Bitcoin Forum

Приветствую вас.

Хотелось бы завести тесные знакомства с рядом участников этого форума.

Цели – сугубо корыстные. Заработок денег на криптовалютном рынке.
Никакого криминала, мошенничества не предвидится. (Это не наш метод).
Все инструменты, которые будут задействованы (технические, программные, правовые и т.п. – действуют в рамках нынешних правил криптовалютного рынка и никоим образом не нарушают их).

Про что идёт речь.
В торговле криптовалютами, в том виде, как она существует, имеется уязвимость.
Данная уязвимость не является технической или программной ошибкой.
Данная уязвимость присутствует в подавляющем количестве криптовалют присутствующих на рынке (начиная от BTC, ETH,XRP, DOGE и так далее вниз по списку). Уязвимость у всех на виду. Есть обоснованные основания предполагать, что ряд очень успешных проектов, действующих на рынке, применяют стратегию своего развития, базирующуюся на этой уязвимости.

Говорить будем о том, как это применить на благо участников с привязкой к криптовалютному проекту.

Данный проект нацелен на создание так называемого « розового единорога» - предприятия, чья капитализация за короткий период превышает $1 млрд. Его деятельность ориентирована на оказание услуг, потребность в которых растёт из года в год и будет всегда оставаться актуальной и востребованной ещё в долгой перспективе.

Сроки реализации.
- Подготовительный срок на сбор всего необходимого для реализации проекта и формирование бюджета – 3 недели.
- Готовность к  началу проведения первых сделок – 3-4 месяца (зависит от информационной составляющей проекта, опираясь на статистические данные которой можно запускать первые спекулятивные операции).

Ожидаемая доходность:
Зависит от ряда факторов и ситуации на рынке.
Заработок происходит за счёт торговли.
Предполагается прибыльность в диапазонах от 0,5-2% /день. При условии сильных волатильных колебаний на рынке – прибыльность может достигать 20-30% / день.

В данном топике я буду отвечать  на вопросы, по мере их поступления.

Чтобы не было возмущений – говорю прямо – проект связан с деньгами и участие в нём предусматривает наличие у вас 100.000$ в любой криптовалюте, стейблкоине (USDT) или возможности ввода такой суммы или более. Этими деньгами вы будете распоряжаться самостоятельно. Они потребуются вам как оборотный капитал.

В данном топике не будет презентации проекта.
Его цель знакомство, отбор и объединение участников для совместной, скоординированной деятельности.
Детальная презентация будет передана только задействованным в проекте людям.
Мне не нужны просто хорошие, работящие партнёры без денег.
Наличие денег (обязательно) и опыт в торговле криптой желателен.
Ни за что вы платить не будете.
Первая, предварительная презентация даст вам представление, о чём идёт речь и какую роль вы будете играть в этом проекте.
Если это вам не зайдёт – вы вольны отказаться.
И только потом, когда сформируется команда участников, (только им) будет предоставлена полная презентация.
Все усилия и труд будут направлены на достижение прибыли этих, задействованных в проекте, участников.
Всё, что говорится про трейдинг без убытков - касается исключительно этой группы людей.


Любое, полезное содействие в плане знакомств, приветствуется и вознаграждается.

Почему топик называется совместный заработок, если зарабатывать будет тот, у кого есть минимум сотка зелени в крипте, и ты как идейный вдохновитель? Отписавшийся в топике как заработает, если от него требуется только дать тебе контакт человека с деньгами?

И еще такой неудобый вопросик - зачем тебе контакты человека с деньгами, если 1.5 года назад ты сам (или ваша команда) искал проект для заработка и сам готов был вложиться деньгами (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342952.msg57208360#msg57208360)? Что стало с той темой ? Нашли идею, не пошло, потеряли деньги, а теперь ищете деньги для заработка на торговле?

Свой проект RGBmarket забросил?

Давненько у нас мошенников не было... Ну хоть на аккаунт потратился, не совсем дешман.

Upd. Так акк старый. Таки дешман :)

Ты же знаеш тут такие долго не живут )

1% в день => сложный процент => 36х в год => расходимся

Под совместным заработком имеется в виду та категория пользователей, которая будет в нём участвовать.
Я никому не обещал выплат, за то, что просто отписались.
Относительно контактов " человека с деньгами" - если этот контакт будет установлен и мы сработаемся, то выплатим вам в виде вознаграждения 0,5% от задействованной им суммы в проекте.
Не сработаемся - выплат не будет.

По поводу 1,5- годичного проекта. Была интересная тема с людьми, связанных с теневым украинским бизнесом. В этой сфере под определённых людей, ежемесячно стекаются деньги с разных видов деятельности. Дневной оборот этих сумм колебался в тот момент в 1-1,2 ярда зелени. И вот в определённые дни, доверенные люди бегают по кабинетам с блокнотиками и чемоданами, разнося те денежные вознаграждения, которые им положены. Нам было предложено поставить это на блокчейн, и организовать сеть, связанную с выплатами, чтобы убрать эту беготню и блокноты. Но... уже тогда, там наверху знали, что будет война... Это нам не оглашалось, но было сказано - надо это отложить до лучших времён.

Относительно RGBmarket - это был мой учебный проект, на котором мы учились и познавали. Он ОЧЕНЬ сложен для реализации и если стоит вопрос заработка денег - есть способы попроще.


Проблема покупателя битка заключается в том, что неизвестно когда он пойдёт в рост и будет ли он вообще.
Вероятность потери = вероятности прибыли.
В нашем случае, я предлагаю заключение сделок в которых вы получаете прибыль независимо от того, как движется рынок.
С любой вашей сделки идет прибыль. Без убытков.
Даже при самом печальном развитии событий вы останетесь с теми деньгами, что и были у вас.


Хотелось бы данный комментарий оставить без ответа, но необходимо внести понимание для других пользователей, что для бросания говном в других пользователей есть масса площадок, более подходящих для этого.
Относительно серьёзности своих намерений - готов к общению по телефону, в телеграмме, встреча в живую(в Украине) я - невыездной.

А что, с меньшими суммами оборотного капитала не будет? За эти деньги сейчас более актуально гражданство какой-нибудь страны по инвестиционной программе получить.

Относительно потерь при трейдинге.
Я прекрасно осознаю, что если 10 человек вложат в дело по 100 рублей - это не значит,что каждый из них получит по 1000.
Трейдинг - это перетекание денег из карманов неумелых торговцев в карманы тех, кто более умел и организован.
И речь сейчас идёт о такой организованности.
А вот финансовых потерь действительно не будет, поскольку я сейчас говорю только за участников, с которыми мы подружимся.
По поводу тестов - описания таких процессов нет.
Оно комплексное и состоит из ряда составляющих, тесно взаимодействующих друг с другом.
Если бы я мог финансово потянуть этот процесс самостоятельно, я бы не строчил эти строки, а занимался бы делом.


Я не занимаюсь получением гражданства.

Относительно оборотного капитала - данная стратегия  работает в определённых диапазонах и наличие денег необходимо.
Реальная, требуемая сумма для начала - больше 100к... но если вас интересует данная тематика - общение через личные сообщения. В конце концов - деньги, это повод к обсуждению.
Это чем-то похоже на бизнес менялы - что бы вы у него не покупали : доллар, евро, рубль - меняла останется с прибылью.

[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Если бы такая система уже существовала - то мне было бы нечего предложить.
Создание тренировочной модели подразумевается + пояснения и математические выкладки как это работает + тренировки по совместным действиям + процентные соотношения по  предполагаемым, торговым процессам.
Но это - только для заинтересованных.

Пришел нубас (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2342328), купил коппера - и требует бабки

Наивный кидалик

Ни репутации, ни авторитета - зато наглость шире вселенной

Кто его знает, возьмет и списдит все бабки.

Ничего нового: гений без денег нашёл способ, как как выиграть лярд, верняк 120%, осталось только собрать чужого бабла на ставку :D

Хотелось бы отметить, что репутация на этом сайте является исключительно внутренней ценностью.
Выйти с ней за пределы сайта и купить за её счёт дом - не получится.
А вот деньги - это да. Это инструмент, позволяющий сделать многое.
И да, я ищу людей с деньгами и интересующихся, как сделать свои торговые сделки безубыточными, а не сами деньги.
Это должна быть именно командная работа.

Вы настолько привыкли ко всякому роду кидалова и мошенничества и просто не можете осознать, что иногда бывают прямой текст и он значит именно то, что значит. И вместо простого вопроса - как это работает? - начинаете нести чушь.

Пока ситуация в этом топике выглядит так что, ТС несёт какую то чушь, а все остальные фигеют от его аппетита и наглости. Из всего сказанного понятно только то, что ТС, типа, знает, где находится "поле чудес" и предлагает вскладчину купить билетик для входа. Цена вопроса всего каких то жалких 100К зелени. Ещё понятно, что свои 100К каждый участник концессии будет закапывать самостоятельно и, если у кого то ни хрена не получится, то, он сам виноват, а ТС тут ни при делах...

Попытка "срубить бабла по лёгкому" провалена, второй не будет. Серьёзные люди начинают свою презентацию с того, что объясняют, как это работает. Этого не сделано, а значит, презентация - говно(извините за грубое слово, но оно самое подходящее). Теперь вопрос: кто согласится отдавать свои 100К в проект, в котором руководитель даже презентацию не умеет толково провести?...

Нет, ситуация возможно так выглядит с вашей стороны.
Я не прошу денег и не говорю, типа "пакупай монету№ 100501 - она взлетит, мамой клянус".
Ситуация в другом. Есть уязвимость. Ей можно воспользоваться. Для этого необходима командная работа значительного количества участников. Есть ряд условий к участникам, самая важная из них - наличие денег. Просто хорошие парни у которых нет денег - не нужны. Для участников с деньгами будет всё, в том числе и презентация.
В любом проекте есть внутренняя команда людей, которые совместно работают ради своего сообщества.
Еще раз повторю - ради своего сообщества.
Меня интересуют люди, которые составят костяк этого сообщества.
Всё, что мы будем делать - каждый из них будет знать до распоследней мелочи.

А что касается самой уязвимости - это трейдинг, в котором нет убыточных(для участников команды) сделок.

P.S. - мне понравился ваш комментарий.

Предполагаю автор впечатлился тем, как кит пампанул недавно одну монету, накрутил этим стоимость своих активов, взял под ее обеспечение кредит в DEFI, и потом ее слил, оставив себе кредитные деньги. Это была уязвимость в протоколе, не помню название монеты. Точнее не уязвимость, просто неудачно продумана система была. И все кто держал там свои средства не смогли их вывести, из-за действий кита, который опустошил ее. Разновидность памп и дамп, в технологичной DEFI обертке...

Я изменю начальный текст.
Подавляющее большинство привыкло к открытым презентациям, в которых всё расписано от А до Я.
Но в данном случае - речь пойдет о закрытой, для подавляющей массы людей, информации.
Мне нет нужды говорить об этом всем. Мне нужна только определённая категория участников.
Есть требования и они должны им соответствовать.



Нет.
Памп/дамп - это интересная тема, но в данном случае это другое.

Речь идёт о ситуации, когда группа трейдеров объединяется для совместной, скоординированной деятельности и имеет возможность влиять на ряд факторов, необходимых для  заранее спрогнозированного сценария событий по монете.
Это позволяет держать развитие монеты в заведомо известных,необходимых рамках и извлекать прибыль, независимо от того, как ведёт себя крипторынок.
Присущая криптовалютам волатильность помогает заработку этой группы трейдеров и лишь увеличивает диапазоны, в рамках которых, её участники получают прибыль.

Участники группы будут знать все нюансы процесса.

[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Развитие(цену) монеты(фантика) в заведомо известных,необходимых рамках может позволить себе тот, у кого есть хороший запас таких фантиков или тот, кто может напечатать этих фантиков, при наличии достаточного количества лохов, готовых их покупать. Назовите мне монету(адрес токена) и я через 5-10 минут найду все адреса, которые ей управляют.

Не стоит забывать и про арбитражников, которые тоже очень любят зарабатывать на "китах", которые хотят влиять на цену фантика.

Чтобы не углубляться в причины несостоятельности этой идеи, рекомендую вспомнить Джека Лондона и его рассказы "Смок и малыш". История про то, как Смок и малыш скупили все яйца на аляске будет как раз то что нужно.

Дело в том, что большие деньги позволяют делать стоящие проекты, в которых все составляющие комплектующие - настоящие и не надо  плодить  социально бесполезные токены - фантики.

Что касается арбитража криптовалют, то там присутствует целый ряд рисков, споткнутся о которые вполне реально. Я бы не стал брать на себя ответственность за такую деятельность перед большой группой участников.

Все. Надело слушать белиберду

В дистраст кидалу (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2342328)

Зачем нужно гражданство если есть деньги? Гражданство это обязанность
В Турции достаточно купить недвижимость больше $75К, чтобы получить туристическую визу на 1-2 года и продлевать ее. Это не Стамбул разумеется. Но жить в другом месте нельзя.
Есть варианты лучше и дешевле- Ташкент. С русским нет проблем, доступно много развлечений.
Прописка стоит 50 долларов 6 мес или год, можно и дешевле. На $1К на одного можно есть в хороших кафе и не отказывать себе во многом. С семьёй немного дороже и каждые полгода на 2 месяца приезжать в Турцию :)
Цены на услуги по гражданству и недвиге сейчас большие, если вы не миллионер, то проще переждать, когда народ обратно вернется.
С криптой в Ташкенте и Стамбуле также как и в МСК, обменников много.

Купить паспорт одной из стран Карибского бассейна и улететь с русским фейсом в Европу, думая что появятся права ;D
У меня есть знакомые, у которых больше чем пару миллионов с гражданством РФ и Украины, но живут они в попеременно Дубае, Таиланде, Турции, Африке, Бали и тд. Надоело, меняют локацию и с гражданством не заморачиваются. Во Францию не въехать, прилучают визу в страны восточной Европы, потом едут во Францию.
Наличие денег и хороших связей позволит реализовать права в другой стране не гражданину.
Сейчас хомячий сезон, все бегут из РФ, кто-то с миллионами а кто-то с парой тысяч. Сезон закончится и цены упадут, а если ракеты полетят, плохо будет везде.

Ты счастливый человек или оптимист 80 уровня, раз планируешь на полгода вперед. Но умудряешься находить насмешки там, где их нет.
У крипты нет паспортов, а если где-то в странах не любят русских, это не мои проблемы. В Турции в одном доме живут русские и украинцы, не дерутся, не ругаются, даже помогают друг другу, потому что люди адекватные.
Если свое гражданство не устраивает, возможностей масса при деньгах. Я свое менять не хочу, дети если захотят, отговаривать не буду.

Диалог очень полезный, и он о том как не совершать ошибок.
Все проекты под регуляцию не прогнут, всегда будут появляться новые. И лазейки всегда будут. Будет хуже, но нам не привыкать.

Эмиграция и бегство для меня разные вещи. К первому готовятся, если для кого-то последние события стали триггером, это их решение. Сейчас на эти услуги высокий ценник, полно мошенничества. Уже столько историй слышал про кидалове о переходе границы и частных перелетах. А еще многих разведут на деньги мошенники за границей.

Из тех, кто бежал с парой тысяч или меньше, скоро вернутся и получат на границе повестки( списки есть на границах) или будут там существовать за копейки.
Никого не осуждаю кто решил уехать, а на права и свободы во многих странах хер положили.

Криптаны пришли почти к тому же пункту, с которого начали. Ведь биток был придумкой шифропанков и криптоанархистов по противодействию полицейскому обществу и информационному тоталитаризму.
  Если будет закручивание гаек (а оно будет), то это просто даст импульс в новому витку противостояния "регуляция - противодействие регуляции". Будет импульс к развитию анонимных монет. Современные анонимные монеты погрязли в застое и расслабились, залистившись на цексах. Будет новый виток развития анонимных монет, появятся лучшие анонимные платформы со смарт-контрактами, будут развиваться анонимные стейблы и т.д.

Да и биток мягкой силой постепенно врастает в сознание ченовников. Многие понимают, что взятки в битке - это лучше, чем взятки в наличке - отобрать сложнее.)

То же самое говорили и про биткойн. Что он не взлетит, ведь его предшественники не взлетели, E-Gold (один из предшественников битка) был задушен регуляцией. Но вот поди ж ты. Каждая новая генерация технологий учитывает неудачный опыт предыдущих формаций. Это как колорадские жуки, которых уже много лет травят ядами, а они становятся только живучее и приспособленнее.
Ну или можно вспомнить истории про попытки запрета и регуляций оборота валюты в советском Союзе. Регуляция была более жёсткая, за "спекуляцию" реальные сроки давали и где сейчас союз и где валютные спекуляции?) Более того, спекулянт сейчас - уважаемая профессия) ;D ;D ;D
   Так что, чем сильнее регуляция, тем крепче наши яйца.  Над регуляцией думают сотни, а над обхождением регуляции трудятся миллионы).

Ну если ты про анонимность…
Как по мне, ничего нового не происходит, да и не происходило.
По-моему, твои страхи сильно преувеличены. Регуляция будет, никуда она не денется. Массового адопшена в том виде, какого ждут криптаны в ближайшем будущем ждать нелепо, тут ты прав.Разве что в далёком будущем… если мы до него доживём вместе с битком. А так- всегда будут лазейки для простых пацанов). Обывателю, по сути похуо, он может к любой транзе снимок заднего прохода прикрепить, отсюда и всё зло проистекает.
Но считать , что с криптой в плане анонимности будет всё хуже и хуже… ну это как в том рефрене, типа, количество орального секса в мире увеличивается, скоро каждый чел будет просыпаться с членом во рту.
 Наносное всё это. Конечно, государство никогда не откажется от притязаний на контроль над криптой. Но попытки такого полного контроля — это как попытки контролировать всемирное тяготение.
   Государство может контролировать только 2 вещи там:
- выход крипты в фиат или заход в крипту из фиата.
-  карманные аналоги крипты.СДБС, и разные аналоги типа криптоиндексов на биржах.
       Ничего из перечисленного я не считаю угрозой для тотальной и катастрофической  отмены анонимности.

В целом — да, на глобальном уровне. На уровне отдельного продвинутого юзера, который не сильно палится и не сильно светит/выводит свои миллионы, если они у него есть (а у большинства их нет) — не думаю, что там есть какой-то непреодолимый контроль.
Вообще любые биржевые активы носят спекулятивный характер. И даже валюта на валютном рынке носит спекулятивный характер. Вообще, любая вещь во вселенной, которую можно перекупить и перепродать — носит спекулятивный характер).
    Причем стейблами ещё можно напрямую расплачиваться. Как-то попадалась заметку, что где-то на московских рынках с китайскими продавцами можно стейблами расплачиваться.

Это, думаю, очень маленький процент от всех криптанов.
Скорее всего, это только на цексах. Прибыль на холодном кошельке… когда ты барыжишь на дексах или меняешься на обменках — я не знаю как и кто там эту прибыль считает и находит. Опять же, что считать криптоактивом. Если твоя прибыль, к примеру, в внутриигровых предметах? Допустим, они ликвидные, но внутриигровые (реальная ситуация). Скажем, прикупил в метавселенной Аркона замков и генерируешь каких нибудь ящиков с серебром, зародышей драконов выводишь. Но в фиат не выводишь, а меняешь на ликвидную крипту. Тут много тонких и практически не отслеживаемых моментов.
Тут, понимаешь, в чём прикол… Во-первых, собрать все сведения о всех васях пупкиных, которые владеют зародышами виверы в метавселенной без кус какого-нибудь криптопроекта из страны третьего мира довольно НЕБАНАЛЬНАЯ ЗАДАЧА. Вряд ли госудасрство как неповоротливая бюрократическая машина способно адекватно переварить такой вызов.
  Второе… (отчасти первое) всё это нужно уметь круто администрировать. Может ли это государство? Сомневаюсь. Вот такие примеры, которые меня прикалывают: государство собирает избыточную инфу о гражданах и всё равно в моменте ничего о них не знает.
  К примеру. Ты посылаешь транзу со 100 раз верифицированной карты, но тебя всё равно заставляют верифицироваться уже внутри перевода. Спрашивается, какой в этом смысл? Ты, блэт, уже верифицирован в карте. Государство всё про тебя знает. Но оно ведёт себя так, как будто ты ему неизвестен. Или «уровни верификации». Да одного адреса с телефоном достаточно, чтобы в отношении тебя собрать ВСЮ поднаготную. Но нет, требуют избыточную верификацию. О чём это говорит? О том, имхо, что государство и спецслужбы могут обрабатывать только отдельные крупные вызовы. Множество мелких потоков инфы, которые превышают разумные объёмы государство просто неспособно обработать. Вся инфа о тебе известна, но … в местной поликлинике потеряли твою медкарту.) Или разные ведомства неспособны координировать свою работу друг с другом. Ты подал инфу в одно ведоство, другое об этом не знает. Ты обновил паспорт, об это не знают никакие другие ведомства, кроме профильного, остальным нужно доносить руками. Да много всяких приколов, которые говорят о том, что государство лишь формально «знает» о тебе что-то, но по факту это знание низкого качества.
--------------------------------------
А так — да, крипта всегда будет в противодействии к государству и спецслужбам и это будет очень долго, пока государство когда и если не распадётся как правовой институт. Ведь крипта — это придумка криптоанархистов, которые ненавидели государство. Государство — это всегда, контроль, вытекающий из чувства самосохранения.

Да, чтобы не оставлять следов в интернете, надо ничего не делать и никем не быть. И уж точно нигде не трейдить. А уж если коснуться кусей, всяких сейлов, баунтей со всеми соцсетями и прочая и прочая.
Но, по-моему, даже до 10-ти лямов баксов в крипте, особенно если у тебя оно в спорных шитках, ты не будешь сильно интересен спецслужбам. Да даже если и больше, но при этом, скажем, ты не лезешь в политику, не взламываешь дефи-протоколы и не делаешь рагпулы фековых койнов. В общем, никого не кидаешь на бабки и не являешься одиозным политиком.
Если же ещё часть крипты ты отбелил и, к примеру, частью своих средств трейдишь на белых традиционных биржах типа Мосбиржи, платишь налоги и можешь объяснить откуда у тебя дорогие вещи (за счёт какого дохода), то вряд ли имеет смысл дергаться во сне).

Думаю, совсем не много таких, кто с крипты на мосбиржу пришел :) Кроме того, зарабатывать там посложнее наверное будет, вернее доходность на вложенный доллар при прочих равных будет ниже.
Чтобы например квартиру купить, надо эти деньги за 3 года официально заработать для начала, а чтобы их заработать нужен депозит примерно такого же порядка. Но завести ты его разом не можешь, т.к. "откуда деньги?" могут задать вопрос. В общем, путь этот смогут осилить не многие. Хотя я попытаюсь ;)

Согласен. Но здесь ключевое - "обеление доходов". То есть создание легального источника доходов, который отвечал бы на вопрос "Откуда деньги?". Конечно, для трейдера важна волатильность. То есть размах движений и желательно в обе стороны, а не только в сторону падения). Я на Мосбирже не торгую, но со временем планирую там обозначиться.
   Касаемо "завести дэньги и создать правдоподобную историю"...
Можно заводить по чуть-чуть, но уверенно... Или сначала прокрутить в реале "белую историю", типа "перепродал квартиру(ы)/автомобили родственникам, а потом друзьям с меганаваром", например. По документам для "белой истории" у тебя будет приличный белый как бы доход, а фактически ты перепродашь своё себе для истории. Понятно, что придётся заплатить налоги государству с "дохода", но тут никуда не денешься, "белая история" требует маленьких жертв.
   Если дэньги на биржу уже заведены, но нужен мультипликатор "белой истории", то можно продавать как бы дорогие лекции (самому себе)/друзьям/знакомым. Типа ты трейдер-консультант. "Коуч инвесторов". Можно раздобыть лицензию и кнсультировать официально за как бы мегапроцент от дохода. Хотя по факту это будет просто легализация крипты. В общем, был бы доход, а как обелить - дело десятое).

Судя по этому году, мосбиржа была более позитивной в сравнении с криптой и тем более америкой (вот уж где скамский скам, как шитки второго дивизиона, только шитки хоть отскакивают, а это часто тупо без отскоков летит вниз).


Это всё понятно, схемы эти серые были всегда по типу оказания услуг и прочего, а на самом деле просто кому-то продаешь крипту таким способом. Кроме того, у многих были/есть ИП, как у меня, и там какой-то доход был/есть легальный. Такой доход вполне подойдет как старт на бирже. Но свое ИП я закрыл от греха подальше, с их "планируемыми" штрафами от 500 тыс до 2 млн за обладание криптой. На биржу зашел и за год по объемам КВАЛа взял, чтобы в принципе иметь возможность владеть больше 600 тыс. рублей в крипте. Это всё исходя из слухов, которыми нас постоянно запугивают. Соответственно, если крипту легализуют, можно декларировать биржевые счета и тупо платить с них налоги при выводе в фиат (правда тут надо точно понимать, как это сделать, а не бежать впереди паровоза).

Что касаемо мосбиржи, то мало на нее зайти, а где взять прибыль? Я планирую заработать, причем значительно раскачать депозит (попутно по-немного доливаясь в случае чего). Пока получается. И выводить то вроде как не обязательно. В случае чего, можно подтвердить доход, на основании уплаты налогов с торгов. А то что деньги не потрачены и продолжают работать, думаю пока никто проверять не будет ;) Ну и в случае вопросов: "откуда деньги?", всегда можно просто "взять в долг" задним числом, но для этого надо друзей иметь с хорошим белым доходом.

Как по мне, зарабатывать проще на волатильных и понятных лично тебе инструментах. Для меня это крипта, а из фондовых - что-то на неё похожее из волатильного и околотехнологического. Сидеть в маловолатильном иструменте, который по 10 лет в боковике лежит - не особо хочется.
Ещё минус традиционных активов - широко распространённая практика доэмиссии, чего практически нет в крипте с её культом дефляционности.
Не говоря уже о том, что на мос-питербиржах ты являешься игрушкой в руках властей и их взбалмошных решений.
Даже присутствуя на мосбирже, как по мне, глупо терять связь с криптой.

А так, у мос-питербирж кроме легализации особых плюсов я не вижу. Правда, есть ещё вариант доходного инвестирования, когда капитал, заработанный в крипте, перекидывать в облиги и дивидентные акции. Торгуешь в крипте - вкладываешь в пассивный доход на мосбиржах.

Ну я не так торгую, особой разницы кроме волатильности нет между рынками. А вот их периодическая разнонаправленность дают больше возможностей для диверсификации.


Да, там "весело". С крипты никуда не уйду, я что дурак чтоли? :)


Их и нет. Но если ты трейдер и живешь с трейдинга, логично быть хоть кем-то для государства, а то получится, что безработный тунеядец :) Вообще, со статусом мне самому интересно, какой он у меня теперь, если нигде не работать, но платить налог как физ лицо. Или человек, который живет чисто на дивиденды (правда я мало это представлю, с их низкой доходностью), он кто? А человек, живущий на криптоактивы, которые у него просто есть и он их просто тратит - это кто?

Ну если ты легальный трейдер, то чем это не профессия "для государства"?) Обычно такие вопросы в СССР любили задавать. В их основе миф, что трейдер-спекулянт ничего полезного для государства не делает, только, якобы, живет у него на шее.
Касаемо криптоактивов - ты их обналичиваешь в рубли и всё равно тратишь внутри РФ. Создаёшь реальный спрос, поддерживаешь экономику.
У нас чиновники миллиардами воруют, разваливают экономику и вопросов подобных твоему не задают и всё у них норм).
Для людей, живущих с дивидендов, реальностью является то, что нужно иметь очень большое тело для мало-мальских дивов. Видимо, приближающихся к ляму баксов или около того.

Ну так то да, понятное дело, что моральное право у нас есть, даже никаких налогов не платить и при этом государство будет в плюсе. Даже в конкретном городе, где тратятся деньги, будет "уровень жизни" повышаться. А благодаря чиновникам, обычно наоборот, т.к. воруют у себя в городе, а тратят где-то, и часто даже за пределами страны...


Примерно так и есть 1-2 ляма баксов, чтобы на уровне нормальной з/п было. Но тут важно, чтобы сами активы не обесценивались. И хочешь не хочешь, надо будет и приторговывать периодически, а если торговать, то там уже дивиденды точно не самоцель, т.к. например в моем случае они в 30 раз меньше дохода от торгов. Дивиденды чем то майнинг напоминают :) На нейтральном и растущем рынке имеет смысл, а при падении рынка - всё оборудование (акции) обесценивается.

Я вообще довольно скептично к налогам отношусь, особенно в нашей стране. Во-первых, налоги физических лиц здесь особо ничего не решают,  страна живет на углеводородную ренту. Более того, если бы её не разворовывали, то вполне можно было бы значительную часть нефтегазовых доходов просто раздавать населению, как это делается в Катаре или на Аляске. Но это бы сделало население до известной степени независимым от правительства и государства, а последним это не нужно.

Во-вторых, мы все де факто платим инфляционный налог. Государство всё равно печатает деньги так или иначе. Так какой ему смысл стрелять с нас наши копейки, когда оно их может просто напечатать?

Это целая особая философия инвестирования. «Доходная». Смотри, например, Олега Клоченка. Или, ещё даже лучше, Ларису Морозову, которая придумала даже понятие «дивидентный трейдинг». Я особо в это не вдавался, но рациональное зерно здесь есть.
      Прикол в том, что тебе начисляются фиатные дивиденды. На которые ты можешь купить тот же самый актив, с которого идут дивы. Пусть и небольшие, но если чем больше упадёт актив, тем в теории ты сможешь больше купить акций. В крипте почти никогда такого не бывает — выплат фиатных дивидентов. Всё больше фантиковые.)
То есть в отличие от майнинга... в крипте чем больше упадёт майнинговый актив (биток, например), тем менее выгодно майнить. В дивидентной стратегии прямо наоборот - чем глубже падение дивидендного актива, тем больше его ты сможешь купить на единицу дивиденда.
Есть, конечно, нюансы. Отмена дивов, например. Но в целом, не всё так трагично. В этом году, по сообщениям с мест, народу заплатили дивов даже больше, чем в 2020-м году.

Фиксируем прибыль с майнинга в асиках (либо в долларах) и тоже самое примерно будет, не вижу особых различий ;) Есть, конечно, нюансы. Переход на POS, например :) Ну и стоимость розетки конечно же. Если древнее оборудование, то там да можно уйти в убыток, но если оно работает на излишках электричества, то там в принципе всё равно.

Различие в том, что если себестоимость намайненной монеты растёт ( а её биржевая цена резко падает) и начинает превышать цену её на бирже, то у тебя просто не будет прибыли с майнинга). В случае с дивами же, если их не отменяют, то ты всегда можешь на них купить упавший актив, с которого начисляются дивы.

В теории:
 Крипта: чем сильнее упал биток, тем бессмысленнее майнинг.
Актив с дивами: чем сильнее упало, тем больше сможешь купить упавшее.
Но на практике, как я уже писал, в дивах есть тоже нюансы (но они и в крипте есть) - скам эмитента, отмена дивов.

Ну и я уже не упоминаю еблю с оборудованием, уменьшение ревардов при майнинге, рост сложности, быстрое устаревание железа и прочие прелести.

Так вот вместо майнинга проще торговать криптой. А вместо дивов торговать акциями...

Ладно, проехали.