Госдума и отождествление.

[bonfire66]

Госдума приняла закон о наказании за публичное отождествление роли СССР и нацистской Германии во Второй Мировой войне

Какое же тут отождествление? Гитлер все делал для народа Германии, чтобы ему (народу, а не Гитлеру) лучше жилось, вкладывал деньги в науку и развитие технологий. В расширение территорий, чтобы было больше простора для воспроизводства немецкого населения (вопрос спорный). А вот Сталин тупо морил голодом крестьян, отбирал у них хлеб (гуглите "голодомор" и чем он отличается от просто "голода"), а на вырученные за этот хлеб деньги покупал американские и англо-французские буржуйские вражеские технологии, заводы, станки. Ибо свои создать было невозможно потому, что почти все ученые были либо расстреляны, либо в эмиграции. Ну, то есть все то, что якобы создано СССР, на самом деле просто купленные и ворованные западные и американские технологии. Как-то так, ИМХО.

А людишки… людишки - это мясо, людишек еще бабы нарожают!

[1714848778]

1714848778

[1714848778]

1714848778

[1714848778]

1714848778

[Snork1979]

Ну, то есть все то, что якобы создано СССР, на самом деле просто купленные и ворованные западные и американские технологии.

Не расскажешь нам заодно, у кого СССР купил ракету для Гагарина? И первую в мире водородную бомбу?

[bonfire66]

Ракету забрали у немцев. Если что, у меня на полке лежит четырехтомник Чертока "Ракеты и Люди" бумажный. Там все это весьма познавательно изложено. Если у кого есть сомнения - гуглите изображения первого российского ракетного жидкостного двигателя разработки Глушко (украинец, между прочим, так же как и Королев - чего тут удивляться), а также изображение первого двигателя для ракеты ФАУ-2. Небо и земля. Реально разница на поколения. И про водородную бомбу тоже инфы в инете как грязи. И есть куча роликов на ютюбе. Так что тут я могу все и всем конкретно разъяснить что там было и как. Имею на эту тему реальный багаж знаний.

Ну,то есть, как мне кажется, сейчас американцы должны платить по счетам своих предков, которые вот просто так запросто отдали чертежи и схемы производства атомных бомб советским спецслужбам. Если бы не те американские идиоты, мы бы (русские) вот никак сейчас бы не могли бы угрожать всему миру нажать ядерную кнопку.

[Snork1979]

Так что тут я могу все и всем конкретно разъяснить что там было и как. Имею на эту тему реальный багаж знаний.

Ну, раз "можешь", да ещё и хоть какой-то "багаж всевдознаний из вики" у тебя есть, то конкретно и ответь на мои весьма простые вопросы:

Не расскажешь нам заодно, у кого СССР купил ракету для Гагарина? И первую в мире водородную бомбу?

Специально для тебя доходчиво ещё раз разжевываю вопрос: КТО продал СССР то, чего у них у самих тогда ваще не было?

Вот не про "попиздеть вокруг, да около", как ты любишь, а четкие ответы на поставленные конкретные вопросы.

Если бы не те американские идиоты, мы бы (русские) вот никак сейчас бы не могли бы угрожать всему миру нажать ядерную кнопку.

Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой, как известно
И первая водородная бомба появилась именно у СССР (исторический факт).
И первый космонавт полетел в космос на советской ракете, а вовсе не на ФАУ-2 (как внушают дебилам, вроде тебя).
И это тоже - исторический факт, который хер оспоришь

[bonfire66]

Это отклонение от темы топика. Но если интересно... я уже давно собираю материал на тему что и когда СССР у кого украла. Чтобы потом оформить в большую статью. Как дойдут руки и вдохновение. Со всеми ссылками и подтверждениями.

Насчет водородных бомб пока не готов точно ответить, там вопрос требует разбора. СССР сделали "слойку" - работа Сахарова. Но эта тема оказалась тупиковой, а американцы реализовали схему Улама-Теллера. И именно эта схема доказала десятилетиями, что она была правильной.

То что Гагарин первый полетел в космос - я это не оспариваю. Но полетел он туда не потому что сработал гений советской инженерной мысли, а полетел он туда ВОПРЕКИ всему. Просто  случилось чудо. Чудо того, что Королев и Глушко (украинцы между прочим) чудом выжили в ГУЛАГе и смогли доработать ФАУ-2 до уровня Р-7. Блин, да в этой ракете ДО СИХ ПОР, прошло уже 80 лет, используется принцип той же ФАУ-2 по раскрутке ТНВД с помощью перекиси и марганцовки. А не какие-то там современные схемы открытого или закрытого цикла.

Даже китайцы, которые любят у всех все копировать, они почему-то не стали копировать Р-7, разработали чисто свою ракету. А вот корабль СОЮЗ они скопировали.

Но это все еще цветочки. А если копнуть глубже...
Почему было возможно построить эту ракету? А потому что СССР ценой гибели миллионов людей купили в Америке и Европе технологии, заводы, просто сотнями. Если бы не иностранные технологии и заводы, например завод по выплавке алюминия (необходимого для постройки ракеты) и Днепрогэс, то до сих пор бы мы были бы на уровне Сенегала или Сомали.

[Snork1979]

Насчет водородных бомб пока не готов точно ответить, там вопрос требует разбора. СССР сделали "слойку" - работа Сахарова. Но эта тема оказалась тупиковой, а американцы реализовали схему Улама-Теллера. И именно эта схема доказала десятилетиями, что она была правильной.

Т.е. получается таки СССР сами сделали первую водородку?
Не украли, не купили, а именно что сделали сами? (и совсем не такую, которую потом сделали американцы)

То что Гагарин первый полетел в космос - я это не оспариваю. Но полетел он туда не потому что сработал гений советской инженерной мысли, а полетел он туда ВОПРЕКИ всему. Просто  случилось чудо. Чудо того, что ...

А давай к исходному вопросу вернёмся, ОК?
Я правильно понял, что СССР каким-то чудом смогли таки сами сделать ракету для Гагарина?
Снова не украли, не купили, а сделали, епть сами? (неважно каким "чудом")

Но это все еще цветочки. А если копнуть глубже...
Почему было возможно построить эту ракету? А потому что СССР ценой гибели миллионов людей купили в Америке и Европе технологии, заводы, просто сотнями. Если бы не иностранные технологии и заводы, например завод по выплавке алюминия (необходимого для постройки ракеты) и Днепрогэс, то до сих пор бы мы были бы на уровне Сенегала или Сомали.

А если копнуть ещё глубже, то если бы в Америку в своё время не переехали европейцы и не стали строить там свою европейскую цивилизацию, то никаких заводов и технологий у США сейчас не было бы, и они до сих пор были бы на уровне Сенегала или Сомали.
Ещё глубже копать будем?
Можем ещё про скифов и греков вспомнить, которые Крым осваивали, или ещё что-то интересное из истории с оговорками "если бы" ...

[light_warrior]

Гугляк заебенил канал госдуры рашки https://dumatv.ru/news/google-zablokiroval-youtube-kanal--duma-tv

Все ближе ближе ближе, чебурнета мгновенье... 

[Vadi2323]

Я правильно понял, что СССР каким-то чудом смогли таки сами сделать ракету для Гагарина?
Снова не украли, не купили, а сделали, епть сами? (неважно каким "чудом")

Это недешёвое удовольствие было за счёт ограбленного коммунистами населения. Которое никто не спрашивал, а нужна ли ему эта ракета. Для того, чтобы вожди могли растопыривать пальцы на международных встречах. А в стране не было даже туалетной бумаги.

На момент полёта полутораметрового улыбчивого паренька в деревнях СССР у жителей не было паспортов (в отличие от городских) и хлеб был по карточкам (тоже в отличие от города).

Дожил бы Гагарин до нашего времени - обнулял бы он, а не ткачиха. Герои резиновые надувные, за чужой счёт Ткачиха при коммунистах шнырём была, при "демократах" и при нефтяных ворах. Универсальная.

[Snork1979]

Это недешёвое удовольствие было за счёт ограбленного коммунистами населения. Которое никто не спрашивал, а нужна ли ему эта ракета.

Так вопрос то был совсем не в этом.

Вот изначальное утверждение:

Ну, то есть все то, что якобы создано СССР, на самом деле просто купленные и ворованные западные и американские технологии. Как-то так, ИМХО.

Я лишь на паре примеров показал, что bonfire66 совершенно не прав.
Есть довольно значимые вещи и технологии, которые в СССР именно создали сами, а не купили и не украли на Западе.

И это, кстати, не только в СССР, но и вполне себе сейчас происходит:
высокоточные гиперзвуковые крылатые ракеты сейчас есть только у РФ (и их эффективность, и невозможность их перехвата, уже были проверены в реальных условиях).
Их не купили и не украли у запада, а сделали сами (потому что купить или украсть банально не у кого. Нету их больше ни у кого. У тех же США похожие появятся на вооружении только года через 2-3 в лучшем случае).

На момент полёта полутораметрового улыбчивого паренька в деревнях СССР у жителей не было паспортов (в отличие от городских) и хлеб был по карточкам (тоже в отличие от города).

На момент полёта Гагарина, в "демократических" США были отдельные школы для белых и цветных, в университеты негров вообще не пускали, были отдельные автобусы (или места в автобусах) для белых и цветных, запрет на смешанные браки и т.д. и т.п.
И тогда у них это считалось нормальным, прикинь?

[cryptomaxsun]

Да вот только эти кинжалы "аналоговнет" очередным фейком оказались и нет у них никакой гиперзвуковой скорости, там двигатель вообще от искандера, это просто искандер воздушного базирования.

Ракета, которая теперь называется у них «Кинжал», это баллистическая ракета, которая движется по баллистической траектории, может маневрировать только в пределах этой траектории и приобретает гиперзвуковую скорость только на вершине этой траектории. Никаких волшебных свойств неуязвимости «для сегодняшних систем ПРО и ПВО» у неё нет. Американская система «Иджис» морского базирования с ракетами-перехватчиками SM-3 сбивает спутники на орбите, которые, как должно быть известно любому школьнику старших классов, движутся со скоростью 8 км/сек, что втрое превышает эту самую гиперзвуковую скорость баллистических ракет. Тем более, что носитель «Кинжала» самолёт МиГ-31 в XXI веке является устаревшим самолётом по сравнению с американскими самолётами 5-го поколения и вполне уязвим. Новейший российский МиГ-31 с его старой электроникой в бою с американскими F-22, F-35 новыми системами ПВО не имеет никаких шансов. Это не безоружных в Восточной Гуте бомбить.

https://nikitich.livejournal.com/1414196.html

Знаменитый "Кинжал", или господа нас немного обманули и у России нет пока (в юридическом смысле) гиперзвукового оружия

Оружие может считаться гиперзвуковым, если оно ВСЁ ВРЕМЯ ПОЛЁТА летит В АТМОСФЕРЕ (то есть не выше двадцати километров) со скоростью 8 махов и выше. При этом оно должно маневрировать. А разогнаться до семи километров в секунду и упасть из космоса на землю - это всё умеют баллистические ракеты, которые ни кому в голову не придёт называть гиперзвуковым оружием.

А ЧТО У НАС С КИНЖАЛОМ?

Если честно, то техническую документацию на кинжал мне не показывали, но я сам половину жизни ракеты делал. Так, что ловите маленькую военную тайну - КИНЖАЛ это тот же самый ИСКАНДЕР который подвесили под самолёт.

Все размеры и вес ракет совпадают до грамма и миллиметра. Внешний вид так же совпадает до мелочей. К авиационному варианту добавили хвостовой обтекатель, который отваливается после старта. Откуда взялись лишние 1500 километров дальности? Просто самолёт запускает ракету на скорости 3000 километров в час на высоте более 15 километров. Она через пару секунд выходит за пределы атмосферы. А в безвоздушном пространстве, даже автомат Калашникова на двадцать пять километров стреляет.

Так что хорошая авиационная ракета у нас есть, а гиперзвукового оружия нет.

https://voennoe-obozrenie.ru/main/431-giperzvukovaja-raketa-kinzhal-istorija-obmana.html

[Snork1979]

Да вот только эти кинжалы "аналоговнет" очередным фейком оказались и нет у них никакой гиперзвуковой скорости, там двигатель вообще от искандера, это просто искандер воздушного базирования.

И, тем не менее, эти "фейки" успешно и бывший советский бункер с боеприпасами уничтожили и торговый центр в Киеве ювелирно вырезали, в котором Грады стояли.
И муриканцы почему-то лихорадочно сейчас создают аналоги этих "фейков" для себя.
Глупые пиндосы. Не читали умного тебя и не знают, что гиперзвуковые ракеты - полностью бесполезная херня, оказывается ...

[Vadi2323]

Я лишь на паре примеров показал, что bonfire66 совершенно не прав.
Есть довольно значимые вещи и технологии, которые в СССР именно создали сами, а не купили и не украли на Западе.

По причине того, что коммунисты не могли и никогда не смогут конкурировать в экономически целесообразных отраслях вбахивали тонны средств в то, что никому не было нужно, ради понтов. Была бы эта ракета выгодна - проклятые капиталисты запустили бы её первыми. С остальными примерами будет то же самое.

На момент полёта Гагарина, в "демократических" США были отдельные школы для белых и цветных, в университеты негров вообще не пускали, были отдельные автобусы (или места в автобусах) для белых и цветных, запрет на смешанные браки и т.д. и т.п.
И тогда у них это считалось нормальным, прикинь?

При этом никто деньги в унитаз не спускал.

[Snork1979]

По причине того, что коммунисты не могли и никогда не смогут конкурировать в экономически целесообразных отраслях вбахивали тонны средств в то, что никому не было нужно, ради понтов. Была бы эта ракета выгодна - проклятые капиталисты запустили бы её первыми. С остальными примерами будет то же самое.

Ты противоречишь сам себе: если проклятым капитилистам эти ракеты и запуск людей в космос были нафиг не нужны, то зачем же потом США потратили гораздо больше на то же самое?

С остальными примерами будет то же самое

При этом никто деньги в унитаз не спускал.

И снова ты совершенно неправ.
Ядерное и термоядерное оружие - это полный "слив денег в унитаз" в экономическом смысле.
Разработка и производство стоят дорого. Дальнейшее обслуживание и содержание - тоже дорого. А прибыли в экономическом смысле оно ваще никакой не даёт и не даст никогда.
Однако же США, как и СССР во время холодной войны спустили дохера "денег в унитаз" на это самое оружие (и продолжают "спускать" и сейчас. Достаточно просто посмотреть на бюджет Пентагона).

[Polkeins]

Я правильно понял, что СССР каким-то чудом смогли таки сами сделать ракету для Гагарина?
Снова не украли, не купили, а сделали, епть сами? (неважно каким "чудом")

Это недешёвое удовольствие было за счёт ограбленного коммунистами населения. Которое никто не спрашивал, а нужна ли ему эта ракета. Для того, чтобы вожди могли растопыривать пальцы на международных встречах. А в стране не было даже туалетной бумаги.

На момент полёта полутораметрового улыбчивого паренька в деревнях СССР у жителей не было паспортов (в отличие от городских) и хлеб был по карточкам (тоже в отличие от города).

Дожил бы Гагарин до нашего времени - обнулял бы он, а не ткачиха. Герои резиновые надувные, за чужой счёт Ткачиха при коммунистах шнырём была, при "демократах" и при нефтяных ворах. Универсальная.

Не до конца раскрыта тема космической гонки. Не указана роль(возможно ведущая) гулагов и расстрелов во влиянии на космические полеты.Без этого мне кажется пазл не полный.
Нет сравнения с  американской "лунной гонкой". Там интересно тоже спуск денег американских налогоплательщиков был или обычные американцы почему то были внезапно за? Или там была туалетная бумага и все, вопросы с космосом сняли, можно лететь?   
Вдруг полеты эти были нужны только для растопыревания пальцев американских политиков, а если что-то другое решали эти полеты, ну типа мелочи вроде развития научно-технического прогресса в сторону освоения новых технологий, материалов, внедрения космических технологий в хозяйство по типу GPS навигации, спутниковых снимков,  открытия неизведанного и не познанного то это случайно происходило.

Понятно дело вот были бы не коммунисты, деньги бы на такую ерунду не спускали и население бы спросили, как например американцы, перед\во время войны во Вьетнаме.
Все там прям строго было как люди хотели, вот где деньги шли куда надо и все были поголовно за и всех спрашивали что и как они хотят.

 




 

[Vadi2323]

Нет сравнения с  американской "лунной гонкой". Там интересно тоже спуск денег американских налогоплательщиков был или обычные американцы почему то были внезапно за? Или там была туалетная бумага и все, вопросы с космосом сняли, можно лететь?   
Вдруг полеты эти были нужны только для растопыревания пальцев американских политиков, а если что-то другое решали эти полеты, ну типа мелочи вроде развития научно-технического прогресса в сторону освоения новых технологий, материалов, внедрения космических технологий в хозяйство по типу GPS навигации, спутниковых снимков,  открытия неизведанного и не познанного то это случайно происходило.

Понятно дело вот были бы не коммунисты, деньги бы на такую ерунду не спускали и население бы спросили, как например американцы, перед\во время войны во Вьетнаме.
Все там прям строго было как люди хотели, вот где деньги шли куда надо и все были поголовно за и всех спрашивали что и как они хотят. 

Сняли кино про луну. Дёшево и сердито.

И что ты про Америку всё? Она далеко. А бутылка, с которой ты слез, чтобы отписаться - она тут, рядом. Я образно выражаюсь.

Где-то было интервью с учителем из Сибири, который стоя на улице в грязи по колено переживал за обстановку в Сирии...

[Polkeins]

Нет сравнения с  американской "лунной гонкой". Там интересно тоже спуск денег американских налогоплательщиков был или обычные американцы почему то были внезапно за? Или там была туалетная бумага и все, вопросы с космосом сняли, можно лететь?  
Вдруг полеты эти были нужны только для растопыревания пальцев американских политиков, а если что-то другое решали эти полеты, ну типа мелочи вроде развития научно-технического прогресса в сторону освоения новых технологий, материалов, внедрения космических технологий в хозяйство по типу GPS навигации, спутниковых снимков,  открытия неизведанного и не познанного то это случайно происходило.

Понятно дело вот были бы не коммунисты, деньги бы на такую ерунду не спускали и население бы спросили, как например американцы, перед\во время войны во Вьетнаме.
Все там прям строго было как люди хотели, вот где деньги шли куда надо и все были поголовно за и всех спрашивали что и как они хотят.  

Сняли кино про луну. Дёшево и сердито.

И что ты про Америку всё?

Ну да до сих пор снимают и вполне успешно, клипмейкром там Маск служит сейчас. А GPS и прочие старлинки они сами собой или чудесами получаются.

Конечно Америка далеко, тысяч 8000, но понятно что тупорылые коммунисты они же тоже не знали с кем соревнуются и что на кону стоит. Те кто готовил, разрабатывал и запускал "полутораметрового паренька" они конечно 1941-45 пропустили и что было в том же оккупированном Киеве не видели. Газет журнал не было, агитацию никто не вел, друзья\знакомые\родственники тоже были не в курсе что происходило в те годы. И конечно они явно не представляли что их ждет если догнать Сша не удастся.

И чисто интересно а вот как быть с украинскими военными\маршалами\генералами, интеллегенцией, рабочими и учеными тех лет? Куда девать Королева и других профессоров, академиков АН УССР и других заслуженных деятелей науки и техники Украинской ССР на 53 страницах? Тех кто работал на СССР и создавал\совершенствовал народное хозяйство Украины, в том числе и те самые заводы\пароходы, с которой олигархи питаются до сих пор.
Они же получается тоже как бы на коммунистов работали и что страшно может даже верили в идеи коммунизма и были идейными. Они как бы тоже "ватники" получается или все-таки нет?      

[Vadi2323]

...тупорылые коммунисты они же тоже не знали с кем соревнуются и что на кону стоит...    

Вся суть коммунистов в ответе Ульянова в 1917 году на замечание о вреде интересам России, примерно так: "Мне на Россию плевать, на кону стоит мировая революция"

Пример общения с НОДовцами (сталинисты) https://t.me/prankota_ch/13553 Агрессивные старпёры

Куда девать Королева...    

Не надо задним числом за Королёва отвечать, лучше узнай, почему у него челюсть неправильно срослась из-за чего для него было большой проблемой к стоматологу ходить

[Polkeins]

...тупорылые коммунисты они же тоже не знали с кем соревнуются и что на кону стоит...    

Вся суть коммунистов в ответе Ульянова в 1917 году на замечание о вреде интересам России, примерно так: "Мне на Россию плевать, на кону стоит мировая революция"

Пример общения с НОДовцами (сталинисты) https://t.me/prankota_ch/13553 Агрессивные старпёры

Куда девать Королева...    

Не надо задним числом за Королёва отвечать, лучше узнай, почему у него челюсть неправильно срослась из-за чего для него было большой проблемой к стоматологу ходить

Я спрашиваю, не отвечаю.
Хотя в общем это по сути вопрос риторический, потому что эти люди своей жизнью и деятельностью ответили кто они были и во что верили и когда пишут про коммунистов, то как-то забывают что 3-4 поколения украинцев были коммунистами и более того сами Украинцы выбрали сторону коммунистов начиная с тех кто выбрал сторону большевиков в 18 году когда присоединялся к молодому государству СССР и те кто сражался с объединенной Европой за права быть не уничтоженным в 41-45 году и те кто запускал человека в космос, и кто воевал и работал на благо СССР до и после войны, да и до самого конца самого СССР все они были украинцами? Это был осознанный выбор самих людей. За все "время жизни" Украинской ССР в составе СССР это была вторая, после РСФСР советская республика, одна из главных опор всего советского союза, а по уровню жизни кажется первая экономика Советского блока.

Если все было при коммунизме так плохо, то как получилось так, что сама википедия пишет "Экономика Украинской ССР была одним из самых мощных экономических комплексов в составе Советского Союза.  В больших объёмах выпускалась продукция чёрной металлургии, химической промышленности, машиностроения. Росла выработка электроэнергии, значительную роль играл аграрный комплекс, включая экспорт продукции сельского хозяйства» Украинская ССР за годы советской власти превратилась в высокоразвитую индустриально-аграрную республику со сложным комплексом отраслей тяжёлой, пищевкусовой, лёгкой промышленности и многоотраслевым сельским хозяйством. Всего индустрия Украинской ССР насчитывала около 300 отраслей."

Как же удалось добится таких показателей? Кто же поднимал экономику Украины, на тот момент самую богатую экономику Советского союза и в итоге вывел ее в 10ку мировых лидеров по экономическому росту к 90му году и населением в 51,7067 млн чел.? Интересно "из под палки" можно было добиться такого результата или все-таки люди во что-то верили? Была может у них какая-то идея? Коммунизм или социализм например?

[Snork1979]

Вся суть коммунистов в ответе Ульянова в 1917 году на замечание о вреде интересам России, примерно так: "Мне на Россию плевать, на кону стоит мировая революция"

Вся суть поддержки Украины Европой в ответе Борреля «Эта война должна быть выиграна на поле боя»
Мирное решение Европе не нужно на самом то деле.

[cryptomaxsun]

То, что Гагарина успешно в космос запустили - это скорее чудо, чем закономерность.
Технически, все очень сырым выглядело, но нужно было обогнать американцев и пошли на риск.
Повезло.
Но в дальнейшем советский союз как и россия - это явные аутсайдеры в деле освоения космоса, никаких значительных прорывов больше не было.
И я думаю, ни для кого не секрет, что ссср моного чего копировал, например, бомбардировщик Ту-4 был точной копией американского B-29.
И в гражданских товарах полно копий было, Жигули-Фиат, различные электробритвы, фотоаппараты, магнитофоны.
Например, фооаппарат Киев был скопирован один к одному с Никон, и обьективы с никона с байонетом F который разработан (байонет) в 1959 году без всяких переходников подходят на Киев, равно как и наоборот.
Да, и знаменитое "то самое" советское мороженное, рецепт из штатов заимствовали.