Print Page - Госдума и отождествление.

Госдума приняла закон о наказании за публичное отождествление роли СССР и нацистской Германии во Второй Мировой войне

Какое же тут отождествление? Гитлер все делал для народа Германии, чтобы ему (народу, а не Гитлеру) лучше жилось, вкладывал деньги в науку и развитие технологий. В расширение территорий, чтобы было больше простора для воспроизводства немецкого населения (вопрос спорный). А вот Сталин тупо морил голодом крестьян, отбирал у них хлеб (гуглите "голодомор" и чем он отличается от просто "голода"), а на вырученные за этот хлеб деньги покупал американские и англо-французские буржуйские вражеские технологии, заводы, станки. Ибо свои создать было невозможно потому, что почти все ученые были либо расстреляны, либо в эмиграции. Ну, то есть все то, что якобы создано СССР, на самом деле просто купленные и ворованные западные и американские технологии. Как-то так, ИМХО.

А людишки… людишки - это мясо, людишек еще бабы нарожают!

Ракету забрали у немцев. Если что, у меня на полке лежит четырехтомник Чертока "Ракеты и Люди" бумажный. Там все это весьма познавательно изложено. Если у кого есть сомнения - гуглите изображения первого российского ракетного жидкостного двигателя разработки Глушко (украинец, между прочим, так же как и Королев - чего тут удивляться), а также изображение первого двигателя для ракеты ФАУ-2. Небо и земля. Реально разница на поколения. И про водородную бомбу тоже инфы в инете как грязи. И есть куча роликов на ютюбе. Так что тут я могу все и всем конкретно разъяснить что там было и как. Имею на эту тему реальный багаж знаний.

Ну,то есть, как мне кажется, сейчас американцы должны платить по счетам своих предков, которые вот просто так запросто отдали чертежи и схемы производства атомных бомб советским спецслужбам. Если бы не те американские идиоты, мы бы (русские) вот никак сейчас бы не могли бы угрожать всему миру нажать ядерную кнопку.

Quote from: bonfire66 on April 06, 2022, 03:12:18 PM

Так что тут я могу все и всем конкретно разъяснить что там было и как. Имею на эту тему реальный багаж знаний.

Ну, раз "можешь", да ещё и хоть какой-то "багаж всевдознаний из вики" у тебя есть, то конкретно и ответь на мои весьма простые вопросы:

Quote from: Snork1979 on April 06, 2022, 01:37:44 PM

Не расскажешь нам заодно, у кого СССР купил ракету для Гагарина? И первую в мире водородную бомбу? ::)

Специально для тебя доходчиво ещё раз разжевываю вопрос: КТО продал СССР то, чего у них у самих тогда ваще не было?

Вот не про "попиздеть вокруг, да около", как ты любишь, а четкие ответы на поставленные конкретные вопросы.

Quote from: bonfire66 on April 06, 2022, 03:12:18 PM

Если бы не те американские идиоты, мы бы (русские) вот никак сейчас бы не могли бы угрожать всему миру нажать ядерную кнопку.

Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой, как известно ;D
И первая водородная бомба появилась именно у СССР (исторический факт).
И первый космонавт полетел в космос на советской ракете, а вовсе не на ФАУ-2 (как внушают дебилам, вроде тебя).
И это тоже - исторический факт, который хер оспоришь ;)

Это отклонение от темы топика. Но если интересно... я уже давно собираю материал на тему что и когда СССР у кого украла. Чтобы потом оформить в большую статью. Как дойдут руки и вдохновение. Со всеми ссылками и подтверждениями.

Насчет водородных бомб пока не готов точно ответить, там вопрос требует разбора. СССР сделали "слойку" - работа Сахарова. Но эта тема оказалась тупиковой, а американцы реализовали схему Улама-Теллера. И именно эта схема доказала десятилетиями, что она была правильной.

То что Гагарин первый полетел в космос - я это не оспариваю. Но полетел он туда не потому что сработал гений советской инженерной мысли, а полетел он туда ВОПРЕКИ всему. Просто случилось чудо. Чудо того, что Королев и Глушко (украинцы между прочим) чудом выжили в ГУЛАГе и смогли доработать ФАУ-2 до уровня Р-7. Блин, да в этой ракете ДО СИХ ПОР, прошло уже 80 лет, используется принцип той же ФАУ-2 по раскрутке ТНВД с помощью перекиси и марганцовки. А не какие-то там современные схемы открытого или закрытого цикла.

Даже китайцы, которые любят у всех все копировать, они почему-то не стали копировать Р-7, разработали чисто свою ракету. А вот корабль СОЮЗ они скопировали.

Но это все еще цветочки. А если копнуть глубже...
Почему было возможно построить эту ракету? А потому что СССР ценой гибели миллионов людей купили в Америке и Европе технологии, заводы, просто сотнями. Если бы не иностранные технологии и заводы, например завод по выплавке алюминия (необходимого для постройки ракеты) и Днепрогэс, то до сих пор бы мы были бы на уровне Сенегала или Сомали.

Quote from: bonfire66 on April 08, 2022, 08:53:36 AM

Насчет водородных бомб пока не готов точно ответить, там вопрос требует разбора. СССР сделали "слойку" - работа Сахарова. Но эта тема оказалась тупиковой, а американцы реализовали схему Улама-Теллера. И именно эта схема доказала десятилетиями, что она была правильной.

Т.е. получается таки СССР сами сделали первую водородку?
Не украли, не купили, а именно что сделали сами? (и совсем не такую, которую потом сделали американцы)

Quote from: bonfire66 on April 08, 2022, 08:53:36 AM

То что Гагарин первый полетел в космос - я это не оспариваю. Но полетел он туда не потому что сработал гений советской инженерной мысли, а полетел он туда ВОПРЕКИ всему. Просто случилось чудо. Чудо того, что ...

А давай к исходному вопросу вернёмся, ОК?
Я правильно понял, что СССР каким-то чудом смогли таки сами сделать ракету для Гагарина?
Снова не украли, не купили, а сделали, епть сами? (неважно каким "чудом")

Quote from: bonfire66 on April 08, 2022, 08:53:36 AM

Но это все еще цветочки. А если копнуть глубже...
Почему было возможно построить эту ракету? А потому что СССР ценой гибели миллионов людей купили в Америке и Европе технологии, заводы, просто сотнями. Если бы не иностранные технологии и заводы, например завод по выплавке алюминия (необходимого для постройки ракеты) и Днепрогэс, то до сих пор бы мы были бы на уровне Сенегала или Сомали.

А если копнуть ещё глубже, то если бы в Америку в своё время не переехали европейцы и не стали строить там свою европейскую цивилизацию, то никаких заводов и технологий у США сейчас не было бы, и они до сих пор были бы на уровне Сенегала или Сомали.
Ещё глубже копать будем?
Можем ещё про скифов и греков вспомнить, которые Крым осваивали, или ещё что-то интересное из истории с оговорками "если бы" ... ;D

Quote from: Snork1979 on April 09, 2022, 05:59:35 AM

Я правильно понял, что СССР каким-то чудом смогли таки сами сделать ракету для Гагарина?
Снова не украли, не купили, а сделали, епть сами? (неважно каким "чудом")

Это недешёвое удовольствие было за счёт ограбленного коммунистами населения. Которое никто не спрашивал, а нужна ли ему эта ракета. Для того, чтобы вожди могли растопыривать пальцы на международных встречах. А в стране не было даже туалетной бумаги.

На момент полёта полутораметрового улыбчивого паренька в деревнях СССР у жителей не было паспортов (в отличие от городских) и хлеб был по карточкам (тоже в отличие от города).

Дожил бы Гагарин до нашего времени - обнулял бы он, а не ткачиха. Герои резиновые надувные, за чужой счёт :-\ Ткачиха при коммунистах шнырём была, при "демократах" и при нефтяных ворах. Универсальная.

Quote from: Vadi2323 on April 09, 2022, 04:56:21 PM

Это недешёвое удовольствие было за счёт ограбленного коммунистами населения. Которое никто не спрашивал, а нужна ли ему эта ракета.

Так вопрос то был совсем не в этом.

Вот изначальное утверждение:

Quote from: bonfire66 on April 06, 2022, 01:14:32 PM

Ну, то есть все то, что якобы создано СССР, на самом деле просто купленные и ворованные западные и американские технологии. Как-то так, ИМХО.

Я лишь на паре примеров показал, что bonfire66 совершенно не прав.
Есть довольно значимые вещи и технологии, которые в СССР именно создали сами, а не купили и не украли на Западе.

И это, кстати, не только в СССР, но и вполне себе сейчас происходит:
высокоточные гиперзвуковые крылатые ракеты сейчас есть только у РФ (и их эффективность, и невозможность их перехвата, уже были проверены в реальных условиях).
Их не купили и не украли у запада, а сделали сами (потому что купить или украсть банально не у кого. Нету их больше ни у кого. У тех же США похожие появятся на вооружении только года через 2-3 в лучшем случае).

Quote from: Vadi2323 on April 09, 2022, 04:56:21 PM

На момент полёта полутораметрового улыбчивого паренька в деревнях СССР у жителей не было паспортов (в отличие от городских) и хлеб был по карточкам (тоже в отличие от города).

На момент полёта Гагарина, в "демократических" США были отдельные школы для белых и цветных, в университеты негров вообще не пускали, были отдельные автобусы (или места в автобусах) для белых и цветных, запрет на смешанные браки и т.д. и т.п. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90)
И тогда у них это считалось нормальным, прикинь? ;)

Да вот только эти кинжалы "аналоговнет" очередным фейком оказались и нет у них никакой гиперзвуковой скорости, там двигатель вообще от искандера, это просто искандер воздушного базирования.

Quote

Ракета, которая теперь называется у них «Кинжал», это баллистическая ракета, которая движется по баллистической траектории, может маневрировать только в пределах этой траектории и приобретает гиперзвуковую скорость только на вершине этой траектории. Никаких волшебных свойств неуязвимости «для сегодняшних систем ПРО и ПВО» у неё нет. Американская система «Иджис» морского базирования с ракетами-перехватчиками SM-3 сбивает спутники на орбите, которые, как должно быть известно любому школьнику старших классов, движутся со скоростью 8 км/сек, что втрое превышает эту самую гиперзвуковую скорость баллистических ракет. Тем более, что носитель «Кинжала» самолёт МиГ-31 в XXI веке является устаревшим самолётом по сравнению с американскими самолётами 5-го поколения и вполне уязвим. Новейший российский МиГ-31 с его старой электроникой в бою с американскими F-22, F-35 новыми системами ПВО не имеет никаких шансов. Это не безоружных в Восточной Гуте бомбить.

https://nikitich.livejournal.com/1414196.html

Quote

Знаменитый "Кинжал", или господа нас немного обманули и у России нет пока (в юридическом смысле) гиперзвукового оружия

Оружие может считаться гиперзвуковым, если оно ВСЁ ВРЕМЯ ПОЛЁТА летит В АТМОСФЕРЕ (то есть не выше двадцати километров) со скоростью 8 махов и выше. При этом оно должно маневрировать. А разогнаться до семи километров в секунду и упасть из космоса на землю - это всё умеют баллистические ракеты, которые ни кому в голову не придёт называть гиперзвуковым оружием.

А ЧТО У НАС С КИНЖАЛОМ?

Если честно, то техническую документацию на кинжал мне не показывали, но я сам половину жизни ракеты делал. Так, что ловите маленькую военную тайну - КИНЖАЛ это тот же самый ИСКАНДЕР который подвесили под самолёт.

Все размеры и вес ракет совпадают до грамма и миллиметра. Внешний вид так же совпадает до мелочей. К авиационному варианту добавили хвостовой обтекатель, который отваливается после старта. Откуда взялись лишние 1500 километров дальности? Просто самолёт запускает ракету на скорости 3000 километров в час на высоте более 15 километров. Она через пару секунд выходит за пределы атмосферы. А в безвоздушном пространстве, даже автомат Калашникова на двадцать пять километров стреляет.

Так что хорошая авиационная ракета у нас есть, а гиперзвукового оружия нет.

https://voennoe-obozrenie.ru/main/431-giperzvukovaja-raketa-kinzhal-istorija-obmana.html

Quote from: Snork1979 on April 10, 2022, 05:18:19 AM

Я лишь на паре примеров показал, что bonfire66 совершенно не прав.
Есть довольно значимые вещи и технологии, которые в СССР именно создали сами, а не купили и не украли на Западе.

По причине того, что коммунисты не могли и никогда не смогут конкурировать в экономически целесообразных отраслях вбахивали тонны средств в то, что никому не было нужно, ради понтов. Была бы эта ракета выгодна - проклятые капиталисты запустили бы её первыми. С остальными примерами будет то же самое.

Quote from: Snork1979 on April 10, 2022, 05:18:19 AM

При этом никто деньги в унитаз не спускал.

Quote from: Vadi2323 on April 10, 2022, 10:48:43 AM

По причине того, что коммунисты не могли и никогда не смогут конкурировать в экономически целесообразных отраслях вбахивали тонны средств в то, что никому не было нужно, ради понтов. Была бы эта ракета выгодна - проклятые капиталисты запустили бы её первыми. С остальными примерами будет то же самое.

Ты противоречишь сам себе: если проклятым капитилистам эти ракеты и запуск людей в космос были нафиг не нужны, то зачем же потом США потратили гораздо больше на то же самое? ::)

С остальными примерами будет то же самое ;)

Quote from: Vadi2323 on April 10, 2022, 10:48:43 AM

При этом никто деньги в унитаз не спускал.

И снова ты совершенно неправ.
Ядерное и термоядерное оружие - это полный "слив денег в унитаз" в экономическом смысле.
Разработка и производство стоят дорого. Дальнейшее обслуживание и содержание - тоже дорого. А прибыли в экономическом смысле оно ваще никакой не даёт и не даст никогда.
Однако же США, как и СССР во время холодной войны спустили дохера "денег в унитаз" на это самое оружие (и продолжают "спускать" и сейчас. Достаточно просто посмотреть на бюджет Пентагона).

Quote from: Vadi2323 on April 09, 2022, 04:56:21 PM

Quote from: Snork1979 on April 09, 2022, 05:59:35 AM

Не до конца раскрыта тема космической гонки. Не указана роль(возможно ведущая) гулагов и расстрелов во влиянии на космические полеты.Без этого мне кажется пазл не полный.
Нет сравнения с американской "лунной гонкой". Там интересно тоже спуск денег американских налогоплательщиков был или обычные американцы почему то были внезапно за? Или там была туалетная бумага и все, вопросы с космосом сняли, можно лететь?
Вдруг полеты эти были нужны только для растопыревания пальцев американских политиков, а если что-то другое решали эти полеты, ну типа мелочи вроде развития научно-технического прогресса в сторону освоения новых технологий, материалов, внедрения космических технологий в хозяйство по типу GPS навигации, спутниковых снимков, открытия неизведанного и не познанного то это случайно происходило.

Понятно дело вот были бы не коммунисты, деньги бы на такую ерунду не спускали и население бы спросили, как например американцы, перед\во время войны во Вьетнаме.
Все там прям строго было как люди хотели, вот где деньги шли куда надо и все были поголовно за и всех спрашивали что и как они хотят.

Quote from: Polkeins on April 10, 2022, 12:43:32 PM

Нет сравнения с американской "лунной гонкой". Там интересно тоже спуск денег американских налогоплательщиков был или обычные американцы почему то были внезапно за? Или там была туалетная бумага и все, вопросы с космосом сняли, можно лететь?
Вдруг полеты эти были нужны только для растопыревания пальцев американских политиков, а если что-то другое решали эти полеты, ну типа мелочи вроде развития научно-технического прогресса в сторону освоения новых технологий, материалов, внедрения космических технологий в хозяйство по типу GPS навигации, спутниковых снимков, открытия неизведанного и не познанного то это случайно происходило.

Понятно дело вот были бы не коммунисты, деньги бы на такую ерунду не спускали и население бы спросили, как например американцы, перед\во время войны во Вьетнаме.
Все там прям строго было как люди хотели, вот где деньги шли куда надо и все были поголовно за и всех спрашивали что и как они хотят.

Сняли кино про луну. Дёшево и сердито.

И что ты про Америку всё? Она далеко. А бутылка, с которой ты слез, чтобы отписаться - она тут, рядом. Я образно выражаюсь.

Где-то было интервью с учителем из Сибири, который стоя на улице в грязи по колено переживал за обстановку в Сирии...

Quote from: Vadi2323 on April 10, 2022, 12:56:04 PM

Quote from: Polkeins on April 10, 2022, 12:43:32 PM

Сняли кино про луну. Дёшево и сердито.

И что ты про Америку всё?

Ну да до сих пор снимают и вполне успешно, клипмейкром там Маск служит сейчас. А GPS и прочие старлинки они сами собой или чудесами получаются.

Конечно Америка далеко, тысяч 8000, но понятно что тупорылые коммунисты они же тоже не знали с кем соревнуются и что на кону стоит. Те кто готовил, разрабатывал и запускал "полутораметрового паренька" они конечно 1941-45 пропустили и что было в том же оккупированном Киеве не видели. Газет журнал не было, агитацию никто не вел, друзья\знакомые\родственники тоже были не в курсе что происходило в те годы. И конечно они явно не представляли что их ждет если догнать Сша не удастся.

И чисто интересно а вот как быть с украинскими военными\маршалами\генералами, интеллегенцией, рабочими и учеными тех лет? Куда девать Королева и других профессоров, академиков АН УССР и других заслуженных деятелей науки и техники Украинской ССР на 53 страницах? Тех кто работал на СССР и создавал\совершенствовал народное хозяйство Украины, в том числе и те самые заводы\пароходы, с которой олигархи питаются до сих пор.
Они же получается тоже как бы на коммунистов работали и что страшно может даже верили в идеи коммунизма и были идейными. Они как бы тоже "ватники" получается или все-таки нет?

Quote from: Vadi2323 on April 10, 2022, 04:31:09 PM

Quote from: Polkeins on April 10, 2022, 04:11:59 PM

...тупорылые коммунисты они же тоже не знали с кем соревнуются и что на кону стоит...

Вся суть коммунистов в ответе Ульянова в 1917 году на замечание о вреде интересам России, примерно так: "Мне на Россию плевать, на кону стоит мировая революция"

Пример общения с НОДовцами (сталинисты) https://t.me/prankota_ch/13553 Агрессивные старпёры

Quote from: Polkeins on April 10, 2022, 04:11:59 PM

Куда девать Королева...

Не надо задним числом за Королёва отвечать, лучше узнай, почему у него челюсть неправильно срослась из-за чего для него было большой проблемой к стоматологу ходить

Я спрашиваю, не отвечаю.
Хотя в общем это по сути вопрос риторический, потому что эти люди своей жизнью и деятельностью ответили кто они были и во что верили и когда пишут про коммунистов, то как-то забывают что 3-4 поколения украинцев были коммунистами и более того сами Украинцы выбрали сторону коммунистов начиная с тех кто выбрал сторону большевиков в 18 году когда присоединялся к молодому государству СССР и те кто сражался с объединенной Европой за права быть не уничтоженным в 41-45 году и те кто запускал человека в космос, и кто воевал и работал на благо СССР до и после войны, да и до самого конца самого СССР все они были украинцами? Это был осознанный выбор самих людей. За все "время жизни" Украинской ССР в составе СССР это была вторая, после РСФСР советская республика, одна из главных опор всего советского союза, а по уровню жизни кажется первая экономика Советского блока.

Если все было при коммунизме так плохо, то как получилось так, что сама википедия пишет "Экономика Украинской ССР была одним из самых мощных экономических комплексов в составе Советского Союза. В больших объёмах выпускалась продукция чёрной металлургии, химической промышленности, машиностроения. Росла выработка электроэнергии, значительную роль играл аграрный комплекс, включая экспорт продукции сельского хозяйства» Украинская ССР за годы советской власти превратилась в высокоразвитую индустриально-аграрную республику со сложным комплексом отраслей тяжёлой, пищевкусовой, лёгкой промышленности и многоотраслевым сельским хозяйством. Всего индустрия Украинской ССР насчитывала около 300 отраслей."

Как же удалось добится таких показателей? Кто же поднимал экономику Украины, на тот момент самую богатую экономику Советского союза и в итоге вывел ее в 10ку мировых лидеров по экономическому росту к 90му году и населением в 51,7067 млн чел.? Интересно "из под палки" можно было добиться такого результата или все-таки люди во что-то верили? Была может у них какая-то идея? Коммунизм или социализм например?

То, что Гагарина успешно в космос запустили - это скорее чудо, чем закономерность.
Технически, все очень сырым выглядело, но нужно было обогнать американцев и пошли на риск.
Повезло.
Но в дальнейшем советский союз как и россия - это явные аутсайдеры в деле освоения космоса, никаких значительных прорывов больше не было.
И я думаю, ни для кого не секрет, что ссср моного чего копировал, например, бомбардировщик Ту-4 был точной копией американского B-29.
И в гражданских товарах полно копий было, Жигули-Фиат, различные электробритвы, фотоаппараты, магнитофоны.
Например, фооаппарат Киев был скопирован один к одному с Никон, и обьективы с никона с байонетом F который разработан (байонет) в 1959 году без всяких переходников подходят на Киев, равно как и наоборот.
Да, и знаменитое "то самое" советское мороженное, рецепт из штатов заимствовали.

Quote from: cryptomaxsun on April 10, 2022, 06:33:59 PM

Например, фооаппарат Киев был скопирован один к одному с Никон, и обьективы с никона с байонетом F

Отличное название для честно-спизженного фотоаппарата, я считаю! Очень показательное! ;D

Кстати, Никон свой фотоаппарат и объектив честно-спиздил у немцев, если ты не знал. Как и Кэнон (они тогда ещё были вместе и пиздили немецкие технологии тоже вместе ;)
(из вики: "Для этого они разбирали и изучали устройство немецких фотоаппаратов Contax и Leica, считавшихся в тот момент передовыми (https://ru.wikipedia.org/wiki/Canon)")

Собственно, и первая японская коммерческая камера была Canon с объективом Nikkor (одни спизди тушку, вторые - объектив, а потом сделали совсместное творение ;D
И была, по сути, просто клоном немецких фотиков тех времен.

https://i.postimg.cc/0jD9t1TJ/218.png

Quote from: Snork1979 on April 11, 2022, 04:41:56 AM

Quote from: Vadi2323 on April 11, 2022, 04:27:28 AM

Опять лажаешь. На фото не Бандера.

Возможно. Мне влом тратить время на эту ~~Героя Украины~~ нацистскую мразь и искать "наиболее удачное" его совместное фото с фашистами.

Но меня радует, что с сутью написанного мной ты уже не споришь и не отрицаешь исторические факты.
И тебе не понравилась только фотка ;D

Я не спорил с тобой, а опровергал, причём не тебя, а твою трансляцию Скарабеевой и Соловьиного Помёта. Продолжать не вижу смысла, ты либо зацикливаешься, либо начинаешь чушь писать, причём тоже ничего нового. Есть мнение, что тебе необходимо обратиться за психиатрической помощью, тоже его придерживаюсь:

Quote from: johhnyUA on March 05, 2022, 01:18:07 PM

Кроме Снорка, он потомственный дурачек.

Quote from: Snork1979 on April 11, 2022, 07:56:41 AM

Не, чувак. Тут уж или совместно «наш» (и РФ и Украина тогда были в СССР)

Ну тогда и Бандера наш общий. ЛОЛ.

ЗЫ
Даже самому интересно стало про Бандеру. Полез в википедию. И вот жеж блять "неожиданность", как-то подозрительно мало там (спойлер - нет нихуя) про "активно сотрудничавшим с фашистами."
Вот ничему нельзя верить, все приходится самому проверять...

Quote

Упоминание на Нюрнбергском процессе

20 ноября 1945 года в 10 часов утра в Нюрнберге начал работу Международный военный трибунал над партийной верхушкой руководства НСДАП. В материалах нюрнбергского процесса имеются упоминания о Бандере. Например, показания заместителя начальника Отдела II абвера подполковника Эрвина Штольце, которые были включены трибуналом в эпизод «Агрессия против СССР». В своих показаниях он заявлял, что лично отдавал указания Мельнику и Бандере «организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла»[110]. Документ 014-USSR — секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. Документ предоставлен трибуналу советским прокурором Романом Руденко. В нем указано, что «движение Бандеры» ОУН (б) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, как мародёров[216]. Этот документ, по мнению критиков Бандеры, позволил «представить бандеровцев жертвами преступления немецких нацистов — внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации»[217][218].

Также на процессе рассматривался ещё один документ — отчёт СД о событиях на Украине, датированный 23 октября 1942 года, который гласил, что «Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооружённой борьбы, к восстановлению независимости Украины»[219][220].

https://i.imgur.com/BDaLtj2.jpg

На самом деле не особо удивительно: зомбари способны только самые заезженные места своих протухших методичек запоминать и пересказывать.

Quote from: ~DefaultTrust on April 11, 2022, 08:37:09 AM

... Даже самому интересно стало про Бандеру. Полез в википедию. И вот жеж бл*** "неожиданность", как-то подозрительно мало там (спойлер - нет них**) про "активно сотрудничавшим с фашистами." Вот ничему нельзя верить, все приходится самому проверять...

Отсутствие определённой информации в Википедии не обязательно отрицает какое-либо событие.
Нюрнбергский трибунал осудил руководителей нацистской Германии, и Степан Бандера к ним не относился.
В Польше Бандера объявлен военным преступником (https://www.wprost.pl/polityka/10585780/ukraincy-uczcili-zbrodniarza-wojennego-radni-pis-z-elblaga-domagaja-sie-ostrej-reakcji-wobec-tarnopola.html).
В январе 2022 г. посольство Израиля разместило твит (https://twitter.com/IsraelinUkraine/status/1477324381403635713) с порицанием националистического марша в Украине в честь Бандеры.

По теме сотрудничества бандеровцев с ~~фашистами~~ нацистами.

- Институт истории Украины в 2006 году выпустил книгу «ОУН в 1941 році», где на 453 странице была опубликована инструкция бандеровцев №6. В пункте IX в ней прославляется Гитлер и размещены призывы к смерти по национальному признаку. Інструкція № 6 крайового провідника ОУН (С.Бандери) на ЗУЗ І.Климіва (Є.Легенди) щодо українізації кадрів в адміністративно-господарській, політичній та військовій справі (http://history.org.ua/LiberUA/Book/oun41/text.pdf#page=452)

- В книге историка Андерса Рудлинга, рассказывающей о бандеровском движении в составе Организации украинских националистов, на 12-13 страницах сообщается, что по инициативе ОУН(б) 5 марта 1944 г. были возобновлены переговоры с СС и её Службой безопасности (Sicherheitsdienst, SD). Отец Иван Гриньох, служивший армейским капелланом в батальоне «Нахтигаль» и батальоне 201 и представлял ОУН(б) на переговорах, подчёркивал, что

Code:

«Ошибаются те, кто считает, что бандеровская группировка считает своим противником германский рейх.
Политическая ситуация на великороссийских землях могла сложиться совсем по-другому,
если бы германский рейх в 1941 году признал право украинцев на создание собственного государственного управления.
Без всякого сомнения, Украина была бы довольна государственным управлением, таким как протекторат.
Но так как эта надежда не оправдалась, бандеровская группировка была вынуждена продолжать свою нелегальную деятельность,
строго соблюдая при этом правила не посягать на немецкие интересы и направить все свои силы на подготовку решительной борьбы с московитами».

The OUN, the UPA and the Holocaust: A Study in the Manufacturing of Historical Myths (https://carlbeckpapers.pitt.edu/ojs/index.php/cbp/article/view/164/160)

Quote from: Veleor on April 13, 2022, 10:31:24 AM

Отсутствие определённой информации в Википедии не обязательно отрицает какое-либо событие.

Да, но википедию вполне можно рассматривать как наименее ангажированный источник из всех доступных. Информация там актуализируется на основе консенсуса. Если у вас есть что-то добавить к статье в википедии - то почему бы вам не попробовать это сделать? Если решитесь, то сразу рекомендация: начните со страницы обсуждения.

Quote from: Veleor on April 13, 2022, 10:31:24 AM

В Польше Бандера объявлен военным преступником (https://www.wprost.pl/polityka/10585780/ukraincy-uczcili-zbrodniarza-wojennego-radni-pis-z-elblaga-domagaja-sie-ostrej-reakcji-wobec-tarnopola.html).

А еще военным преступником в Польше объявлен Путин (https://tafsilar.info/news-world/sejm-polshi-prinjal-rezoljuciju-o-priznanii-putina-voennym-prestupnikom/) Это автоматически означает, что все, кто голосовал за Путина - преступники? Пора денацифицировать Россию?
А в Монголии ставят памятники Чингизхану. Монголию денацифицировать не желаете случайно?

Quote from: Veleor on April 13, 2022, 10:31:24 AM

В январе 2022 г. посольство Израиля разместило твит (https://twitter.com/IsraelinUkraine/status/1477324381403635713) с порицанием националистического марша в Украине в честь Бандеры.

Евреи они такие. Размещают твиты везде. Это веский повод конечно для военного нападения на суверенное государство, даже возразить-то и не знаю что тут ((

Quote from: Veleor on April 13, 2022, 10:31:24 AM

По теме сотрудничества бандеровцев с ~~фашистами~~ нацистами.

- Институт истории Украины в 2006 году выпустил книгу «ОУН в 1941 році», где на 453 странице была опубликована инструкция бандеровцев №6. В пункте IX в ней прославляется Гитлер и размещены призывы к смерти по национальному признаку. Інструкція № 6 крайового провідника ОУН (С.Бандери) на ЗУЗ І.Климіва (Є.Легенди) щодо українізації кадрів в адміністративно-господарській, політичній та військовій справі (http://history.org.ua/LiberUA/Book/oun41/text.pdf#page=452)

- В книге историка Андерса Рудлинга, рассказывающей о бандеровском движении в составе Организации украинских националистов, на 12-13 страницах сообщается, что по инициативе ОУН(б) 5 марта 1944 г. были возобновлены переговоры с СС и её Службой безопасности (Sicherheitsdienst, SD). Отец Иван Гриньох, служивший армейским капелланом в батальоне «Нахтигаль» и батальоне 201 и представлял ОУН(б) на переговорах, подчёркивал, что

Code:

«Ошибаются те, кто считает, что бандеровская группировка считает своим противником германский рейх.
Политическая ситуация на великороссийских землях могла сложиться совсем по-другому,
если бы германский рейх в 1941 году признал право украинцев на создание собственного государственного управления.
Без всякого сомнения, Украина была бы довольна государственным управлением, таким как протекторат.
Но так как эта надежда не оправдалась, бандеровская группировка была вынуждена продолжать свою нелегальную деятельность,
строго соблюдая при этом правила не посягать на немецкие интересы и направить все свои силы на подготовку решительной борьбы с московитами».

The OUN, the UPA and the Holocaust: A Study in the Manufacturing of Historical Myths (https://carlbeckpapers.pitt.edu/ojs/index.php/cbp/article/view/164/160)

Ну давайте обобщим немного:
Был некий Руководитель, которому подчинялись военные подразделения. Руководитель назначал командующих, многих из которых знал лично, имел с ними дружеские отношения даже... Позже, некоторые из этих подразделений и командующих перешли на сторону Гитлера и начали с ним активно сотрудничать.
Означает ли вышесказанное, что Руководитель и все, кто его поддерживал и поддерживают до сих пор, все кто с ним сотрудничал - должны быть причислены к пособникам фашистов?

Bitcoin Forum

Local => Политика => Topic started by: bonfire66 on April 06, 2022, 01:14:32 PM