Сколько крипты хранить на аппаратнике.

[xenon131]

g

[bakasabo]

Я выбрал ответ "Меньше чем $10 000". Одна из причин - я банально не обладаю большими средствами в крипте. Но, если бы была бОльшая сумма, то я тоже скорее всего выбрал данный вариант, и разделил сумму на а)холодный кошелек б)несколько аппаратных кошельков. Так как стоят они не слишком дорого и вполне можно позволить разделить риски между несколькими своими кошельками.

[bakasabo]

Под "несколько аппаратных кошельков" имеете в виде устройства от разных производителей? Наверное такая схема  может оправдать себя. Для нескольких экземпляров одного производителя она не оправдана, так как если в  кошельке данного производителя  есть "изъян" , то не будет  уверенности в  безопасности всех  ключей, независимо от    SEED фразы.

Знаете, я изначально думал о том, чтобы просто держать держать на разных кошельках по принципу "не складывать все яйца в одну корзину". Чтобы при наступлении неблагоприятных условия (кража, потерял, сломал, забыл сид, "пришлось отдать" и тд) не терять всё. Но перечитав Ваш пост, вспомнился случай с утечкой датабазы пользователей Леджер, то все же, имея бОльшую сумму в криптовалюте, держал бы наверно часть на аппаратных кошельках от нескольких производителей.

[Cryptmuster]

Я выбрал ответ, меньше чем 100 000. Думаю, что даже 50 000 хранить на аппаратнике мне было бы не комфортно, все что больше я бы уже хранил только на холодном кошельке. Все же время от времени натыкаюсь на статьи, и даже недавно видел тему здесь на бтт, как у человека с леджера увели монеты. Не важно его это ошибка, или хакеры постарались, факт остается фактом, аппаратник на 100% не способен защитить ваши средства.

[mdv5967]

Я выбрал ответ "Меньше чем $10 000". Одна из причин - я банально не обладаю большими средствами в крипте. Но, если бы была бОльшая сумма, то я тоже скорее всего выбрал данный вариант, и разделил сумму на а)холодный кошелек б)несколько аппаратных кошельков. Так как стоят они не слишком дорого и вполне можно позволить разделить риски между несколькими своими кошельками.

У меня тоже нет одного миллиона, но если бы он  был,  я бы все же доверил его одному аппартнику. Все что больше,  держал бы на холодном Armory.

Под "несколько аппаратных кошельков" имеете в виде устройства от разных производителей? Наверное такая схема  может оправдать себя. Для нескольких экземпляров одного производителя она не оправдана, так как если в  кошельке данного производителя  есть "изъян" , то не будет  уверенности в  безопасности всех  ключей, независимо от    SEED фразы.

Почему такой замороченный вариант (Armory)? Чем плох холодный Электрум?
Выбрал вариант, что любую сумму, но правда с небольшими оговорками - открытое ПО у аппартника, обязательное использование нескольких надежных пассфраз, ну и при наличии слишком крупной суммы, пожалуй юзал бы еще мультисиг. Хотя и холодные варианты для меня вполне приемлемы.

[jokers10]

Здесь, скорее, вопрос не конкретной суммы, а диверсификации рисков: не хранить все яйца в одной корзине. Вне зависимости от того, какая сумма есть в наличии, на всякий случай, лучше, если она раскидана по разным адресам и типам надёжных кошельков. Если случайно окажется так или иначе скомпрометирован какой-то один кошелёк, риск компрометации сразу всех всё-таки ниже. Вон на форуме свежая тема, как на детской ошибке человек потерял всё со своего леджера. Да, понятно, что это не проблема леджера, и с такой ошибкой он с любого кошелька бы всё потерял, но если бы он диверсифицировал хранение, то полученный опыт стоил бы ему существенно дешевле.

[jokers10]

...
По поводу диверсификации хранения верно сказано.  Сумма в опросе это выражение меры доверия к аппаратным кошелькам.

Да, но ведь сумма доверия очень сильно зависит от того, каким капиталом человек в принципе обладает. Если весь капитал баксов 20, то все 20 баксов — это существенное доверие, а при капитале в 1 миллиард доверие на 1 миллион будет показателем осторожности в использовании. И легко экстраполировать с капиталом в 20 баксов, что будешь доверять и при капитале в миллион на весь миллион, но по факту отношение со временем меняется тоже. Так что вопрос не только в конкретной сумме, но и какую долю от активов она представляет. Если человек доверяет из миллиарда все 100% — это весомее, чем когда из 20 баксов доверяешь миллион.

[mdv5967]

То вы еще не видели замороченных вариантов. Есть такие кошельки, по сравнению с которыми Armory это просто цветочки.
А по сути, когда начинал работать с криптой выбирал самый надежный кошелек, которым оказался Armory. ​Начал сразу с режима эксперта и ничего сложного в нем для меня не оказалось.
Холодный Armory до сих пор считается самым надежным кошельком, так как он разработан с учетом протокола хранения Glacier. Холодный Эдектрум тоже не плохо но он не удовлетворяет Glacier.
Я привык к Armory.. Он дает гораздо больше возможностей, чем Электрум. Об адресах не говорю. Там до сих пор нет поддержки bech32, но для длительного хранения это не принципиально. Полная поддержка bech32, и тапрут запланирована на конец этого года.

Это я уже х.з. что может быть заморочней Armory.) Разве что сам коре юзать в холодном виде - больше вариантов не знаю.) Но если дело привычки, то вполне понятно.
Чисто по моему скромному мнению, если сид генерился без сети и использован в холодном кошельке, то это уже достаточно надежно, если сам сид хранится конечно же правильно и нигде не будет засвечен. А сомнения по поводу генерации сида аппаратником тоже в принципе решаемы - генерить можно и самому, да и использование надежных пассфраз по моему, тоже проблему решают. Сам лично юзаю и холодный Электрум и младшего Трезорку - считаю, что все вполне надежно.

[mdv5967]

Юзать холодный коре еще то гемор, из-за того, что  легко можно ошибиться, когда конструируешь свою транзакцию. (^Здесь и^здесь  расписали  всю процедуру по шагам) Армори, как надстройка над коре и был создан для того, чтобы облегчить эту задачу и использовать преимущество полной ноды, которое обеспечивается коре.  Я не говорю, что холодный Электрум плох с точки зрения безопасности. Он плох с точки зрения приватности, но не безопасности. У Армори с этой стороны все в норме за счет того, что он использует собственную ноду коре.

Надеюсь, в моих словах вы смогли увидеть иронию насчет юзания холодного коре, я более менее имею представление, как это делается.)
А насчет приватности, тут даже спорить не стану, ваша правда. Я для себя просто пока до конца не уяснил, насколько лично мне это нужно. Пока вроде не очень нужно, но если встанет вопрос остро, думал позаморачиваться Хуниксом, тор сетью, х.з. четкого плана нет, как нет и миллионных накоплений.)

[miruha333]

Относительно себя скажу сразу, я бы доверил своему  аппаратнику меньше чем $1000 000. Всё что больше, я бы хранил в холодном кошельке.

А почему именно эта сумма? Я доверил бы всё, так как считаю, что украсть удаленно средства с аппаратника невозможно (сейчас невозможно). Хотя, это вариант для тех, у кого есть средства. Кто же не хочет платить, всегда есть холодный кошелек или мультиподписной. Все три варианта по-моему хороши. Главное, сид-фразу хранить безопасно и не светить ей.

[jokers10]

...
Я доверил бы всё, так как считаю, что украсть удаленно средства с аппаратника невозможно (сейчас невозможно).
...

Удалённо, может быть, и не совсем получится, но от тех или иных ошибок на самом деле не застрахован никто. Да, в приведённом мной выше примере ошибка была детская, но вариантов, при которых окажется скомпрометирована сид-фраза, может быть много. Необязательно какой-нибудь из них придётся именно на Вас, но в чём смысл рисковать сразу всем, надеясь на то, что считается невозможным сейчас?

[mdv5967]

Я обращаю внимание на приватность не из-за величины накоплений, а из-за самого факта владения криптой. Законы в один миг могут превратиться в такие, что возьмут за зад и не задумаются. Как говорят "лучше перебздеть чем недобздеть". Если решитесь позаморачиватьтся, то посмотрите всё же в сторону Армори, там ничего сложного нет, ^здесь подробная инструкция, которая была создана мною несколько лет назад.

Ну чё, довод разумный, во всяком случае есть смысл прислушаться и подумать. Но меня несколько смущает такой вот момент - если нас повсеместно возьмут за задницу контролирующие органы, то возможность что либо обналичить они ведь обрубят полностью. Во всяком случае, придется отчитываться за каждую копейку поступившую неизвестно откуда. Что делать? Ведь придется либо светиться добровольно, либо крипта превратится в мертвый груз.

[witcher_sense]

Аппаратные кошельки относительно безопасны для хранения любой суммы, но я выбрал вариант не более 100000$. Этого вполне хватит любому биткоинеру для ежедневных транзакций. Однако, это не значит, что стоит ограничиваться какими-либо рамками, так как 100000$ сейчас это два биткоина, а в будущем это может стать и один, и половина, и так далее по убывающей. Двигать лишний раз свои биткоины только потому, что сумма на кошельке стала больше: это не разумно из-за вероятности где-нибудь допустить ошибку или нарваться на неприятности. Важно еще учитывать факт, что при росте состояния люди склонны перемещаться в более благополучные страны и вот здесь аппаратный кошелек вам не помощник: при пересечении границы вы рискуете, что девайс конфискуют или потребуют проверки, что ваша сумма не превышает разрешенной для перевоза. Так что нужно подумать, как хранить ключи с вашими миллионами, не пользуясь физическими носителями.

[TopTort777]

Важно еще учитывать факт, что при росте состояния люди склонны перемещаться в более благополучные страны и вот здесь аппаратный кошелек вам не помощник: при пересечении границы вы рискуете, что девайс конфискуют или потребуют проверки, что ваша сумма не превышает разрешенной для перевоза. Так что нужно подумать, как хранить ключи с вашими миллионами, не пользуясь физическими носителями.

Ни раз пересекал границу, но ни разу не видел, чтобы кто-то целенаправленно шел по пути Goods to declare, либо кого-то вылепляли из потока и просили показать багаж.

Даже если кто-то и привяжется к аппаратнику, как ему показать сколько у меня крипты? Через https://www.blockchain.com/ или https://etherscan.io/ показывать балансы? "Разрешенная сумма для перевоза" сейчас какая? Не скажу за все страны, но по Европе это до 10тыс евро наликом и сумма перевозимых товаров (ручная кладь) не должно превышать 500 евро по стоимости. Как сюда привязать аппаратник с миллионами?

П.С. Я выбрал вариант "Доверил бы любую". Держать на биржах тупо, держать на онлайн кошельках глупо. Пусть все мое ценное будет на аппаратнике.

[jokers10]

Ни раз пересекал границу, но ни разу не видел, чтобы кто-то целенаправленно шел по пути Goods to declare, либо кого-то вылепляли из потока и просили показать багаж.

Вы просто не обращали внимания, видимо. Конечно, в общем потоке это бывают единицы, и обычно досмотр проводится быстро, но багаж отдельных пассажиров проверяют регулярно с дополнительными вопросами и т.п. Меня, правда, всего один раз просили открывать и показывать содержимое всех сумок, но даже со мной такое было. Когда там реально нет ничего интересного таможенникам, это просто буквально минуты две-три лишнего потраченного времени.

"Разрешенная сумма для перевоза" сейчас какая? Не скажу за все страны, но по Европе это до 10тыс евро наликом и сумма перевозимых товаров (ручная кладь) не должно превышать 500 евро по стоимости. Как сюда привязать аппаратник с миллионами?
...

Поскольку аппаратник этих миллионов не содержит де факто, то это, вероятно, всё-таки стоит относить именно к разновидности безнала, а ограничений по безналу, насколько я знаю, пока нигде не вводили. Да и как их ввести? Фактически ведь при наличии доступа к сети и банковской карты, даже если она с лимитами, дозакидывать-то на карту можно сколько угодно раз. Соответственно, риски больше по какому-нибудь гоп-стопу, если кто-то узнает во флешке аппаратник и решит попытаться применить физическое воздействие.

[mdv5967]

В мертвый груз  крипта не превратится даже в этом случае. Можно подумать о родственниках или друзьях за границей, или своем бизнесе в лояльной к крипте стране. В любой казалось бы патовой ситуации можно найти выход, но давайте будем решать проблемы по мере их поступления,  а не гадать что и как будет пока  этих проблем еще нет. Прорабатывать возможные варианты необходимо, но никогда не следует впадать в крайность и отчаиваться.

Мда, вопросы многогранные и непростые, заранее ничего не предугадаешь. Вы правы, решать будем проблемы по мере их поступления. По аппаратнику я вроде как уже высказался, обозначил условия и степень доверия, добавить нечего, а то мы как то немного съезжаем с темы.)

[witcher_sense]

Поскольку аппаратник этих миллионов не содержит де факто, то это, вероятно, всё-таки стоит относить именно к разновидности безнала, а ограничений по безналу, насколько я знаю, пока нигде не вводили. Да и как их ввести? Фактически ведь при наличии доступа к сети и банковской карты, даже если она с лимитами, дозакидывать-то на карту можно сколько угодно раз. Соответственно, риски больше по какому-нибудь гоп-стопу, если кто-то узнает во флешке аппаратник и решит попытаться применить физическое воздействие.

Варианты есть, могут просто-напросто конфисковать до выяснения, могут заставить разблокировать кошелек и показать сколько там у вас на балансе. Если таможенники прошаренные, то никакие "duress" кошельки не помогут. Если человек перевозит аппаратник - значит есть что перевозить. Иначе бы обошелся обычным мобильным кошельком. Разумеется, банковская карта и крипта и рядом не стоят, так как в втором случае банки ничего не контролируют и вообще не узнают сколько какие транзакции вы проводите. P2P-обмены за наличку есть в любой стране, можно осуществлять анонимные сделки и никто не узнает сколько капитала вы вывезли и ввезли. Власть имущие не хотят терять контроль над денежными потоками и будут делать все, чтобы как можно меньше аппаратников пересекало границу.

В аппаратных кошельках также как и в Армори этот момент изначально продуман. Достаточно географически переместить свою SEED фразу и не перемещать сами устройства.  Слова легче через границу переместить, чем любую физическую вещь. Если взять с собой Библию и отметить в ней нужные слова, то наверное никто не обратит внимание  на набожного человека. В кратковременных поездках можно и без этого обойтись.

Это уже тема для отдельного обсуждения, в случае кризисной ситуации не помешает гайд как правильно переместить ключи за границу. Возможно криптография, стеганография, облачные хранилища, brain кошельки с легкозапоминающимися паролями для временного хранения тут помогут. В любом случае, есть смысл вайпануть свои аппаратники если собрались в дорогу, и лучше их с собой не брать.

[jokers10]

...
P2P-обмены за наличку есть в любой стране, можно осуществлять анонимные сделки и никто не узнает сколько капитала вы вывезли и ввезли. Власть имущие не хотят терять контроль над денежными потоками и будут делать все, чтобы как можно меньше аппаратников пересекало границу.
...

Как уже отдельно обсудили: если переживаете до такой степени, то через границу перевозите сид-фразу в мозгу, а аппаратник покупаете на месте под текущие задачи. Потому что, следуя Вашей же логике, в таком случае есть что перевозить, и расходы на одноразовый аппаратник будут незначительными при таком варианте. Тем более, что реально большие суммы для перемещения обычно нужны не в случае туризма.

[miruha333]

Ошибаетесь, возможно и сейчас, удаленно, но для этого нужна спец-аппаратура   и немалые вложения. Аппаратники излучают в определенном диапазоне электромагнитного спектра и анализируя удаленно этот спектр можно на расстоянии забрать ваши сид и дополнительное слово, если оно есть, когда вы будете их вводить.

А можно ли как-то эти излучения снизить до минимальных или убрать совсем? Это сам аппаратник излучает или устройства, к которым он подключается?

при пересечении границы вы рискуете, что девайс конфискуют или потребуют проверки, что ваша сумма не превышает разрешенной для перевоза. Так что нужно подумать, как хранить ключи с вашими миллионами, не пользуясь физическими носителями.

При транспортировке аппаратника да, он выделяется. А что, если кошелек, тот же Электрум запилить с отдельной ОС на флешке. Вряд ли кто-то догадается, что на флешке могут быть крупные средства. Даже если ее запустят, там будет лишь ОС, а Электрум можно и скрыть в самую глубоко-сидяющую в недрах системы папку) Но тут рисков побольше.

[Cryptmuster]

Поскольку аппаратник этих миллионов не содержит де факто, то это, вероятно, всё-таки стоит относить именно к разновидности безнала, а ограничений по безналу, насколько я знаю, пока нигде не вводили. Да и как их ввести? Фактически ведь при наличии доступа к сети и банковской карты, даже если она с лимитами, дозакидывать-то на карту можно сколько угодно раз. Соответственно, риски больше по какому-нибудь гоп-стопу, если кто-то узнает во флешке аппаратник и решит попытаться применить физическое воздействие.

Не слышал такого что бы на таможне проверяли флешку, для этого ее нужно включить в компьютер или ноутбук, а такое навряд ли делают в аэропортах, вокзалах и таможнях, по крайней мере я такого не слышал ни разу. Правильно сказали за банковские карты, фактически на балансе счета может содержаться любая сумма, но баланс карты никто никогда не проверяет. Но я так понимаю, что самым безопасным вариантом вариантом остается, запомнить сид фразу и уже по прибытии на место, восстановить доступ к своему кошельку. Тогда не нужно будет переживать за флешку.