Bitcoin Forum

g

Я выбрал ответ "Меньше чем $10 000". Одна из причин - я банально не обладаю большими средствами в крипте. Но, если бы была бОльшая сумма, то я тоже скорее всего выбрал данный вариант, и разделил сумму на а)холодный кошелек б)несколько аппаратных кошельков. Так как стоят они не слишком дорого и вполне можно позволить разделить риски между несколькими своими кошельками.

Знаете, я изначально думал о том, чтобы просто держать держать на разных кошельках по принципу "не складывать все яйца в одну корзину". Чтобы при наступлении неблагоприятных условия (кража, потерял, сломал, забыл сид, "пришлось отдать" и тд) не терять всё. Но перечитав Ваш пост, вспомнился случай с утечкой датабазы пользователей Леджер, то все же, имея бОльшую сумму в криптовалюте, держал бы наверно часть на аппаратных кошельках от нескольких производителей.

Я выбрал ответ, меньше чем 100 000. Думаю, что даже 50 000 хранить на аппаратнике мне было бы не комфортно, все что больше я бы уже хранил только на холодном кошельке. Все же время от времени натыкаюсь на статьи, и даже недавно видел тему здесь на бтт, как у человека с леджера увели монеты. Не важно его это ошибка, или хакеры постарались, факт остается фактом, аппаратник на 100% не способен защитить ваши средства.

Почему такой замороченный вариант (Armory)? Чем плох холодный Электрум?
Выбрал вариант, что любую сумму, но правда с небольшими оговорками - открытое ПО у аппартника, обязательное использование нескольких надежных пассфраз, ну и при наличии слишком крупной суммы, пожалуй юзал бы еще мультисиг. Хотя и холодные варианты для меня вполне приемлемы.

Здесь, скорее, вопрос не конкретной суммы, а диверсификации рисков: не хранить все яйца в одной корзине. Вне зависимости от того, какая сумма есть в наличии, на всякий случай, лучше, если она раскидана по разным адресам и типам надёжных кошельков. Если случайно окажется так или иначе скомпрометирован какой-то один кошелёк, риск компрометации сразу всех всё-таки ниже. Вон на форуме свежая тема (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5354882.0), как на детской ошибке человек потерял всё со своего леджера. Да, понятно, что это не проблема леджера, и с такой ошибкой он с любого кошелька бы всё потерял, но если бы он диверсифицировал хранение, то полученный опыт стоил бы ему существенно дешевле.

Да, но ведь сумма доверия очень сильно зависит от того, каким капиталом человек в принципе обладает. Если весь капитал баксов 20, то все 20 баксов — это существенное доверие, а при капитале в 1 миллиард доверие на 1 миллион будет показателем осторожности в использовании. И легко экстраполировать с капиталом в 20 баксов, что будешь доверять и при капитале в миллион на весь миллион, но по факту отношение со временем меняется тоже. Так что вопрос не только в конкретной сумме, но и какую долю от активов она представляет. Если человек доверяет из миллиарда все 100% — это весомее, чем когда из 20 баксов доверяешь миллион.

Это я уже х.з. что может быть заморочней Armory.) Разве что сам коре юзать в холодном виде - больше вариантов не знаю.) Но если дело привычки, то вполне понятно.
Чисто по моему скромному мнению, если сид генерился без сети и использован в холодном кошельке, то это уже достаточно надежно, если сам сид хранится конечно же правильно и нигде не будет засвечен. А сомнения по поводу генерации сида аппаратником тоже в принципе решаемы - генерить можно и самому, да и использование надежных пассфраз по моему, тоже проблему решают. Сам лично юзаю и холодный Электрум и младшего Трезорку - считаю, что все вполне надежно.

Надеюсь, в моих словах вы смогли увидеть иронию насчет юзания холодного коре, я более менее имею представление, как это делается.)
А насчет приватности, тут даже спорить не стану, ваша правда. Я для себя просто пока до конца не уяснил, насколько лично мне это нужно. Пока вроде не очень нужно, но если встанет вопрос остро, думал позаморачиваться Хуниксом, тор сетью, х.з. четкого плана нет, как нет и миллионных накоплений.)

А почему именно эта сумма? Я доверил бы всё, так как считаю, что украсть удаленно средства с аппаратника невозможно (сейчас невозможно). Хотя, это вариант для тех, у кого есть средства. Кто же не хочет платить, всегда есть холодный кошелек или мультиподписной. Все три варианта по-моему хороши. Главное, сид-фразу хранить безопасно и не светить ей.

Удалённо, может быть, и не совсем получится, но от тех или иных ошибок на самом деле не застрахован никто. Да, в приведённом мной выше примере (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5354882.0) ошибка была детская, но вариантов, при которых окажется скомпрометирована сид-фраза, может быть много. Необязательно какой-нибудь из них придётся именно на Вас, но в чём смысл рисковать сразу всем, надеясь на то, что считается невозможным сейчас?

Ну чё, довод разумный, во всяком случае есть смысл прислушаться и подумать. Но меня несколько смущает такой вот момент - если нас повсеместно возьмут за задницу контролирующие органы, то возможность что либо обналичить они ведь обрубят полностью. Во всяком случае, придется отчитываться за каждую копейку поступившую неизвестно откуда. Что делать? Ведь придется либо светиться добровольно, либо крипта превратится в мертвый груз.

Аппаратные кошельки относительно безопасны для хранения любой суммы, но я выбрал вариант не более 100000$. Этого вполне хватит любому биткоинеру для ежедневных транзакций. Однако, это не значит, что стоит ограничиваться какими-либо рамками, так как 100000$ сейчас это два биткоина, а в будущем это может стать и один, и половина, и так далее по убывающей. Двигать лишний раз свои биткоины только потому, что сумма на кошельке стала больше: это не разумно из-за вероятности где-нибудь допустить ошибку или нарваться на неприятности. Важно еще учитывать факт, что при росте состояния люди склонны перемещаться в более благополучные страны и вот здесь аппаратный кошелек вам не помощник: при пересечении границы вы рискуете, что девайс конфискуют или потребуют проверки, что ваша сумма не превышает разрешенной для перевоза. Так что нужно подумать, как хранить ключи с вашими миллионами, не пользуясь физическими носителями.

Ни раз пересекал границу, но ни разу не видел, чтобы кто-то целенаправленно шел по пути Goods to declare, либо кого-то вылепляли из потока и просили показать багаж.

Даже если кто-то и привяжется к аппаратнику, как ему показать сколько у меня крипты? Через https://www.blockchain.com/ или https://etherscan.io/ показывать балансы? "Разрешенная сумма для перевоза" сейчас какая? Не скажу за все страны, но по Европе это до 10тыс евро наликом и сумма перевозимых товаров (ручная кладь) не должно превышать 500 евро по стоимости. Как сюда привязать аппаратник с миллионами?

П.С. Я выбрал вариант "Доверил бы любую". Держать на биржах тупо, держать на онлайн кошельках глупо. Пусть все мое ценное будет на аппаратнике.

Вы просто не обращали внимания, видимо. Конечно, в общем потоке это бывают единицы, и обычно досмотр проводится быстро, но багаж отдельных пассажиров проверяют регулярно с дополнительными вопросами и т.п. Меня, правда, всего один раз просили открывать и показывать содержимое всех сумок, но даже со мной такое было. Когда там реально нет ничего интересного таможенникам, это просто буквально минуты две-три лишнего потраченного времени.


Поскольку аппаратник этих миллионов не содержит де факто, то это, вероятно, всё-таки стоит относить именно к разновидности безнала, а ограничений по безналу, насколько я знаю, пока нигде не вводили. Да и как их ввести? Фактически ведь при наличии доступа к сети и банковской карты, даже если она с лимитами, дозакидывать-то на карту можно сколько угодно раз. Соответственно, риски больше по какому-нибудь гоп-стопу, если кто-то узнает во флешке аппаратник и решит попытаться применить физическое воздействие.

Мда, вопросы многогранные и непростые, заранее ничего не предугадаешь. Вы правы, решать будем проблемы по мере их поступления. По аппаратнику я вроде как уже высказался, обозначил условия и степень доверия, добавить нечего, а то мы как то немного съезжаем с темы.)

Варианты есть, могут просто-напросто конфисковать до выяснения, могут заставить разблокировать кошелек и показать сколько там у вас на балансе. Если таможенники прошаренные, то никакие "duress" кошельки не помогут. Если человек перевозит аппаратник - значит есть что перевозить. Иначе бы обошелся обычным мобильным кошельком. Разумеется, банковская карта и крипта и рядом не стоят, так как в втором случае банки ничего не контролируют и вообще не узнают сколько какие транзакции вы проводите. P2P-обмены за наличку есть в любой стране, можно осуществлять анонимные сделки и никто не узнает сколько капитала вы вывезли и ввезли. Власть имущие не хотят терять контроль над денежными потоками и будут делать все, чтобы как можно меньше аппаратников пересекало границу.

Это уже тема для отдельного обсуждения, в случае кризисной ситуации не помешает гайд как правильно переместить ключи за границу. Возможно криптография, стеганография, облачные хранилища, brain кошельки с легкозапоминающимися паролями для временного хранения тут помогут. В любом случае, есть смысл вайпануть свои аппаратники если собрались в дорогу, и лучше их с собой не брать.

Как уже отдельно обсудили: если переживаете до такой степени, то через границу перевозите сид-фразу в мозгу, а аппаратник покупаете на месте под текущие задачи. Потому что, следуя Вашей же логике, в таком случае есть что перевозить, и расходы на одноразовый аппаратник будут незначительными при таком варианте. Тем более, что реально большие суммы для перемещения обычно нужны не в случае туризма.

А можно ли как-то эти излучения снизить до минимальных или убрать совсем? Это сам аппаратник излучает или устройства, к которым он подключается?
При транспортировке аппаратника да, он выделяется. А что, если кошелек, тот же Электрум запилить с отдельной ОС на флешке. Вряд ли кто-то догадается, что на флешке могут быть крупные средства. Даже если ее запустят, там будет лишь ОС, а Электрум можно и скрыть в самую глубоко-сидяющую в недрах системы папку) Но тут рисков побольше.

Не слышал такого что бы на таможне проверяли флешку, для этого ее нужно включить в компьютер или ноутбук, а такое навряд ли делают в аэропортах, вокзалах и таможнях, по крайней мере я такого не слышал ни разу. Правильно сказали за банковские карты, фактически на балансе счета может содержаться любая сумма, но баланс карты никто никогда не проверяет. Но я так понимаю, что самым безопасным вариантом вариантом остается, запомнить сид фразу и уже по прибытии на место, восстановить доступ к своему кошельку. Тогда не нужно будет переживать за флешку.

Я свой аппаратник изначально покупал с целью создания безопасного холодного кошелька. Но в последствии обнаружил что мне гораздо удобнее и безопаснее использовать его в качестве ключа к своим горячим кошелькам, которые использую довольно часто. Причина - часто езжу с ноутбуком, поэтому гораздо надежнее возить аппаратный ключ, чем приватники записанные на бумажке или хранимые на ноутбуке/флешке.
Плюс и доступ к кошельку ускоряется.


Дробить хранимые монеты всегда было хорошей идеей, это касается и аппаратников и вообще иных кошельков. В случае утери или какой либо компрометации, риску будет подвержены лишь те монеты, которые хранятся на данном кошельке.

Увы, я не из этих людей, да и аппаратника на руках не имею. Все дело в интересе к вопросам безопасности. Возможно, вопрос был глуп, но ведь были и те, кто считал свои вопросы глупыми, а потом жалели, что не задав его потеряли средства. Я лучше буду глупым в глазах других, но опытен, чем наоборот  ;)

Ничего блин не безупречно. Вот хороший пост от товарища на эту тему - https://t.me/lemon_crypto/606

Казалось бы, есть отличная технология WalletConnect которая облегчила взаимодействие с криптой в разы. Но люди ленивые, не разбираются, их дурят школьники и хакеры, люди обижаются на крипту и уходят. Можно ли здесь сказать что технология не безупречна? Ну если под безупречностью иметь ввиду фактор человека-идиота то да. Но на данный момент вообще ничто в этом мире не застраховано от ленивого дурака. Безупречного нет  :)

Этож надо найти еще такого мамонта, который ведется на то, что ему поддержка сама напишет и сообщит о проблеме. А мамонт решит сразу выполнять действия, не проверив реально ли есть проблема. Этот же способ стар как мир. Подобные люди ставят домофон, чтоб им в подъезде не ссали, а потом открывают дверь по первому «доставка пиццы», хотя ничего не заказывали. Подобным людям хоть холодный кошелек, хоть 100500 аппаратников, хоть сложный пароль и 100 уровней 2фа - все равно умудрятся просрать.

По наличным есть лимиты, но для безнала наверное даже законов нету, так как безнал это по сути средства, которые лежат на счету. Поэтому фактически они не с вами, как то так. В аэропортах иногда вижу, что просят открыть багаж для проверки, но проверяют только с подозрением на оружие, или фарму (наркотики,  лекарства), флешки точно никто не ищет.

Я кстати только рюкзак беру в ручную клажу, это удобно и никогда никаких вопросов не вызывает, потому что сливаешься с толпой, у большинства рюкзаки. Их всегда в лоток ложу и всегда вопрос только один: "В рюкзаке ноутбук есть?" Отвечаю, что нету и к рюкзаку дел никто больше не имеет.

Тогда уж нужно карты память брать с собой. Они меньше, а значит, можно спрятать более надежно.  ;D А есть же умельцы, которые и под кожу могут вшить, правда, только чип. Я для себя пересмотрел сумму хранения после всех обсуждений. Какой бы аппаратник не был надежный, но лучше все-таки разносить яйца по корзинам.

Конечно же я все прекрасно знаю. Покупал аппаратник именно с целью использовать для длительного хранения некоторых монет. Однако потом в процессе использования понял что его удобно использовать в повседневном управлении кошельками.


Да еще у наших бабушек была поговорка, которая не рекомендовала хранить все яйца в одном лукошке. Тут даже дело не в надежности аппаратника того или иного бренда, а в том, что может быть всякое в этом мире. И лучше хранить часть на аппаратнике, и много частей на всяких других кошельках. Все это скопом украсть гораздо сложнее.

Постоянно летаю с ноутом в рюкзаке и леджером. Ни разу никаких вопросов не было. А один раз прикол был, когда на соревнования  летел, проверили портфель с экипом. Прям остановили и попросили пройти, я стремонул, только в тот раз леджер и ноут не брал)

А если таможенники будут спрашивать "что на флешке?", как будешь действовать? И если попросят (это в рамках закона?) продемонстрировать содержания флешки?

Ты вообще часто делаешь какие-то транзакции, чтобы леджер с собой таскать? Я вот в поездки ноут брал для того чтобы фильмы посмотреть и уходя из отеля, оставлял ноут всегда в номере. Ты наверно леджер всегда с собой таскаешь? Я бы не сказал что это супер безопасно  :D

У меня есть и запасные, на случай если основной где-то уйдет. Но вот ни разу не было такого чтобы кто-то спрашивал содержание флешки, а на счет таможенников, просто говоришь что не понимаешь их язык, и им становится внапряг тебе что-то рассказывать.

Это вопрос индивидуальный и для каждого свой ответ, ведь для кого то 10 тыс $ не большая сумма, для котого-то большие деньги и аппаратный кошелек все таки считается более безопасный чем другие поэтому я бы хранил там суммы выше 5 тыс.$

Ну это пока что четверть битка сума не очень большая, но в будущем может быть очень хорошем кушем. А родителей обманывать не хорошо, они не интересуются судьбой флешки, помогает ли в учебе? ) В принципе если вы смогли собрать столько сатошей, то и леджер смогли бы купить на свои сбережения сами. Подход наверное правильный, если это все что есть, то лучше хранить его самым надежным способом, который вам доступен.

Относили бы несколько недель подпись (подписные вашего ранга неплохо оплачиваются), дождались бы скидок (например на 11/11 очень любят делать скидки что Ledger, что Trezor) и купили бы аппаратный кошелек без обмана.

Вы сказали что вы студент. Возможно Вы живете с родителями все еще и траты ваши малы. Соответственно Вы можете позволить тратить свободные средства на криптовалюту. При текущих тенденциях роста курсов криптовалюты, намерены ли Вы держать все на единственном аппаратном кошельке, или все же планируете делить между несколькими аппаратниками или иными кошельками?

Я считаю необходимо большую часть сбережений хранить на аппаратнике, потому что безопасность у них намного выше чем у обычных кошельков или плагинов в браузере, много на форуме статей с фишингом или трояном в плагине браузера и это может случиться с каждым, так что я думаю аппаратник это решение проблемы с безопасностью.