Bitcoin Forum

Na verdade,  nao somente operar, como utilizar toda a tecnologia que temos a disposiçao.

Eu sei que nao é algo novo, a maioria das pessoas aqui já ouviu falar dos projetos audaciosos de Elon Musk com NeuraLink / Starlink...

A questao é que em 2021 a Neuralink de Elon Musk lançou um vídeo de um macaco jogando PingPong com a mente! (Fonte: https://www.instagram.com/p/CqKdunOSg_A/?igshid=YmMyMTA2M2Y%3D)

(depois de ser treinado para jogar com um joystick e receber um suquinho como recompensa, por esse canudinho que ele enfia na boca)

Através do dispositivo da Neuralink, foi possível registrar quais neurônios estavam disparando para controlar os movimentos do macaco. A esperança é que essa tecnologia possa, no futuro, permitir que pessoas com condições neurológicas controlem telefones e computadores remotamente....

Estao sentindo para onde estamos indo? Fazer um trade sem precisar de esforço físico será tarefa fácil, na verdade é assustador pensar todas as possibilidades oriundas deste avanço, uma vez que as tendencias sao:

* Terra com cada vez mais cobertura de internet (Starlink)
* Mais pessoas com dispositivos que te deixam interagir com eletrônicos (Neuralink)
* Avanço das AIs (imagina um chat GPT conversando com você dentro da sua cabeça)
* Avanço de tecnologias Blockchain.

Para mim, isso tudo só corrobora com a premissa de que a teoria do Metaverso vai vingar... Ficaremos cada vez mais tempo online e conectados. Adoraria acreditar que o futuro será mais descentralizado do que o presente, pois ter todos estes dados nas mãos de poucas empresas me parece absurdamente assustador.

May Satoshi be with you,

Hodl

A questão é que esse tipo de coisas não descentraliza, no mínimo muda a centralização.

Por exemplo, você quer deixar utilizar a internet fornecida por um grande operador de telecomunicações. Como alternativa, vai para a Starlink.
Você esta farto, de alimentar os grandes fabricantes de automóveis que pouco valor dão a se tornarem mais ecológicos. Como alternativa, compra um Tesla.
Fica centralizado em uma grande empresa...

Outro exemplo, antes você sempre que mudava de telemóvel/smartphone, compra um de marca diferente. Hoje estamos a chegar a um ponto, que existe menos alternativas de qualidade e você quase fica resumido a 2 marcas. Mas a escolha vai recair para a marca que tem mais serviços que voce usa Google ou Apple.
No final esta centralizado em uma grande empresa...

Junta-se a isso o facto, que quase todas as grandes empresas de tecnologia (Microsoft, Apple, Google e Facebook) estão a comprar todos os pequenos projetos de qualidade, levando a tudo ficar centralizado nessas empresas.

Sinceramente, vejo as coisas a se tornarem mais centralizadas do que descentralizadas. Isto de um modo geral.

A única vez na história recente que apareceu o nome "descentralizado " e o conceito que da forma como conhecemos hoje e um debate sobre o assunto foi com o bitcoin. Até  essa própria ideia e discussão e a possibilidade derivam disso

Antigamente se falava no máximo em sistemas distribuídos, tipo a própria Internet. Mas com o passar do tempo até isso foi para a mão de pequenos grupos como os que conhecemos hoje.

Vejo o futuro mais descentralizado do que antes, com o bitcoin assumindo maior protagonismo nas próximas décadas.

Eu já estaria contente se eu pudesse ligar minha TV apenas com o meu pensamento. Tem dia que não tenho vontade nem de fazer isso. estou com depressão.

Será mais descentralizado ou a centralização a mudar de mãos?

Sim, o Bitcoin será o elemento mais descentralizado que temos atualmente e nas próximas décadas. Mas, alem dele, que outras coisas você vê atualmente que estão a levar a descentralização?

Galera, sei que caí de paraquedas no forum depois de anos e nao manjo muito de como rolam os papos....


Vou presumir que a gente tá numa mesa de bar e cada um tem um PC em frente, acho que isso me ajuda a manter o modo leve e ainda sim crítico.

Sobre essa conversa de centralizaçao do BTC:

A rede é descentralizada, mas claramente existe concentração de renda. Quem nunca viu aqueles posts falando:

"1-2% dos enderecos de BTC detem 95% das moedinhas mágicas"
(nao sei se é bem assim que a coisa opera, mas todo mundo sabe que é mais fácil ser um market maker no BTC do

                                                    -------------------

Ou seja, podemos ter sistemas descentralizados com riqueza centralizada/concentrada.

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Puxo essa visão pois muitas vezes (eu incluso) misturo esses 2 conceitos: concentração de poder X sistemas descentralizados.  

Eu acredito que com a popularização da web3 tendemos a caminhar para um aumento da descentralização sim, mas me sinto um pouco ingenuo em pensar que a informação (seja ela $ ou dados) passe a estar mais equitativa (aka: menos concentrado) só por estar em um sistema descentralizado.

Sinto que estamos vivendo uma transição do dindin saindo do do sistema tradicional e migrando para a web3, do latim, uma oportunidade única para acumular novos recursos que serão desejados pela maioria da futura humanidade (BTC)...mas que no fim das contas teremos sempre acumulacao de riqueza, uma vez que a historia se mostra bem eficiente em mostrar que a ganancia humana faz no quesito acumulo de poder.

EX sobre dados pessoais: Ano de 2035, WEB 3 estalando e com alta adesao, ter uma crypto wallet é tao normal quanto uma conta no gmail.

Teremos mais consciencia de que nossa atividade online é de nossa propriedade. Mas no fim das contas vamos vender tudo isso por migalhas para grandes corporações, (Facebook / Google / Amazon/ Open AI), ou seja, nossa atençao seguirá sendo o produto, porém teremos um pouco mais de escolha sobre o que faremos com nossa info pessoal, mas no fim do dia o status quo grita aquela frase das filosofas "As Meninas - Xibom Bombom":

O de cima sobe e o de baixo desce.

https://www.youtube.com/watch?v=ZG_Im-DiUN8


Bom xi bom xi bombombom pra vocês.


@Paredao , nao te conheço, nao sei se é verdade, nao sou profissional da área, nunca senti isso...mas tenho uma cacetada de familiares e amigos passando por coisas parecidas e o que vejo que ajuda a estes humanos sao essas coisinhas:

*autoconhecimento: seja atraves de um terapeuta ou qualquer atividade terapeutica rotineira
*ajustar bem a medicacao: encontrar um psiquiatra de confianca e ter um dialogo aberto para ajustar as droguinhas do nosso corpo
*sol: sem mais
*atividade fisica te dá energia: eh moh merda quebrar a inercia, mas sempre acabo ouvindo que fazer esporte te dá energia...ou seja, nao é pra esperar ter energia pra fazer esporte e sim o contrario, fazer esporte para ter energia...
*buscar relacoes sociais saudaveis: rolam aqueles estudos que mostram que o fator que mais ajuda em ter uma vida feliz é basicamente ter: meaningful social connections, a merda é que ninguem ensina a como fazer isso e em momentos mais deprês a nossa capacidade de fazer isso vai pro caraio.

Enfim, chega de pitacos.

Hasta pronto.

O forum, e em especial a nossa aba, é isso mesmo que se quer.
Continue a participar.  ;)




É verdade, podemos ter sistemas descentralizados com riqueza centralizada. O problemas esta no peso que essa centralização tem nessa descentralização.

Pegando nos exemplos que eu dei. O que adianta a Starlink ser classificada Internet descentralizada, se quem controla realmente os satélites é uma empresa, que tem como objetivo obter lucros?

10/10 , me quedo tranquilo



Compartilhamos da mesma visão, sou bem desgostoso de qualquer centralização, principalmente no quesito de novas tecnologias e dados.

Elon Musk é muito rato com esse lance de first mover, e ele vai colher os frutos disso muito bem.

Agora, sobre o que vai acontecer... 3 caminhos me surgem na cabeça para tentar suavizar esse super poder de mega instituicoes:

A) Regulamentações: As leis e o Estado sempre sao mais lerdinhas do que o avanço tecnológico, isso é sabido...igualmente nao sou o maior fa de um Estado fortemente atuante, mas acredito que é melhor que tenhamos gente trabalhando em regular esses big guys para que nós (internet end users) tenhamos cada vez mais os direitos protegidos  (EX: nos anos 2000 quase ninguém falava de privacidade de dados, hoje em dia já é uma questão)

B) Tecnologia cada vez mais acessível > aumento de competição: É esperado que com o passar do tempo tenhamos mais e mais satélites nos céus sendo administrados por outras instituições. Imagina que interessante seria se criamos uma DAO que controla uma rede própria de satélites? Hoje pode parecer economicamente inviável, talvez em 10 anos seja exponencialmente mais barato.

C) Esqueci, droga.

Como você citou, existem vários conceitos que muitas vezes são misturados. Além da questão de concentração de poder, tem concentração de riqueza (será que sempre é igual?) e a questão dos sistemas. Mas mesmo se houver um fluxo massivo de dinheiro pra web3 e novos ricos forem criados, não necessariamente haverá distribuição da riqueza ou de poder, ela pode só mudar de mão.

Infelizmente, acho que o futuro é sombrio. Mas sempre vai haver rotas alternativa

Acho que poder e riqueza sao primos de primeiro grau e por isso estão sempre de mãos dadas, salve algumas exceções.

Sobre os novos ricos da web3, certamente é uma nova classe social sendo gerada na frente dos nossos olhos, quem imaginaria ter os ganhos de capital de crypto (10-100x) com um trabalho de 9 as 6 ou investindo na B3/Stonks?

Essa tecnologia está dando acesso a poder monetário para uma galera que nunca chegaria "lá".
 
Quem tem poder é quem muda o mundo > Novinhos da web3 fazendo milhões certamente tem um mindset bem diferente dos boomers, agora se isso vai mudar o mundo para positivo, duvido um pouco.

Será que se uma parcela desses novos ricos web3 tivessem uma visão de mundo mais colaborativa, poderíamos reduzir a desigualdade mundial de alguma maneira?

As vezes meu lado nerd bate na porta e lembro daquela máxima do tio do homem aranha (uncle Ben):
"Com grandes poderes, vem grande responsa tbm meu fio"

Se o tao desejado WAGMI acontecer, o que fazer com seus dindins uma vez que tenha encontrado o seu patamar desejado de grana?

Se mudar pras montanhas?  gastar o dindin com prazeres carnais? viajar o mundo? tá....mas e depois meu irmão?

(algo me diz que as DAOs vão ganhar muito espaço de atuação no quesito mudanças globais, enquanto acredito que o estado vá perder boa parte da sua influencia)

Sei lá, só botei pra fora o que tava na cachola.

Tu é desses pessimistas que tenta encontrar um jeitinho de fazer boas coisas?

Agora que vi esse teu projeto > https://simbiotica.io/ > interessante manolo!

Cara, se liga que a Disruptivas é a musa da aba local do bitcointalk.  Não é nenhum "manolo" nao!


Mas você quer uma rede descentralizada ou uma rede comunista. ? 🤣

Vocês estão confundindo as coisas.

Bitcoin não é uma plataforma nem de distribuição de renda, nem de políticas da estado.
Bitcoin é uma plataforma que permite que o dinheiro seja enviado:

• sem necessidade  de permissão de um terceiro (permitionless)
• atraves de estados e nacoes (borderless)
• que nao pode ter tramsacoes censuradas (censorship resistant)

Isso que é a descentralização. É o respeito ao direito de propriedade.  Seu dinheiro é seu, e apenas você controla ele. Não existe autoridade. Nem um juiz, nem a polícia nem um político.  Criptografia não respeita essas autoridades.

Distribuição de renda vc pensa na hora de votar. Bitcoin não tem nada a ver com isso.

A questão é garantir que os envolvidos no desenvolvimento, construção e enviou do satélite tenham a mesma visão e respeitem o que a DAO apresentou.
Por sua vez, quem fiscaliza? Tem de ser alguém nomeado via DAO, esse alguém acaba por ter muito poder durante tiver essa autorização.
Enfim, talvez seja eu que tenha uma visão um pouco limitada com relação a essa "descentralização".




Não estou a confundir, apenas a dizer que não consegues ter esse tipo de descentralização e muita coisa do nosso dia a dia, e vejo com alguma dificuldade que isso venha acontecer.

Não só é possível como já existe esse tipo de descentralização.
Isso é o bitcoin

Hj em dia bilhões de dólares são movimentados todos os dias exatamente nessas condições que mencionei acima.

Então, mas achas que basta o bitcoin/dinheiro ser descentralizado, para tudo ficar descentralizado?

Cara, sabe qual é primeira notícia que eu penso que estampará os "jornais" depois que tecnologia desse tipo estiver começando a engatinhar?

• Hackers conseguem hackear cabeça das pessoas e roubar senhas bancárias enquanto elas pensam para acessar suas contas
• Novo ataque: hackers cobram resgates para descriptograr lembranças das pessoas
• Perigo: Hackers estão causando dor de cabeça, náuseas e e outros males cerebrais que em casos mais gravez podem levar pessoas até mesmo ao coma

Manchetes desse tipo são exageradas? Talvéz sim.
Mas eu tenho a convicção que para toda tecnologia nova, sempre terá alguém praticando o mal, e nessa área explorada pela neurolink, não deverá ser sideferente quando houver essa interligação de nossas mentes com dispositivos de terceiros.
Ou estou sendo paranóico demais?

Claro que não! Enquanto algumas pessoas não se importarem com o mal que outros possam sofrer, irão ter a capacidade de tentar prejudicar outros para o seu beneficio, mesmo que para isso precisem de utilizar as ferramentas que foram criadas com bons objetivos.

Por isso, as vezes era preferível que determinada tecnologia não fosse desenvolvida. Primeiro devia-se de desenvolver uma sociedade melhor, e depois sim avançar para essa tecnologia.

Achei ótimo, adoro uma paranóia.

Já ouviram falar daquele tal de Yuval Noah Harari que escreveu 3 livros muito legais onde basicamente faz uma mega timeline da humanidade (dos quais eu nao li nenhum mas vi me entupi de videos sobre porque minha capacidade de leitura derreteu nos últimos 4 anos)

- "uma breve história da humanidade" - [Passado]  faz um recap maravilhoso sobre toda a humanidade, abordando temas como biologia, cultura, linguagem, historia, biogeografia, nutricao e etc...
- "21 lições sobre o século XXI" - [Presente] faz um recap do nosso presente como espécie, aonde acertamos, aonde mandamos mal
- "homo deus" - [Futuro] fala do avanco da nossa especie e faz projecoes sobre o futuro MUITO fodas,  e ele fala algo assim "Prefiro ser paranoico e escrever sobre possiveis cenarios onde a tecnologia sera usada para fins negativos afim de alertar / nos preparar para tal, pois caso eu esteja errado e a tecnologia seja usada para o bem, nao teremos do que nos preocupar"

Enfim, isso se alinha muito com a sua (e com a nossa) visão paranoiada.

Só pra dar mais um gostinho dessa neura, Harari diz nesse último livro que o avanço da nanotecnologia e da biomedicina vai mudar RADICAMENTE a nossa vida, onde os devices vão cada vez se tornar menores e mais fusionados conosco, criando uma sociedade de androids (nada mais justo o nome do sistema operacional da google se chamar assim), onde grandes corporações terão mais acesso a informacao sobre nós do que nós mesmos, abrindo brecha pra muita manipulação e marketing.

Um belo counter que ele diz pra tudo isso é a necessidade de trabalhar o auto conhecimento, pois certamente seremos bombardeados de estímulos muito bem planejados para que tenhamos certos tipos de acao.

Um bom video onde ele fala isso, sobre algoritmos que entendem a voce melhor do que voce mesmo: https://www.youtube.com/watch?v=4ChHc5jhZxs -> mais ou menos a partir do minuto 25

@alegotardo :to falando tudo isso só pra dizer que sua neura conversa com a minha!

Nem é preciso ser muito paranoia.
Basta olhar para a historia da civilização e notar que a historia se repete, com a única diferença é que se vai usando melhores tecnologias para essa repetição.
Então, se o ritmo/ciclo se continuar, termos momentos bem dramáticos com alta tecnologia.

Sinceramente, acredito que não vamos chegar a esse ponto, visto que as coisas vão quebrar muito antes de isso acontecer. As tecnologias serão o menor dos nossos problemas.

Pode ser! E o Harari é ótimo nesse estudo historico da humanidade, recomendo bastante absorver o conhecimento desse cara, ele tem uma visao super holistica sobre a humanidade (mistura diferentes frentes de saberes como bio, nutri, historia, sociologia, geopolitica e afins)

Apesar de que essas mudancas estao acontecendo cada vez mais rápido, 12 anos atrás estavamos comecando a usar Whatsapp e smartfones...Acho que em 5 anos essas tecnologias bizarras que estamos conversando podem estar bem presentes no nosso dia a dia, caso nao aconteca uma merda generalizada

Aiaiai, error mio, o ambiente de crypto é tao masculino que as vezes a gente comete esses vacilos! Que bom que tem mais mulheres participando!


Ontem escrevi que minha postura seria como se estivessemos em um bar conversando, e seguindo essa linha, consigo imaginar sua mensagem como se tivesse chegando na mesa do bar e já falando que as pessoas da conversa estao viajando na maionese, me soa um pouco contraproducente na minha visão, mas meu ego consegue aguentar haha, acredito que ao vivo sua abordagem seria menos abrupta também.

Só pra constar, concordo com tudo seus comentarios sobre o que é Bitcoin, sem mais.

Sobre a discussão anterior, nao vejo confusão, estávamos conversando sobre 2 conceitos diferentes e  que muitas vezes se misturam:
* Sistemas descentralizados
* Concentração de poder / dados / dinheiro  (e aqui colocamos um pouco da nossa opinião sobre a concentração de capital sim, mas nao acho que estávamos colocando o BTC como uma ferramenta de distribuição igualitaria de renda, vou até ler de novo)

Me parece um debate digno e saudável por sinal :)

De todas maneiras,

valeu por expor sua visao resumida sobre o BTC, achei boa e vou meritar inclusive.

HAHAHAHAH
Obrigada pelo elogio Bitmover, mas sem problema de chamar de manolo também  ;D ;D ;D


Já pensei bastante sobre a questão da igualdade vs mecanismos de distribuição. Acho que realmente não faz sentido nenhum querer igualdade de renda. A propria natureza é desigual e acredito bastante que criar mecanismos de '' equalização''  é quase um desserviço que tende a fazer com que aqueles que mais produzam sejam desincentivados a produção ao ver que seu esforço não é reconhecido. Mas ao mesmo tempo, acho interessante pensar em mecanismos de distribuição, que não vise uma equalização, mais uma maior descentralização de dinheiro, de poder, de tudo. São conceitos que realmente se misturam, mas acho que existem diferenciais.

Então por exemplo, esforços para aumentar a adoção do Bitcoin e criptomoedas focado em comunidades que no geral não tem acesso a bancos ou a tais tecnologias, é um esforço de descentralização do capital, de distribuição, mas não um esforço de equalização de todos. Não é como dizer ''todo mundo deveria ter 0.5 BTC'' é dizer que devemos colocar esforços para que grupos que não tem acesso, possam ter as ferramentas para poder buscar seus satoshis.

É o processo de dizer, o Bitcoin tem as caracteristicas ideais pra permitir que OUTRAS PESSOAS - que não as mesmas de sempre- também tenham acesso e dai, com seus proprios esforços, façam o que quiserem.

Realmente é pena, que essas comunidades não tenham conseguido (mais uma vez) apanhar o barco a tempo e não vou poder realmente dar o salto por terem acesso esta tecnologia que irá mudar a economia mundial.

Claro que existe muitos outros fatores que contribuíram para isso, e o Bitcoin não foi criado com o objetivo de quebrar essas desigualdades. Gerou a oportunidade de isso acontecer, mas não é esse o objetivo.

Resta a quem tem a possibilidade de ajudar, conseguir promover essas novas tecnologias dentro dessas comunidades, e desse modo conseguirem ficar mais livres de fatores económicos que só os limitava ainda mais.

Rapaz, eu ia te responder por que não compro de p2p desconhecido e que não tenha empresa aberta e o cara fechou o tópico. Típico de muitos participantes do fórum. Obtém o que querem e fecham o debate. Depois te mando por mensagem privada o motivo. Só vou te adiantando que é uma questão de legalidade tanto aqui como em Portugal.  ;) ;)

Coisas que acontecem.

Se quiser pode abrir um tópico a falar do assunto. Acho que será interessante essa analise para conhecimento de todos.
Mas, se preferir MP também esta a vontade.  ;)

Vou abrir não, o debate seria muito polemico.  ;D ;D ;D Iria colocar muito "juridiquês" (É uma linguagem específica dos operadores do direito que é caracterizada pelo uso exagerado de termos e conceitos técnicos, os jargões jurídicos.) e para quem não é da área seria muito chato e tedioso. Basta lembrar quando debatíamos a diferença entre common Law e Civil Law. Ninguém queria saber do assunto. Já que a maioria dos adeptos das criptomoedas são Anti-Estado.  ;D ;D ;D

Gosto dos nossos debates.  ::)
Acho que são sempre bem instrutivos para todos. Mesmo que alguns não queiram saber.
Criávamos um tópico auto moderado, e só nos é que podíamos debater!!!  ;D 8)


Mas, entendido, podes enviar MP quando quiseres. ;)

Tambem concordo com Joker que 'e um assunto que vale um topico. E acho que voce tem uma perspectiva talvez nichada. Eu como anarquista ADORO as discussoes politicas e das areas que mais estudei foi ciencia politica. E uma diferenca que sempre precisamos relembrar, anarquismo 'e sem Estado e nao sem leis, regras ou sistemas e protocolos de consenso. Estudar formas de lei, sistemas de governca 'e ainda mais essencial se voce quer viver sem o Estado, porque depende essencialmente dos membros daquela comunidade entenderem profundamente sobre as implicacoes das suas acoes na vida social, o que a ciencia politica pode nos ajudar bastante.

A falta de aberta ao dialogo entre grupos pertentences a ideias diferentes 'e algo sempre ruim. Entao sinta-se incentivado a fazer o topico.