация приходит откуда не ждешь - хакеры давно получили все ключи и просто жду депозита внушительной суммы.

По поводу сложности брутфорса: пусть это и займет много времени, но сама мысль что кто-то там имеет возможность брутфорсить ваши ключи должна пугать. Я предпочел бы не давать ни намека какие там первые буквы в словах.

Я честно скажу, что сам лично там проблем вселенского масштаба не вижу, относительно безопасно у них продумано. Но с вами согласен, неопытный где нибудь да сможет проколоться. Массовых ведь нареканий нет, а все известные мне случаи были связаны в основном с тем, что юзер сам отсветил где то свой сид, да и далеко не все используют пассфраз. Ну и с брутом да, лучше конечно же, чтобы даже и намеков никаких не было, но тоже ведь проблема остро не стоит.

Мои мысли я оставлю при себе, поделюсь мыслями ныне покойного, но неплохого человека, которого в свое время взяли за жабры. Так вот, он говорил что все довольно просто и тривиально: Тебе предлагают сотрудничество со следствием, и если ты отдаешь крипту, то садишься по минимуму, а если нет - по максимуму. Когда выбор между быть с криптой и сидеть 15-20 лет или без крипты и отсидеть 3-5 лет, то мало кто долго думает.

И это мы не рассматриваем варианты других видов "убеждения"

Особенность криптовалют в том, что всегда остаётся небольшая вероятность того, что то, что сегодня является небольшим капиталом, в будущем окажется уже лакомым кусочком. И тогда может появиться персональный интерес различных нехороших личностей. И массовые случаи тогда значения иметь не будут. Если сумма копеечная, то и особо безопасные средства хранения ведь не требуются, и аппаратники приобретаются для того, чтобы хранить уже что-то посущественнее. И при пристальном внимании именно к Вашему криптокапиталу очень бы хотелось, чтобы шансов его украсть было поменьше, в районе 0.

Это скорее всего крипта отмытая или куда хуже с торговлей запрещенными веществами, ведь правоохранители просто так не могут у простого трейдера конфисковать, да и без закрытого ключа это не сделают, все сводиться к тому, пока сам не покажешь где лежит не узнают) да и если не нарушать закон, все должно быть нормально...

В некоторых странах само владение криптовалютами является уголовным преступлением само по себе, в других оборот (в том числе и торговля), в третьих незадекларированные доходы вполне могут привести к аресту счетов (чем криптосчета должны быть в правовом плане иными?). Законы бывают разные, и нарушение где-то законов необязательно связано с торговлей веществами, тем более, что в некоторых странах торговля отдельными веществами вообще может быть легальной.

Все так, верно. Вчерашние пара копеек могут превратиться в довольно приличную сумму. Поэтому я сторонник того, чтобы человек изначально уже не пренебрегал собственной безопасностью. Если заморочиться, то довести ее до приличного уровня вполне реально. Да и инструментарий это позволяет - и аппаратники, и холодные, и мультиподпись, выбирай что хочешь и правильно пользуйся.)

Какая детская наивность. "Есть человек - а статья найдется" - классика. Чекисты так то могут вломиться в частный банк в вип рум, положить тебя мордой в пол, забрать 136 миллионов рублей и потом спрятаться у Рамзан Ахматыча. А ты говоришь о том, что они с рук у тебя крипту добыть не смогут  ;D

Нам еще относительно повезло с отношением со стороны государства к крипте. Многие могут зарабатывать спокойно и выводить заработанное. Очевидно что в налоговых органах не достаточно специалистов в области крипты, если они есть вообще. Поэтому пока есть возможность работать на крипторынке и не бояться того что совершаешь преступление и тебя вскоре настигнет наказание от государства. А что будет в будущем не знает никто, просто мы будем вынуждены адаптироваться к сложившимся условиями или уйти с рынка.

Технологии – это хорошо и надёжно (при правильном использовании), но самое слабое звено – это человек и практически неограниченные возможности со стороны третьих лиц на него влиять.

Все так, ключевые слова - при правильном использовании. В первую очередь я подразумеваю под этим нигде, ни при каких обстоятельствах не засветить сид либо приватники. Да и в реале элементарно держать язык за зубами. Разве мало было инцидентов, когда к человеку заходили незванные гости домой, отнюдь не затем, чтобы чайку попить.

А как он битки в лесу отдавал, леджер с собой возил, или сид фразу диктовал с памяти? Или держал на бирже и перевел с мобильного? Я ради интереса спрашиваю, что бы понимать как это все на практике может происходить. Ну хорошо хоть живой остался, фэйсы мошенников наверное запомнил, теперь сможет опознать, или будет жить в страхе что придут добивать.

Вот ссылка на оригинальную историю от лица самого пострадавшего: https://mobile.twitter.com/mah_twittar/status/1444088042520723456

Как я понял, пострадавший держал все свои сбережения на Бинансе, похителям было достаточно силой заставить человека разблокировать телефон и передать информацию для входа в аккаунт. Далее, они просто зашли в аккаунт и вывели все через USDT на блокчейне BNB.

Вот сами адреса с похищенными средствами:

https://bscscan.com/address/0x861449915f34af0848d082785fe406b0b9f367d2

https://bscscan.com/address/0xfFd669BDe4867a4ba51DB10cEAf7db18005ECB69

Кстати, это случилось в Калининграде, а не у прибалтов.

Что тут можно сказать? Действовали явно по наводке, знали точно сколько денег и где они лежат.

Но я все равно не понимаю как можно доверить бирже держать все свои сбережения. Тем более, Binance.

Возможно человек был верифицирован на бинансе, и инфа о нем, каким то образом, была слита кому не надо. Либо же просто был не аккуратен и рассказал кому не стоило. В любом случае ошибка человеку чуть жизни не стоила, не говоря уже о средствах. Ну видите, это люди которые на форуме общаются понимают опасность хранения средств на бирже, а люди которые получают информацию с ютуба/телеги и т.д. считают хранение средств на бирже безопасным.

Если действительно большие деньги на кону, что даже организованная преступность или другие серьезные люди будут замешаны, то тут конечно сложнее что-то придумать. Но вот от подобных гопников как в этой истории это может отчасти спасти, место хранения может сыграть на руку жертве. Просто есть разница между телефоном, который дает доступ ко всем деньгам и, например, физическим бэкапом на бумажке, который лежит в сейфе в совершенно другом городе. А так да, рассказывать направо и налево сколько миллионов у тебя лежит на бирже будет явно не лучшей идеей. Как известно, деньги любят тишину. Сам пострадавший говорит, что нападавших не знает, они с ним никак не связаны, да и вообще они могли только предполагать, что у того есть куча денег. Я вот в это не верю, так бы просто они рисковать не стали, знали точно.

По моему, подобные случаи давно не редкость. Мне время от времени попадаются на глаза истории. Ну например вот - https://t.me/lemon_crypto/566
Или такое - https://t.me/lemon_crypto/609. Если нужен перевод, я переведу на русский.

Ну какая тут лояльность? Человека после того, как получили желаемое, ветками приложили, думали что замочили. Видимо отдавать не хотел... Возможно если бы сразу отдал, то было все не так жестко, хотя тоже подозрительно когда сразу все отдаешь. ) Ну опять же, если язык за зубами держать не умеешь, то нужно сделать кошелек с небольшим балансом, или даже на той же бирже держать не очень большой баланс, что бы если не дай Бог случилась уже такая ситуация, то отдать эти средства. Но я думаю тут мошенники знали за чем идут, и сколько приблизительно есть на балансе, потому что вывозить в лес и прикапывать это уже слишком серьезный шаг с очень большим риском.

Вся эта конфискация криптовалют больше похожа как показательная порка. Якобы у правосудия есть свои рычаги, которыми они могут воздействовать и забрать криптовалюту. По факту они могут конфисковать только тогда, когда знают ключи, а эти ключи могут находиться в чертогах разума. Как их достать? Пытками?

Предложить снизить срок за сотрудничество со следствием, например. Пока не окажешься в подобной ситуации, всё видится совсем не так, как в итоге окажется по факту, но убедить можно очень много кого разными способами и без пыток. Большинство в итоге рассказывают сами, по результатам убедительных бесед.

В момент задержания на компьютере вполне могут быть активные сессии на биржах и незапароленные кошельки.

Это точно у нас вообще нужно мешком прикидываться иначе бандиты из мвд тут как тут

Очень интересен вопрос.
Для того чтобы что-то было изъято, нужно чтобы оно из себя что то представляло.
ТО есть, например, если на основании постановления следователя о наложении ареста на расчетный счёт в банке ответственность за исполнение его решения несёт банк, то в случае с арестом кошелька с криптой ответственности не несёт никто.
Получается, что если следователь, наложил арест на кошелёк с криптой, а она исчезла, ответственность будет нести следователь!
Очень я сомневаюсь, что кто-то из представителей правоохранительных органов готов нести такую личную ответственность.
При наличии такого пробела в праве, в настоящее время считаю изъятие криптовалюты в принципе невозможным.
С другой стороны - учитывая что отсутствуют механизмы контроля - криптовалюта не может являться объектом преступления, то есть - ты не можешь придти в полиции и заявить, что у тебя мошенническим путем похитили БИТОК...

Upd///

Интересная ситуация складывается при задержании тебя во время криптовалютной сделки с открытой сессией.
То есть, пока она открыта - при тебе осуществляют перевод на какой то кошелёк, который находится в распоряжении сотрудников для её сохранности?

Пока что поэтому решения о конфискации большей частью касаются тех криптовалют, что находятся на счетах централизованных бирж и иных централизованных проектов, через которых и происходит взыскание. Однако разные варианты взаимодействия с криптой на личных адресах властями уже прорабатываются (https://www.rbc.ru/crypto/news/60e5b3f19a7947954b6dd1ec). Одним из вариантов является программный анализ и привязка адресов к конкретным людям, и тогда за пропажу с криптокошелька средств, на которые был наложен арест, будет уже нести владелец кошелька. И это просто один из возможных вариантов, а разрабатывается наверняка гораздо больше моделей.

Боюсь представить сколько в нашей стране незарегистрированных случаев конфискации...

Интересный конечно алгоритм, но фактически, самого факта ареста не произойдёт! так как владелец сможет продолжить (и продолжит естественно) пользоваться своей криптой).
Это стандартный отработанный механизм "ответственного хранения", при котором ответственное лицо заинтересовано в безответственном подходе к хранению изъятого!  ;)

Уверен, наши правоограбители не сидят сложа руки а придумывают чего-нибудь такого чтоб всё забрать себе просто так)

Понятно же, что в случае привязки адреса к конкретному человеку в случае ареста его средств и растраты их им со счетов, может наступить совершенно иная ответственность. Т.е., я бы предположил, что переводить крипту со счетов на указанные адреса будут под угрозой отдельного уголовного преследования. Мало кому захочется дополнительно посидеть несколько лет в тюрьме. Но и другие какие-нибудь механизмы тоже придумают, они же вполне заинтересованы.

В случае ареста счетов, человек просто не сможет ничего нику переводить, так как счета будут заморожены. А на счет механизмов, то у системы все продумано очень хорошо, сначала впаяют космический срок, а потом сделают поправку, что определенное количество лет спишут за возврат средств, или за уплату солидного штрафа, срок будет условный, в общем рычагов давления предостаточно.

Меня всегда удивляет с какой легкостью и непринужденностью они рассуждают о прозрачных блокчейнах, "привязках" адресов к конкретным людям и прочих инновациях без аналогов в мире. Существует много компаний-анализаторов блокчейна, они уже очень давно на рынке и их системы отслеживания и анализа совершенствуются с каждым днем. Но даже они так близко не подобрались, чтобы вот так вот запросто "привязывать" кого бы то ни было. Они даже движение средств в блокчейне не всегда могут отследить, но вот еще и личности при этом определять - это уже за гранью фантастики. Когда преступники пытаются монеты продать и вывести деньги себе на карту, то здесь понятно: карты все привязаны к личностям. Но вот кошельки дело совсем другое: никаких там идентификаторов, помимо разве что IP-адресов нет и в помине. Все эти заявления это такая несусветная чепуха, что даже читать такие статьи не хочется.

Если у человека есть кошелек и он часто переводит средства с него на биржу, на которой он верифицирован и обратно, то скорее всего эти кошельки привязываются этими компаниями-анализаторами к человеку по умолчанию. Но людей которые соблюдают правила безопасности и не верифицируются на биржах, подвязать и что то доказать будет очень трудно.

Не скорее всего, а привязываются и отслеживаются. Недавний случай с сингапурским филиалом биржи Бинанс это очень четко подтвердил. За пользователями следят, их транзакции анализируются, биржа может применять любые санкции если пользователь, по их мнению, совершает подозрительные транзакции. Если пользователь не верифицирован, то данные получаемые биржей нельзя привязать к кому-то конкретному, но они все равно очень полезны для отслеживания транзакций. Ваша история входов, депозитов и выводов, IP-адреса, информация о браузере и системе: все будет использовано против вас. Если вы прошли верификацию, то отслеживание становится вообще тривиальным: не надо никакие бюджеты тратить на написание чудо-программ для отслеживания. В этом случае никакие CoinJoin'ы, CoinSwap'ы, миксеры и прочее вам уже не помогут, потому что и так будет известна личность отправителя, а остальное уже дело техники.

 Конечно биржа не будет всем подряд сливать эту информацию, но данные в любом случае будут собираться и если не дай Бог случится так, что эту информацию запросят структуры, которые имеют на это право, то это будет не очень хорошо. Если уже так случилось, что человек верифицирован и наследил, то возможно стоит рассмотреть вариант работы с другими биржами где верификация не нужна. Сделать новый аккаунт, и стараться быть максимально аккуратным, а активность на связке которая засветилась, сделать минимальной и постепенно вывести средства оттуда.

А был у кого нибудь прецедент когда какие либо органы делали запрос по вашу душу ? Мне кажется это все из категории страшилок, как органы узнают, и зачем бирже вас сливать не по запросу ?  это так не работает. Ничего никому не говори, все отрицай, органы и не узнают что у тебя где то что то есть )

В перспективе все централизованные биржи будут регулируемыми и все будут запрашивать идентификационные данные своих клиентов. Учитывая, что клиенты и так охотно деляться своими данными, то не будет никакой причины препятствовать естественному течению вещей, особенно если это принесет неплохую прибыль и не создаст проблем с регуляторами. Проще говоря, если выбор лежит между собрать данные и остаться в бизнесе, либо не собрать данные и потерять бизнес, то этот выбор не такой уж и трудный. Более того, многие предполагают, нет никакой гарантии что в будущем данные клиентов не будут свободно кочевать между биржами для "упрощенной идентификации", либо для борьбы с отмыванием денег. Может получиться так что вы пройдете KYC на одной бирже, а окажетесь верифицированным на всех.


Органы постоянно делают запросы и их запросы удовлетворяют. Про конкретных пользователей не знаю, но по категориям пользователей вполне могут запросить данные:

А как регистрация учетной записи или подача его документов отличается от прохождения кус по своим докам? В случае неуплаты налогов по доходу, родственник быстро покажет пальцем на того кто втянул в эту авантюру. Если только нелюбимого родственника под это дело подтянуть, а потом отнекиваться от всего :)

Тут либо проходить кус, либо пользоваться уменьшающимся количеством без кус бирж, либо подставлять кого-то. Другого варианта я не вижу.

Это уже попахивае нарушение защиты личных данных человека, то есть без моего подтверждения ни одна организация будь то банк, больница  или любое другое учреждение, не имеет права передавать мои данные третье стороне, потому что это нарушение закона. Конечно если они это пропишут мелким шрифтом на 151-й странице, которую уже будет просто впадло читать, то это уже другой вопрос и фактически разрешение человек на это дает сам.

Как бы грустно это не звучало, но буквально месяц назад прошел первый вебинар, организованный Бинансом, темой которого была "оплата налогов на "территории моей страны". Это было не просто "пустим видео и наложим субтитры, созданные автоматически". А реальный вебинар на гос языке. Просто так вебинар проводить никому не интересно. А оплату за вебинар участники 100% отобразят в декларациях.

У нас государство (не Америка) очень жадно до налогов. Плюс действует система - сдай соседа и мы тебе сократим долг по налогам. А так как часть населения весьма "говнистое", то шансы того, что обяжут что-то платить после доноса, весьма велики. Можно в два счета попасть под персональный аудит. Будь неладна эта Европа и ее европейские ценности.

А у меня, а у меня карточка от Бинанса, которой я очень активно пользовался месяцев 3-6 (туда входили средства и с подписной). Конфисковать крипту у меня будет очень просто. Арестуют счета и потом сам суетись чтобы оплатить налоги, ничего и конфисковать не надо будет.

С конфискацией криптовалюты всё понятно (если есть техническая возможность ее провести, то она производится), интересны тенденции которые могут возникнуть относительно опций ареста.

Для начала пара вводных:
1. Если адвокат/родственник получит от подзащитного/осужденного ключи к кошельку с криптой и выведет ее, то он будет проходить как соучастник, думаю это очевидно.
2. Американский майнинговый пул Foundry USA поднялся на второе место по процентной доле контролируемого хешрейта Bitcoin. источник (https://cryptor.net/news/foundry-usa-stanovitsya-vtorym-po-velichine-pulom-dlya-mayninga-bitcon-8299) - в данный момент тенденция перехода майнеров в правовое поле очевидна.

В недалеком будущем арест на криптовалюту будет накладываться непосредственно через майнеров т.е. им будет запрещено быть тем адвокатом/родственником помогающим переместить монеты с арестованного кошелька (кстати это небольшое отличие от ситуации когда сейчас арестовываются средства на счетах бирж, т.е. к майнерам всего лишь начнут предъявлять те же требования которые сейчас предъявляют к биржам).

Кроме самой опасности такого внедрения государства в критовалюту интересен другой нюанс:

В POS надавить на майнеров будет затруднительно так как механизм консенсуса и обработки транзакций там автоматический и условно "без выбора" что обрабатывать, а что нет.
В POW же транзакции хоть и выбираются автоматически (от более дорогих к более дешевым), но там сам факт постоянного выбора более очевиден и можно добиваться запрета на выбор транзакций с участием арестованных кошельков.
Если максимально упростить, то это различие между для POS "заставить что-то сделать" и для POW "запретить что-то делать" с юридической точки зрения будет играть фундаментальную роль.

С маленькими суммами понятно что появляется внутреннее возмущение, но при больших, к примеру от 150 тысяч  $, не проще ли заплатить налог, заодно подтвердить тем самым доход, чем связываться с наличкой, обменниками, и серыми схемами? 
Думаю тут больше проблема даже не в самом налоге так таковом, а опасение в том что если засветился в каких либо органах (СНГ), тебя потом будут бесконечно проверять, что то доначислять, шпынять по полной.

Кроме Бинанса сложно подобрать пример, ведь он если не подмял по себя львиную долю криптовалюты, так пустил корни везде и всюду. Как говорится, "куда не плюнь, попадешь в Бинанс."


Конечно лучше заплатить. Но вот налоги хочется платить тогда, когда в замен получаешь какую-то отдачу, а не глупое растрачивание бюджетных средств. Я бы с радостью декларировал все доходы, но вот налоги с крипты это какой-то односторонний риск. Я рискую потерять при торговле и инвестиции, а государства не рискует ни чем  :)

Пока писал пост, раздумывал и назрел такой вопрос - а вы все каким образом храните информацию и работаете с информацией о ваших крипто балансах? Постучат в дверь органы, заберут комп. Их спецы в истории браузера или на компе 100% смогут найти инфу о моих счетах, аккаунтах. Вы после каждой сессии в интернете удаляете историю, кукиз, чтобы найденый в загашника компа адрес не привел органы к вашему кошельку и балансу на нем?

Если к вам пришли, значит уже знают про все ваши аккаунты и балансы на нем, так что отпираться и что-то удалять уже не имеет смысла. Более того, а как удалить кошельки и счета из сервисов? Те сервисы собирают всю важную информацию о вашем местоположении, вашей системе, вашей истории транзакций и могут делиться этой информацией с заинтересованными органами. Если вы не верифицированы, то найти вас будет посложнее, но не невозможно. Остается один выход: не пользоваться сервисами, не торговать на бирже, избегать всех возможных регистраций чтобы ваши адреса не связали с другой личной информации. Вы зарегистрированы на этом форуме и постите биткоин-адреса: этого в теории уже достаточно для "поимки". Возможность у них точно есть, но не значит что есть желание бегать за каждым мелким нарушителем. Что касается кошельков, установленных на компьютере или в телефоне, то тут есть масса вариантов избежать нежелательного вмешательства. Например, использовать криптоконтейнеры с двойным дном для хранения важных данных, не использовать Windows (тем более пиратский), настроить браузер на удаление куки после каждой сессии, так же в Firefox есть специальные контейнеры для вкладок (с одной "личности" вы сидите в соцсети, с другой занимаетесь криптоделами) и так далее. Хотя опять же они могут располагать спецсредствами, которые могут вытащить информацию без вашего ведома, так что любые решения мамкиного хакера не помогут. Всегда при таких вопросах нужно уточнять: от кого вы пытаетесь защититься? Если от завистливого соседа, то эти меры вам помогут. А если от спецслужб, то тут вы должны быть Джеймс Бондом как минимум, иначе все бессмысленно.

Это позиция государства, оно в принципе ничем никогда рисковать не хочет, все предприниматели которые платят налоги несут огромное количество рисков, а государство только налоги собирает. Тут справедливости искать не нужно, просто плати. Если в дверь постучат, то открывать сразу дверь не обязательно, но это будет для вас сигналом, что нужно "прибраться". А так то я думаю никто ничего там не подчищает ежедневно. И если уже пришли, то они уже многое знают.

Всё, кто захочет торговать ЦФА, потому что они вряд ли где-то в других местах будут торговаться. Просто сразу при подобных новостях вспоминайте, что под криптовалютами в контексте специальных бирж в РФ пока что имеются в виду обычно ЦФА, а не крипта. Т.е. вряд ли там будут торговать биткойнами, а вот какими-нибудь сберкоинами, если те всё-таки когда-либо будут эмитированы, запросто.