Bitcoin Forum

Sektör temsilcileri ile görüşeceğiz deyip 1 ay önce twitter açan içerisinde survivor yarışmacısı olan kimsenin bilip tanımadığı bir grupla görüştüler mecliste. Muhtemelen bir emirle kuruldu vs. Neyse o konu bize ait değil. İdeal bir kriptopara yasası nasıl olmalı gerçek sektör temsilcilerine sormak istedim :) aynı zamanda kendim de 4 senedir bu piyasada olan biri olarak üstelik de mali müşavir olarak düşüncelerimi paylaşmak istedim.


Öncelikle yasa kesinlikle çıkmalı. İnanılmaz bir paranın döndüğü kripto dünyasının bunca süre dahi mevzuatsız kalmaması lazımdı. Büyük para çekenler sürekli endişe, masak veya vergi dairesinin filtresine girme endişesi gibi şeyler. yaşadı. Şu dönem çıkan varlık barışı bayağı bir avantajlı olsa bile sonrasında ne olacağı belli değil.

Borsaların spk denetimine alınmasını çok doğru buluyorum. Son 1 senede kaçan borsa sayısının haddi hesabı yok. Dolayısıyla borsalar kesinlikle denetim altında tutulmalı. Ancak bunu yaparken hangi kriptoparanın listeleneceğine hangisinin listelenmeyeceğine karışmak inanılmaz saçma bir düşünce. Yine kanun sonrası, bankaların ve aracı kurumların da kriptopara tutmaya/trade etmeye dair çalışma yapacağı ve bunun da sektör için avantajlı olacağını tahmin etmek zor değil.

Bounty, airdrop ve çeşitli şekillerde kazanç normalde vergiye tabi olması lazım (vergi usul kanunlarına göre). Özellikle bounty bir çalışma karşılığı yapılan ödeme. Ancak bunun takibini kim nasıl yapabilir? Dolayısıyla giren para ve çıkan para ile bir koreleasyon ile bir vergilendirme sadece mümkün gibi geliyor.

Kripto borsalarını hepimiz borsadaki hisselere benzetiyor. Al-sat kazancı olmadığı gibi kriptoda da bu olmaması lazım. %100 katılıyorum ancak bunun bir de diğer kısmı var. Hisse senedi virmanlamak zor bir işken, kripto ile ödeme yapmak aşırı kolay. Ben iş yaptırdığım kişiye kripto ile ödeme yapıp kripto ile rahatlıkla alabilirim ve böylece kdv'den de gelir vergisinden de kurtulurum. Dolayısıyla bir de kayıtdışı ekonomi konusu var. Özellikle ne çekersen çek %2 stopaj öde gibi bir vergilendirme sistemi, tüm ekonominin buraya kaymasına yol açabilir.

Dolayısıyla bu kadar takibi zor bir piyasada nasıl bir kanun çıkartılabilir?

Çok serbest bırakırsan bütün ekonominin kayıt dışı bir şekilde kayma ihtimali olan bir piyasa, çok sıkarsan da piyasayı öldürüp bütün yatırımcıları yurt dışına kaçırabileceğin bir durumla karşı karşıyayız.

Enteresan bir şekilde gelişmiş ülkelerin konuyla ilgili kanunlarına baktığımızda çok ağır vergiler karşımıza çıkmakta.

Sonuç olarak ben bu konunun içerisinden tam çıkamadım, siz ne düşünüyorsunuz?

Bir kişiye iş yaptırıp ödemeyi elden nakit para kullanarak yapabiliriz. Elden nakit para ile yapacağım ödemelerde her hangi bir digital izi olmayan ödemeler olduğu için kayıt dışı sayılır.

Tamam da bu parayı bankaya yatırdığında takibe giriyorsun. Bankaya belli bir miktar üstü para yatırmalarda günü gelir kaynağını sorar devlet.

Ancak kriptoda borsada nihai vergilendirme borsada stopaj usülü olursa sen bunu bu şekilde kullanabilirsin. Yoksa ben de biliyorum kayıtdışının başka yolları da olduğu ama burada tek vergilendirme çekişte kesinti olması durumundan bahsettim. Bu sefer kriptodan gelen paralar vergiden muaf gibi bir durum olacaktır. Bu da bizim işimize çokça gelse de devletin işine asla gelmeyecektir :)

Vergi alınıp alınamaması kripto paralara indirgenmiş olsa da alınamamasının sebebi cüzdanların tespit edilemeyecek olması değil. Beyan üzerine olmak dışında adil bir sistem getirme şansları yok. Beyan üzerine oluşturulacak bir vergi sisteminin de bizde olumlu sonuç vermesi mümkün değil.

Kayıt dışı ekonominin sebebi adaletsiz uygulamalar ve vergilerin olması gerekenden çok daha ağır olmasıdır. Adaletsizlikleri gidermeyi denerlerse problem çözülür. Kırmızı ışıkta geçerek yaya geçidinde bir sivile çarpıp ölümüne sebep olduğunuzda sadece lambanın rengine ve olay mahalline bakmanız suçluyu bulmak için yeterliyken siz bunlardan önce çarpanın ve çarpılanın kimliğine bakarak adalet dağıtmaya çalışırsanız güvensiz bir ortam yaratırsınız. Hiç bir topluluk adil olmayan ve kendisine geri dönüşü olmayacağını bildiği bir durumda para vermeyi kabul etmez, bundan kaçmanın fırsatlarını arar. Konu dışına kaçmış gibi görünsem dahi tüm sorunların temelinde bu adaletsizliğin yer alması her sorunu içinden çıkılmaz hale getiriyor.

Ortaya bir yasa konulacaksa bu kullanıcıyı bağlar nitelikte değil hizmet veren şirketleri düzenlemek şeklinde olmalı. Ve şu ana kadar yapılan görüşmeler tek taraflı, her zaman olduğu gibi sadece bir kaç şirket yöneticisini dikkate alarak hazırlandığı için taslağı okuyan herkes taslağın kimlere hizmet ettiğini görebilir. Güncel haliyle geçerse Türk borsaları istediği kanunu çıkartsın 1 kuruşluk işlem gerçekleştirmem kendilerinde, umursamasalar da uzun vadede kendi topuklarına sıktıklarını görecekler. (Vestel'e sevgiler)

Bounty yada diğer işlerden doğrudan gelir elde eden kişilerden zaten vergi talep etmeleri konusundaki görüşünüze katılmıyorum. A şirketi için bir çalışma yaptım ve A şirketinin Türkiye ile bir bağlantısı yok ise normal maaş üzerinden de bir vergi kesilmesini engelleyen istisnai kanun maddesi bu durumu açıklar.

Siz bir ürün üretiyor ve bunu kripto ile satıyorsanız (ki şu an zaten yasak) eğer gerçekten denetleyen kurumlar olsaydı ürün girdinizle çıktınızı kıyaslayarak dahi usulsüzlüğünüz tespit edebilirdi ürünün fiziki olması durumunda.

Yurtdışında baktığımız örneklerdeki yüksek vergilerin kabul edilip ödenmesinin tek sebebi var. Denetim ağı o kadar güçlü ki hiç bir şekilde kaçamayacaklarını biliyorlar. Bizdeki denetim malumunuz boş kale ile maça çıkıyoruz. Şimdi de halen kale boşken forvet oyuncusunun birini savunmaya çekerek daha az gol yemeyi planlıyoruz.

Getirilecek vergi miktarı %2 üzerinde olursa ödemeyi düşünmüyorum. %2 ve altını da sadece uğraşmamak için ödeyebilirim yoksa yine vergilerimin gerçek ihtiyaç olan noktalarda harcanacağını düşünmüyorum. Kapalı devre bir sistem kurulursa varlıklarımı yurt içine getirmekten de tamamen vazgeçmeyi düşünüyorum.

Aslında bizde çoğu vergi beyan usulüne göre. Bu şekilde bir vergilendirme her sene katlanarak ceza yiyenlerin varlığı ile birlikte insanları beyana zorlama yönünde oluyor ve açıkçası işe de yarıyor. Dolayısıyla istemediğim bir vergilendirme olur bu benim. Örnek olarak çift işverenden kimse ücret beyannamesi vermezdi 1-2 sene üst üste bir ceza kestiler. Şimdi herkes ücret beyannamesini veriyor.


Ülkemizde vergide adaletsizlik maalesef yılların kanayan yarası. Çözümü var ama çözmek isteyen yok.



Sanmıyorum yurtdışına transfer yapılması engellensin borsalardan. Bunu yapmaları durumunda bağımsız bir piyasa oluşur. Yurtdışında btc 50k dolarken bizden belki 65k dolar olur. Sanırım güney korede benzer bir olay vardı. Nihayetinde böyle bir durumda borsaların hacmi oldukça eriyecektir ve insanlar alternatif yollar bulacaktır ki zaten de var.


Yanlışınız var, A şirketi için bir çalışma yaptınız ve A şirketinin türkiye ile bir bağlantısı yok. Bu tamamen gelir vergisinden istisna değil. Bu normal sistemde çalışma karşılığı fatura kesmeniz lazım veya ücretli çalışanı olmanız lazım. Aşağıda bu şekilde yapılan işin vergiden muaf olabilmesi için gerekenler yazılıyor. Bounty ücretli olarak çalışma olmadığından dolayı diğer 4 madde sayılıyor bile olsa ilk madde sayılmamakta. Dolayısıyla muaf değil.

"1- Ücretli olarak çalışılacak.

2- Ücretler döviz olarak ödenecek.

3- İşveren dar mükellef olacak, Türkiye'de hiçbir şekilde kazanç elde edecek şekilde faaliyeti bulunmayacak.

4- İşverenin yapacağı ödemelerin bu kurumun yurtdışı kazançlarından karşılanacak.

5- İşverenin yaptığı ödemeler için Türkiye'deki muhasebe kayıtlarına gider kaydı yapılmayacak.


Evet yurtdışında denetim mekanizmasının güçlülüğü işi değiştiriyor. Öyle elden alayım bankaya yatırayım, hizmet karşılığı ödeme alayım yok. Millet bounty'lerin en iyi döneminde sırf vergi kaynaklı katılmıyordu konuştuğum bir kaç kişi.


Açıkçası elden bozmak istesem sanırım %3 komisyon alıyorlar, bu parayı devlet alsın ben uğraşmamaya okeyim. Üstüne ne olur bilmiyorum. Ama gerçekten zor bir konu. Bakalım ortaya nasıl bir kanun çıkacak senelerdir merakla bekliyorum.

Yasa geçerse ilk etapta elden çok fazla bozmak isteyen olacağı için komisyonlar yükselebilir. Fakat uzun vadede ise private key'i elde tutulan özgür bitcoin bulmak zorlaşacağı için komisyonların + olacağını tahmin ediyorum.

Bence kanun ters köşe çıkacak. Çünkü toplam kripto para ile ilgilenen 10 milyon kişi var. 10 milyon kişiyi seçim öncesi homurdandırtmak pek mantıklı görünmüyor.

1. Banka hesabina çekilen paradan kâr/zarar durumuna bakilmaksizin %5 vergi alınması.
2. Türkiye'ye hizmet veren borsalarin al-sat sırasında aldigi komisyonun %10'unu direkt devlete ödemesi.
3. Yurt disina para cikisindan çok rahatsız olunursa bi %5 de giriş bedeli konulmasi.

Hisse senetlerinin vergisi zaten normalde %10 ama uzun suredir teşvik amaçli %0, kripto paralarin vergisi de bence %10'dan fazla olmamali; olamaz. Benim gonlumden gecen %5'dir. Kimse %5 vermemek için suç işlemez. Devlet %100'e yakin oranda doğru vergi bildirimi alir.

asıl olması gereken binde 2 dir. dolar altın alım-satımında öyle yapılıyor çünkü . bu arkadaşlar "bedavadan para gazanıyolla len" kafasında oldukları için hadi %1 olsun . %10 falan ben getirmem şahsen . başka konuda da örnek verdim 100.000 usd getirsem doların 20 tl olduğu ortamda bu 200.000 yapar . balıkesirin ilçelerinde ev alınıyor bu paraya .kimseye yedirmem .

1) %5 bu işten kazancı olan için gayet güzel bir miktarken trade yapan için de acımasız. Özellikle zarar ettiyse bir tekme de devlet vurmuş oluyor.
2) Daha fazlasını ödüyorlardır muhtemelen kurumlar vergisiyle.
3) Bu konulursa üstüne zaten kimse koymaz.



Yani binde 2 getirilebilme ihtimalleri yok ki dolar alım satımı için de fazla bu tutar. Ha binde 2 getirebilirler ancak bunu şu şekilde yaparlar, tamamen yurtdışına kapanırız, hesaplardan kripto yatırma veya çekme olmaz. O zaman binde 2 hatta binde 0 bile yapabilirler. Borsada btc olsun olmasın haberimiz olmaz, saçmasapan bir piyasaya dönüşür o ayrı konu.

Kripto para yasası borsaları regüle edip denetlemeye yönelik olmalıdır. Tıpkı hisse senedi işlemlerinde elde edilen kazanç vergiye tabi olmadığı gibi aynı şekilde kripto para işlemlerinde de sıfır vergi uygulanmalıdır. Herhangi bir orandan çıkacak vergi ülke içindeki paranın yurtdışına kaçmasına neden olur. Şu anki yasasız durumda kazançlarımızı getirip burada harcayarak ülke ekonomisine katkı sağlıyoruz. Vergi çıkması durumunda devlet bundan mahrum kalacaktır. Kimse zor kazandığı parasını hiçbir geri dönüş sağlamadığı bir vergi sistemine hibe etmek istemez.

islem basina vergi olacaksa 1000 de 2 ideal, tek seferde alinacak ise borsadan banka hesabina cekimlerde 100 de 2 ideal.

bu yukarida verdigim oranlar bile yerli borsalardan kacisa neden olucaktir, bu neden ile global borsalara baski yapilacak ve binance vs gibi borsalar turkiye icin hesaplari kapatin paranizi cekin gidin diyecek, nasil olsa hepsi birer birer tr pazarina girdi sayilir, sorun suki yerli borsalar piyasanin sert hareketlerinde cokuyor, guven sorunu var, yeteri kadar kullanici dostu degil uzar gider bu liste.. ben globaldeki firsatlarin asla yerli borsalarda mumkun olacagini dusunmuyorum, cogunluk ayrica al-sat yapiyor al-unut bitcoin disinda pek mantikli olmadigindan trader tayfasi icin uygun sartlar saglanmali.

Vergi oranını 0 yaparlarsa aslında daha çok vergi alacaklar. Sonuç itibari ile TL dönüp ülke içi harcama yaptığımda boy boy vergi ödeyeceğiz.

Vergi edilen kar üzerinden alınır, kar zararı tespit etmeden herkesten almaları anayasaya aykırı olur. Çoğu şirketin yeni yatırımlar yaparak kendisini çok karlı göstermemesinin temel sebebi de budur. Bir yatırımcı %50 zarar ettikten sonra kalan parasıyla yatırımından vazgeçmek istediğinde vergi istenirse muhtemelen savaş sebebi sayılır.


Makul çözüm, merkezi borsaların canı cehenneme :).


Girişte alınacak vergi çıkan paranın geri gelmesini de engeller. Aslında burada rahatsız eden temel şey giriş çıkışların tamamen denetimsiz olması ama kapalı devre sistemlerin yerine daha küçük bir ödeme kabul edilebilir. Yine de gerçekten parasını yurtdışına çıkarma niyetinde olan kişileri engellemez.

Estonya'da zarar "beyan edilmeksizin" sabit vergi ödeniyor. İsviçre'de ise hold ettiğin kripto paradan %0.94'e kadar senelik vergi ödüyorsun. Ben devlet olsam aşırı bürokratik işlere girmem; sabit %10 çakar geçerim çünkü kripto paralarda Güney Kore'deki gibi yerel dışı borsalar yasaklanmadan kâr/zarar hesaplanamayacağı ortada. Türk borsalarının eline kalacağıma %5 gibi fair bi oranı ödemeyi tercih ederim.

ne yapacaklarsa yapsınlar ama kullanıcı dostu(?) bir yasa olsun. ben yüz milyon tane prosedür ve bir o kadar gereksiz detay ile uğraşmak istemiyorum. gerekiyorsa (mümkünse) binance gibi yurtdışı borsalarında bulunan hesaplar da denetim altına alınsın ama benim üzerimden gerçekleştirilecek takip vs. gibi işlemler için ekstra olarak herhangi bir şey ile uğraşmayayım. bunun da en pratik ve en makul yolu al-sat ücretlerine eklenebilecek ekstra bir gider kalemi olabilir diye düşünüyorum. ayrıca, ortam çok sıkışırsa da dexlere kaçarım.

Bir varlık, bir para birimi veya bir emtia olsun, yasa Bitcoin'i tanımlamalıdır.
Çoğu ülke Bitcoin'i bir varlık olarak sınıflandırır ve bu nedenle tüm alım ve satımlar vergiye tabidir, bu da insanların işlemleri mümkün olduğunca az raporlamaya çalışmasına neden olur.

Türk Lirası karşılığında Bitcoin satıp kâr elde eden kişilere %5'ten fazla olmamak üzere gelir vergisi uygulanabilir.

Şirketleri teşvik etmek için, vergilerin ortalama ve uluslararası standartların altında %15'ten az olacak şekilde çalışmalarını düzenleyen kanunlar koymak gerekir.

Yurtdışına kaçan yatırımların korkusu, ekonomiyi bir bütün olarak ele almak ve enflasyonu durdurmaktır.

Ne nasıl olmalısı

OLMAMALI.

Bence de olmamalı ancak devletler ne kadar biz istemesek de bu işe el atacaklar.Bundan dolayı makul bir vergilendirme ile bu işi aşabilirsek bence her taraf mutlu kalacaktır.Meclisin bu konuda her tarafı dinlemesi ve yasaklama zihniyetinde olmaması en önemli unsur olarak karşımıza çıkıyor.

retail yatırımcı olarak adlandırdığımız küçük yatırımcıların zaten çok para kazandıklarını sanmıyorum. retail yatırımcı borsalarda işlem yapmak için sürekli olarak fee ödüyor.

asıl parayı kazananlar:

- proje kurucuları
- seed/presale yatırımcıları
- fonlar
- borsalar

vergileride bunlardan toplamaları lazım. gitsinler muhabbit capital gibi çakma fonlardan, roco finance gibi türklere malı boşaltmak için kurulmuş projelerden, bilira gibi kalpazanlardan, para karşılığında shitcoinlerin reklamını yapan fenomenlerden falan vergi toplasınlar.  

Her ne kadar merkeziyetsizlik topluluğun kendisini geliştirerek dolandırıcılık vakalarını kendilerinin tespit etmesini gerektiriyor olsa bile en azından erken aşamalar için eğer thodex gibi scam borsalar, mydexpay gibi ponzi şemaları ve bu piyasadan kolay para kazanabileceğini düşündüğü için piyasaya sızmaya çalışan Hasan Karaozan (Cycecoin) gibi dolandırıcılık amaçlı kişiler engellenebilecekse yada en kötü ihtimalle bunları engellemeye yönelik olacaksa bir yasal düzenleme olmalı.

Kendisini Cycecoin Ceo'su olarak tanıtan ve yaratılmış basit ERC-20 tokenin üzerinde bulunduğu ethereum zincirinden daha iyi ve onu yok edecek kapasitede olduğunu iddia eden Hasan Karaozan gibi soytarıların mecliste gerçekleştirilen kripto düzenlemeleri toplantısına özel davetli olduğu düşünüldüğünde bu olasılık oldukça az görünüyor.

varlık barışı uzatıldığına göre ortada gezen %40, %10 gibi vergilerin gelmeyeceğini, daha ,insani bir vergilendirme yapılacağını düşünüyorum. bir yerde sıfır vergi ile getirmek varken diğer yerde %10-40 vergiyi kimse vermez . ama yine de burası türküye olduğu için hep bir açık kapı vardır.

Türkiye'de durum her konuda olduğu gibi kriptodada aynı, işi bilmeyen ne kadar adam varsa bilmediği işi yapmak için toplanır, sıçıp batırır sonra vay efendim biz böyle yaptık biz böyle ettik diye övünür.
Amerika'daki regülasyonlarda davet edilen kişiler ünlü borsaların CEO'ları Türkiye'de temsilci olarak gidenler survival Semih... Acınacak haldeyiz.

Bu konu hakkında görüşlerimi BloombergHT'de paylaştım bende, buradan izleyebilirsiniz.

https://youtu.be/bKv7D49lZPo

Yasa yolda çıktı çıkıyor muhabbetiden sessizliğe gömünüldü.

Sanırım varlık barışının uzatılmasından dolayı bunu da ertelediler. Eğer öyleyse temmuzdan evvel çıkmayacak bu yasa demektir.

Bu konu hakkındaki görüşlerimi bir başka başlıkta paylaşmıştım.
Buraya da koyayım şöyle :