Конфискация криптовалют, каким образом?

[mdv5967]

У меня нету аппаратника, поэтому не силен в нем. Вот ты пишешь что можно использовать сколько хочешь фраз, те на аппаратнике иметь кучу кошельков и адресов. А разве они не имеют ограничение по количеству установленных приложений и кошельков?

Младший Леджер имеет, но это не имеет никакого значения - не нужно пока, удалил, вновь понадобилось, восстановил. А пассфразы к сиду можно добавлять в неограниченном количестве, и с каждым новым пассфразом имеешь новый набор кошельков. Про ограничение по кошелькам не очень понял, теоретически адреса можно добавлять до бесконечности.

Аппаратный кошелек имеет ограничение по одновременному использованию приложений.
Дешовые леджер нано S или трезор ван позволяют одновременно использовать только 4 приложения. Напимер: биткоин, эфириум, трон и лайткоин. Если нужно другое, удаляешь из памяти, устанавливаешь нужное. Потом наоборот,  очень неудобно.
У леджер нано Х и Trezor Model T  большая память, до сотни приложений одновременно.
Я не смотрел как меняется память если добавить 100 кошельков эфириума в приложении.
У меня есть и дешовый и дорогой, лучше покупай дорогой в черную пятницу. За 90 долларов хорошее приобретение.

Младший Леджер - да, сильно ограничен. Младший Трезор - нет, все доступно одновременно.

[zasad@]

Трезора у меня нет, а как там с памятью?
Например на моем леджере нано Х  11 приложений установлено. 0,58 Мб использовано и 1,23 свободно
Приложения разные ETC занимает 4 Кб, DOT 144Кб

__
В последнем обновлении DOT снова синхронизируется и отправляется

[farlack]

За это никто не должен знать кроме самого держателя! Все это фигня, по секрету скажу: две три флешки с кошельками по разных углах и пароли на карточке(или тех же флешках) также по другим местам. Ну или флешку в парашу и смить большим количеством воды, а бумагу с паролем сесть!(перед тем как смывать флешку можно еще поломить) А то будут бить и все такое, можешь и рассколоться, хотя мне говорили когда то, что хуже когда пытают, а денег нет, может это народная мудрость, а может и нет! Мне известны истории больше сотни людей которые теряли крипту, также как и теряли все остальное.(деньги, деньги в банках и не только)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не так все просто за вами могут следить в том числе мониторить сумму на ваших кошельках, все все от ipшников, до вашего адреса, и в один прекрасный момент приходят, дом на временный арест, все что в дома конфисковуют(заберают все что можно и не можно) дальше шмон в доме и допросы. Это я так коротко.

[mdv5967]

Трезора у меня нет, а как там с памятью?
Например на моем леджере нано Х  11 приложений установлено. 0,58 Мб использовано и 1,23 свободно
Приложения разные ETC занимает 4 Кб, DOT 144Кб

Это особенность только леджеровских кошельков, когда все нужные приложения приходится устанавливать. У Трезорки такой особенности нет, все нужное уже предустановлено, остается только юзать либо родной интерфейс, либо сторонние, и плясок с установкой и удалением здесь не требуется.

[zasad@]

Трезора у меня нет, а как там с памятью?
Например на моем леджере нано Х  11 приложений установлено. 0,58 Мб использовано и 1,23 свободно
Приложения разные ETC занимает 4 Кб, DOT 144Кб

Это особенность только леджеровских кошельков, когда все нужные приложения приходится устанавливать. У Трезорки такой особенности нет, все нужное уже предустановлено, остается только юзать либо родной интерфейс, либо сторонние, и плясок с установкой и удалением здесь не требуется.

А в чем тогда основные отличия дешевого кошелька от дорогого?

[mdv5967]

Трезора у меня нет, а как там с памятью?
Например на моем леджере нано Х  11 приложений установлено. 0,58 Мб использовано и 1,23 свободно
Приложения разные ETC занимает 4 Кб, DOT 144Кб

Это особенность только леджеровских кошельков, когда все нужные приложения приходится устанавливать. У Трезорки такой особенности нет, все нужное уже предустановлено, остается только юзать либо родной интерфейс, либо сторонние, и плясок с установкой и удалением здесь не требуется.

А в чем тогда основные отличия дешевого кошелька от дорогого?

Сенсорный экран размером побольше, блютуз, количество поддерживаемых монет. Собственно основное все, не считая мелочей. Но в любом случае, ничего дополнительно не нужно ни сносить, ни устанавливать.

[Habskyy123]

Я думаю, еще отличия в защите, или нет?

[mdv5967]

Я думаю, еще отличия в защите, или нет?

Смотря насколько сильно придираться.) На мой скромный взгляд, существенных отличий нет, но стоит признать, что у старшей модели есть небольшое преимущество - сидфразу вы вводить будете на дисплее, а у младшей в браузере на компе. Не слишком принципиально, но на мой взгляд на дисплее более безопасно. Основная ведь задача правильно хранить и использовать сидфразу, а остальное все менее критично.

[witcher_sense]

Смотря насколько сильно придираться.) На мой скромный взгляд, существенных отличий нет, но стоит признать, что у старшей модели есть небольшое преимущество - сидфразу вы вводить будете на дисплее, а у младшей в браузере на компе. Не слишком принципиально, но на мой взгляд на дисплее более безопасно. Основная ведь задача правильно хранить и использовать сидфразу, а остальное все менее критично.

У младшей модели есть возможность восстановления через само устройстао, а не компьютер.

И на мой взгляд, нужно всегда избегать вводить сид-фразы через клавиатуры. Например взять ситуацию: Вы находитесь под бдителным присмотром правоохранительных органов и они наняли хакера, чтобы тот установил вам на комьютер кейлоггер. По какой-то причине вам вздумалось восстановить ваш кошелек и вы соотвественно начинаете вводить на своем компьютере заветные слова. Разработчики Трезора очень хитрые парни и они придумали замечательную штуку: вам не нужно вводить сид в правильной последовательности: компьютер спрашивает слова в рандомном порядке, а затем использует правильную последовательность. Очень умно, но это даст хакеру информацию, что вы владеете криптовалютой (иначе зачем вам вводить имеено эти слова). Отговориться будет намного сложнее, но и не это самое страшное. Теоретически, 24 слова в рандомной последовательности намного легче брутфорсятся, чем все слова из списка. Всего-то нужно сделать 24! вычислений и большинство из результатов даже не нужно проверять, так как чексумма будет правильной только для гораздо меньшего количества вариантов.

https://wiki.trezor.io/Recovery_seed
https://www.thecryptomerchant.com/blogs/resources/how-to-recover-your-wallet-with-the-trezor-model-t-or-trezor-one

[mdv5967]

Смотря насколько сильно придираться.) На мой скромный взгляд, существенных отличий нет, но стоит признать, что у старшей модели есть небольшое преимущество - сидфразу вы вводить будете на дисплее, а у младшей в браузере на компе. Не слишком принципиально, но на мой взгляд на дисплее более безопасно. Основная ведь задача правильно хранить и использовать сидфразу, а остальное все менее критично.

У младшей модели есть возможность восстановления через само устройстао, а не компьютер.

И на мой взгляд, нужно всегда избегать вводить сид-фразы через клавиатуры. Например взять ситуацию: Вы находитесь под бдителным присмотром правоохранительных органов и они наняли хакера, чтобы тот установил вам на комьютер кейлоггер. По какой-то причине вам вздумалось восстановить ваш кошелек и вы соотвественно начинаете вводить на своем компьютере заветные слова. Разработчики Трезора очень хитрые парни и они придумали замечательную штуку: вам не нужно вводить сид в правильной последовательности: компьютер спрашивает слова в рандомном порядке, а затем использует правильную последовательность. Очень умно, но это даст хакеру информацию, что вы владеете криптовалютой (иначе зачем вам вводить имеено эти слова). Отговориться будет намного сложнее, но и не это самое страшное. Теоретически, 24 слова в рандомной последовательности намного легче брутфорсятся, чем все слова из списка. Всего-то нужно сделать 24! вычислений и большинство из результатов даже не нужно проверять, так как чексумма будет правильной только для гораздо меньшего количества вариантов.

Я понял, вы имеете ввиду расширенное восстановление, при котором на дисплее отбражаются буквосочетания. Верно. Но дисплей то не "тыкается" - подтверждалки все равно тыкаем в браузере, но по любому, продумано достаточно безопасно, я так считаю.
По поводу ввода с клавы, тут я вас полностью поддерживаю, лучше этого избегать, задача может существенно облегчиться, особенно если зараза на машине умеет делать скриншоты. А так то х.з. не думал серьезно - слова то вы полностью никогда не вводите - всплывают же подсказки с вариантами, и если судить по паре букв, то вариантов для брута становится существенно больше.

[witcher_sense]

Я понял, вы имеете ввиду расширенное восстановление, при котором на дисплее отбражаются буквосочетания. Верно. Но дисплей то не "тыкается" - подтверждалки все равно тыкаем в браузере, но по любому, продумано достаточно безопасно, я так считаю.
По поводу ввода с клавы, тут я вас полностью поддерживаю, лучше этого избегать, задача может существенно облегчиться, особенно если зараза на машине умеет делать скриншоты. А так то х.з. не думал серьезно - слова то вы полностью никогда не вводите - всплывают же подсказки с вариантами, и если судить по паре букв, то вариантов для брута становится существенно больше.

Я давно уже критикую Трезор за то, что они подвергают своих пользователей огромному риску, заставляя что-то там вводить в браузере. Это касается не только секретной фразы, но и возможности ввода пассфразы на клавиатуре вместо устройства. Ну в конце концов, мы покупаем аппаратник для безопасной работы с секретными ключами, а тут получается, что все секреты у всех на обозрении. Неопытный криптовалютный пользователь еще имеет привычку устанавливать всякие кошельки и крипто-приложения в браузер и кто его знает, что за информацию они собирают. Так и получается, что конфискация приходит откуда не ждешь - хакеры давно получили все ключи и просто жду депозита внушительной суммы.

По поводу сложности брутфорса: пусть это и займет много времени, но сама мысль что кто-то там имеет возможность брутфорсить ваши ключи должна пугать. Я предпочел бы не давать ни намека какие там первые буквы в словах.

[mdv5967]

Я понял, вы имеете ввиду расширенное восстановление, при котором на дисплее отбражаются буквосочетания. Верно. Но дисплей то не "тыкается" - подтверждалки все равно тыкаем в браузере, но по любому, продумано достаточно безопасно, я так считаю.
По поводу ввода с клавы, тут я вас полностью поддерживаю, лучше этого избегать, задача может существенно облегчиться, особенно если зараза на машине умеет делать скриншоты. А так то х.з. не думал серьезно - слова то вы полностью никогда не вводите - всплывают же подсказки с вариантами, и если судить по паре букв, то вариантов для брута становится существенно больше.

Я давно уже критикую Трезор за то, что они подвергают своих пользователей огромному риску, заставляя что-то там вводить в браузере. Это касается не только секретной фразы, но и возможности ввода пассфразы на клавиатуре вместо устройства. Ну в конце концов, мы покупаем аппаратник для безопасной работы с секретными ключами, а тут получается, что все секреты у всех на обозрении. Неопытный криптовалютный пользователь еще имеет привычку устанавливать всякие кошельки и крипто-приложения в браузер и кто его знает, что за информацию они собирают. Так и получается, что конфискация приходит откуда не ждешь - хакеры давно получили все ключи и просто жду депозита внушительной суммы.

По поводу сложности брутфорса: пусть это и займет много времени, но сама мысль что кто-то там имеет возможность брутфорсить ваши ключи должна пугать. Я предпочел бы не давать ни намека какие там первые буквы в словах.

Я честно скажу, что сам лично там проблем вселенского масштаба не вижу, относительно безопасно у них продумано. Но с вами согласен, неопытный где нибудь да сможет проколоться. Массовых ведь нареканий нет, а все известные мне случаи были связаны в основном с тем, что юзер сам отсветил где то свой сид, да и далеко не все используют пассфраз. Ну и с брутом да, лучше конечно же, чтобы даже и намеков никаких не было, но тоже ведь проблема остро не стоит.

[johhnyUA]

Все чаще встречаются сообщения о конфискации криптовалют теми или иными органами надзора и правопорядка. Вот и сегодня встретил новость о том, что в Скотланд-Ярде  установили своего рода рекорд и "конфисковали криптовалюты на £180 млн ($250 млн)"  Каким образом  возможна такая конфискация? Что означает арест криптовалюты? Ведь криптовалютный адрес это не счет в банке, на который можно наложить арест.

Поделитесь плиз своими мыслями на этот счет.

Мои мысли я оставлю при себе, поделюсь мыслями ныне покойного, но неплохого человека, которого в свое время взяли за жабры. Так вот, он говорил что все довольно просто и тривиально: Тебе предлагают сотрудничество со следствием, и если ты отдаешь крипту, то садишься по минимуму, а если нет - по максимуму. Когда выбор между быть с криптой и сидеть 15-20 лет или без крипты и отсидеть 3-5 лет, то мало кто долго думает.

И это мы не рассматриваем варианты других видов "убеждения"

[jokers10]

Я честно скажу, что сам лично там проблем вселенского масштаба не вижу, относительно безопасно у них продумано. Но с вами согласен, неопытный где нибудь да сможет проколоться. Массовых ведь нареканий нет, а все известные мне случаи были связаны в основном с тем, что юзер сам отсветил где то свой сид, да и далеко не все используют пассфраз. Ну и с брутом да, лучше конечно же, чтобы даже и намеков никаких не было, но тоже ведь проблема остро не стоит.

Особенность криптовалют в том, что всегда остаётся небольшая вероятность того, что то, что сегодня является небольшим капиталом, в будущем окажется уже лакомым кусочком. И тогда может появиться персональный интерес различных нехороших личностей. И массовые случаи тогда значения иметь не будут. Если сумма копеечная, то и особо безопасные средства хранения ведь не требуются, и аппаратники приобретаются для того, чтобы хранить уже что-то посущественнее. И при пристальном внимании именно к Вашему криптокапиталу очень бы хотелось, чтобы шансов его украсть было поменьше, в районе 0.

[Evgenklm]

Это скорее всего крипта отмытая или куда хуже с торговлей запрещенными веществами, ведь правоохранители просто так не могут у простого трейдера конфисковать, да и без закрытого ключа это не сделают, все сводиться к тому, пока сам не покажешь где лежит не узнают) да и если не нарушать закон, все должно быть нормально...

[jokers10]

Это скорее всего крипта отмытая или куда хуже с торговлей запрещенными веществами, ведь правоохранители просто так не могут у простого трейдера конфисковать, да и без закрытого ключа это не сделают, все сводиться к тому, пока сам не покажешь где лежит не узнают) да и если не нарушать закон, все должно быть нормально...

В некоторых странах само владение криптовалютами является уголовным преступлением само по себе, в других оборот (в том числе и торговля), в третьих незадекларированные доходы вполне могут привести к аресту счетов (чем криптосчета должны быть в правовом плане иными?). Законы бывают разные, и нарушение где-то законов необязательно связано с торговлей веществами, тем более, что в некоторых странах торговля отдельными веществами вообще может быть легальной.

[mdv5967]

Я честно скажу, что сам лично там проблем вселенского масштаба не вижу, относительно безопасно у них продумано. Но с вами согласен, неопытный где нибудь да сможет проколоться. Массовых ведь нареканий нет, а все известные мне случаи были связаны в основном с тем, что юзер сам отсветил где то свой сид, да и далеко не все используют пассфраз. Ну и с брутом да, лучше конечно же, чтобы даже и намеков никаких не было, но тоже ведь проблема остро не стоит.

Особенность криптовалют в том, что всегда остаётся небольшая вероятность того, что то, что сегодня является небольшим капиталом, в будущем окажется уже лакомым кусочком. И тогда может появиться персональный интерес различных нехороших личностей. И массовые случаи тогда значения иметь не будут. Если сумма копеечная, то и особо безопасные средства хранения ведь не требуются, и аппаратники приобретаются для того, чтобы хранить уже что-то посущественнее. И при пристальном внимании именно к Вашему криптокапиталу очень бы хотелось, чтобы шансов его украсть было поменьше, в районе 0.

Все так, верно. Вчерашние пара копеек могут превратиться в довольно приличную сумму. Поэтому я сторонник того, чтобы человек изначально уже не пренебрегал собственной безопасностью. Если заморочиться, то довести ее до приличного уровня вполне реально. Да и инструментарий это позволяет - и аппаратники, и холодные, и мультиподпись, выбирай что хочешь и правильно пользуйся.)

[johhnyUA]

Это скорее всего крипта отмытая или куда хуже с торговлей запрещенными веществами, ведь правоохранители просто так не могут у простого трейдера конфисковать, да и без закрытого ключа это не сделают, все сводиться к тому, пока сам не покажешь где лежит не узнают) да и если не нарушать закон, все должно быть нормально...

Какая детская наивность. "Есть человек - а статья найдется" - классика. Чекисты так то могут вломиться в частный банк в вип рум, положить тебя мордой в пол, забрать 136 миллионов рублей и потом спрятаться у Рамзан Ахматыча. А ты говоришь о том, что они с рук у тебя крипту добыть не смогут 

[Slon55koz]

Это скорее всего крипта отмытая или куда хуже с торговлей запрещенными веществами, ведь правоохранители просто так не могут у простого трейдера конфисковать, да и без закрытого ключа это не сделают, все сводиться к тому, пока сам не покажешь где лежит не узнают) да и если не нарушать закон, все должно быть нормально...

В некоторых странах само владение криптовалютами является уголовным преступлением само по себе, в других оборот (в том числе и торговля), в третьих незадекларированные доходы вполне могут привести к аресту счетов (чем криптосчета должны быть в правовом плане иными?). Законы бывают разные, и нарушение где-то законов необязательно связано с торговлей веществами, тем более, что в некоторых странах торговля отдельными веществами вообще может быть легальной.

Нам еще относительно повезло с отношением со стороны государства к крипте. Многие могут зарабатывать спокойно и выводить заработанное. Очевидно что в налоговых органах не достаточно специалистов в области крипты, если они есть вообще. Поэтому пока есть возможность работать на крипторынке и не бояться того что совершаешь преступление и тебя вскоре настигнет наказание от государства. А что будет в будущем не знает никто, просто мы будем вынуждены адаптироваться к сложившимся условиями или уйти с рынка.

[escapefrom3dom]

Я честно скажу, что сам лично там проблем вселенского масштаба не вижу, относительно безопасно у них продумано. Но с вами согласен, неопытный где нибудь да сможет проколоться. Массовых ведь нареканий нет, а все известные мне случаи были связаны в основном с тем, что юзер сам отсветил где то свой сид, да и далеко не все используют пассфраз. Ну и с брутом да, лучше конечно же, чтобы даже и намеков никаких не было, но тоже ведь проблема остро не стоит.

Особенность криптовалют в том, что всегда остаётся небольшая вероятность того, что то, что сегодня является небольшим капиталом, в будущем окажется уже лакомым кусочком. И тогда может появиться персональный интерес различных нехороших личностей. И массовые случаи тогда значения иметь не будут. Если сумма копеечная, то и особо безопасные средства хранения ведь не требуются, и аппаратники приобретаются для того, чтобы хранить уже что-то посущественнее. И при пристальном внимании именно к Вашему криптокапиталу очень бы хотелось, чтобы шансов его украсть было поменьше, в районе 0.

Все так, верно. Вчерашние пара копеек могут превратиться в довольно приличную сумму. Поэтому я сторонник того, чтобы человек изначально уже не пренебрегал собственной безопасностью. Если заморочиться, то довести ее до приличного уровня вполне реально. Да и инструментарий это позволяет - и аппаратники, и холодные, и мультиподпись, выбирай что хочешь и правильно пользуйся.)

Технологии – это хорошо и надёжно (при правильном использовании), но самое слабое звено – это человек и практически неограниченные возможности со стороны третьих лиц на него влиять.