Bitcoin Forum

Evo vam bitcoinaši jedan članak koji opisuje Nakamotov izum onakvim kakav zaista jest - društvena igra. Pošto postoji puno dezinformacija o tome što je taj lik ustvari izmislio ovo će vam dobro doći.

Sažetak

Ekonomija je sustav proizvodnje i razmjene resursa. Novac je specifična vrsta resursa koja ima značajke poput trajnosti, prenosivosti, djeljivosti, uniformnosti i prihvatljivosti. Godine 2008. osoba ili grupa pod imenom Satoshi Nakamoto navodno je izmislila sustav plaćanja koji proizvodi i razmjenjuje novac u obliku elektroničkih kovanica, općenito poznatih kao “bitcoini”. Ovdje ćemo koristiti Nakamotovu vlastitu definiciju kovanica kako bismo pokazali da on nije izmislio navedeni sustav, nego društvenu igru. U toj igri, kriptografski potpisane numeričke atribucije zapisuju se u distribuiranu bazu podataka naziva “blockchain”. Taj zapis simulira evidentiranje količina kakvo se provodi kod proizvodnje ili razmjene resursa. Kako Nakamotov izum ne proizvodi i ne razmjenjuje resurse, to ga čini igrom u stilu Monopolija, a ne nečim što ima veze s ekonomijom i novcem.

Članak se nalazi ovdje: https://btcigra.wordpress.com/

U pravu si. Sve je to monopoly money ::)

Bitcoin nije stvaran... Ništa nije stvarno, i svi smo mi zapravo jedna velika računalna simulacija, poput Matrixa.
Samo uzmi svoju plavu pilulu i nastavi živjeti u fantaziji.

Bitcoin je stvaran itekako - to je lanac digitalnih potpisa. Sam autor ti to tvrdi. No novca nema, on je simuliran baš kao novac, kuće, hoteli i trgovi u igri Monopoli.

Slobodno igraš Nakamotovu igru, no poanta je da to nema veze s ekonomijom i novcem.

To su samo jedinice i nule... nema ništa stvarno niti opipljivo u tome. Možeš li mi pokazati Bitcoin ako tvrdiš da je stvaran?

Pa ti si sam pokazao da lanac postoji jer si rekao da su to nule i jedinice. Lanac je zapisan digitalno - u formi nula i jedinica. Dakle postoji.

No, nisu ti potrebne te filozofske cirkusarije. Priznaj sam sebi da sudjeluješ u online društvenoj igri i sve ok. Neće se to promijeniti filozofiranjem o postojanju ili nepostojanju.

Pa ti si sam "dokazao" da Bitcoin NE postoji. Da te podsjetim, otvorio si nekoliko tema gdje eksplicitno tvrdiš kako možeš dokazati da Bitcoin zapravo ne postoji:

Have anyone saw bitcoin? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5409147.0) ^{[archived (https://ninjastic.space/post/60715854)]}
How Satoshi Nakamoto invented non-existent bitcoins (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5410448.0) ^{[archived (https://ninjastic.space/post/60779712)]}


Kakave filozovske cirkusarije? Ozbiljno te pitam, smatraš li da Bitcoin postoji ili ne?

Vidim da te zbunjuju neke stvari, pa ću ti objasniti.

Naziv "bitcoin" ima više značenja. Može biti mreža, novac ili ono što je autor tvrdio: lanac digitalnih potpisa.

Ja sam tvrdio da novca nema. Mreže i lanca ima.

A članak objašnjava kako se novac simulira te kako igra temeljena na toj simulaciji funkcionira.

Eto, nadam se da sam pomogao.

Dakle, ako sam dobro shvatio, Bitcoin = mreža i lanac postoji, ali bitcoin = novac ne postoji?


Znači bitcoin = novac je simulacija na Bitcoin = mreža (lanac) i on zapravo ne postoji? Pa to sam i ja rekao, samo što am ja išao i korak dalje pa tvrdim da je sve to računalna simulacija i zapravo ne postoji. Kako može postojati lanac ako nema karika u lancu? Ne možeš imati lanac nečega što ne postoji, zar ne?

Kvragu kud se uvijek javiš kad nisam u kampanji...

Ne, sve si krivo protumačio. Karika - potpis atribucije broja kojim simuliraš kovanicu - novac, postoji. Lanac napravljen od tih karika - bitcoin, po Nakamoto definiciji, postoji. Mreža koja čuva atribucije postoji. Ali bitcoin kao kovanica tj. jedinica digitalnog resursa sa supply na 21M ne postoji. To se simulira atribucijama i zapisima brojeva.

Dakle, prema tvojem mišljenju, postoji nekakav digitalni lanac (Bitcoin) koji u svojim "karikama" čuva kriptografski potpisane atribucije tj. zapise jedinica nekakvog digitalnog resursa, koji je u ovom slučaju nazvan "bicoin"? Jesam li sada dobro shvatio?
 

Nisi. I ne iznosim mišljenje. Nego ti opisujem ono što postoji.

Dakle, postoji lanac digitalnih potpisa (Bitcoin) koji u svojim "karikama" čuva kriptografski potpisane atribucije koje su zapisane na blockchainu. I ti zapisi atribucija su ono što simulira jedinice nepostojećeg digitalnog resursa koje su ljudi prozvali "bitcoini".

Sigurno je smrtno dosadno biti u državnom uredu svaki dan i pisati glupave blogove koji se onda brišu nakon nekoliko dana kao btcsim.wordpress.com.
Ovi blogovi zapravo i ne postoje, postoji samo wordpress u bazi podataka a izmišljeni autor Snowshow, Antithesis, Antikvark, Fxsurfer nikad nije ni postojao.
Moraš biti stvarno glup da misliš kako sav digitalni novac kao dolar i euro stvarno postoji.  :D

jesi cuo za https://en.bitcoin.it/wiki/Casascius_physical_bitcoins

eto ti Bitcoin u fizickom obliku, kupis i stavis na policu, gde ces bolje?
u digitalnom obliku je simulacija, ali ovako predstavlja lep ukras :)

nema potrebe za simulacijom, imas opciju fizicke imovine

Dečki ako su vam topic ili članak uznemirujući nemojte klikati na njega. Jednostavno je. Znam da živimo u doba pahuljica, mimoza i echo chambera, ali ja vam tu ne mogu pomoći. Probajte urgirati kod moderatora da me blokira ili što već. Ne znam. Ali velim, najbolje je da ne klikate. Ja ionako ne mislim tu previše pisati. Promet je nula, vidim na blogu. Par kriptaša tu drka i to je to. Stavio sam vam članak da naučite kako stvari stoje. Ne mislim se prepucavati s par likova koji se drže krivog stava ko pijan plota.

Opet ova mazga.  ::)
Ups ja zapravo ovo nisam rekao. Ne znam kako je ovo napisano kad ovaj profil ne postoji. Postoji samo forum kao baza podataka ali korisnici ne postoje. Dakle, da se zaključiti da nisam ništa ni komentarisao.   

Vi bitcojnersi ste ko mala djeca sa tim vrtićkim sarkazmima. Postojiš ti, ne brini. I forum postoji. I pismo na njemu. Isto tako postoji i lanac potpisanih atribucija brojeva na blockchainu. Ali kovanice, resurs u ograičenoj količini ne postoji. To je simulirano tim atribucijama. Kao što je simulirana ekonomija u Monopoliju. Nakamoto vam je smislio igricu koja simulira novac i nitko vam ne brani da se igrate. Ali kad fantazirate da se bavite ekonomijom i novčarstvom ili kad neupućenima prodajete priče o revoluciji onda treba reagirati na te bedastoće. I nisam ti ja mazga zato jer si ti igricu shvatio ozbiljno. Nego upravo suprotno.

Imaš pravo, kome treba zamišljeni novac kad već imamo ovu našu ekonomiju, zašto investirati u neke shitcoine kada možemo jednostavno kupiti jednu od najvećih svjetskih valuta npr. GBP?
https://i.imgur.com/fbdUoHd.png

Ja sam recimo 100% siguran da sve države prije printanja novih novčanica polože protuvrijednost u zlatu u sef kako bi jamčili za njih. Šta nisi vidio sve one kamione pune zlata koje su putovali u Fort Knox kada je SAD odlučio pokrenuti money printere?

Funta je dug koji stvara država i banke, a na novčanicama i depozitnim računima piše količina tog duga. Dug je resurs koji se razmjenjuje na tržištu te pada i raste u vrijednosti kao i svaki drugi resurs ovisno o ekonomskoj i političkoj situaciji. Tvoji simulirani novčići u igrici nemaju veze s tim.

Zanimljivo mišljenje ali radi se o tvojim osobnim stavovima, i osobnim stavovima drugih autora na blogu, bez ikakvog praktičnog značenja.
Ono što je puno važnije za korisnike kriptovaluta je što o tome kažu službene institucije RH i EU, jer po tim pravilima i zakonima društvo, pa i kripto industrija, funkcionira, dok anonimna mišljenja na forumu nemaju apsolutno nikakvog značaja, osim razonode za dokone čitatelje.
Ovo je službeno mišljenje Hrvatske narodne banke:

https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute- (https://www.hnb.hr/-/sto-su-virtualne-valute-)

''Virtualne valute jesu digitalni prikaz vrijednosti i mogu se smatrati specifičnom vrstom imovine koju su njezini imatelji spremni držati i/ili elektronički razmjenjivati te se sporadično njome koristiti za plaćanja.''

Također, u službenom mišljenju porezne uprave navedeno je slijedeće:
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590 (https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590)

''Trgovanje bitcoinima smatra se financijskom transakcijom, sukladno presudi Suda EU-a u predmetu C-264/14, od 22. listopada 2015. te se slijedom prethodno navedenog, na dohodak ostvaren po osnovi trgovanja bitcoinima, kao i svim ostalim kriptovalutama, plaća porez na dohodak po osnovi kapitalnih dobitaka''

Mislim da su službena mišljenja porezne uprave RH, Hrvatske narodne banke i Suda EU sasvim jasna po pitanju toga što je kripto, pa očekujem da ćeš kao odgovorni građanin to prihvatiti i prestati širiti dezinformacije u javnosti, što je, kao što znaš, kazneno djelo.

Znači po tvojoj larifari logici, ako funkcioneri na vlasti napišu da je Zemlja ravna ploča, onda je to tako. Hahaha.

Digitalna imovina je konkretan resurs sa jasnim značajkama, baš kako je objašnjeno primjerima u članku. Ne može funkcioner potezom pera učiniti da nepostojeći resurs, bilo digitalni bilo opipljivi, dođe u postojanje.

No, ti vjeruj u nadnaravne moći funkcionera i prihvatiti sve što kažu, tvoja stvar. Samo... nisi osporio niti zarez iz članka, a članak pobija sve što su tvoji ljubljeni funkcioneri napisali.

Bear tržište će još neko vrijeme potrajati pa ćeš imaš doboljno vremena da pišeš o nepostojećim bitcoinima i brojevima u Excel tablicima. Naravno niko previše ne mari za to. Kada se trend promjeni očekujemo opet tvoj odlazak sa foruma kao i prethodnih godina. Nešto si mi bio tih u onom periodu kad je Bitcoin bio na $50k, pa na $60k, pa onda skoro na $70k. Da li je to samo bila ogromna tuga i bol u tvom srcu ili ne dao Bog da nije neka bolest? Da si ti nama živ i zdrav takav poremečen kakav jesi pa možda jednog dana proširiš malo te svoje vidike.

Uživaj u slobodama koje ti omogučava Bitcoin forum. Nigdje drugo ih nećeš moći tako ispoljiti.   

Meni se čini da je tvoja logika otprilike ovakva:
Nisu bitni propisi i zakoni ove države, nije bitno što drugi misle, već je samo bitno ono što ja mislim da je točno, i to mora biti tako.
Pa sa takvom logikom zaista se nema smisla raspravljati, slobodno vjeruj što god želiš, ali u stvarnom životu bitni su propisi, stručna mišljenja, sudske odluke i zakoni a ne nečiji anonimni komentari na forumu.
I država ne propisuje da li je zemlja ravna ploča ili je okrugla, ali ima pravo propisivati zakone i pravila iz domene financija, poreza i slično a ti si ih se dužan pridržavati, sviđalo ti se to ili ne.
Tvoje osobno mišljenje je tu potpuno nebitno, kako za nas, tako i za tijela državne vlasti.
Čini mi se da imaš ''napoleonski'' kompleks, da si uvjeren da znaš nešto što nitko drugi ne zna, ni mi ovdje, ni porezna uprava, ministarstvo financija, Hrvatska narodna banka, Sud EU...
Šteta što nisi ministar ili premijer, pa da te netko ozbiljno shvati.
Nama ovdje dobro dođeš da se malo zabavimo i razbijemo monotoniju, kada nam je forum malo utihnuo i nemamo o čemu pisati.
Čekam nastavak zabavnog štiva od tebe, nemoj nas razočarati, neka bude opet nešto zabavno za nedjeljno popodne  ;D
Ekipi je malo dosadno ovdje, pa nam fali malo razbibrige.

Dečki, može nešto o temi? O članku.

Sad smo saznli da ne volite autora teme i da slijepo slijedite ono što kažu političari i "struka".

To su vaše osobne stvari. Nikoga to ne zanima.

To je dosta teško budući da nisam pročitao članak, niti namjeravam :) Vrijeme je novac a ako mi se čitaju bedostaće rađe prolistam index ili 24 sata. Barem tu i tamo naleti slika koje pristojne tete za trud šta skrolamo kroz besmilice.

Može bitcoin biti što god hoće, ne da mi se uopće raspravljati oko toga, a čak i ako sutra bude vrijedio 0 i propadne opet je napravio jako puno za mene. Upoznao sam hrpu ljudi, razvio neke kontakte, posjetio mjesta koja inače nikada ne bi, a u konačnici nešto i zaradio.

Dobro već sam shvatio da rukovodite onom: "ja sam centar svemira". Imate u mašti izgrađen svoj svijet i kad vam osoba prezentira djelić stvarnoga onda se uznemirite i napadate osobu. Primijetio sam da se to često događa kod ljudi koji žive u svijetu mašte, pogotovo kad je on vezan za materijalno i financije. Vi ste npr. opsjednuti idejom da ste dio nove digitalne revolucije i da ćete se obogatiti ili da ćete barem masno zaraditi. Možete vi pričati basne da ste tu zbog druženja ili tehnologije, ali lažete sami sebi i to jako dobro znate. Vi ste tu radi novca i ničeg više.

No problem je što se vaša financijska očekivanja baziraju na mašti, a ne na stvarnosti. Sve što stvarno postoji u cijeloj bitcoin priči su softver, protokoli i baza podataka. Nema nikakve famozne digitalne imovine u oskudnoj količini od 21 milijun. Ona je samo simulirana, numeričkim atribucijama. A sva vaša očekivanja su utemeljena na premisi da ta imovina postoji. I onda kad vam osoba na najjednostavniji mogući način dokaže da ne postoji, vi umjesto trunke kritičkog razmišljanja, napadate ili osobu ili dokaz. I to metodom etiketiranja. To je sve što radite. Stručnjaci ste za etiketiranje. Korištenjem te metode vaš svijet iz mašte ostaje netaknut. U ovom postu etiketa je: 'članak je bedastoća'. U prethodnom: 'osoba je loša jer ne sluša političare koji su rekli da digitalna imovina postoji'. Prije toga: 'osoba je trol' i 'osoba je poremećena'. Itd.

Shvatite, istinu ne možete osporili etiketama, niti mene etikete diraju. Poznajem dobro ljudsku psihu i znam da su to psihološki mehanizmi obrane, a niti me može uvrijediti nešto što je plod nečije mašte.

Kad se vam sve sruši, a srušit će se, onda ćete se otrijezniti i gledati stvari onakve kakve jesu. Do tada ćete živjeti u svom zamišljenom svijetu. Nisam stavo taj članak radi vas par likova, nego generalno kao upozorenje ljudima koji žele ući u tu shemu zato jer se u javnosti stalno plasiraju laži da u shemi postoji nekakva vrijedna digitalna imovina.

Toga mora biti itekako svjestan jer svako malo dobije ban na drugim forumima i portalima. 

@u/Policajac koji ti je ovo po redu reddit account? Treći, četvrti? :D

Opet maštanje o liku, a o temi muk. Bježite na sve moguće načine od činjenice da ste sudionici obične financijske igrice u kojoj trebate nove ulagače da vas isplate. Sve spike o bitcoinu služe isključivo privlačenju ulagača. I onda kad netko priča negativno o bitcoinu taj tjera ulagače i to vam smeta. Zato ne volite takve osobe i bavite ad hominem argumentima umjesto temom. Shvaćam vas, ali to spada u tolanje.

Cijeli svijet je jedna velika društvena igra ili financijski balon ili kako god to hoćeš nazvati. Apsolutno sve vrijedi onoliko koliko neko drugi hoće platiti za to. Neki igraju monopoly, neki igraju nogomet, ja igram bitcoin  ;D

Kao da bilo koji nogometaš na ovom svijetu zaslužuje plaću koju dobija dok profesori koja uče nove naraštaje dobijaju crkavicu s kojom ne mogu preživjeti. Jbg, to je realnost, nogometaš je zanimljiviji na društvenim mrežama od profesora.

Isto tako je realnost da meni uopće ne smeta kako ti zoves bitcoin, niti ću se ikada upostiti u razgovor o blockchainu s nekim poput tebe. Nema smisla. 

Igraj se ako te veseli. Samo nemoj svoju igricu nazivati proizvodnja i razmjena novca (resursa). Meni ne smetaju ljudi koji se igraju nego oni koji plasiraju laži i dezinformacije u javnosti. A takvih ima ko pljeve.

Tko kaže da mi tebe ne volimo? Pa, ti si meni baš simpa! Nešto poput Zekanovića u saboru. ;D
Što se tiće trolanja i ad hominem argumenata, samo sam iznosio činjenice. Jesam li rekao nešto pogrešno?



Upravo platio sve režijske račune putem Bitcoina, uključujući i komunalnu naknadu lokalnoj samoupravi... Nazovi to kako hoćeš, ali jebiga, realnost te opet demantirala.


Yep.

Opet si zakoračio u svijet mašte. Ulazak poduzeća koja ti pružaju usluge u igricu ne može me demantirati. Ja nigdje nisam tvrdio da se poduzeća ne igraju. Nego da u igrici nema novca, tj. resursa pa se on simulira numeričkim atribucijama. A ti u vlasništvo tih poduzeća nisi prenio nikakav resurs, samo si inicirao numeričku atribuciju kraj njihovih virtualnih adresa.

Vidiš kako je jednostavno? Nikakav prijenos novca se nije dogodilo u stvarnosti. U tvojoj mašti pak se očito događa svašta. Vidiš neke Zekanoviće, novčiće koji lete po netu, i svašta nešto. Maštaj, maštati je zdravo. Samo to nije način na koji možeš racionalno diskutirati i osporiti tvrdnje koje opisuju stvarni svijet.

Ili možda trideset četvrti  :D
On non-stop visi na internetu i pravi nove accounte kao pravi pacijent sa pokvarenom pločom, ali eto policija nema ništa pametnije da radi.

A moraš se nekad upustiti u razgovor sa glupim policajcem koji misli da sve zna samo zato jer nosi značku i uniformu.
Da se vratim na napisani blog tekst, to je hrpa gluposti, uz loš google translate engleskog i s gramatičkim greškama.
Čak i Index može napisati bolji tekst od policajca.

 ::)
A evo nam i novog padobranca koji mašta o autoru i etiketira članak. I jako je zabrinut za zajednicu pa savjetuje članovima da ne odgovaraju. Kako zabavno.

I koja je to fora nekoga proglasiti trolom i onda ljudima okolo govoriti da s njim ne razgovaraju, a svi na vlastite oči vide tko je zapravo trol? I to još potvrdi keljenjem slika koje pokriju cijeli ekran. Hahaha.

dkbit98 troll? Ma, ti si puka skroz. Hahaha!

Inače, koja je to fora sa tvojim nickovima? Ozbiljno, baš me zanima kako ih odabireš. Npr, zašto "Policajac"?
Ono "niwrad", "antithesis", "contradiction"... kužim, ali mi nije jasan ovaj najnoviji "Snowshow". Ima li neko posebno značenje?

Nakon keljenja trol slika na redu je opet teorija o autoru. Zaista ste zabavni.

A od priznanja činjenice da Nakamoto nije stvorio nikakav novac ili platni sustav, opet ništa.

Zanimljivo kako vas ne zanima fenomen masovne zablude, čak i na akademskoj razini, gdje ljudi vjeruju u nepostojeći novac. Ali eto, zanima vas neki nevažan forumski lik i pitanje je li mu to jedini nick.

Ma nisi. Šta ti je, šta pričaš? Kako ćeš platiti jednicima i nulama u Excel tablici, pa to ti niko neće primiti. Ja sam plaćao avionske karte bitcoinom i finansirao dio putovanja digitalnim valutama ali ne može to, policajac kaže tako. Kome ćeš vjerovati ako ne policajcu?

---

Kad ovaj naš domaći troll krene sa svojim redovnim kampanjama dezinformisanja, jel mislite da on u glavi ima neki vremenski okvir koliko će to trollanje trajati (tipa radim ovo narednih mjesec dana), ili jednostavno odustane kod prve naznake nekog novog bull runa bez obzira kad će to da se desi? Očito je da dolazi samo kod velikih padova a da je u teškom mentalnom stanju dok je tržište zdravo.   

A evo i red infantilnog sarkazma.

Da zaista, nije platio. Potpisao je atribuciju brojeva komunalcima tj. simulirao prijenos količine kovanica. A kovanica nema, Nakamoto sam je to priznao u definiciji. Mnogi se igraju u Nakamotovoj simulaciji, kako komunalci, tako i avioprijevoznici. To nije sporno. Pročitaj članak. Napisan je jezikom koji svi mogu razumjeti, od kumice s placa do parazita u akademskoj zajednici. Nije kao majmunski jezik kratica u kripto zajednici kojeg nitko van te zajednice ne razumije.

Kako je samo bezobrazan ovaj FatFork. Vara pošten narod svojom atribucijom brojeva. Sramotno. Ja mislim da bi ti to trebao objasniti ovim komunalcima jer će ih FatFork sve prevariti. A poslje njih i sve nas. 

Sad ozbiljno. Jel imaš neki zacrtan datum kad namjeravaš opet otići sa foruma i ponovno utihnuti na par mjeseci, ili je to nešto što odlučiš u hodu?   

Kad kvotaš moje upise onda probaj odgovoriti na ono što tamo zaista stoji. Nije teško. Samo trebaš zakoračiti iz svojeg zamišljenog svijeta u stvarni svijet. Ovo o čemu pišeš se nalazi samo u tvojoj glavi. Ja se time ne bavim. Bavim se samo svijetom van ljudskih glava. Suprotno je potpuni gubitak vremena jer je ljudska sposobnost maštanja bezgranična.

Varanje koje spominješ nastalo je u tvojoj glavi.  Tvoj interes o meni osobno također. Probaj me pitati nešto što nije plod tvoje ili nečije mašte.

Yep. Ili drugim riječima, da budemo precizniji, nakon mojeg "simuliranog" prijenosa novca, rezultat je da su računi PLAĆENI. Dakle, rezultat je vrlo stvaran, pa ne znam zašto proces nazivaš simuliranim. Razumijem da se ne uklapa u tvoja filozofska razmišljanja o (bez)vrijednosti i (ne)postojanju nečega, ali, jebi ga... realnost.  :D



Vrijeme je dragocjeno. Ne pada mi pamet gubiti ga na čitanje tvojih pamfleta. Nisi vrijedan takve pažnje. Dokaži da imaš kakav-takav kredibilitet i da nisi samo netko tko lupeta o stvarima o kojima očito ne zna dovoljno, pa se možda predomislim.

Ne nisu plaćeni. U stvarnosti ti si dobio struju - resurs. A oni nisu dobili ništa. Nisi im platio. Ušli su u igricu koja simulira plaćanje i to je to. Da se od sad nitko ne želi igrati s njima u simulaciji onda bi se suočili sa stvarnošću da nemaju ništa. Plaćanje u ekonomiji je prijenos resursa. Jednostavno. Tako svijet ekonomije funkcionira. Nema tu moje filozofije. Ja ti samo demonstriram stvarni ekonomski svijet. Pomažem ti u biti da izađeš iz svijeta mašte kojeg si ili izgradio ili pokupio od nekoga. No vidim ti uporan ostati u njemu. Tvoja stvar. Ali kad maštaš na mojoj temi moram te ispraviti. Tu ne prolaze gluposti kao na drugim temama.

A ovo zadnje. Ja sam itekako vrijedan vaše pažnje. Pobogu, pa otvorili ste posebnu temu o liku za kojeg mislite da sam ja:

Jesmo li pronašli Fxsurfera& Antikvarka? - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5317256.0

Halo!? Ako to nije pažnja, što je?

Uh, to je još bolje, dobio sam struju za badava! Ali, nažalost, nisi u pravu. Razmijenio sam jednu vrijednost (bitcoin) s drugom (resurs), što je, po samoj definiciji riječi, financijska transakcija tj. plaćanje.


Tu već ulazimo u sferu "što bi bilo kad bi bilo." Držimo se činjenica i stvarnog stanja, a ne raspravljati o izmišljenim scenarijima iz tvoje mašte, ok?
 

Pa, demonstiraj mi onda. Objasni mi, ili bolje, pokaži da ja NE MOGU izvršavati transakcije i plaćati račune putem Bitcoin mreže. Ja sam ti dao primjer i demonstrirao da MOGU.


Hvala, ali ne hvala. Kao što sam već rekao, do sada nisi pokazao da imaš kredibilitet u bilo kojem području relevantnom za raspravu, samo svoje mišljenje po tom pitanju. Međutim, davanje mišljenja podrazumjeva poznavanje teme o kojoj se govori ili piše, što u tvojem slučaju ne postoji.


Ne. Opet donosiš krive zaključke. Pokušaj pažljivije čitati ono što je napisano.
Ti si, možda, vrijedan naše pažnje ili, bolje rečeno, zanimljiv isključivo kao sociološki fenomen. To ne znači da je to što trubiš vrijedno pažnje.

Vidiš, ovo što si sad napravio je psihološka racionalizacija. Stvorio si mrežu riječi da zaštitiš svoj svijet mašte. U toj mreži nalazi se neki tvoj prijenos vrijednosti u transakciji sa komunalcima, a sve što možeš pokazati u stvarnom svijetu jest atribucija broja. Ništa više. Ne možeš identicirati nikakve famozne bitcoine, nikakve digitalne kovanice. Kao što ih nije mogao niti Nakamoto u Whitepaper. Pa je bio prisiljen dati onu glupu definiciju da je bitcoin lanac potpisa. Znači lanac koji svatko može imati besplatno skidanjem blockchaina s interneta.

Ostatak. Ti pokazuješ opsesiju mojim likom, nickom i forumskim djelom, kao i mnogi ovdje, zato jer s vama ne gradim kule u oblacima. Vi bi htjeli romantičare koji dođu na forum i igraju s vama u vašem zamišljenom svijetu, komuniciraju vašim majmunskim jezikom i sanjaju o digitalnoj revoluciji financijskog tipa. A ja nisam taj romantičar. Samo realist koji koji vam demonstrira da niste dio digitalne revolucije nego digitalne simulacije.

I onaj ekstremista sto je počinio onaj teroristički napad u Novom Zelandu je objavio neki svoj dokument napisan sigurno na majmunskom jeziku sa majmunskim objašnjenjima. Pošto me nisu zanimala njegova razmišljanja niti razlozi nisam ni čitao, a isto ću primjeniti i na majmunske stavove Snowshowa.

@Snowshow
Siguran sam da imaju odgovarajući forumi za takve kao ti. Skrenuo si u pogrešnu ulicu i pripovjedaš pogrešnoj publici koja živi jedan drugčiji život. Tebi možda nestvaran i zamišljen ali u praksi veoma stvaran i realan. Brzo ozdravljenje želim. 

Ne, život koji vi živite je zamišljen. Sve što si čuo i vidio o Bitcoinu je 100,00% plod mašte. Doslovno. Ništa nije stvarno. U svarnom svijetu ljudi sudjeluju u shemi gdje atribuiraju brojeve virtualnom adresama. I to je to. Nema nikakve proizvodnje i razmjene novca, nikakvih transakcija, plaćanja, kupoprodaje elektroničkih kovanica, kopanja digitalnog zlata, nema se što identificirati, nema se čemu odrediti vrijednost... Sve je zamišljeno. Sve što se priča su bajke nastale u mašti i proširene koroz medije i društvene mreže, a koje su ljudi naivno prihvatili kao istinu.

Meni je zabavno kako ljudi na vlastite oči vide da iniciraju atribuciju broja, a tvrde da prenose nekakvu famoznu "vrijednost", resurs sa oskudnom količinom jedinica. Još me više zabavlja kako pričaju da je taj resurs nešto učinio za njih, promijenio im život, usrećio ih, da će uništiti banke, zamijeniti zlato... Čekam još samo priče kako taj resurs može pružiti oralni seks. Hahaha. Nevidljivi oskudni resurs sa magičnim moćima. Sve se to nalazi samo u vašim glavama.

Naravno da može, što da ne. Živimo u modernim vremenima. Plaćanje seksualnih usluga i proivoda Bitcoinom i drugim kriptovalutama već postoji. Analno, oralno, ona tebe s guza, ti nju s guza... Možda si ti više ovako za vezanje i bičevanje. Pitaj djevojke, možda pristanu da te bičuju dok ti vičeš: Bitcoin je samo u vašoj mašti, sve su to 1 i 0...   

Girls Gone Bitcoin (https://www.reddit.com/r/GirlsGoneBitcoin/) naprimjer.
Evo ti i nekoliko stranica i prodavnica (https://lightningnetworkstores.com/?tags=adult) koje primaju BTC preko Lightning Mreže. Pogledaj, možda ima promocija za analne čepove.

Zamisli tek koliko ćeš poludjeti kad saznaš (ako već nisi saznao) da postoji i Ligtning Network za puno brži prenos BTCa kao plod nečije mašte.

Daj mi reci, tko te to uvjerio da kad vidiš atribuciju broja svojoj adresi, to znači da je došlo do prijenosa nekakvog bitcoina? Sam nisi mogao doći do tog uvjerenja jer na vlastite oči vidiš samo tu atribuciju. Mora postojati neki viši svećenik tipa McAfee, neki medijski ili politički autoritet, starleta, lik kojem slijepo i nekritički vjeruješ, a koji te uvjerio da si dobio nekakve bitcoine u količini atribucije. Tko je taj? Onog tvog kripto druga Danijela su uvjerili političari. Tko je tebe?

Molio bih te da ne izvrćeš moje riječi.
Ja u svom postu nisam spominjao nikakve političare već sam spomenuo državne institucije u RH, HNB i Poreznu upravu, a tamo ne rade političari već državni službenici i namještenici.
Političari su predstavnici političkih stranaka koji se na lokalnim i državnim izborima svake 4 godine natječu za ulazak u općinska i gradska vijeća, te Sabor RH.
Ovo uče već djeca u osnovnoj školi pa me čudi da ne znaš razliku između državnih službenika i političara.

Sud EU je vrlo ozbiljna evropska institucija koja svoje presude ne donosi olako, već nakon pažljivog razmatranja i analize slučaja, i pri tome se savjetuje sa stotinama ekonomskih i drugih stručnjaka. Obično potraje nekoliko mjeseci do nekoliko godina dok ne donesu presudu, na temelju svih činjenica i dokaza.
Čudno da nisu tebe konzultirali po pitanju kripta i bitcoina, možda ipak nisi tako veliki stručnjak kakvim se predstavljaš.
Po njihovoj presudi trgovanje kriptovalutama se smatra financijskom transakcijom i sukladno tome, na takve se transakcije plaća porez.
Ti možeš tvrditi što god hoćeš ali nikakve se atribucije brojevima ne spominju u presudi Suda EU.

Po stručnom mišljenju Hrvatske narodne banke, koja inače ima negativan stav o kriptu i to ne kriju u svim svojim javnim nastupima, kaže se slijedeće (ponavljamo gradivo  ;D):
''Virtualne valute jesu digitalni prikaz vrijednosti i mogu se smatrati specifičnom vrstom imovine koju su njezini imatelji spremni držati i/ili elektronički razmjenjivati te se sporadično njome koristiti za plaćanja.''

Dakle, opet, nitko ne spominje nikakve atribucije brojeva, to je samo pojam u tvojoj mašti.
Da su Hanfa, HNB, Sud EU ili bilo koja druga institucija zaključili isto što i ti, kripto bi već bio davno zabranjen na području RH i EU.
Naravno da se svi slažu da je kripto visokorizično ulaganje, ali isto se može reći i za forex, tržište dionica...
Međutim, ne radi se o prevari i najvažnije sudske i financijske institucije RH i EU su dozvolili trgovanje kriptom, plaćanje kriptom, kupnju i prodaju kripta... tako da je sve legalno i zakonito.

Savjetujem ti da se više ne sramotiš ovdje sa svojim elementarnim neznanjem o osnovnim činjenicama.

Da pretpostavio sam da si ti žešće zaglibio u svoj svijet mašte. Ti čovječe sad negiraš atribuciju brojeva. A što vidiš kraj svoje adrese? Avione? Banane? Hahaha. Ovo sad već nije samo maštanje, ovo je neka psihopatologija.

Drugo. Ok, ti vjeruješ službenicima i namještenicima. A ja ti kažem da ti namještenici provode odluke vrhovnog svećenika - Plenkovića u slučaju RH. Plenković pak je poltron, on provodi odluke EU svećenika. Sudac će napraviti ono što mu Plenki napiše u propisu. Kao što vojnik kolje ako mu Putin tako naredi. Ili kao što je policajac uhićivao u montiranim postupcima kad je Staljin trebao besplatnu radnu snagu za svoje radne logore. Čitaj Solženjicina da shvatiš kako sistem funkcionira. Sistem je stroj koji slijepo izvršava više naloge jedne osobe na vrhu i radi to bez trunke savjesti i pameti, činilo ga sto ili milijun namještenika.

No, nebitno. Ovi tvoji namještenici kojima vjeruješ pričaju o bitcoinu kojeg nema i samo je simuliran atribucijama. Sve što postoji u Nakamotovoj igri je besplatano i dostupno svakome. A igrači se razlikuju jedino u numeričkim atribucijama. Sve ostalo je plod vaše mašte. Velim, shvatit ćete navedeno onda kad ljudima dosadi igra i prestanu se igrati. Vi kao preostali igrači shvatit ćete na teži način ono što vam piše u članku. I cmizdrit ćete kao svi luzeri s dna piramide u financijskim shemama.

Plenković kao vrhovni svećenik, Staljin, montirani procesi, radni logori, Putin....
Pa, što je ovo, neka ozbiljna rasprava o Bitcoinu ili sumanuto pisanje osobe koja očito ima nekih problema koje treba rješavati na nekim drugim mjestima, a ne na internetskom forumu?
Dakle,. Plenković, hrvatska vlada, Hrvatska narodna banka, porezna služba, cijeli EU uključujući Sud EU su se urotili da bi dozvolili korištenje Bitcoina i kripta u svakodnevnom životu?
Luđu teoriju zavjere još nisam čuo do sada.
I što bi bila svrha svega toga?
Veće besmislice u životu nisam pročitao.
Mislio sam da je ovo neka ozbiljna i smislena rasprava o kriptu ali ovo je samo besmisleno naklapanje i različite smiješne teorije zavjere.
Nema smisla zaista dalje sudjelovati u ovome i gubiti vrijeme na različite teorije zavjere i besmislice.

Kažeš: ne vjerujem vlastitim očima nego onome što mi viši svećenik kaže.

A sad kažeš: ne vjerujem vlastitim očima nego ono što mi strah od forumaša kaže.

Vidiš, ovo što si gore napisao uopće nisam rekao, i to vidiš na vlastite oči. Da nisi kukavica koja se boji istine onda bi moj upis tumačio onako kako je napisan. A napisan je tako da ti objasni da stvarnost nije ono što ti autoriteti govore nego ono što vidiš na vlastite oči.

No pošto je danas ono što se vidi na vlastite oči - zavjera, onda sam ja - teoretičar zavjere. A s takvima se ne raspravlja. To su ti isto rekli autoriteti.

E Danjele, Danjele jesi jadan. Ti ne želiš raspravljati zato jer se bojiš istine. Tako si i onu svoju temu o Buffettu brže bolje zaključao kad ti je objašnjeno što je istina. Ti si jedna obična kukavica koja u nedostatku argumenata bježi od rasprave svrstavanjem oponenta u zavjeraša ili se skriva pod skute autoriteta.

Ovo postaje sve bolje i bolje.
Savjetujem svim gledateljima da što prije nabave ulaznice i kokice, sjednu u prvi red i uživaju u showu koji nam Snowshow prikazuje.
Vrhunska zabava zajamčena  ;D
Već dugo nisam pročitao veću količinu besmislica i gluposti na ovom forumu ali dajmo čovjeku priliku da nastavi dalje i uživajmo u predstavi, dok traje  ;D

Ajde ne glumataj. Da je tema tvoja zaključao bi je u roku keks da se ne sramotiš. Ali sad ti ne preostaje drugo nego dati petama vjetra i onda glumatati: "pa lik je zavjeraš, zato ne želim s njim.  Vjerujte mi ljudi stvarno. Ja imam argumente i sve to. Ali neću valjda sa zavjerašom raspravljati?". Hahaha.

Stanija i Soraja su me uvjerile.

---

@Daniel91
Džaba je truditi se previše sa ovim likom. Ništa što ti ili bilo ko kaže neće promijeniti njegov stav. On nije ovdje da bi razumio, diskutovao i naučio šta je bitcoin. Njega to ništa ne zanima. Na svaku činjenicu i realno stanje stvari on će ti odgovoriti da maštaš dok on mašta o atribucijama brojeva. Dobro je ispravljati njegove pogrešne navode ali na svaku pruženu ruku on će lajati dok se ne umori. Kad se umori, opet se vraća u rupu iz koje je i izašao. 

Vrlo moguće da je i nasjeo na neki kripto scam nekad u prošlosti pa zbog frustracija sad gleda da poruši sve mostove koje može. Ali kao i prethodnih godina - bezuspješno.

Ja san samo doša ode da kliknem ignore ispod lika i djela OP-a.

@Policajac, vidim da polako počinješ pokazivati svoje pravo lice. Toliko o konstruktivnoj i argumentiranoj raspravi.
Yeah, tako ti to dođe kad nemaš argumente. Vrijeđanje. ^{[reference (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5397118.msg60166183#msg60166183)]} ;)

Znači, Stanija i Soraja, Plenki. Da čujemo tko vas je još uvjerio u postojanje magičnih oskudnih kovanica. Nakamoto vam je priznao u bjeloj knjižici da ih nema. No on je anonimni lik i ne vjerujete mu. Tko su ti likovi kojima vjerujete? Baš me zanima. Jedan poznanik mi je priznao da ga je uvjerila Katy Perry pogotovo kad je napravila krpto nokte: https://www.businessinsider.com/katy-perry-instagram-photo-cryptocurrency-nail-paint-2018-1 Dosta njih su uvjerili Musk i bankari kad su ušli u simulaciju. Tko je vas?


Argumente za što? Pa moj argument za ovo što tvrdim je ono što ti vidiš na svoje vlastite oči. I onda to negiraš zato jer ti je starleta zamazala oči.

Upravo tako.
Kada nemaš argumenata, ostaje ti samo vrijeđanje i napadanje drugih.
Nema veze, ovo što piše ovaj lik su takve besmislice i gluposti da je sve zapravo postalo jako zabavno i smiješno.
Putin, radni logori, Staljin, Plenković kao veliki svećenik... Što je slijedeće na meniju?  ;D

Nije taćno, ne izmišljam. Nikad nisam rekao starleta u jednini već starlete u množini. :D
Da bi se prepoznao sarkazam potrebna je i određena vrsta inteligencije ili iskustva.

Ono što tebi nije jasno i vjerovatno nikad neće biti jasno je da tvoj stav o Bitcoinu ne dijeli apsloutno niko ovdje ali ni na pozicijama na kojima se o tome odlučuje. Druga stvar koja tebi nije jasna je da bi nešto imalo vrijednost, mora imati neku korisnost. Mora se moć upotrijebiti i razmjeniti za nešto drugo. Tu vrijednost ne odlučuješ ti, nego zajednica koja to koristi i spremna je da time razmjenjuje i trguje. Da li je to čime se trguje opipljivo ili digitalno nije bitno.

Ja u zamjenu za ono što nudim mogu tražiti novac, uslugu, dobra, i tako dalje. Mogu tražiti osmijeh, ples, pjesmu, prdež ako to želim. Ako postoji jedna manja ili veća skupina kojoj to odgovara, onda je to nešto što je vrijedno.

Bitcoin je digitalni novac, vrijedan digitalni novac. Novac sa tačno specifiranim planom emisije koji se neće mijenjati, a ne kao ovaj opipljivi i bezvrijedni gdje određene grupacije mogu odlučiti o štampanju stotina milijardi eura i dolara čime su uzrokvali ovo što danas vidimo.       

Joj, pazi sada! [cracking knuckles]

Novac, vrijednost, ekonomski resurs, imaginarni brojevi, ponzi shema, investicijska prevara, jedinice i nule, excel, simulacija, atribucija, banka, krediti, zajam, baza podataka, kapital, ekonomija... Ma, evo ti link na moj pamflet na wordpress blogu pa se informiraj... jer vi ste svi glupi a ja sam pametan!  ;D

Pa ja nemam stav o bitcoinu. Ne mogu imati stav o nepostojećim stvarima. Imam ga samo o ljudima koji na vlastite oči vide jedno, a tvrde da vide nešto drugo. Stav je da su toliko opijeni snovima o Ferarijima i egzotičnim destinacijama da su slijepi kod zdravih očiju.

Ja se ovdje inače zajebavam s vama. Ne doživljavam vas ozbiljno jer nemam što raspravljati sa slijepcima. Cilj mi je bio samo ostaviti članak da oni koji vjeruju vlastitim očima dodatno vide kakvo je pravo stanje stvari. A oni koji su slijepi od snova o bogatstvu će i dalje tvrditi da vide bitcoine i pričati o spasenju svijeta od strane tih nepostojećih magičnih kovanica.

Ja ne moram ništa reći. Sve je jednostavnim rječnikom opisano u članku. Ovdje još nitko nije osporio niti zarez. Zato samo šizite i keljite etikete.

Ima i društvenu komponentu a može se posmatrati iz ugla teorije igara, plus pored toga ima još mnogo aspekata,
više na blogu (mala eKnjiga by me):
https://infopedia.io/revolution-of-money/ (https://infopedia.io/revolution-of-money/)

(r)Evolucija Novca
Novac i platni sistem sutrašnjice - Uspon Bitcoin-a sa pričom o kripto industriji

(Ispod naslova jezik se može prebaciti na Local ili direktni link https://infopedia.io/sr-latn/revolution-of-money/)

Već 8 dana čovjek nije ništa napisao. Da nije nestalo interneta u kancelariji iz koje piše ili ga je šef uhvatio kako piskara po forumu za vrijeme radnog vremena pa je dobio opomenu!?
Daj nam nešto reci. Slijepci smo koji maštaju o magičnim ciframa. Novac iz fantazije. Igrica za neznalice i budale. Nepostojeće kovanice i vrijednost iz Excel tablica. Svijet mašte sa atribucijom brojeva. Iskombinuj nešto da nam daš do znanja koliko ne znamo.

Na ovom sektaškom forumu sudjelujem zato da vam otvorim oči i da prihvatite ono što vidite, a ne ono što vam serviraju starlete, viši svećenici, funkcionera sistema, guzonje s dubokim džepovima i sl. No, vidim da ste preduboko zaglibili. Potpuno su vas preuzeli. Zato stalno maštate o autoru teme. To je jedan od simptoma trovanja uma sektaškim glupostima.

Pa gdje si Snowshow, kućo stara, nije te bilo skoro 2 tjedna i već smo se zabrinuli da ti se nije što dogodilo?  ;D
Drago nam je da si dobro i ponovno u formi jer smo te mislili pozvati u našu kripto sektu, koju vodi uvaženi viši svećenik Plenković, visoko poštovana starleta Ava Karabatić, visoki funkcioner sustava Boris Vujčić i mnogi drugi znani i neznani, poštovani članovi naše zajednice.
Zaključili smo da nam treba malo svježe krvi, pardon zabave, pa smo te mislili pozvati na naše druženje u ponoć na Mirogoju, dok budemo zazivali duh Satoshija.  ;D
Nek si nam ti živ i zdrav, što bi mi bez tebe.
Ovaj forum je tako dosadno mjesto bez tebe  ;D

To, to, spasi nas dok nije kasno. Ne znamo šta radimo, potrebna nam je pomoć. Nemoj ti da diraš starlete, njihova riječ je svetinja.
Drago mi je da vidim da si još u formi. Čak i nove riječi i fraze uvodiš u svoj repertoar. Duboko zaglibljeni i slijepi sektaši otrovanog uma sa puno mašte. Svaka čast ali može to i bolje da se još malo potrudiš.

Hahaha. Očekivano. Na red su došli infantilni sarkazmi. Nešto kao da Monopoly igračima objasniš da posjedi nisu stvarni nego samo simulirani na ploči ili da novac nije stvaran nego samo simuliran brojkama, a oni se počinju rugati sarkazmima: "di si kućo stara", što bi mi bez tebe", "ma ne znamo mi što radimo", "potrebna nam je pomoć". To je psihološki mehanizm obrane na djelu. Sarkazmi su jedna od metoda kojom vaš um štiti iluziju da zamišljeni svijet ekonomije i novca koji ste stvorili u glavama stvarno postoji. Velim, preduboko ste zaglibili da bi to shvatiti. Otrijezniti vas može jedino događaj gdje interes javnosti za igru prestane, a vi shvatite da posjeda tj. novca nema.  Onda ćete shvatiti i ove moje riječi. U međuvremenu ćete se družiti u sekti na ovom svetom mjestu koje vam je smislio vrhovni svećenik Nakamoto. Tu ćete se napajati sadržajima i smišljati frojdovske racionalizacije za održavanje gore navedene iluzije.

Ali moram priznati @Pmalek , @FatFork , @dkbit98 i @Daniel91 da je fenomenalno gledati ironiju kako zaradjujete putem sig-kampanje reagirajuci na ovaj topic...  ;D

Bravo!!!

Dovraga, we're busted! Mislio sam da nitko neće skužiti...  ;)

Zapravo se svi jako dobro zabavljamo na ovom topicu a još usput i zarađujemo, pa gdje ćeš bolje?  ;D
Taman kada je postalo pomalo dosadno na ovom lokalu pojavila se ova tema i opet je rasprava malo živnula.
Još samo kada bi se i slackovic malo uključio, gdje bi nam bio kraj? ;D
Malo humora uvijek dobro dođe a već odavno se nisam ovako dobro nasmijao čitajući sve "bisere" iz ove teme.

Ma dajte, stvarno?! Vi ste ovdje radi šnite parizera? Wow, nisam znao. Sad se osjećam kao pravi dobrotvor. Hranim gladna usta. :D

A vidiš, debeli je to parizer, svaki mjesec oko 500$ i više preko crypto kartice na bankomatu, u kunama.
Samo neka je takvih parizera što više svaki mjesec i neću se buniti  ;D
Pravo je čudo atribute brojevima ili nizove brojki i slova svaki mjesec na lokalnom bankomatu zamjeniti za kune, u iznosu gotovo prosječne hrvatske plaće.
Pa to je veće čudo nego kada je Isus pretvorio vodu u vino  ;D
I sve to za 0 kn uloga ili troška (Internet je ionako Unlimited), samo za malo pisanja na ovom forumu.  :)
Zato, samo ti piši slobodno, mi koji smo u signature kampanjama stvarno smo ti zahvalni što se toliko trudiš  ;D

Znači potvrđuješ parizer. Super, ja uživam kad mogu pomoći siročadi. Evo, nastojat ću biti aktivniji ovdje.

Stari budimo realni, ti imaš samo jedan post manje od mene u ovom topic-u (sad 2) i od toga sam jedan poslao samo fotografiju debelog policajca bez ijednog slova...
a Policajac je meni na ignore, tako da me briga i ne pratim koliko i kako drugi pišu i zarađuju ;)
Ne bih ni sad odgovorio ništa da me nisi spomenuo, a evo malo i statistike ovog topic-a (voli to Rikafip) sa najaktivnijim memberima i masonom 33 stepena s više identiteta.
Click on Users:
https://ninjastic.space/topic/5414969

Nema problema, samo se ti potrudi.
Evo, svoj parizer sada mogu kupiti u Konzumu direktno sa bitcoinom, čak ne moram prethodno ići na bankomat da si sa crypto kartice prebacim btc u kune i podignem ih.

Kriptovalute dolaze na Konzumove fizičke i brze blagajne! Electrocoin i Konzum nastavljaju tehnološku revoluciju uvođenjem kriptovalutnog plaćanja na fizičkim blagajnama čime je mogućnost plaćanja kriptovalutama proširena s Konzumove online trgovine na više od 600 fizičkih trgovina diljem Hrvatske. Partnerstvom s najvećim trgovačkim lancem u državi, omogućeno je plaćanje namirnica na fizičkim i brzim blagajnama sa sedam podržanih kriptovaluta uz PayCek sustav na brz, jednostavan i siguran način, a usluga plaćanja kriptovalutama na online trgovini proširila je ponudu na 16 podržanih kriptovaluta. Upravo je suradnja poput ove pokazatelj kako se kriptovalute sve više koriste u svakodnevnom životu te postaju mainstream, koji osim što privlači nove generacije potrošača, polako postaje budućnost plaćanja u online i fizičkim trgovinama.
https://fb.watch/gnyZdy9vtP/ (https://fb.watch/gnyZdy9vtP/)

Baš su čudni ovi konzumovci.
Za atribute brojeva ili nizove slova i brojki daju ljudima da kupuju što hoće, od igle do lokomotive  ;D
Brzo će propasti  ;D
Brzo, javi im u kakvoj su opasnosti, dok nije kasno.
Imaš moralnu odgovornost da ih spasiš od propasti, dok još nije kasno  ;D

Da baš je čudna ta slijepa vjera u starlete, funkcionere, guzonje sa dubokim džepovima i sad konzumovce. Iako na vlastite oči vidiš da dolazi samo do atribuciju brojeva, ti vjeruješ da dolazi do prijenosa magičnih oskudnih kovanica naziva bitcoini zato što isto vjeruju gore nevedeni. To je sektaštvo par excellence.

Kao i kod bilo koje druge monetarne transakcije provedene elektroničkim putem, što dokazuje da Bitcoin funkcionira kao sredstvo plaćanja i sustav za prijenos digitalne vrijednosti. U čemu je problem?

Problem je u tome što se praviš glup. I u igrici Monopoly igračima se atribuiraju brojevi ispisani na papirićima(Monopoly novac), no nema prijenosa vrijednosti. Nema monetarne transakcije. Transakcija, monetarna ili bilo koja druga je prijenos resursa i kod toga, korištenja brojeva za informiranje o količini jedinica prenesenog resursa - primjerice duga u bankarskom transakcijama ili banana u maloprodaji.

Kod Monopoly i Nakamoto igrice nema nikakvog prijenosa resursa, nego se taj prijenos simulira atribucijama brojeva. Atribuiraš broj adresi/osobi i onda maštaš da je osoba dobila xx jedinica elektroničkog resursa. A resurs ne postoji u stvarnosti. I ti jako dobro znaš da ne postoji. No prisiljen si praviti se glup zato što si čan sekte. Moraš tvrditi da vidiš nešto čega nema. Eto, to je problem.

Ovo je netočno. Zašto izmišljaš? Tko tebi daje za pravo da definiraš što je resurs a što ne? U biti, cijela tvoja argumentacija se svodi na jedan jedini pogrešni argument da Bitcoin nije resurs. To je tvoje subjektivno mišljenje a ne činjenica. Dobro ti je poznato da resursi mogu postojati u različitim oblicima, pa tako resursi mogu biti različite vrste materijalne, nematerijalne i financijske imovine. Pod nematerijalnu imovinu spadaju i svi oblici digitalne imovine.



Pa ipak, unatoč tvojim uvjerenjima, u realnosti sustav funkcionira. I tko se na kraju ovdje pravi glup?

Snowflake ne definira ni hranu (sic!) kao resurs (parizer u ovom primijerku) a ti mu jos postavljas ozbiljna pitanja...?  :-X


Kao sto primijerak transakcije u Konzuma (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5414969.msg61181729#msg61181729) potvrdjuje; quod erat demonstrandum. <-tocka

Opet se praviš glup. Ja uopće nisam definirao pojam "resurs", nego sam naveo konkretne resurse koji se prenose - dug i banane. I rekao  sam da se prilikom tog prijenosa koriste brojevi radi informiranja o količini jedinica tih resursa.

Bitcoin je definirao Nakamoto - lanac digitalnih potpisa. To je resurs kojeg ja ili bilo tko može imati besplatno skidanjem blockchaina s interneta. No resursa - stvari, imovine, novca, elektroničkih kovanica u količini 21 milijun jedinica, a koje vi zovete bitcoini, nema. To je nepostojeći resurs koji se samo simulira atribucijama. Baš kao što se simuliraju posjedi na Monopoly igračkoj ploči.

Eto, samo se pravi glup meni ne smeta. Sektaštvo podrazumijeva takvo ponašanje.

Ovaj video iz trgovine te demantuje .Jasno je da se ne radi o nikakvoj atribuciji brojeva vec o stvarnoj monetarnoj transakciji


https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1587767303608975360

 
Bitcoin je itekako jako vrijedan resurs koji trenutno vrijedi 20k usd ,  za Bitcoin mozemo dobiti i roba i usluga u toj protivvrijednosti

Gotovo je stari prihvati realnost

Evo da ja pokušam.

Praviš se glup. Bitcoin ne postoji. To je atribucija brojeva. Nema stavarnog i opipljivog resursa. Mozgove su vam isprali vođe Nakamoto sekte pa ne vidite istinu koju vam govorim. Ali dobro, ne mogu svi znati sve kao ja. Žao mi vas je jer ne vidite šta vam je pred očima. Ne vidite da ne prenosite nikakvu stvarnu vrijednost jer vas je sekta zaludila. Slijepci ste i mislite da ste kreirali jedan novi ekonomski trend. Ne može vam se pomoći.

Mislim da sam dobro pogodio ton i Snowshow može da bude ponosan.

Cmokić za našeg policajca. 

Zaboravio si na najvažniju stvar, na vođu naše kripto sekte, vrhovnog svećenika Plenkovića  ;D
Dakle, da ja pokušam, kad nam se autor malo ulijenio u zadnje vrijeme i više neće da nas spašava od sigurne propasti  :D
Svi se vi pravite glupi. Bitcoin ne postoji, osim u vašoj mašti. To su samo nizovi brojeva i slova koji ništa ne znači. Nemaju nikakve vrijednosti. Sve vas je zaludio vrhovni svećenik Plenković, vođa vaše kripto sekte. Nema vam spasa jer me ne želite slušati. Ali ja nastavljam sa svojom misijom spašavanja. Ja sam tu i ne odustajem dok vas sve ne spasim i ne izvedem na pravi put. Ja sam pametan i lijep. Ja sam Snowshow. Moja riječ je zakon a ne ono što vam govore funkcioneri, političari, HANFA, HNB, bankari, sudovi i drugi. Svi su oni zastranili. Svi su oni glupi. Ja sam jedini pametan. 

Već smo utvrdili da ako trgovac zamijeni robu za atribuciju posjeda u Monopoly igri, posjed je i dalje simuliran, a ne stvaran. Znači praviš se glup kao i tvoji kolege iz sekte. Video dokazuje atribuciju, a ne transakciju. Ako ja napišem na papir tvoje ime i kraj imena dodam: "5 traktora" to je atribucija, a ne transakcija. Nisi primio nikakve traktore. Vama je čika Satoši izradio digitalnu verziju toga samo umjesto naziva "traktor" imate naziv "bitcoin". I još vam je ubacio protokol da je broj nepostojećih traktora ograničen na 21 milijun. Eto, a sad se možete nastaviti praviti glupi i usput ponavljati sektaške mantre.

Oprosti, ali kada smo to utvrdili? Sve što smo do sada utvrdili je tvoje neznanje i potpuno pogrešno definiranje osnovnih pojmova poput "transakcije". Video dokazuje transakciju, i možeš se praviti glup koliko hoćeš, ali ne možeš promijeiti realnost.


Vidiš, tu ponovno manipuliraš činjenicama. Ako bi ti u zamjenu za taj papir stvarno dobio 5 traktora, to je transakcija.


Upravo tako! Ako ti imaš bolji prijedlog, slobodno napiši svoj white paper i podijeli s zajednicom. Tko zna, možda si upravo ti novi "čika Satoshi". hahahaha!

Utvrdili smo da zapisivanje broja i naziva kraj imena/adrese nije transakcija. ... "FatFork: 5 traktora". Eto vidiš, nisi primio 5 traktora. Samo se dogodio zapis broja i naziva kraj imena. Ako naziv "traktor" promijeniš u "bitcoin" i dalje nema transakcije. Ako napraviš digitalnu verziju zapisa - ono što je čika Satoši i bezbroj drugih čika napravilo, i dalje nema transakcije.

Pokaži mi 5 traktora koji su magično nastali mojim gornjim zapisom, i onda si dokazao istinitost onoga u što tvoja religijska sekta vjeruje.

Ja tebi "magične zapise", ti meni robu = transakcija, tj. razmjena vrijednosti između dviju ili više strana. Nauči osnovne pojmove da možemo dalje komunicirati.

Opet si se počeo pratiti glup. Idemo ponovno. Tvoja religijska sekta vjeruje da stvar y u količini x nastaje zapisivanjem "x" i "y" na papirnati ili digitalni mediji.

Zato smo napravili mali eksperiment. Možemo ga ponoviti: ... "5 traktora". Po vjeri tvoje sekte ovim zapisim je nastalo 5 komada traktora.

Idemo sad napraviti transakciju tj. prebaciti te traktore na tvoje ime... "FatFork <-> 5 traktora."

Eto, pokaži mi 5 traktora koja si dobio u transakciji. Dokaži da je zapis o traktoru, ustvari transakcija traktorom i dokazao si vjeru svoje sekte. Pusti mene, ja testiram tvoju vjeru i potpuno sam nebitan u ovoj priči.

I dalje se nastavljaš praviti glup. Tvoj primjer "FatFork <-> 5 traktora." nije transakcija već samo atribucija. Kako sam ti već napisao gore, transakcija je razmjena vrijednosti između dviju ili više strana. Dakle, idemo pokušati još jednom, kada ja razmjenim zapis na kojemu piše "5 traktora" i u zamjenu dobijem pet traktora, to je transakcija. Gore navedeni video to zorno prikazuje, a ti ga nastavljaš ignorirati i praviš se glup.

Ti si izjavio: "Video dokazuje atribuciju, a ne transakciju", što je netočno i samo dokazuje da ne razumiješ osnovne koncepte i pojmove, i zato svaki naš pokušaj objašnjavanja ne pada na plodno tlo u tvom slučaju.

Ovaj put se ne praviš glup, nego pišeš notorne gluposti. "Vrijednost" je koncept. To postoji u glavi. Van glava postoje stvari. Transakcije se rade sa stvarima, a ne sa konceptima.

Tvoja religijska sekta vjeruje da stvar y u količini x nastaje ili se transferira zapisivanjem "x" i "y" na papirnati ili digitalni mediji.

Postavio sam ti stoga test. U njemu smo dokazali da nisi dobio 5 traktora, te tako potvrdili ono što svi znamo i ono što tvoja sekta negira: da stvar y u količini x NE nastaje NITI se transferira zapisivanjem "x" i "y" na papirnati ili digitalni mediji.

Eto, vidiš kako je jednostavno? Ko pekmez.

Interesantno kako onako usput izmišljaš definicije u skladu sa osobnim (pogrešnim) viđenjem stvari. Odakle ti ideja da se transakcije rade samo sa stvarima? Može neka referenca? Uzmi si bilo koji rječnik pojmova, pogledaj si definiciju pojma "transakcija" pa da nastavimo raspravu.  ;)


Zapravo, vrlo je malo stvari na ovom svijetu jednostavno. Znaš li razlikovati džem od marmelade ili pekmeza?
Pročitaj više na: https://gastro.24sata.hr/spajza/mala-enciklopedija-dzemova-i-pekmeza-6959 

Ma nikakve definicije ja ne izmišljam. Govorim ti da se transakcije ne rade sa konceptima, nego sa stvarima. Ja sam stvorio koncept 5 traktora. Onda sam te informirao o tom koncertu zapisom "5 traktora" na digitalni medij, ovdje na forumu. Onda smo zapis o tom konceptu atribuirali tvom imenu i tako dokazali da se nije dogodila transakcija jer nisi primio 5 traktora. Eto, nikakvih definicija tu nema. Samo test. Eksperiment koji ruši tvoju vjeru.

I dalje se praviš glup i izbjegavaš odgovor. Odakle ti definicija da se transakcije rade samo sa stvarima?
Pojam "novac" kao sredstvo razmjene je inherentno nematerijalni koncept. Dakle, prema tvojem mišljnju, s novcem se ne mogu raditi transakcije? Mislim da je ovo najveća idiotarija koju si do sada izjavio.


Pročitaj što sam prije napisao. Atribucija nije isto što i transakcija. Ali ako ne razumiješ razliku između ovih osnovnih pojmova, uz moju najbolju volju, ne mogu ti pomoći.

Novac je stvar koja ima karakteristike poput trajnosti, prenosivosti, djeljivosti i uniformnosti. Npr. dug u bankarskom sustavu je takva stvar. Ona postoji i evidentirana je ugovorima te  založnim pravima na nekretninama i pokretninama, dok se informacija o količini jedinica te stvari nalazi zapisana na novčanicama i bankovnim računima.

S druge strane, 5 traktora ili 21 milijun bitcoina nisu stvari. To su koncepti i nalaze se samo u ljudskim glavama. Prvi u mojoj glavi, drugi u Satošijevoj. Ja sam te o tim konceptima infirmirao ovdje na forumu, a Satoši vas informira preko svog softvera na blockchainu. Ja sam koncept 5 traktora atribuirao tvom imenu, a Satoši adresama korisnika u bitcoin sustavu. I to je sve. Atribucije. Nema transakcija.

Ponavljam, pojam "novac" kao sredstvo razmjene je inherentno nematerijalni koncept. Kada govorimo o novcu, ne mislimo na neku materijalnu konkretnost, već na sredstvo razmjene. Novac može biti i materijalan, ali onda mora biti izveden iz neke druge stvari, na primjer, metalni novac, papirni novac, robni novac (krzno, zubi, školjke...). Dug u bankarskom sustavu je jedan od oblika novca, koji se danas koristi, ali je pogrešno praviti od njega isključivu definiciju jer to nije jedini oblik novca. Dakle, novac je samo "prazan" simbol - koji je moguće preseliti sa jednog mjesta na drugo bez ikakve promjene njegvog smisla i značaja, i bez značajne promjene vrijednosti. To znači da on nema bilo kakvu vrijednost u sebi, već predstavlja ili pokazuje vrijednost određenog proizvoda ili usluge. Zvuči li ti to poznato?


Sve ideje i koncepti dolaze iz glava (umova) više ili manje inteligentnih živih bića. Barem za sada, dok umjetna inteligencija ne postane dovoljno inteligentna da počne stvarati nove ideje i koncepte. Ali nisu sve ideje i koncepti jednako vrijedni. Na primjer, tvoj koncept "5 traktora" nema nikakvu praktičnu ili bilo koju drugu vrijednost. S druge strane, satoshijeva ideja ima praktičnu i uporabnu vrijednost koja je evidentna i lako dokaziva.

Sad tek vidim da ti ne shvaćaš elementarne stvari. Ajmo maksimalno pojednostaviti. Ako imaš 5 traktora u garaži, možeš također u umu stvoriti koncept o tim traktorima. Isto tako, možeš na mediju zapisati količinu traktora koji se nalaze u garaži. Pa imaš tri entiteta: traktor, koncept i broj.

No, ako nemaš nikakve traktore u garaži, isto možeš u umu stvoriti koncept 5 traktora i na medij zapisati količinu. Pa imaš dva entiteta: koncept i broj.

Možeš li sad pojmiti problem? Razliku u broju entiteta? U bankarskom sustavu imaš tri entiteta, a u bitcoin sustavu dva.

Bankarski sustav:

A) dug(novac)
B) koncept o dugu(novcu)
C) broj koji mjeri količinu jedinica A)

Transakcije se rade sa A)

U bitcoin sustavu imaš:

D) koncept o ničemu kojeg zoveš "bitcoin"
E) broj

Broj atribuiraš adresi i onda maštaš da si dobio novac imena bitcoin koji ne postoji kao što postoji dug u bankarskom sustavu ili traktori u garaži. S nepostojećim stvarima ne možeš raditi transakcije. Zato u sustavu nema transakcija nego samo atribucija.

Eto, jednostavnije ne može. Ako sad ne shvaćaš onda si stvarno izgubljeni slučaj.

Prestani da se praviš glup. Ništa mi nismo utvrdili u vezi Bitcoina. Ali smo utvrdili da si ti jedan nižerangirani činovnik i parazit uhljebljen u nekoj od državnih institucija. Zbog nedostatka uticaja i moći imaš frustracije a tome ne pomaže ni činjenica da te ni ovdje niko ozbilljno ne shvata. Nemaš dovoljno znanja da bi pričao ista o kriptovalutama a vjerovatno si i u nekim godinama gdje je teško i steći nova znanja. Pripadnost državnoj sekti (sisi) te je naučila da razmišljaš samo na jedan jedini tunel način i nemaš kapaciteta da proširiš te svoje vidike kako bi stekao neka nova znanja. Tako je to kad te državna sekta zavede, osjetiš možda i neku bitnost i malu moć ali sve je to jako tanko.   

Evo jedna definicija transakcije pošto je je o tome bilo riječi:
Transakcija ili transaction na engleskom (ovo objašnjenje je za policajca) - "a piece of business that is done between people, especially an act of buying or selling. (https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/transaction?q=transaction)" Jesi uspio razumjeti šta kaže Oxford riječnik? Dakle ne kaže Shitshow ni satoshi već jedan od najpopularnijih rječnika svijeta. Ne spominju se ni materijalne ni nematerijalne stvari niti o tome Shitshow odlučuje.

Ja sam očito jedna od tih budala koja te ne kuži, nije baš ni da se trudim jer ko dovraga ima vremena mlatiti tako u prazno. Znači ja sam odradio poslić, evo upravo popodne dobio BTC, prošetao do prvog bankomata i zamijenio za kune koje mi je žena odmah zaplijenila za shopping. Ja u toj priči vidim par transakcija. Prva je moje vrijeme za btc, druga je promjena btc u kune, i treća je kune za par sati mira na kauču. Ti ih zovi kako hoćeš meni su to transakcije. Meni je bitcoin novac i koristiti ću ga kao takav dokle god mogu i prihvatiti plaćanje u njemu baš svaki put.

Na ovaj način sam dobio novac s drugog kontineta u vrijeme rudarenja jednog bloka, ili u mom slučaju 4 minute. Da sam koristio bankarski sustav, pitanje bi li do kraja tjedna vidio svoj novac. A da ne pričam vikendom. Banke su zastarjele institucije i način na koji one vode poslovanje jednostavno više nije dovoljno dobro. Da li je normalno da ako želim platiti nekoga u petak i ne stignem to napraviti do podne da ta osoba neće vidjeti lovu do ponedeljka? U današnje vrijeme instant komunikacije? I to ako govorimo o istoj državi, ne daj bože ako je međunarodni transfer. Nek se mijenjaju ili izumru, nema im druge. Meni više skoro pa ne trebaju a radim na tome i da se u potpunosti isključim iz bankarskog sustava.

Fantaziranje o autoru teme i logička pogreška apela na rječnik. To ti je maksimalni intelektualni domet?

Nisi dobio BTC. Nego je program izračunao koji broj pripada tvojoj adresi i to ti prikazao na ekranu mobitela. Činjenicu da nemaš BTC shvatit ćeš onda kad nitko više neće davati stvari za atribuciju brojeva adresama. Mi koji nismo lijeni razmišljati shvatili smo to odavno.

Pa dobro jel ti čitaš ikada postove prije nego odgovoriš? Ja uopće ne pričam s tobom o tome šta je Bitcoin ili koliko će vrijediti za 5 godina. Tu se nećemo složiti i nema smisla trošiti riječi.

Ja sam dao primjer mojih današnjih transakcija. Od moga rada do ženinog kaputa i cipela preko bitcoina. Meni je to transakcija a ti zovi kako hoćeš. Ne zanima me da li je broj, novac ili nešto treće ako ja za njega dobijem ono što meni treba. Moze se zvati i ponzi opet bi ga koristio jer je bio najlakši način da dođem do krajnjeg rezultata.

Ali dobro, pogledaj coinmarketcap pa ćeš se bolje osjećati, danas je tvoj dan  ;D Naši će doći tek u budućnosti nakon još puno ovakvih dana.

Pa u tome je i fora cijele sheme - izgleda kao zapis transakcija, a događaju se samo atribucije. Tako se pecaju ribice u shemu. Kad novih ribica nestane onda će preostali članovi sheme shvatiti da nemaju stvar kojom mogu raspolagati za svoju korist i naći će su u situaciji kao i svi članovi Ponzi ili piramidalnih shema u prošlosti: "što je meni ovo trebalo?"

Gdje smo stali? Ah, da! Elementarne stvari, poput pojma "transakcija". Jesi li konačno shvatio? Ili i dalje stojiš iza ovoga: "Transakcije se rade sa stvarima, a ne sa konceptima."?


OK, izgleda da nisi. U apsoštrumfno svakoj monetarnoj transakciji imaš samo dva entiteta, koncept i broj. Koncept u ovom slučaju smo prozvali "novac" i, kao što sam već napisao, to je uvijek inherentno nematerijalni koncept. Dakle, tvoje izjednačavanje pojma novca sa koceptom duga u bankarskom sustavu je notorna glupost. Zašto? Pa, pročitaj si neku literaturu o evoluciji novca pa ćeš shvatiti.


Kužiš da je primarna namjena Bitcoina upravo da izbaci bankarski sustav iz lanca?

Bitcoin je proglasen za zvanicnu valutu dve drzave Salvadora i Srednjoafricka Republike a jos tri drzave su u proceduri da ga prihvate kao legal tender  Panama, Paragvaj  i  Guatemala a u nekim drzavama se Bitcoinm moze i platiti porez kao naprimer u Svajcarskoj


https://www.vecernji.hr/biznis/srednjoafricka-republika-uvela-bitcoin-kao-sluzbenu-valutu-1582147


Dakle  utvrdili smo da je  Bitcoin zvanican  novac vise drzava  a ne atribucija   ;D
Prihvati realnost stari tvoja borba je uzaludna

Kakvi koncepti su te spopali? Ti kao da se iz petnih žila trudiš ne razumijeti elementarne stvari. Banka izda stvarni kredit - stvori dug, i brojkama na novčanicama i depozitnim računima izrazi broj jedinica tog duga. Baš kao što kompanija stvori stvarni proizvod i izrazi brojkama broj jedinica tog proizvoda. Dug nije koncept u nečijoj mašti nego nešto što zaista postoji i evidentirano je ugovorima, bilancama, poslovnim knjigama te zaštićeno založnim pravima.

Bitcoin s druge strane ne postoji, nego je neki lik napisao softver koji zapisuje brojeve i onda vam uvalio bajku u Whitepaperu da imate nekakve kovanice (koncept) u količini tih brojeva.

Ti doslovno vjeruješ u bajku nepoznatog lika, a odbaciješ ono što vidiš na vlastite oči da postoji. To je definicija izgubljenog slučaja.

 I pazi ovo: bitcoin će izbaciti banke iz lanca. Da, nepostojeće kovanice će učiniti da nestane cijeli kreditno monetarni sustav s ugovorima koji idu i do 30 godina. Hahaha. Koji ste vi pacijenti.

Da utvrditi smo da su banana države zvanično odobrilie da si ljudi preko wallet aplikacija atribuiraju brojeve. Ali i dalje nema nikakvih kovanica, nikakvog novca. Taj novac je plod mašte.

"Koncept" je pojam kojega si ti prvi upotrijebio u ovoj konverzaciji. Da te podsjetim: "Vrijednost" je koncept. To postoji u glavi. Van glava postoje stvari. Transakcije se rade sa stvarima, a ne sa konceptima.  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5414969.msg61258265#msg61258265)
Upravo u odgovoru na tu tvoju notornu glupost sam ti pokušao objasniti da je novac "koncept" a ne "stvar". Jesi li sada shvatio?


Što si toliko opsjednut s bankama i bankarskim sektorom? Financijske transakcije su postojale i još uvijek postojale i izvan bankarskog sektora. Banka je samo posrednik u monetarnim financijskim transakcijama.


Da, taj sofizam smo već čuli. Po istoj logici, novac ne postoji.


A kome ti vjeruješ? Evo, budući da si opsjednut bankama, citirat ću ti opis fiducijarnog (fiat) novca prema ESB-u:



Čitaj što je napisano. Govorimo u lancu financijskih transakcija između dva ili više sudionika. Nisam niti riječ rekao o kreditno/monetarnom sustavu gdje banke i dalje imaju ulogu. Pravi si pacijent ako ne znaš ni pročitati i razumjeti napisano.

Ti se zaista trudiš ništa ne shvatiti.

Idemo na razinu djeteta u vrtiću.

Praviš li ti razliku između:

A) stvari - koju možeš opaziti svojim osjetilima u vanjskom svijetu
B) misli - onoga što postoji u umu?

Primjer: A) traktor B) misao o traktoru

Jesu li za tebe A i B identični?

Kakvi su te traktori spopali? Govorimo o novcu i financijskim transakcijama. BTW, dobar pokušaj skreneš raspravu i izbjegneš objasniti svoje gluposti, poput: "Transakcije se rade sa stvarima, a ne sa konceptima", ali uzaludan.

OK, idemo na ELI5 razinu.

Što je novac? Stvar koju možeš osjetiti svojim osjetilima ili koncept?
Što je transakcija?

Pokušavam utvrdili razlikuješ li stvari od misli - koncepata. Izjavio si mega glupost da je novac koncept, dakle misao. Pa slijedi da ljudi rade transakcije s mislima. Da u platnom sustavu razmjenjuju misli za robe ili usluge.

Izjaviti nešto takvo indikator je mentalne retardacije ili infantilnosti. Zato sam se spustio na prikladnu razinu i postavio ti pitanje.

Ako ne znaš odgovor, ok. Neću više gubiti vrijeme na tebe.