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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: TryNinja on August 08, 2022, 07:12:44 PM



Title: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 08, 2022, 07:12:44 PM
- O site oficial do Tornado Cash (tornado.cash) foi derrubado pela Google.
- A Circle congelou 75k USDC pertencentes a alguns usuários que utilizaram o mixer da ETH.
- A página do github do projeto está dando o erro 404 not found (suspensa): https://github.com/tornadocash

Circle just frozen 75,000 USDC belonging to unsuspecting Tornado users, as well as 149 USDC donated to the project.

Yup, looking at the Whois, taken down by their registrar, Google

O que será que está por vir?

Lembrando que a Tornado.cash era o contrato utilizado por ABSOLUTAMENTE todos os hackers que trabalhavam onchain, inclusive foi utilizado para esconder o $$ oriundo do hack da bridge da Ronin e bridge da Nomad.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 08, 2022, 07:34:48 PM
Agora voces baralharam-me @bitmover e @TryNinja  ::) :-\
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5409160.0


Lembrando que a Tornado.cash era o contrato utilizado por ABSOLUTAMENTE todos os hackers que trabalhavam onchain, inclusive foi utilizado para esconder o $$ oriundo do hack da bridge da Ronin e bridge da Nomad.

Bem, esse ponto é bem interessante. Se essa plataforma era a principal a ser usada por hackers. E se TODOS passar por ai, então as coisas podem realmente se terem complicados.

Será que houve alguma ação judicial, para o fecho da plataforma?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 08, 2022, 09:25:34 PM
É oficial: a Tornado.cash foi adicionada à lista de sanções da OFAC, a mesma que dita que americanos não podem negociar com cubanos e norte-coreanos:

The following entity has been added to OFAC's SDN List:
TORNADO CASH (a.k.a. TORNADO CASH CLASSIC; a.k.a. TORNADO CASH NOVA); Website tornado.cash; Digital Currency Address - ETH 0x8589427373D6D84E98730D7795D8f6f8731FDA16; alt. Digital Currency Address - ETH 0x722122dF12D4e14e13Ac3b6895a86e84145b6967; alt. Digital Currency Address - ETH
...
(e um monte de endereços ETH)

Mais de $437m de stablecoins sancionadas. Quem tem $$ na Tornado.cash está ferrado, basicamente. :P



Agora voces baralharam-me @bitmover e @TryNinja  ::) :-\
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5409160.0
;D

Isso que dá parar pra ir no banheiro.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 09, 2022, 01:16:12 AM
Contas que contribuíram com o repositório do Tornado.cash no Github estão sendo suspensas.

confirmed wiped accounts
https://github.com/poma
https://github.com/rstormsf
https://github.com/pertsev

Mais detalhes da sanção: https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy0916

Quote
WASHINGTON – Today, the U.S. Department of the Treasury’s Office of Foreign Assets Control (OFAC) sanctioned virtual currency mixer Tornado Cash, which has been used to launder more than $7 billion worth of virtual currency since its creation in 2019. This includes over $455 million stolen by the Lazarus Group, a Democratic People’s Republic of Korea (DPRK) state-sponsored hacking group that was sanctioned by the U.S. in 2019, in the largest known virtual currency heist to date. Tornado Cash was subsequently used to launder more than $96 million of malicious cyber actors’ funds derived from the June 24, 2022 Harmony Bridge Heist, and at least $7.8 million from the August 2, 2022 Nomad Heist. Today’s action is being taken pursuant to Executive Order (E.O.) 13694, as amended, and follows OFAC’s May 6, 2022 designation of virtual currency mixer Blender.io (Blender).

- Eles dizem que a Tornado.cash já lavou $7b, sendo que esse é praticamente todo o valor depositado no contrato (ai tem que assumir que todo mundo que deposita lá está "lavando dinheiro").
- Citam o grupo Lazarus (provavelmente o maior motivador para a sanção).


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 09, 2022, 08:49:24 AM
É oficial: a Tornado.cash foi adicionada à lista de sanções da OFAC, a mesma que dita que americanos não podem negociar com cubanos e norte-coreanos:

Pois! Era claro que foi uma ação judicial.
Se todos os hacks passaram por essa plataforma, então não existe muita volta a dar.

A Tornado.cash trabalhavam só com o ETH, ou também com BTC?



Isso que dá parar pra ir no banheiro.

Eu sou muito ativo por aqui... mas pelo menos tenho de ir ao banheiro, uma vez ou outra.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 09, 2022, 08:55:54 AM
A Tornado.cash trabalhavam só com o ETH, ou também com BTC?
Cara, foram sancionadas as pools de WETH, WBTC, DAI, e USDC.

Quanto a USDC e WBTC, aquelas que fazem a sua custodia (Circle; BitGo) podem simplesmente não aceitar as moedas dos endereços sancionadas. A própria Circle já bloqueou todos os endereços e os milhões de USDC já estão presos no contrato (vide o que falei ali em cima).


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 09, 2022, 01:24:09 PM
A própria Circle já bloqueou todos os endereços e os milhões de USDC já estão presos no contrato (vide o que falei ali em cima).

Nem sei se isso não acaba por ser bom para a Circle...
Com os problemas que estava a ter, é menos dinheiro que tem de pagar. ::)


Já se sabe o que motivou todas essas sanções.
EDIT: O que motivou essas sanções?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on August 09, 2022, 04:24:22 PM
Nem sei se isso não acaba por ser bom para a Circle...
Com os problemas que estava a ter, é menos dinheiro que tem de pagar. ::)

Acho dificil que isso seja bom pra Circle. É uma publicidade ruim. Voce mandaria USDC pra Circle agora?

Eles estão apenas fazendo o que foram obrigados pelas autoridades, não estão agindo por motivação propria (até onde eu sei)

Eles nao vao ficar com esses USDC para gastar como eles quiserem. Os tokens foram congelados e provavelmente vao ser queimados ou devolvidos pros donos se eles derem mais informações e estiver tudo certo.

EDIT: O que motivou essas sanções?

Exatamente o que o TryNinja escreveu ai em cima e está no outro tópico tb. Suspeitas de lavagem de dinheiro, em torno de 7 bi sob suspeitas, pelas autoridades dos EUA.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 09, 2022, 05:04:15 PM
É verdade que dá má publicidade, mas por outro lado, é menos dinheiro a sair do carteira. Mesmo bloqueado e eles não poderem usar, também não tem de o devolver aos clientes, o que poderia obriga-los a retirar liquidez de outros lados.


Exatamente o que o TryNinja escreveu ai em cima e está no outro tópico tb. Suspeitas de lavagem de dinheiro, em torno de 7 bi sob suspeitas, pelas autoridades dos EUA.

Isso eu sei.  :P
Era, se sabíamos qual era o processo judicial em especifico.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: sabotag3x on August 09, 2022, 05:21:09 PM
Alguém está enviando 0,1 ETH do Tornado para vários endereços, incluindo do Vitalik, Brian Armstrong, etc :D parece que a história vai ser longa..



@Adriano, tem como mesclar os dois tópicos sobre o mesmo assunto? o outro: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5409160.0


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 09, 2022, 07:28:46 PM
EDIT: O que motivou essas sanções?
O grupo hacker estatal da Coreia do Norte tem usado ele para lavar dinheiro dos seus hacks multimilionários, quer mais do que isso?

Tweet do Secretário de Estado dos EUA sobre o assunto: https://twitter.com/SecBlinken/status/1556677862345801728

Quote
We’ll continue to aggressively pursue actions against currency mixers laundering virtual currency for criminals. Today, @USTreasury sanctioned virtual currency mixer Tornado Cash, which has been used to launder money for a U.S.-sanctioned DPRK state-sponsored cyber hacking group.

Capaz deles sancionarem o ChipMixer e outros jaja. :P


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 09, 2022, 08:06:17 PM
Alguém está enviando 0,1 ETH do Tornado para vários endereços, incluindo do Vitalik, Brian Armstrong, etc :D parece que a história vai ser longa..

Será que esses endereços irão também ser "rejeitados"?
Esses indevidos já tem muito dinheiro, o pior será os mais pequenos que estão a receber e pode ver as suas poupanças congeladas.


O pior é se isso começa a tornar-se uma atitude que vira moda, e milhares de endereços BTC ficarem comprometidos.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: sabotag3x on August 11, 2022, 07:06:49 PM
O pior é se isso começa a tornar-se uma atitude que vira moda, e milhares de endereços BTC ficarem comprometidos.

É a intenção deles, "sujar" todos endereços até que os governos não consigam ter nenhum controle :D


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 12, 2022, 12:17:37 AM
É a intenção deles, "sujar" todos endereços até que os governos não consigam ter nenhum controle :D

Antes pelo o contrario, ficam todos sob o controlo. Se o decreto for as exchanges não poderem aceitar dinheiro desses endereços, elas terão de cumprir se quiserem continuar a operar de forma legal.

Ou seja, podemos entrar num caminho em que apenas o P2P seja a única forma de comprar/vender cripto. A meu ver isso é um retrocesso.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 12, 2022, 12:20:26 AM
Antes pelo o contrario, ficam todos sob o controlo. Se o decreto for as exchanges não poderem aceitar dinheiro desses endereços, elas terão de cumprir se quiserem continuar a operar de forma legal.

Ou seja, podemos entrar num caminho em que apenas o P2P seja a única forma de comprar/vender cripto. A meu ver isso é um retrocesso.
Não concordo. Se todo mundo tem dinheiro sujo, nenhum dinheiro é sujo... essa é a ideia de sair distribuindo as moedinhas sancionadas por ai. Acha que se, de repente, uma cidade inteira recebe um monte de notas "marcadas", ninguém vai conseguir comprar pão com esse seu dinheiro? Mas se apenas uma pessoa aparece com esse dinheiro, a policia vai lá na porta dela para questionar de onde o recebeu.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 12, 2022, 06:28:42 AM
Não concordo. Se todo mundo tem dinheiro sujo, nenhum dinheiro é sujo... essa é a ideia de sair distribuindo as moedinhas sancionadas por ai. Acha que se, de repente, uma cidade inteira recebe um monte de notas "marcadas", ninguém vai conseguir comprar pão com esse seu dinheiro? Mas se apenas uma pessoa aparece com esse dinheiro, a policia vai lá na porta dela para questionar de onde o recebeu.

Se todos tiver notas "marcadas", vão ao banco e trocam por novas. Nas criptomoedas isso não se pode fazer.
Caso, eles queiram que as pessoas deixem de aderir as criptos, essa pode ser uma excelente forma de as boicotar.

Agora, se acho que isso irá acontecer? Não. Até porque isto são medidas que só funcionam numa escala pequena, visto que será complicado aplicar em grande escala de forma eficiente.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 12, 2022, 06:35:03 AM
Se todos tiver notas "marcadas", vão ao banco e trocam por novas. Nas criptomoedas isso não se pode fazer.
Caso, eles queiram que as pessoas deixem de aderir as criptos, essa pode ser uma excelente forma de as boicotar.
Ué, se todo mundo trocar as notas marcadas por notas novas, elas deixam de ser marcadas... o resultado final é o mesmo = a nota "suja" vira limpa. No mundo crypto, as exchanges só iam desconsiderar a "sujeira" da moeda que todo mundo, até quem é conhecidamente legítimo, tem.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 12, 2022, 11:59:42 AM
Um desenvolvedor do Tornado.cash foi preso em Amsterdã. :X

https://www.theblock.co/post/163206/suspected-tornado-cash-developer-arrested-in-amsterdam

Quote
Dutch authorities arrested a developer suspected of involvement in Tornado Cash on Wednesday, two days after the US government sanctioned the crypto mixing service.

Quote
The FIOD arrested an unidentified 29-year-old man in Amsterdam, according to the statement. He is suspected of involvement in concealing criminal financial flows and facilitating money laundering through the mixing service Tornado Cash, which allows users to obscure blockchain-based transactions.  

Se esse "envolvimento em facilitar a lavagem de dinheiro" foi apenas na construção do mixer, é um procedente perigoso. Se ele ajudou de outra forma mais direta (i.e incentivando que o dinheiro suja passe o mixer) ai é algo um pouco mais diferente.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 12, 2022, 02:09:29 PM
Um desenvolvedor do Tornado.cash foi preso em Amsterdã. :X

Humm...
Isto esta a tornar-se com proporções um pouco "elevadas". Acho que não se limitava apenas mixagem de coins.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 13, 2022, 11:52:07 AM
Olha ai as sanções sendo eficientes... ;D ;D

O endereço do Justin Sun, fundador da TRX e multi-bilionário Chines, foi bloqueado do frontend oficial da Aave pois... ele recebeu 0.1 ETH "sujo" de um daqueles "spammers" de transação: https://twitter.com/justinsuntron/status/1558397647165091840


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 13, 2022, 12:10:21 PM
Olha ai as sanções sendo eficientes... ;D ;D

O endereço do Justin Sun, fundador da TRX e multi-bilionário Chines, foi bloqueado do frontend oficial da Aave pois... ele recebeu 0.1 ETH "sujo" de um daqueles "spammers" de transação: https://twitter.com/justinsuntron/status/1558397647165091840

Pois... parece que aquela ideia de o dinheiro estar todo sujo passa a ser aceite, não esta ainda a resultar.
Lá tem esse Sun, de batalhar para conseguir recuperar o acesso aos fundos.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: alegotardo on August 14, 2022, 02:02:13 AM
Um desenvolvedor do Tornado.cash foi preso em Amsterdã. :X

Humm...
Isto esta a tornar-se com proporções um pouco "elevadas". Acho que não se limitava apenas mixagem de coins.

A treta realmente está grande.

Eu jamais imaginaria que um mixer desse tamanho algum dia seria bloqueado/derrubado, e também estou custando à acreditar eles estavam tão ligados ao mundo obscuro do crime como estão dizendo por aí.

Enfim, eu acreditava que o anonimado por parte dos devs do Tornado.cash fosse algo muito forte, mas até nisso errei.

Falaram acima da CM, qual seria a prbabilidade dela vir a sofrer bloqueios também?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 14, 2022, 06:01:28 AM
Pois... parece que aquela ideia de o dinheiro estar todo sujo passa a ser aceite, não esta ainda a resultar.
Lá tem esse Sun, de batalhar para conseguir recuperar o acesso aos fundos.
Mas também... calma... literalmente acabou de acontecer. No momento em que ninguém pode acessar o site por esse motivo, a única solução é deixar o check mais brando.

edit: Olha ai, rs. Já mudaram.

Update: frontend blocks removed as was (way) more severe than intented.

Likely y'all anon can freely use the app now.

More official comm soon™️



Falaram acima da CM, qual seria a prbabilidade dela vir a sofrer bloqueios também?
Ninguém sabe, mas eu consigo ver isso acontecendo em um futuro breve.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 14, 2022, 07:52:54 AM
edit: Olha ai, rs. Já mudaram.

Pois, analise tem de ser mais especifica e não tão abrangente. Caso contrario, até as próprias empresas começaram a ter problemas em operar. É difícil garantirem que todo o seu dinheiro também não esteja manchado.


Falaram acima da CM, qual seria a prbabilidade dela vir a sofrer bloqueios também?
Ninguém sabe, mas eu consigo ver isso acontecendo em um futuro breve.

Olhando, para o que esta acontecer agora, começo a perceber porque é que a uns meses atras o CM passou só a operar na rede Tor.
Será que eles tiveram alguma dica, sobre a investigação que estava a ocorrer ao Tronado.cash!?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: Disruptivas on August 14, 2022, 01:12:52 PM
É oficial: a Tornado.cash foi adicionada à lista de sanções da OFAC, a mesma que dita que americanos não podem negociar com cubanos e norte-coreanos:


Eu nem sabia que americanos não podiam negociar com cubanos e norte-coreanos. Realmente não imaginava.

Sobre a prissão do dev, alguém sabe se de fato ele foi acusado de alguma coisa específica ou se simplesmente foi quem conseguiram achar que tinha ajudado no desenvolvimento/codigo e por isso foi preso?

A estratégia de enviar as moedas para ''wallets importantes'' é muito boa e no final é uma estratégia de guerrilha é. A ''guerra criptográfica'' já tem muuuuitas décadas e páginas de histórias, o que estamos vivendo é mais um capítulo dessa guerra, em que um dos lados resolveu agir e o outro está contra-atacando.

Acho que sim, outros mixers tendem a sofrer sanções também, mas outros também devem estar  a nascer exatamente agora.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: sabotag3x on August 15, 2022, 06:44:42 AM
41% de todos endereços de ETH estão a 2 hops (saltos/transações) do Tornado Cash.. 93% a 4.. como vão controlar isso?

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nz2yo.png
fonte: https://twitter.com/ElBarto_Crypto/status/1558428428763815942


Falaram acima da CM, qual seria a prbabilidade dela vir a sofrer bloqueios também?

Vi um cara falando que usou o TC e agora precisaria usar um mixer para limpar seu rastro com o TC :D mesmo sendo brincadeira (acho que era), é engraçado.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 15, 2022, 03:49:56 PM
41% de todos endereços de ETH estão a 2 hops (saltos/transações) do Tornado Cash.. 93% a 4.. como vão controlar isso?

~~

Vi um cara falando que usou o TC e agora precisaria usar um mixer para limpar seu rastro com o TC :D mesmo sendo brincadeira (acho que era), é engraçado.

Estas então a dizer que mais de 90% dos endereços ETH tem moedas que passara pelo o Tronado Cash1?  :o
Bem, isso é mesmo muito. Muita gente usava o TC.

Brincadeira ou não, se o "bloqueio" em parte continuar, não existe muitas opções, se não fazer passar por outro mix de modo a conseguir superar os bloqueios.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 15, 2022, 04:08:01 PM
41% de todos endereços de ETH estão a 2 hops (saltos/transações) do Tornado Cash.. 93% a 4.. como vão controlar isso?
Mostra que bloquear os endereços a 2 hops do TC (vou usar esse termo agora, obg joker) significa bloquear 41% do userbase da ETH. Prova que esse bloqueio é irreal e não vai ser adotado. Muito provavelmente vão ter que desenvolver algoritmos mais complexos, que analisam o risco individual de cada endereço ou grupo de endereços.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: alegotardo on August 17, 2022, 12:37:43 AM
Brincadeira ou não, se o "bloqueio" em parte continuar, não existe muitas opções, se não fazer passar por outro mix de modo a conseguir superar os bloqueios.

Essa situação é no mínimo ridícula...
Tudo bem que se o que dizem sobre os crimes do Torna.cash for verdade, alguém precisa ser responsabilizado.
Porém impor as restrições dessa forma é um erro grotesco que afeta muito mais pessoas de bem do que quem realmente fez algo de errado e com alguns passos consegue "lavar" seus ETH.

Pior ainda para quem já teve suas criptos bloqueadas, deve ser desesperador.

"Humanos dinossauros" querendo aplicar suas leis medievais em um sistema blockchain só poderia dar nisso... meu lamento e boa sorte a quem precisa encontrar uma forma para provar que não é bandido.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 17, 2022, 08:59:58 AM
"Humanos dinossauros" querendo aplicar suas leis medievais em um sistema blockchain só poderia dar nisso... meu lamento e boa sorte a quem precisa encontrar uma forma para provar que não é bandido.

Vê como vive Cuba, por causa dos bloqueios! Os EUA e os Russos é que não se entendem, o povo cubano é que sofre as consequências.
Isto é uma prova como as vezes esses bloqueios só prejudicam, que menos tem culpa.

Agora imagina, se este bloqueio realmente tem um efeito de afastar as pessoas das cripto, será complicado mudarem de proceder. A menos que afete alguém muito influente.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 19, 2022, 12:02:55 AM
Essa é para você, colega do fórum que mexe com coisa errada! >:(

Se seu endereço acabou sendo sancionado em um frontend, como foi o caso do Justin Sun com a Aave, criaram uma extensão de navegador que intercepta requisições que fazem esse check e as adultera para que o bloqueio seja burlado: https://github.com/qd-qd/pineapple

Dentre os dapps que já sabemos que fazem esses checks: Aave, Trmlabs, Oasis, Uniswap, Balancer.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: alegotardo on August 19, 2022, 01:11:35 AM
Essa é para você, colega do fórum que mexe com coisa errada! >:(

Se seu endereço acabou sendo sancionado em um frontend, como foi o caso do Justin Sun com a Aave, criaram uma extensão de navegador que intercepta requisições que fazem esse check e as adultera para que o bloqueio seja burlado: https://github.com/qd-qd/pineapple

Dentre os dapps que já sabemos que fazem esses checks: Aave, Trmlabs, Oasis, Uniswap, Balancer.

Vixe.... vai começar o jogo de gato-e-rato em que daqui a pouco encontram uma forma de bloquear esse "burlação", depois acham outra forma e asism vai.

O problema de quem está desesperado para encontrar uma forma de reaver ou se livrar de suas moedas manchadas é que isso abre espaço para pessoas má intencionadas querendo se aproveitar e roubar esses valores.

Em todo caso, o bacana é ver que os bloqueios acontecem apenas no front (como você mencionou), o problema é ver como as pessoas ficaram dependentes desses serviços centralizados de terceiros para poder movimentar seus contratos.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 19, 2022, 01:31:14 AM
Em todo caso, o bacana é ver que os bloqueios acontecem apenas no front (como você mencionou), o problema é ver como as pessoas ficaram dependentes desses serviços centralizados de terceiros para poder movimentar seus contratos.
Por enquanto, viu? Já existe um oraculo onchain que verifica se tal endereço está sancionado ou em uma blacklist (vide o USDC). Isso só não acontece em escala porquê as taxas são muito altas para ficar pagando até $10 por cada nova inclusão. Espera elas abaixarem (se abaixarem) e vai se tornar norma adicionar esses blocks no nível do contrato.

Olha só: https://go.chainalysis.com/chainalysis-oracle-docs.html


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: alegotardo on August 20, 2022, 01:51:56 AM
Em todo caso, o bacana é ver que os bloqueios acontecem apenas no front (como você mencionou), o problema é ver como as pessoas ficaram dependentes desses serviços centralizados de terceiros para poder movimentar seus contratos.
Por enquanto, viu? Já existe um oraculo onchain que verifica se tal endereço está sancionado ou em uma blacklist (vide o USDC). Isso só não acontece em escala porquê as taxas são muito altas para ficar pagando até $10 por cada nova inclusão. Espera elas abaixarem (se abaixarem) e vai se tornar norma adicionar esses blocks no nível do contrato.

Olha só: https://go.chainalysis.com/chainalysis-oracle-docs.html

Puts, aí ferrou de vez.
Será que com a adoção do PoS as transações na rede ETH poderiam baixar a níveis em que tornariam essas verificações baratas, possíveis e obrigatórias para esses serviços que operam sob normas dos governos?
Em todo caso, tenho certeza que o mundo se move para a liberdade, se ETH se tornar inviável (o que é muito improvável) alguma outra cripto ou meio deve surgir, ou então a clandestinidade irá desaparecer da face da terra e tudo será lindamente controlado e legal da forma como eles querem ::)


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 20, 2022, 07:43:24 AM
Será que com a adoção do PoS as transações na rede ETH poderiam baixar a níveis em que tornariam essas verificações baratas, possíveis e obrigatórias para esses serviços que operam sob normas dos governos?
PoS não vai abaixar as taxas. A sua maior vantagem é, provavelmente, a diminuição do gasto energético (para cessar com a narrativa dos ESG). O que vem para abaixar elas são outras tecnologias como sharding, que vem depois: https://beincrypto.com/ethereum-transaction-fees-will-not-come-down-after-merge/

E sim, é possível que eles comecem a implementar esse tipo de verificação onchain.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on August 20, 2022, 01:11:07 PM
41% de todos endereços de ETH estão a 2 hops (saltos/transações) do Tornado Cash.. 93% a 4.. como vão controlar isso?

https://i.imgur.com/0uK4shw.png
fonte: https://twitter.com/ElBarto_Crypto/status/1558428428763815942

Cara, isso é genial. Na prática isso mostra que a maior parte das moedas passa sim por mixers,  e é fácil usar mixer e depois "ficar limpo" fazendo apenas 2 a 4 transações caso as exchanges resolvam "encrencar".

Todos deveriam fazer umas transações internas , dentr da mesma carteira mesmo , após usar um mixer para evitar problemas. De repente colocar uma taxa baixa para esperar uns dias também.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: sabotag3x on August 20, 2022, 06:01:50 PM
Todos deveriam fazer umas transações internas , dentr da mesma carteira mesmo , após usar um mixer para evitar problemas. De repente colocar uma taxa baixa para esperar uns dias também.

Eu gosto de usar exchanges, principalmente sem KYC, para ter um pouco mais de privacidade onchain.. Ou seja, mandar -> sacar.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on August 21, 2022, 11:52:03 PM
Eu gosto de usar exchanges, principalmente sem KYC, para ter um pouco mais de privacidade onchain.. Ou seja, mandar -> sacar.

Exchanges sem kyc são uma raridade hoje em dia.
Qual usa?

Eu sei que a kucoin e ftx ainda tem um limite razoável sem kyc.

A FTX permite 2k usd de saque sem prova de documentação , mas precisa do telefone:
https://help.ftx.com/hc/en-us/articles/360027668192-Individual-Account-KYC

Não achei da kucoin


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: sabotag3x on August 22, 2022, 04:08:15 AM
Não achei da kucoin

1 BTC/dia..

Qual usa?

Nenhuma, nem sei o que é bitcoin :D


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: sabotag3x on August 23, 2022, 06:40:14 PM
Uso de mixers por hackers no primeiro semestre de 2022, de Ethereum e Bitcoin..
Fonte: https://www.slowmist.com/report/first-half-of-the-2022-report(EN).pdf

https://talkimg.com/images/2023/07/23/ntetw.png

https://talkimg.com/images/2023/07/23/ntqL9.png


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 24, 2022, 05:37:18 PM
A Tether se provando a mais amigável de nós cryptomaniacos... decidiu NÃO congelar o USDT de endereços conhecidos da Tornado Cash, e espera uma decisão judicial para agir de qualquer forma: https://tether.to/en/tether-holds-firm-on-decision-not-to-freeze-tornado-cash-addresses-awaits-law-enforcement-instruction/

Quote
So far, OFAC has not indicated that a stablecoin issuer is expected to freeze secondary market addresses that are published on OFAC’s SDN List or that are operated by persons and entities that have been sanctioned by OFAC. Further, no US law enforcement agency or regulator has made such a request despite our near daily contact with US law enforcement whose requests always provide precise details.

Quote
Tether has not been contacted by US officials or law enforcement with a request to freeze the addresses sanctioned by OFAC, but as noted above, Tether normally complies with requests from US authorities, being in contact with them almost on a daily basis.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 24, 2022, 08:16:58 PM
Quote
Tether has not been contacted by US officials or law enforcement with a request to freeze the addresses sanctioned by OFAC, but as noted above, Tether normally complies with requests from US authorities, being in contact with them almost on a daily basis.

A questão é que eles não precisam ser contactos, se estiver nas listas de sanções, as empresas não devem "negociar".

Qualquer das formas eles certamente estão agir, com base da informação passada pelos seus advogados. E por isso, acredito que sabem o que fazem.

Pessoalmente, não conheço em detalhe abrangência destas sanções em especifico, nem todas as regras para como as empresas devem agir aos países/empresas/ativos que estiverem nessa lista de sanções.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 24, 2022, 09:50:31 PM
A questão é que eles não precisam ser contactos, se estiver nas listas de sanções, as empresas não devem "negociar".
A Tether não congelar as moedas não pode ser interpretado "negociar", que é exatamente o motivo deles não terem realizado o congelamento.

É a mesma coisa de você ter comprado um carro da minha empresa e DEPOIS de sancionado, eu ter que fazer um block remoto para que o carro pare de funcionar. O que eu não posso fazer, pela lei, é te vender mais carros.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on August 25, 2022, 06:53:28 AM
A Tether não congelar as moedas não pode ser interpretado "negociar", que é exatamente o motivo deles não terem realizado o congelamento.

Isso também é verdade. Eles apenas fornecem moedas, não as negoceiam. Por isso eles não tem qualquer tipo de responsabilidade sobre o uso que as mesmas tem.

Agora a minha duvida é: para eles fazerem este comunicado, será que eles conseguem bloquear USDT em qualquer endereço? Se assim for, eles tem o "poder" sobre todos os tokens, independente onde eles estejam. Não estou a ver isso possível, ou estarei enganado?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on August 25, 2022, 09:39:24 AM
Agora a minha duvida é: para eles fazerem este comunicado, será que eles conseguem bloquear USDT em qualquer endereço? Se assim for, eles tem o "poder" sobre todos os tokens, independente onde eles estejam. Não estou a ver isso possível, ou estarei enganado?
Ué, mas é claro. BUSD, USDT, USDC, todas tem a capacidade de congelar as moedas de qualquer endereço. Esse é um dos grandes pontos das stablecoins centralizadas.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on September 08, 2022, 02:49:05 PM
A Coinbase está patrocinando um processo contra o Departamento do Tesouro dos EUA por conta das sanções impostas contra o Tornado Cash: Defending Privacy in Crypto (https://blog.coinbase.com/defending-privacy-in-crypto-e09db33dece8)

Quote
Tl;dr: Coinbase is funding a lawsuit brought by six people challenging the U.S. Treasury Department’s sanctions of the Tornado Cash smart contracts and asking the Court to remove them from the U.S. sanctions list. The sanctions exceed Treasury’s authority, harm innocent people, remove privacy and security options for crypto users, and stifle innovation.

Eles citando alguns dos usos legítimos do mixer, como doar para a Ucrânia ou evitar perguntas de quanto $$ ele tem quando o seu endereço é público:

Quote
That’s why the individuals we’re supporting in this case used Tornado Cash in the first place:

One person used Tornado Cash to anonymously donate money to Ukraine. Afterwards, his wallet received potentially malicious air drops. But because he anonymized his crypto before donating, he avoided attacks against his personal accounts. He has funds trapped in Tornado Cash.

Another person is an early crypto adopter with a large online presence and a public ENS name linked to his Twitter profile. He used Tornado Cash to protect his personal security while transacting. Now he also has funds trapped in Tornado Cash.

A third person operates an Etherum staking business. At one point, a stranger working near where he engages in staking asked how much money he was earning. He started using Tornado Cash to protect his assets and his personal safety.

Um dos responsáveis: https://twitter.com/preston_vanloon/status/1567876494856261632


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on September 08, 2022, 03:40:16 PM
A Coinbase está patrocinando um processo contra o Departamento do Tesouro dos EUA por conta das sanções impostas contra o Tornado Cash: Defending Privacy in Crypto (https://blog.coinbase.com/defending-privacy-in-crypto-e09db33dece8)

Acho uma excelente medida! Tem de ser as grandes empresas do setor agirem de modo a o proteger.
Porque se for só apenas o cidadão a tentar lutar, fica difícil.

E aqui, mais uma vez a Coinbase mostra como é talvez a maior empresa cripto. Maior num sentido geral.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on September 14, 2022, 05:28:16 AM
De acordo com o Tesouro dos EUA, interagir com "software open source" no caso em que não envolva uma transação (on-chain) da Tornado Cash não é proibido.

While engaging in any transaction with Tornado Cash or its blocked property or interests in property is prohibited for U.S. persons, interacting with open-source code itself, in a way that does not involve a prohibited transaction with Tornado Cash, is not prohibited.  For example, U.S. persons would not be prohibited by U.S. sanctions regulations from copying the open-source code and making it available online for others to view, as well as discussing, teaching about, or including open-source code in written publications, such as textbooks, absent additional facts.  Similarly, U.S. persons would not be prohibited by U.S. sanctions regulations from visiting the Internet archives for the Tornado Cash historical website, nor would they be prohibited from visiting the Tornado Cash website if it again becomes active on the Internet.

Pelo menos uma meia vitória no debate sobre até onde vai à caça aos projetos open source e seus contribuidores?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on September 14, 2022, 07:00:39 AM
De acordo com o Tesouro dos EUA, interagir com "software open source" no caso em que não envolva uma transação (on-chain) da Tornado Cash não é proibido.

Mas pelo o que percebi, uma pessoa não pode pegar no código e recriar um novo site que faça as mesmas coisas.
Ou percebi mal?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on September 14, 2022, 07:52:17 PM
Mas pelo o que percebi, uma pessoa não pode pegar no código e recriar um novo site que faça as mesmas coisas.
Ou percebi mal?
Bom, o texto deixa explicito que são proibidos os casos que "envolvem uma transação com o Tornado Cash". Vai depender do que se entende por "interacting with the open-source code itself", então não sei?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on September 14, 2022, 10:39:23 PM
Bom, o texto deixa explicito que são proibidos os casos que "envolvem uma transação com o Tornado Cash". Vai depender do que se entende por "interacting with the open-source code itself", então não sei?

Pois.  :-\
Imagina alguém pegar no código fonte, fazer uma ou outra modificação, criar o site "Tempestade Cash" e por o script a funcionar, está ou não a "envolver transações Tornado Cash".

Bem, acho que isso foi mais uma questão de tentar manter a ideia da regra do código livre, de modo a não ter movimentos pela liberdade a perna. Assim, dizem que "podem" usar, mas... "não podem".  ::)


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on September 14, 2022, 10:45:38 PM
Imagina alguém pegar no código fonte, fazer uma ou outra modificação, criar o site "Tempestade Cash" e por o script a funcionar, está ou não a "envolver transações Tornado Cash".
Claro que não. Colocar o site online não envolve uma transação onchain... depositar ou retirar dinheiro do contrato sim envolve transações. Mas não significa que você disponibilizar o acesso a um mirror seja bem visto pelas autoridades, podendo se enquadrar em outro ponto.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: Disruptivas on September 30, 2022, 12:28:48 AM
Não sei se vocês vieram a notícia de que quase um quarto dos blocos do Ethereum estão cumprindo sanções impostas (https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/quase-um-quarto-dos-blocos-do-ethereum-estao-cumprindo-sancoes-impostas-pelos-estados-unidos-ao-tornado-cash-1040683#:~:text=Salvo.,Ver%20Itens%20salvos.&text=Ao%20que%20parece%2C%20os%20temores,um%20pesquisador%20chamado%20Toni%20Wahrst%C3%A4tter) pelos Estados Unidos ao Tornado Cash

De acordo com um pesquisador chamado Toni Wahrstätter, pelo menos 23% dos blocos Ethereum estão em conformidade com sanções impostas pelos Estados Unidos. As sanções envolvem sobretudo transações feitas ao Tornado Cash, que aumentaram devido ao uso de um serviço chamado Flashbots, após a implementação do The Merge.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on September 30, 2022, 12:58:00 AM
De acordo com um pesquisador chamado Toni Wahrstätter, pelo menos 23% dos blocos Ethereum estão em conformidade com sanções impostas pelos Estados Unidos. As sanções envolvem sobretudo transações feitas ao Tornado Cash, que aumentaram devido ao uso de um serviço chamado Flashbots, após a implementação do The Merge.
Detalhe que o pessoal do Flashbots começou essa censura imposta pela OFAC antes do merge, não tendo uma ligação direta com o upgrade. O que o relayer deles faz é intermediar um mercado para que os mineradores (agora validadores) vendam o espaço dos seus blocos, muito útil para aquele pessoal que fazia o frontrunning de transações.

O número é preocupante mas eu diria que só questão de tempo até encontrarem uma solução para esse problema, seja com um novo modelo de flashbots ou com provedorse que não censurem transações.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on September 30, 2022, 04:10:17 PM
O apelo do Alexey Pertsev, dev do Tornado Cash que foi preso acusado de lavagem de dinheiro, foi negado e ele vai permanecer preso até pelo menos Novembro.

A sua esposa também tem medo de que todas as suas própriedades sejam apreendidas e leiloadas. :(


Alexey Pertsev, a Tornado Cash developer arrested in August by Dutch authorities over allegations of facilitating money laundering, is to stay in jail for at least another two months after his appeal was rejected.

A judge in the Netherlands dismissed the appeal on Thursday, Pertsev's wife, Ksenia Malik, told The Block. The Dutch Public Prosecution Service and the Fiscal Information and Investigation Service didn't immediately respond to requests for comment.

Dutch prosecutors plan to seize and sell Pertsev's property at auction, according to Malik. She said his car was seized on the day he was arrested and Pertsev's lawyer told her that prosecutors will sell the vehicle.

When asked if Dutch prosecutors can seize an arrested person's assets without charging them officially, Malik said they can "as we see."

"At the moment, only a car, but I think they can come and take something else at any moment. I don't feel safe," she said. Prosecutors will sell "all of our legal property at auction, leaving me with nothing."


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on October 01, 2022, 12:43:12 AM
O apelo do Alexey Pertsev, dev do Tornado Cash que foi preso acusado de lavagem de dinheiro, foi negado e ele vai permanecer preso até pelo menos Novembro.

A sua esposa também tem medo de que todas as suas própriedades sejam apreendidas e leiloadas. :(

A Holanda deve ser dos países da UE mais "anti cripto" que há.
Dificilmente eles irão facilitar a vida ao Alexey.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on October 14, 2022, 02:35:58 PM
51% dos blocos pós-merge já estão seguindo a censura imposta pela OFAC, e parece que a tendencia é que isso continue aumentando. :P :(

https://www.mevwatch.info

Dos últimos 100 blocos, 50 são pro-censura. Os outros 50 só não utilizam do mev boost e nenhum relayer anti-censura foi utilizado.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on October 14, 2022, 03:39:56 PM
51% dos blocos pós-merge já estão seguindo a censura imposta pela OFAC, e parece que a tendencia é que isso continue aumentando. :P :(

https://www.mevwatch.info

Dos últimos 100 blocos, 50 são pro-censura. Os outros 50 só não utilizam do mev boost e nenhum relayer anti-censura foi utilizado.

E lá se vai a censorship resistance...

Uma coisa boa do merge e da implementação do PoS no ethereum foi isso, ver até onde é possível manter as características que já estão consolidadas no pow.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on October 14, 2022, 04:50:57 PM
Então, mas não iam criar um sistema em que iriam obrigar a tudo passar?
Acho que isso só vai prejudicar a própria rede Ethereum.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on October 14, 2022, 05:54:03 PM
Então, mas não iam criar um sistema em que iriam obrigar a tudo passar?
Acho que isso só vai prejudicar a própria rede Ethereum.
Iam buscar soluções, não quer dizer que vai ser da noite para o dia. Até o pessoal do Flashbots admitiu que ia começar a buscar uma saída se o problema agravasse (agravou).


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on October 14, 2022, 07:10:44 PM
Iam buscar soluções, não quer dizer que vai ser da noite para o dia. Até o pessoal do Flashbots admitiu que ia começar a buscar uma saída se o problema agravasse (agravou).

Na tua opinião, qual achas que podia ser uma solução? Fazer com que todas as moedas ficassem manchadas?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on October 14, 2022, 11:42:16 PM
Na tua opinião, qual achas que podia ser uma solução? Fazer com que todas as moedas ficassem manchadas?
Não entendi, como assim "fazer com que todas as moedas ficassem manchadas"?

A solução é não ter como censurar essas transações, claro. Quem faz o bloco tinha que incluir TODAS as transações que fossem, independente do seu conteúdo, respeitando apenas a lei do mercado (oferta e demanda a.k.a priorizar quem paga mais no gas). Esse é o sentido de um sistema que não liga para o que é ilegal ou legal aos olhos de um governo.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: alegotardo on October 16, 2022, 01:58:12 AM
Imagina alguém pegar no código fonte, fazer uma ou outra modificação, criar o site "Tempestade Cash" e por o script a funcionar, está ou não a "envolver transações Tornado Cash".
Claro que não. Colocar o site online não envolve uma transação onchain... depositar ou retirar dinheiro do contrato sim envolve transações. Mas não significa que você disponibilizar o acesso a um mirror seja bem visto pelas autoridades, podendo se enquadrar em outro ponto.

Exato!
Eu creio que qualquer cópia do tornado cash para fins quaiquer (como o estudo dele, por exemplo) em que não envolva dinheiro mal intencionado com fins ilícito não terá problema.
Toda lei tem seus pontos de interpretação, enquanto tu não mexer com algo que seja visto como imoral, ilegal ou que lhe enriqueça absurdamente " da noite para o dia", então tu não deverá atrair muita atenção das autoridades e pode continuar dormindo tranquilo.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on October 16, 2022, 07:14:35 AM
Não entendi, como assim "fazer com que todas as moedas ficassem manchadas"?

A solução é não ter como censurar essas transações, claro. Quem faz o bloco tinha que incluir TODAS as transações que fossem, independente do seu conteúdo, respeitando apenas a lei do mercado (oferta e demanda a.k.a priorizar quem paga mais no gas). Esse é o sentido de um sistema que não liga para o que é ilegal ou legal aos olhos de um governo.

Sim, era isso que eu queria dizer.
Ou seja, não censurar, acabado com que todas as transações acabam por ter algum elemento ligado ao Tronado Cash.

Resta agora saber, se vão fazer isso e quando.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: Lucasgabd on October 25, 2022, 08:55:23 PM
Imagina alguém pegar no código fonte, fazer uma ou outra modificação, criar o site "Tempestade Cash" e por o script a funcionar, está ou não a "envolver transações Tornado Cash".
Claro que não. Colocar o site online não envolve uma transação onchain... depositar ou retirar dinheiro do contrato sim envolve transações. Mas não significa que você disponibilizar o acesso a um mirror seja bem visto pelas autoridades, podendo se enquadrar em outro ponto.

Exato!
Eu creio que qualquer cópia do tornado cash para fins quaiquer (como o estudo dele, por exemplo) em que não envolva dinheiro mal intencionado com fins ilícito não terá problema.
Toda lei tem seus pontos de interpretação, enquanto tu não mexer com algo que seja visto como imoral, ilegal ou que lhe enriqueça absurdamente " da noite para o dia", então tu não deverá atrair muita atenção das autoridades e pode continuar dormindo tranquilo.

mas o problema é justamente que o governo decide o que é lícito e o que é ilícito e como sabemos os devs do governo (a.k.a políticos) são em geral incompetentes, além de altamente influenciáveis por dinheiro e lobby.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on October 27, 2022, 12:42:07 PM
Exato!
Eu creio que qualquer cópia do tornado cash para fins quaiquer (como o estudo dele, por exemplo) em que não envolva dinheiro mal intencionado com fins ilícito não terá problema.
Toda lei tem seus pontos de interpretação, enquanto tu não mexer com algo que seja visto como imoral, ilegal ou que lhe enriqueça absurdamente " da noite para o dia", então tu não deverá atrair muita atenção das autoridades e pode continuar dormindo tranquilo.

mas o problema é justamente que o governo decide o que é lícito e o que é ilícito e como sabemos os devs do governo (a.k.a políticos) são em geral incompetentes, além de altamente influenciáveis por dinheiro e lobby.

A questão nao é a competencia ou incompetencia dos politicos, mas sim a resistencia da rede a censura. Atualmente, o Ethereum não tem grande resistência a censura.

Embora a censura não seja assim tão efetiva, pq o tempo entre blocos é pequeno e a quantidade de não-censurados ainda é grande, esse cenário pode mudar e a censura pode se tornar mais efetiva.

O maior valor das criptomoedas está na liberdade. Se daqui a pouco precisarmos de autorizações para fazer nossas transações, um dos maiores pilares do Ethereum será perdido, que é o direito de propriedade, e vai acabar ficando muito parecido com uma transacao bancária (em algum sentido)


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: Lucasgabd on October 28, 2022, 05:05:00 PM
Exato!
Eu creio que qualquer cópia do tornado cash para fins quaiquer (como o estudo dele, por exemplo) em que não envolva dinheiro mal intencionado com fins ilícito não terá problema.
Toda lei tem seus pontos de interpretação, enquanto tu não mexer com algo que seja visto como imoral, ilegal ou que lhe enriqueça absurdamente " da noite para o dia", então tu não deverá atrair muita atenção das autoridades e pode continuar dormindo tranquilo.

mas o problema é justamente que o governo decide o que é lícito e o que é ilícito e como sabemos os devs do governo (a.k.a políticos) são em geral incompetentes, além de altamente influenciáveis por dinheiro e lobby.

A questão nao é a competencia ou incompetencia dos politicos, mas sim a resistencia da rede a censura. Atualmente, o Ethereum não tem grande resistência a censura.

Embora a censura não seja assim tão efetiva, pq o tempo entre blocos é pequeno e a quantidade de não-censurados ainda é grande, esse cenário pode mudar e a censura pode se tornar mais efetiva.

O maior valor das criptomoedas está na liberdade. Se daqui a pouco precisarmos de autorizações para fazer nossas transações, um dos maiores pilares do Ethereum será perdido, que é o direito de propriedade, e vai acabar ficando muito parecido com uma transacao bancária (em algum sentido)

você acha que chegaria nesse ponto realmente?
posso estar fantasiando mas me parece que os devs, donos de novos e principais tomadores de decisão evitariam que isso acontecece, justamente para preservar a rede.

talvez eu esteja viajando.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on October 28, 2022, 05:26:38 PM
você acha que chegaria nesse ponto realmente?
posso estar fantasiando mas me parece que os devs, donos de novos e principais tomadores de decisão evitariam que isso acontecece, justamente para preservar a rede.

talvez eu esteja viajando.
Não.

A Ethereum é tão resistente à censura quanto o Bitcoin. Os mineradores e validadores empenham o mesmo papel em cada rede, e ambos tem o poder de censurar transações em seus blocos propostos/minerados. E esse pensamento de que o PoS em sí deixou a rede menos livre é totalmente falso.

É um fato que não vai chegar a esse ponto, seja com um hardfork que negue a possibilidade de censura ou através da própria atividade da comunidade.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on October 28, 2022, 06:20:17 PM
você acha que chegaria nesse ponto realmente?
posso estar fantasiando mas me parece que os devs, donos de novos e principais tomadores de decisão evitariam que isso acontecece, justamente para preservar a rede.

talvez eu esteja viajando.

Não duvido.

Quando os maiores validadores são em sua maioria identificados, eles podem ser coagidos.
É o caso das exchanges que devem exigir kyc pq a lei demanda.

Igualmente,  grandes empresas em posse de eth, exchanges, fundos, ou pessoas como o vitalik são alvos mais fáceis dessas ações do que mineradores. Que são mais distribuídos e mais difíceis de detectar.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on October 29, 2022, 09:29:05 AM
A Ethereum é tão resistente à censura quanto o Bitcoin. Os mineradores e validadores empenham o mesmo papel em cada rede, e ambos tem o poder de censurar transações em seus blocos propostos/minerados. E esse pensamento de que o PoS em sí deixou a rede menos livre é totalmente falso.

Vou criar aqui um cenário totalmente hipotético e improvável:
Se de um momento para o outro, todos os mineradores do Bitcoin desligarem as suas maquinas. Qualquer pessoa, pode pegar no seu PC e minar BTC. A rede vai se ajustar e manter o ritmo de 1 bloco a cada 10 minutos. Deste modo, qualquer pessoa consegue por a rede a funcionar, não importa se tem muito ou pouco hash.

Em PoS isso é possível? Ou seja, se todos os validadores desligarem, qualquer pessoa consegue por a rede a funcionar? Julgo que não, até porque é preciso x ETH para ser validador. Ou seja, existe sempre um dependência de quem tenha ETH suficiente para ser validador. Logo, a rede não pode ser considerada tão livre, como era em PoW.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on October 29, 2022, 05:35:10 PM
Em PoS isso é possível? Ou seja, se todos os validadores desligarem, qualquer pessoa consegue por a rede a funcionar? Julgo que não, até porque é preciso x ETH para ser validador. Ou seja, existe sempre um dependência de quem tenha ETH suficiente para ser validador. Logo, a rede não pode ser considerada tão livre, como era em PoW.
Qualquer pessoa pode juntar 32 ETH com outras pessoas e formar um validador.

De qualquer forma, esse exemplo não faz muito sentido na vida real. Se todo mundo para de minerar, a rede vai ficar travada por dias, meses, e talvez até anos (dependando do hash), até que a dificuldade volte a um ponto cujo bloco tenha uma média de 10 minutos. Até lá, boa sorte. :P

Levando isso em conta, é claro que a solução seria mudar o código e a forma como tudo funciona, tal qual também seria o caso da Ethereum.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on October 30, 2022, 07:31:22 AM
Qualquer pessoa pode juntar 32 ETH com outras pessoas e formar um validador.

De qualquer forma, esse exemplo não faz muito sentido na vida real. Se todo mundo para de minerar, a rede vai ficar travada por dias, meses, e talvez até anos (dependando do hash), até que a dificuldade volte a um ponto cujo bloco tenha uma média de 10 minutos. Até lá, boa sorte. :P

Levando isso em conta, é claro que a solução seria mudar o código e a forma como tudo funciona, tal qual também seria o caso da Ethereum.

Eu disse que era um cenário hipotético e improvável.

A diferença é que se alguém não tiver 32 ETH, vai ter de os comprar e precisa que alguém venda. No caso do BTC, não depende de terceiros.
E a rede BTC ajusta o hash a cada 10 dias, por isso ficaria travada por esses dias, e se o próximo ajuste não fosse suficiente, seria em um ou dois.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: Blawpaw on October 30, 2022, 01:21:40 PM

O que será que está por vir?

Lembrando que a Tornado.cash era o contrato utilizado por ABSOLUTAMENTE todos os hackers que trabalhavam onchain, inclusive foi utilizado para esconder o $$ oriundo do hack da bridge da Ronin e bridge da Nomad.

O que está para vir é basicamente: Censorship Resistance is over! O grande problema é o pessoal continuar a usar a rede Ethereum que passou a ser uma rede centralizada e o completo oposto do verdadeiro propósito das cryptocurrencies.

O que vem aí?

Com esta situação, os reguladores já andam a esfregar as mãos e com olhos postos na rede Bitcoin. Quando o takedown ao Bitcoin mixers começar aí é que vamos vai ser o verdadeiro "shakedown".


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on October 31, 2022, 01:38:57 AM
E a rede BTC ajusta o hash a cada 10 dias, por isso ficaria travada por esses dias, e se o próximo ajuste não fosse suficiente, seria em um ou dois.
Não exatamente. A rede do BTC ajusta o hash a cada 2016 blocos. A rede do Bitcoin não tem relógio e o tempo só passa com o número de blocos...

O que isso significa? Que, como dito, vão demorar 2016 blocos para ajustar a dificuldade

Se temos uma média de 10 minutos por bloco = 2016 * 10 / 60 / 24 = 14 dias.
Se o hash cai pela metade, cada bloco sai em 20 minutos = 2016 * 20 / 60 / 24 = 28 dias.

E assim vai...


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on October 31, 2022, 09:55:11 AM
Se temos uma média de 10 minutos por bloco = 2016 * 10 / 60 / 24 = 14 dias.
Se o hash cai pela metade, cada bloco sai em 20 minutos = 2016 * 20 / 60 / 24 = 28 dias.

E assim vai...


Certo. Mas o ponto que eu quero indicar é que no BTC em situações extremas, a pessoa não precisa de terceiros para continuar a usar a rede.
Pode ter complicações, mas continua. No caso do PoS do ETH, caso a pessoa não tenha os 32ETH, fica dependente dos terceiros.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: Lucasgabd on October 31, 2022, 02:22:52 PM
Se temos uma média de 10 minutos por bloco = 2016 * 10 / 60 / 24 = 14 dias.
Se o hash cai pela metade, cada bloco sai em 20 minutos = 2016 * 20 / 60 / 24 = 28 dias.

E assim vai...


Certo. Mas o ponto que eu quero indicar é que no BTC em situações extremas, a pessoa não precisa de terceiros para continuar a usar a rede.
Pode ter complicações, mas continua. No caso do PoS do ETH, caso a pessoa não tenha os 32ETH, fica dependente dos terceiros.

acho esse exemplo um pouco fraco Joker
no POW também são necessárias placas de video e equipamento
a gente não precisa especular na ideia de "placas de vídeo pararem de ser produzidas" pq não faz sentido, é extremamente improvável que aconteça.

enfim.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on October 31, 2022, 03:47:43 PM
acho esse exemplo um pouco fraco Joker
no POW também são necessárias placas de video e equipamento
a gente não precisa especular na ideia de "placas de vídeo pararem de ser produzidas" pq não faz sentido, é extremamente improvável que aconteça.

enfim.


Claro! Eu avisei logo que era um exemplo hipotético e altamente improvável.

O que eu quero destacar, é a dependência de terceiros ou não, para executar a rede. Quando tu ficas dependente de terceiros, vão sempre poder surgir condicionantes, desfavoráveis ou não.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: Lucasgabd on November 01, 2022, 09:54:48 PM
acho esse exemplo um pouco fraco Joker
no POW também são necessárias placas de video e equipamento
a gente não precisa especular na ideia de "placas de vídeo pararem de ser produzidas" pq não faz sentido, é extremamente improvável que aconteça.

enfim.


Claro! Eu avisei logo que era um exemplo hipotético e altamente improvável.

O que eu quero destacar, é a dependência de terceiros ou não, para executar a rede. Quando tu ficas dependente de terceiros, vão sempre poder surgir condicionantes, desfavoráveis ou não.

então, mas nesse aspecto dizer que a ETH é dependente dos validadores como "terceiros" não seria o mesmo que dizer que a rede do BTC também depende de mineradores como terceiros?

não sei, me parece uma linha fraca de pensamento... não acho que faz tanto sentido pensar por aí.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on November 02, 2022, 06:09:42 AM
Certo. Mas o ponto que eu quero indicar é que no BTC em situações extremas, a pessoa não precisa de terceiros para continuar a usar a rede.
Pode ter complicações, mas continua. No caso do PoS do ETH, caso a pessoa não tenha os 32ETH, fica dependente dos terceiros.
A única diferença é que o custo de um validador é fixo. Mas nada diz que sua placa de vídeo gamer ou CPU vai ser suficiente para minerar de forma sustentável na rede do Bitcoin no caso de um apocalipse. É muito achismo.

ainda levando em conta a vida real, esse custo cairia drasticamente caso a rede fosse de mal a pior.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on November 03, 2022, 02:08:47 PM
Certo. Mas o ponto que eu quero indicar é que no BTC em situações extremas, a pessoa não precisa de terceiros para continuar a usar a rede.
Pode ter complicações, mas continua. No caso do PoS do ETH, caso a pessoa não tenha os 32ETH, fica dependente dos terceiros.
A única diferença é que o custo de um validador é fixo. Mas nada diz que sua placa de vídeo gamer ou CPU vai ser suficiente para minerar de forma sustentável na rede do Bitcoin no caso de um apocalipse. É muito achismo.

ainda levando em conta a vida real, esse custo cairia drasticamente caso a rede fosse de mal a pior.

Nada impede que a rede faça um hard fork para uma dificuldade mais razoável, caso um cenário apocalítico aconteça.
A rede não vai morrer nem ficar parada por meses com pouquissimos blocos até o limite dos 2016 blocos serem minerados.

Eu já vi uma discussão sobre isso no forúm global, mas não encontrei agora. Mas certamente esse hard fork é algo bem viável e factível fazer para voltar a usar a rede com um blocktime razoavel até as coisas normalizarem.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on November 03, 2022, 06:42:53 PM
Nada impede que a rede faça um hard fork para uma dificuldade mais razoável, caso um cenário apocalítico aconteça.
A rede não vai morrer nem ficar parada por meses com pouquissimos blocos até o limite dos 2016 blocos serem minerados.

Eu já vi uma discussão sobre isso no forúm global, mas não encontrei agora. Mas certamente esse hard fork é algo bem viável e factível fazer para voltar a usar a rede com um blocktime razoavel até as coisas normalizarem.
E nada impede que a rede (da ETH) faça um hard fork para reduzir o custo do validador. Foi exatamente que eu falei ali. :P

Se a discussão for uma hipótese onde ninguém faz nada, ambas redes estão ferradas. No caso da vida real, como eu já falei, ambas têm soluções via modificações no código da rede…

Qualquer pessoa pode juntar 32 ETH com outras pessoas e formar um validador.

De qualquer forma, esse exemplo não faz muito sentido na vida real. Se todo mundo para de minerar, a rede vai ficar travada por dias, meses, e talvez até anos (dependando do hash), até que a dificuldade volte a um ponto cujo bloco tenha uma média de 10 minutos. Até lá, boa sorte. :P

Levando isso em conta, é claro que a solução seria mudar o código e a forma como tudo funciona, tal qual também seria o caso da Ethereum.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on November 07, 2022, 01:45:12 AM
E a censura so aumenta

Quote
https://cointelegraph.com.br/news/ethereum-inches-even-closer-to-total-censorship-due-to-ofac-compliance

 Ethereum se aproxima ainda mais da censura total devido à conformidade com a OFAC

A cunhagem de blocos Ethereum compatíveis com a OFAC diariamente cresceu para 73%, aumentando as crescentes preocupações de censura da comunidade.

https://s3.cointelegraph.com/uploads/2022-11/033bd36c-771a-439f-883d-c850b0864a9b.pngTendência de conformidade OFAC da Ethereum. Fonte: mevwatch.info

Esse trend é bizarro, e cresceu mesmo com a adoção do pos.

Vamos ver se esse ritmo de crescimento será mantido. Se isso continuar, não duvido que daqui a uns anos tenha kyc para mover determinados tokens (usdt, busd etc) e coisas do gênero.

É interessante ver que o ethereum se descola mais e mais do bitcoin como caso de uso e objetivos, principalmente após a adoção do pos.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on November 07, 2022, 09:46:58 AM
É interessante ver que o ethereum se descola mais e mais do bitcoin como caso de uso e objetivos, principalmente após a adoção do pos.

Como assim?
Já antes da adoção do POS o Ethereum tinha mais casos de uso/objetivos que o Bitcoin. Não vejo isso mudar muito, pelo menos no lado do Ethereum.

Bem, talvez seja o Bitcoin que esteja aumentar o seu estatuto de reserva de valor...


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on November 07, 2022, 10:44:58 AM
Já antes da adoção do POS o Ethereum tinha mais casos de uso/objetivos que o Bitcoin. Não vejo isso mudar muito, pelo menos no lado do Ethereum.

Bem, talvez seja o Bitcoin que esteja aumentar o seu estatuto de reserva de valor...

Ele tem outros casos de uso, não menos.

Por exemplo, para transferir dinheiro sem censura, sem pedir permissão pra ninguém, com privacidade, etc o ethereum já serve menos do que o bitcoin.

Ele serve pra fazer joguinhos  pirâmides dex etc. Ou seja, se descolou do bitcoin


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on November 07, 2022, 11:35:37 AM
Ele serve pra fazer joguinhos  pirâmides dex etc. Ou seja, se descolou do bitcoin

Entendi... estas a dizer que descolou para pior.
Ficou mais exposto á censura e com menos privacidade.


A pouco falas-te do usdt, busd, esses token tem como base o Ethereum?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on November 07, 2022, 05:07:34 PM
A pouco falas-te do usdt, busd, esses token tem como base o Ethereum?
Esses tokens existem em diversas chains. Por exemplo, temos a USDT na Ethereum, BSC, Tron, Avax, Polygon, Solana, e até a smartchain da BCH. :P

Se a chain tiver atividade e uma comunidade ou dev team, provavelmente vão ser suportadas pelas principais stablecoins.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on November 07, 2022, 05:14:51 PM
Entendi... estas a dizer que descolou para pior.
Ficou mais exposto á censura e com menos privacidade.

Não fiz juízo de valor nessa frase. Falei q os casos de uso do ethereum se descolaram cada vez mais dos casos de uso do bitcoin.

É interessante ver que o ethereum se descola mais e mais do bitcoin como caso de uso e objetivos, principalmente após a adoção do pos.

Se você quiser fazer um joguinho em blockchain, vai usar bitcoin ou ethereum?
Se vc quiser usar casino, enviar moedas pra mixer e depois pra coinbase, vc vai usar bitcoin ou ethereum?

A pouco falas-te do usdt, busd, esses token tem como base o Ethereum?

Até pouquíssimo tempo (uns 2 anos) a principal chain do usdt era o bitcoin. Ainda é mais barato transferir usdt por lá.
Recentemente reduziu muito no bitcoin, está quase nulo o volume de usdt na chain do bitcoin.
Vamos ver vota a crescer nos próximos anos c essas mudanças, a lightning e tal. Q eu saiba ainda não tem tokens na lightning,  mas quem sabe isso acontece um dia.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: Lucasgabd on November 08, 2022, 08:09:47 PM
É interessante ver que o ethereum se descola mais e mais do bitcoin como caso de uso e objetivos, principalmente após a adoção do pos.

Se você quiser fazer um joguinho em blockchain, vai usar bitcoin ou ethereum?
Se vc quiser usar casino, enviar moedas pra mixer e depois pra coinbase, vc vai usar bitcoin ou ethereum?

A pouco falas-te do usdt, busd, esses token tem como base o Ethereum?

Até pouquíssimo tempo (uns 2 anos) a principal chain do usdt era o bitcoin. Ainda é mais barato transferir usdt por lá.
Recentemente reduziu muito no bitcoin, está quase nulo o volume de usdt na chain do bitcoin.
Vamos ver vota a crescer nos próximos anos c essas mudanças, a lightning e tal. Q eu saiba ainda não tem tokens na lightning,  mas quem sabe isso acontece um dia.

em termos de possibilidade de uso a eth é muito mais versátil e potente que o btc, mas continuo achando que comparar as duas redes é tipo comparar laranjas e escolas de samba. são coisas muito diferentes.

primeira vez que ouço falar de usdt no bitcoin, sabe onde encontro mais informações sobre isso? dá pra verificar o volume em algum lugar?

em geral imagino que o volume de stables na ethereum seja muito maior do que em todas as outras redes (removendo washtrading e afins)


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on November 08, 2022, 08:52:32 PM

primeira vez que ouço falar de usdt no bitcoin, sabe onde encontro mais informações sobre isso? dá pra verificar o volume em algum lugar?

em geral imagino que o volume de stables na ethereum seja muito maior do que em todas as outras redes (removendo washtrading e afins)

Tether lançou antes do etherum ser lançado.
Originalmente ele era um token do bitcoin, no omni layer.

 foi o maior volume até 2020 por aí. A mudança foi recente, lá pra 2020 pararam de usar de um dia pro outro basicamente. E em 2021 começaram a sugir novos stables e nenhum usou o bitcoin.

https://www.omnilayer.org/
https://omniexplorer.info/
Quote
Tether was originally created to use the Bitcoin network as its transport protocol—specifically, the Omni Layer—to allow transactions of tokenised traditional currency. Since this original version of Tether uses the Bitcoin blockchain, it inherits the inherent stability and security of the longest established blockchain network.https://tether.to/en/


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on November 08, 2022, 10:27:36 PM
Ainda é mais barato transferir usdt por lá.
Não é. Só na Solana já é uma taxa tão irrisória que dá pra chamar de zero (<$0.0001).

Recentemente reduziu muito no bitcoin, está quase nulo o volume de usdt na chain do bitcoin.
Vamos ver vota a crescer nos próximos anos c essas mudanças, a lightning e tal. Q eu saiba ainda não tem tokens na lightning,  mas quem sabe isso acontece um dia.
A maioria das exchanges já deixou de suportar a Omni.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on November 09, 2022, 10:47:58 AM
A pouco falas-te do usdt, busd, esses token tem como base o Ethereum?
Ainda é mais barato transferir usdt por lá.
Não é. Só na Solana já é uma taxa tão irrisória que dá pra chamar de zero (<$0.0001).
Na conversa com o joker a comparação foi com o ethereum.

Lógico que existem chains mais baratas , mas transferir usdt via bitcoin é mais barato do que via ethereum.
Ainda tem matic, bnb, tron... da pra transferir várias stables nessas chains.

Mas ainda existem muitas corretoras, como a bitstamp (acho a Kraken tb), que suportam apenas usdt via erc20.

Quote
A maioria das exchanges já deixou de suportar a Omni.

Acho que todas. Foi uma mudança recente, de cerca de 2 anos pra cá, como falei acima

Edit:

Olha que interessante,  o tanto de omni tether que ainda exisfe

. https://tether.to/en/transparency/

Quote
On Omni

Total Authorized

$888,000,000.00

Do total de 69 bilhões de usdt, cerca de 1,3% são omni, 880milhoes.
Na Solana,  temos 1.8 bilhões. Cerca 2.7%


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on November 09, 2022, 02:59:08 PM
Do total de 69 bilhões de usdt, cerca de 1,3% são omni, 880milhoes.
Na Solana,  temos 1.8 bilhões. Cerca 2.7%

Então a rede Ethereum concentra mais de 95% do USDT do mercado!? É uma grande fatia do mercado.

Existem brigdes para transferir USDT de uma rede para outro?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on November 09, 2022, 03:07:57 PM
Então a rede Ethereum concentra mais de 95% do USDT do mercado!? É uma grande fatia do mercado.
De onde você tirou essa informação? ???

Só na TRON tem mais de $37b de USDT, o que é MAIS do que tem na Ethereum. :P

Existem brigdes para transferir USDT de uma rede para outro?
Claro que existem.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on November 09, 2022, 04:04:09 PM
De onde você tirou essa informação? ???

Só na TRON tem mais de $37b de USDT, o que é MAIS do que tem na Ethereum. :P

Foi só umas contas por alto, mas estou a ver que existe mesmo muitas redes com USDT.  :-X

Ainda fiz uma pesquisa por alto, e não encontrei. Onde se pode encontrar as redes e os valores distribuídos em cada?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on November 09, 2022, 04:06:21 PM
Foi só umas contas por alto, mas estou a ver que existe mesmo muitas redes com USDT.  :-X

Ainda fiz uma pesquisa por alto, e não encontrei. Onde se pode encontrar as redes e os valores distribuídos em cada?
Tá ai no link que o bitmover postou. Atenção que ele só considera a USDT nativa emitida pela Tether. Em várias chains, a USDT existe unicamente ou redundantemente por meio de tokens lastreados por exchanges e bridges.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: bitmover on November 09, 2022, 04:22:21 PM
Ainda fiz uma pesquisa por alto, e não encontrei. Onde se pode encontrar as redes e os valores distribuídos em cada?

A lista completa

https://tether.to/en/transparency/

Quote
On Tron

Total Authorized
$37,129,151,191.35

On Ethereum
Total Authorized
$32,297,815,690.53

On Solana
Total Authorized
$1,889,999,964.14

On Omni
Total Authorized
$888,000,000.00

Tron - 53.7%
Erc20 - 46.3%
Sol - 2.7%
Btc - 1.3%


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on November 09, 2022, 05:43:49 PM
Obrigado @TryNinja e @bitmover

As vezes as informações estão a frente dos nossos olhos e nem reparamos. É mesmo de  8)
Obrigado pelo esclarecimento.



Tá ai no link que o bitmover postou. Atenção que ele só considera a USDT nativa emitida pela Tether. Em várias chains, a USDT existe unicamente ou redundantemente por meio de tokens lastreados por exchanges e bridges.

Isso não aumenta o risco para o cliente final? A Tether sente-se "confortável" com essa situação?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on December 09, 2022, 01:12:47 AM
Bom, como dito que provavelmente aconteceria... a porcentagem de blocos censurando transações e seguindo a OFAC continua a cair depois de bater o seu máximo. Já são 21% dos blocos explicitamente NÃO seguindo a lista do OFAC, deixando os censuradores com 65% dos blocos.

https://talkimg.com/images/2023/05/13/blob78beb5baac7c84cb.png

https://www.mevwatch.info/



Tá ai no link que o bitmover postou. Atenção que ele só considera a USDT nativa emitida pela Tether. Em várias chains, a USDT existe unicamente ou redundantemente por meio de tokens lastreados por exchanges e bridges.

Isso não aumenta o risco para o cliente final? A Tether sente-se "confortável" com essa situação?
Respondendo essa pergunta bem atrasado (;D), qual situação aumenta o risco e em que sentido?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: joker_josue on December 09, 2022, 08:00:53 AM
Respondendo essa pergunta bem atrasado (;D), qual situação aumenta o risco e em que sentido?

De uma rede ter problemas (pouco provável mas pode acontecer) e os tokens lá existentes ficarem bloqueados.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: Disruptivas on December 09, 2022, 01:41:35 PM
Bom, como dito que provavelmente aconteceria... a porcentagem de blocos censurando transações e seguindo a OFAC continua a cair depois de bater o seu máximo. Já são 21% dos blocos explicitamente NÃO seguindo a lista do OFAC, deixando os censuradores com 65% dos blocos.

https://i.imgur.com/m82IeR9.png

https://www.mevwatch.info/


E tu viu alguma justificativa relacionada a essa queda mais recentemente dos adeptos ao OFAC? Mas a primeira vez que vi esse gráfico foi hoje aqui no teu post, nem sabia que era algo tão binário 'adequado vs não adequado. E não entendo bem como funciona esse processo também de sinalizar que segue ou que não segue. Sabe quais são os requisitos ou premissas dessa sinalização? Fico pensando no caso da Russia né, acho que considerando as notícias recentes, elas talvez tenha bastante interesse e players finalizando no não né?


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: TryNinja on December 09, 2022, 01:57:24 PM
E tu viu alguma justificativa relacionada a essa queda mais recentemente dos adeptos ao OFAC? Mas a primeira vez que vi esse gráfico foi hoje aqui no teu post, nem sabia que era algo tão binário 'adequado vs não adequado. E não entendo bem como funciona esse processo também de sinalizar que segue ou que não segue. Sabe quais são os requisitos ou premissas dessa sinalização? Fico pensando no caso da Russia né, acho que considerando as notícias recentes, elas talvez tenha bastante interesse e players finalizando no não né?
A principal eu penso que foi a Flashbots abrindo o código do seu relayer. O pessoal agora consegue competir com eles sem precisar cair nas garras da censura. Também foram criados outros relayers independentes desde que esse tópico foi criado.

Esse gráfico não é meramente de sinalização. Os relayers conhecidos por censurar blocos ficam no "censura" e os que não censuram ficam no "não censuram". Se o próximo bloco cai nas mãos de um relayer censurador, e tem uma tx da Tornado Cash na mempool, ele nunca vai incluir ela. Já é algo bem prático.


Title: Re: Caça às bruxas: Tornado.cash é derrubado e USDC congelado
Post by: Disruptivas on December 10, 2022, 03:41:21 PM

A principal eu penso que foi a Flashbots abrindo o código do seu relayer. O pessoal agora consegue competir com eles sem precisar cair nas garras da censura. Também foram criados outros relayers independentes desde que esse tópico foi criado.

Esse gráfico não é meramente de sinalização. Os relayers conhecidos por censurar blocos ficam no "censura" e os que não censuram ficam no "não censuram". Se o próximo bloco cai nas mãos de um relayer censurador, e tem uma tx da Tornado Cash na mempool, ele nunca vai incluir ela. Já é algo bem prático.

Boa!!! Não sabia realmente como funcionava. Achei que era uma sinalização a priori do processo, mas é algo bem pragmático e operacional. Mas é interessante que sendo pela questão do flashbots abrindo o código, podemos pensar como a questão da infraestruura se torna rapidamente uma questão política né. As vezes, as infraestruturas disponíveis, não deixem que a ação ética do usuário ou a ação desejada aconteça e ai todo mundo topa como da. Mas a medida que as opções se abrem, opta-se por opções mais livres.