Bitcoin Forum

Das Video der Rede im Bundestag: https://youtu.be/xNLPIepG0C8 - Die Rede geht 1:40 min und ein schönes T-Shirt hat sie da an :)

Joana Eleonora Cotar ist seit 2017 im Bundestag und war bis 2022 Mitglied der AfD, aktuell fraktionslos. Sie ist der Meinung das niemand den digitalen Euro braucht, weil jetzt schon digital bezahlt wird. Über Bitcoin sagt sie nichts, sie hat lediglich die Anspielung auf dem T-Shirt mit dabei.

https://www.blocktrainer.de/wp-content/uploads//Bildschirmfoto-2023-11-08-um-20.48.27-925x1024.png
https://www.blocktrainer.de/erste-pro-bitcoin-rede-im-bundestag/

Schön zu sehen, dass die Redundanzen hier im Forum funktionieren. :D

Der Redebeitrag von Joana Cotar wurde  hier  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5294253.msg63131141#msg63131141) auch schon von cygan verlinkt.
Auf twitter nutzt Sie ja zumindest den hastag #Bitcoin BTC und auch in der Rede wird Bitcoin zumindest ganz kurz als "gesundes Geld" erwähnt.

Oh, das hab ich nicht gesehen. Aber doppelt hält besser, kennte bestimmt  ;D

Ich hab dann mal etwas mehr nach Joana Cotar gesucht und angeblich soll sie die AfD mitgegründet haben und ist dann ausgestiegen als es zu rechtsextrem wurde. Sie ist in Rumänien geboren und möchte tatsächlich etwas mehr bewegen. Einen Antrag im Bezug auf Bitcoin und dessen Nutzen hat sie auch schon eingebracht. Kann man auf der Domain  (https://bitcoin-im-bundestag.de/antrag/)einsehen

Auf twitter ein cooles Posting:
https://x.com/JoanaCotar/status/1724190149578219782

Eine Domain gibt es auch: https://bitcoin-im-bundestag.de/ und wenn man möchte, darf/kann man auch mitwirken:

Wie kann man an der Initiative Bitcoin im Bundestag mitwirken?
Quelle: https://bitcoin-im-bundestag.de/startseite/mitwirken/

Sogar im Cointelegraph wird berichtet:
https://cointelegraph.com/news/german-parliament-member-staunch-opponent-of-digital-euro-all-in-on-bitcoin


Das sie einer der Mitbegründerin war, ist richtig. Aber das sie ausgestiegen ist, weil ihr die AFD zu rechtsextrem wurde, ist nicht richtig.

Der Grund ihres Austritts war, weil u.a. gemoppt und mit Mitteln unter der Gürtellinie gearbeitet wurde. Aber Rechtsextremismus? Nein, den gibt es doch nicht in der AFD.  ::) Muss ganz schön blind sein die Frau.

https://www.hessenschau.de/politik/korrupte-netzwerke-anbiederung-an-diktaturen-bundestagsabgeordnete-cotar-verlaesst-afd-und-rechnet-ab-v6,cotar-austritt-afd-100.html


Frank Schäffler ist schon lange pro Bitcoin. Aber ich weiß nicht, ob es dazu mal eine Rede gab. Auf jeden Fall hat er die Round Tables zum Thema Blockchain, MiCa etc. pp. veranstaltet und ich meine, dass dort Frau Cotar nie war. Im Bundesblock (Blockchain Bundesverband) ist sie auch nicht in der Mitgliederliste zu sehen.
Also natürlich kann es sein, dass sie pro Bitcoin und contra CBDC ist. Aber so richtig scheint sie sich noch nicht zu organisieren.

Habe gerade im spanischen Forum davon mitgekommen. Es ging nämlich eine weitaus steilere These (als etwa die Gegnerschaft Cotars zum digitalen Euro oder ihr Bundestag-Projekt) durch einige Medien, besonders innerhalb der Bitcoin/Krypto-Blase, aber auch Forbes hat mitgemacht: Cotar soll daran arbeiten, Bitcoin zum gesetzlichen Zahlungsmittel in Deutschland zu machen ;D

Die Quelle ist wohl der oben verlinkte Cointelegraph-Artikel. Im Interview (steht auch dort) soll Cotar sich dementsprechend geäußert haben.

Siehe hier:

https://www.binance.com/es-LA/feed/post/2023-11-17-german-parliament-representative-endorses-bitcoin-as-legal-tender-179586701154
https://www.forbes.com/sites/digital-assets/2023/11/17/bitcoin-as-legal-tender-joana-cotar-of-german-bundestag-proposes-groundbreaking-legislation-in-germany/?sh=1a9dd5bf50ec
https://cryptopotato.com/german-lawmaker-advocates-for-bitcoin-to-become-legal-tender/
https://www.nasdaq.com/articles/german-parliament-member-wants-to-make-bitcoin-legal-tender

Ein deutsches Medium, das über diesen angeblichen Plan berichtet? Fehlanzeige. Edit: Doch, ich habe zwei gefunden, aber aus der Bitcoin-Blase:

https://www.crypto-news-flash.com/de/bitcoin-btc-soll-in-deutschland-gesetzliches-zahlungsmittel-werden-bundestag-schlaegt-bahnbrechende-gesetzgebung-vor
https://krypto-guru.de/news/bitcoin-als-alternative-zum-digitalen-euro/

Schade auch, dass das Interview mit Cotar, das die Quelle darstellen soll, nicht vollständig einzusehen ist. Nur das wurde zitiert:


Ich finde das ganze primär aus soziologisch/medienwissenschaftlicher Perspektive interessant. Diese Artikel der Art "XXX schlägt vor, Bitcoin zum gesetzlichen Zahlungsmittel zu machen" sprossen nach El Salvador ja nur so aus dem Boden. Jetzt ist mal Deutschland dran - und (Edit: fast, s.o.) niemand in Deutschland hat's gemerkt ;)

(Unabhängig von der politischen Herkunft der Abgeordneten und der meisten ihrer Positionen zu anderen Themen finde ich das Projekt "Bitcoin im Bundestag" aber durchaus interessant. Und ein Teil des Projekts ist tatsächlich, über Strategien für Staaten zu informieren (https://bitcoin-im-bundestag.de/bitcoin-strategien-fuer-nationalstaaten/), um Bitcoin zu unterstützen, mit El Salvador als Beispiel.)


Edit: Ich glaube, ich tue Cointelegraph doch Unrecht: Frau Cotar bereitet offensichtlich tatsächlich einen Antrag für die Anerkennung von Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel (https://bitcoin-im-bundestag.de/antrag/) vor. Ich zitiere daraus:


Stehen auch weitere interessante Vorschläge drin, etwa die Zahlung von Steuern mit Bitcoin und die Gleichstellung von Bitcoin-Core-Entwicklern mit EZB-Mitarbeitern (bei der Steuerpflicht). In der Begründung wird sogar die Schaffung einer Bitcoin-Reserve empfohlen. (Allerdings ist auch einiges an Geschwurbel über die EZB drin.)

Natürlich ist die Annahme dieses Gesetzesentwurfs (bzw. zur Zeit ist es ein "Entwurf für einen Entwurf") äußerst fraglich, aber mal sehen, immerhin wird vielleicht drüber geredet. Wäre vielleicht was, mit dem sich auch die FDP profilieren könnte.

Auf jeden fall ist das interessant wenn jemand im Bundestag mal den Mund aufmacht und vorschlägt " Bitcoin zum gesetzlichen Zahlungsmittel zu machen "
Aber ja da hört man nichts darüber und auch ich habe erst durch diesen Thread davon erfahren , liegt mit sicherheit aber auch daran das ich keinen TV schaue  :D

Die ganzen Vorschläge hören und lesen sich ja gut , aber bis hier in Deutschland mal was kommt oder passiert dauert noch bestimmt jahre.
Es kann auch sein das eventuell die FDP dadurch versucht mehr Wählerstimmen zu bekommen und die Kryptoleute auf ihre Seite ziehen wollen.
Ist also ab zu warten wie sich das ganze Entwickelt und ob man vermehrt wieder was hört im Bundestag von Bitcoin.

Mal ein Update.

Nach der Rede im Bundestag gab es also eine kleine Welle an Aufmerksamkeit und etwas mehr Aktion in den Medien. Der Trubel ist jetzt rum und die Aufarbeitung hat stattgefunden. Die 3 Tage Bitcoin-only-Tour ist auch ausgebucht. Es gab ein Limit von 50 Teilnehmern und die Kosten für Transfer und Übernachtung werden für jeden Teilnehmer sogar übernommen.

Quelle: https://bitcoin-im-bundestag.de/3-tage-besucherfahrt-mit-bitcoin-im-bundestag-nach-berlin/

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Und hier der Newsletter "Rückschau und Einladung in den Bundestag": https://bitcoin-im-bundestag.de/rueckschau-und-einladung-in-den-bundestag/

Auch sie meldet sich wieder zu Wort und wie ich finde in einem guten Zeitpunkt. Sie hält die Verkäufe der Bitcoins für nicht sinnvoll. Sie fordert eher eine Möglichkeit mit Bitcoin und Co. sinnvoll umzugehen. Der Bundestag hört also auch wieder die andere Seite, es gibt also eine Reaktion, auch wenn diese auf viele Taube Ohren stößt. Für dieses Jahr stehen auch ein paar Veranstaltungen fest, nur leider keine die „vollständig“ bezahlt werden. Im September und Oktober jeweils 2. Ort der Veranstaltungen ist immer Berlin.

Die nächsten Veranstaltungen, die auf der Homepage beworben werden sind:

12. SEP
Bitcoin – hartes Geld für eine freie Welt (Roman Reher, Der Blocktrainer)
26. SEP
Bitcoin: Das finale Geld (Jörg Hermsdorf, Unternehmer & Systemarchitekt)
10. OKT
Bitcoin ist notwendig für die Energiewende! (Dipl.-Ing. Mike Hermann, Energiemanager)
17. OKT
Bitcoin-Strategien für Nationalstaaten – Welche Handlungsoptionen haben politische Entscheidungsträger und Regierungen? (Samson Mow)


Brief an MP Michael Kretschmer, FM Christian Lindner und BK Olaf Scholz: 50.000 Bitcoin nicht verkaufen
https://bitcoin-im-bundestag.de/brief-an-mp-kretschmer-fm-christian-lindner-bk-olaf-scholz-50k-bitcoin-nicht-verkaufen/

Bundestagsabgeordnete fordert Bundesregierung zum Stopp der Bitcoin-Verkäufe auf
https://de.cointelegraph.com/news/german-mp-urge-government-stop-selling-bitcoin

Wichtigster Punkt ist für mich die Empfehlung, eine Bitcoin-Strategie einzuführen und möglicherweise Bitcoin als Reservewährung zu halten.

In der jetzigen Situation, in der die deutsche Regierung "neutral" im Bezug auf Bitcoin auftritt und keine irgendwie geartete Bitcoin-Strategie (außerhalb von so etwas Startup-Blockchain-Gedöns und so) fährt, ist es aber meiner Meinung nach vollkommen in Ordnung, wenn das BKA die Bitcoins unter die Leute bringt. Eigentlich sollte ja Bitcoin nicht den Staaten, sondern den Menschen gehören.

Zumal man ja nie weiß, was mit diesen Bitcoins angestellt werden könnte. Immerhin hat Bitcoin kein Proof-of-Stake, d.h. direkte Angriffe sind ausgeschlossen. Aber theoretisch wäre ein Angriff denkbar, bei dem alle Coins auf einmal, zusammen mit Shorts und weiterem FUD (z.B. Verboten) von z.B. mehreren EU-Staaten gleichzeitig abgeladen werden, um Bitcoin "in die Knie zu zwingen". Äußerst unwahrscheinlich, aber ganz sicher kann man da nicht sein. Auch wenn 40 oder 50k dafür viel zu wenig sind (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5500934.msg64294763#msg64294763).

Wäre aber eine irgendwie geartete Pro-Bitcoin-Strategie vorhanden, d.h. die deutsche Regierung als Bitcoin-Befürworter auftreten, so sähe das für mich anders aus. Und demnach hat Frau Cotar insgesamt recht.

Beispiel El Salvador: Dort besteht eine Bitcoin-Strategie, es ist zwar noch unklar wie nachhaltig sie ist, aber immerhin wurde davon auch nach einem zeitlich äußerst ungünstig gelegenen starken Bärenmarkt (=direkt nach der Einführung des BTC als Zahlungsmittel) nicht abgerückt. Dort ist es in Ordnung, wenn der Staat Bitcoins akkumuliert. Auch wenn ich hoffe, dass El Salvador keine Hunderttausende kauft, denn der politische Wind dort kann sich wieder drehen.

Deutschland Bitcoinfreundlich  ::) Bitcoin als Reservewährung  ::)Bitcoin Strategie   ::)
Selten so gelacht , wenn alles passiert nur das nicht!
Im Dunstkreis von EU / EZB werden die alles tun um zu verhindern das sich eine Kryptowährung die "Sie" nicht kontrollieren / manipulieren können etabliert  ;) Schaut euch an was gerade mit dem Bargeld passiert , begrenzen einschränken die Leute zur Kartenzahlung zwingen und damit abhängig von deren Zahlungssystem machen... Als nächstes kommt der digitale Euro und nix anderes nebenher ihr werdet es sehen ... 

Ich kann es mir aktuell auch nicht vorstellen, dafür sind die Strukturen in Deutschland extrem konservativ und bei der aktuellen politischen Lage wird etwas Innovatives sehr wahrscheinlich keinen Platz haben. Der Haushalt und die Milliarden von € an Defizite stehen sicherlich höher auf der Agenda. Man bedenke da sollten viele sehr clevere Menschen am Werk sein, aber um ein einzelnes Beispiel zu benennen, was nicht alle pauschalisieren soll, aber was einen gemeinschaftlichen Schaden zu folge hatte: 4,50€ für eine einzelne FFP2-Maske zu garantieren (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-pandemie-masken-bundesregierung-100.html), wie doof muss man sein. Die Schuldenbremse ist aktuell Thema und möglicherweise ist das sogar sehr positiv, wenn man es nachhaltig sieht. Die Staatsgelder werden damit hoffentlich sorgfältiger geprüft und ausgegeben. Falls man es aber macht wie in Amerika (jedes Jahr das Schulden-Limit anhebt), dann wird es wohl nicht so gut in den kommenden Jahren.

Ob Bitcoin in dem ganzen Trubel zu einem wirklichen Thema wird, man spekuliere... Dafür wird viel zu viel geredet und sehr wenig getan. Vermutlich benötigt man dafür eher einen/eine mit Macher-Allüren um damit erfolgreich zu sein.

Das sehe ich auch so, ja. Wäre der deutschen Regierung tatsächlich an Cryptos gelegen und sie würden BTC als Reservewährung halten wollen, so hätte wohl jetzt kaum der massive Abverkauf stattgefunden:


Entweder brauchen sie so dringend Geld um die Coins kurz vor einer bullischen Hochphase abzuverkaufen (wobei hier 0,5 MRD wohl auch nicht ins Gewicht fallen würden ...) oder man zieht hier noch die Notbremse aufgrund kommender (westlicher?) Regulierungen, die den Kurs talwärts schicken würden.

Dass das große Ziel der digitale Euro ist den jeder EU-Bürger nutzt (bzw. nutzen muss) ist ja denke ich schon länger klar, wurde ja auch so von Lagarde und co. auch schon mehrmals kommuniziert.

Coole Sache.
Wie so oft kann man viel sagen ohne viel zu sagen.  8)

Immer gut wenn es zumindest einige verstehen das es auch andere Wege gehen kann. Dieser digitale Euro ist aber auch so ne komische Geschichte, hatte bisher nie viel darüber gelesen da ich deutsche Medien auch nicht viel verfolge.

Man liest generell nicht sehr viel darüber, wenn dann immer mal wieder nur recht kurze Brocken. Es gibt aber einiges Interviews mit Lagarde und co. wo die Interviewten dann auch auf den digitalen Euro und die Umsetzungspläne dazu angesprochen werden.
In einem österreichischen Leitmedium wurde dazu vor kurzem ein recht guter Artikel veröffentlicht: https://www.derstandard.at/story/3000000225831/mit-dem-digitalen-euro-kann-man-sich-laut-oenb-nicht-verschulden

Nach wie vor ist es aber so, dass auch die Medien sich nur langsam an die größten Kritikpunkte heranwagen und man noch kaum darüber liest, bspw., dass Ansparen mit dem digitalen Euro nicht möglich sein wird/soll.

Komische Spekulation, diese. Ich meine, MiCa wurde doch gerade erst eingeführt.
Eher glaube ich, dass sie sich nicht viel dabei denken, vielleicht meint man sogar, der Kurs sei gerade recht gut. Was ja im Vergleich zu 2022-2023 auch stimmt :)
Angefangen haben sie ja bei über 60k.

Ich verstehe ehrlich gesagt die Obsession vieler Bitcoiner mit den CBDCs nicht.
CBDCs sind eine Konkurrenz für Bankenlösungen, also Kreditkarten usw., aber nicht für Kryptowährungen und auch nicht für Bargeld.
Bei Kreditkarten und Bankenlösungen und CBDCs bist du überwachbar, bei Kryptowährungen und Bargeld nicht (wenn du dich intelligent verhältst).
Während Kryptos von "nur" 5-10% der Bevölkerung genutzt werden, hat aber Bargeld (außerhalb vielleicht von Skandinavien und einigen anderen Staaten) so viele Fans, dass die ein Bargeldverbot niemals zulassen würden. Ich würde da auch auf die Barrikaden gehen.
Wie soll so ein "Nutzungszwang" überhaupt aussehen? Noch nicht mal China, der Überwachungsstaat schlechthin, hat es geschafft, dass wirklich viele Leute ihre CBDC nutzen. Dort könnte ich die Bigbrother-Ängste eher nachvollziehen, aber selbst dort scheut man einen irgendwie gearteten Zwang. Und nicht umsonst: Auch in China gibt es Banken, und die möchten auch nicht ihr Geschäft zurechtgestutzt haben.

Aber ist hier eh OT, fällt mir bloß auf, dass irgendwie immer wieder die CBDCs als Grund oder Angst für oder vor irgendwas gebracht werden und dann der Anteil eines bestimmten Metalls in den Kopfbedeckungen zu steigen scheint. :)

Die BKA-Coins jedenfalls wurden inzwischen wohl zur Hälfte verkauft, vor ein paar Stunden haben sie einen Flashcrash (von 57 auf 55k) ausgelöst, der aber schnell wieder fast ausgeglichen wurde. Sind nun im Besitz von hoffentlich stärkeren Händen als denen, die da letzte Woche gepanickt haben :)

Laut cointelegraph  (https://de.cointelegraph.com/news/mt-gox-repayments-bitcoin-bitcoin-cash)hat man am 5.7. mit der Rückzahlung von BTC und BTH an die Mt. Gox Gläubiger begonnen.
Ich gehe mal davon aus, das der ein oder andere nach dieser langen Wartezeit wieder zurück zur Überwachungswärung geht.
Es soll da um 94.457 BTC gehen, was den Kurs auch beeinflussen könnte.

Auch Deutschland hat erneut BTC bewegt:


Die 28$ Millionen sind zwar natürlich nur ein Bruchteil des täglichen Volumens und haben daher wohl kaum Auswirkungen auf den Kurs, jedoch zeigt das Verhalten doch, dass die Rufe, den Verkauf einzustellen, derzeit noch verhallen.

Wie die Leute, die die Mt. Gox-Coins erhalten, reagieren werden, ist aber tatsächlich sehr schwer einzuschätzen.

Vielleicht kann man dazu noch erwähnen, woher die Coins kommen. Also laut der focus Quelle, kommen die Coins von der Film-Tauschbörse Movie2k.to und es waren angeblich 50.000 Bitcoin und aktuell sollen noch ca. 40.000 BTC auf den Adressen des BKA liegen. Das wohl interessanteste an dem Artikel ist, das der Besitzer der Coins sich wohl auf einen Deal eingelassen hat um frei zu kommen. Der Preis für die Freiheit durch Bitcoin... um es mal von einer positiven Seite zu sehen.

Bitcoin-Kurs ist eingebrochen - und eine Ursache dafür ist Sachsen
https://www.focus.de/experts/bka-verkauft-bitcoin-krypto-markt-unter-druck-und-eine-ursache-ist-sachsen_id_260118735.html

Eventuell ist der deutschen Regierung ja auch ein bischen das Geld ausgegangen und deswegen haben sie den Panikverkauf gemacht.

Finde aber diesen Abschnitt in dem Artikel recht gut und denke das hier was wahre dran ist das die keine Ahnung haben.
Source : https://decrypt.co/238829/germany-moves-another-28-million-in-bitcoin-to-bitstamp-coinbase (https://decrypt.co/238829/germany-moves-another-28-million-in-bitcoin-to-bitstamp-coinbase)

Naja wenn man überlegt wie lange das her ist und der Wert damals um einiges geringer war werden bestimmt einige verakufen oder bereits verkauft haben.

nun, ja die meisten werden inzwischen keine großen verkäufe mehr panen  (ich jedenfalls nicht ) und auf die 100000 $ pro BTC warten  ;)
Und kurzfristig werden die meisten auch keine großen Sprüngen machen können da man mit dem normalen jetzt "deutschen" Kraken Account max. 15000$ im Monat verschieben kann .
Hoffen wir mal das mit Kraken nix passiert  ::) und man bei DLT nicht jeden Monat den Hampelmann machen muss  >:(

Das hätte ich auch so gesehen, ja.
Man muss ja bedenken, dass die Leute bereits sehr lange Zeit auf ihre Mt. Gox-Coins gewartet haben und wohl nur sehr wenige dabei sein werden, die die finanzielle Not haben, sofort verkaufen zu müssen. Auch werden wohl sehr viele nach wie vor im Crypto-Bereich geblieben sein. Jemand, der von Mt. Gox 2014 betroffen war, kann heutzutage durchaus zu den Bitcoin-Pionieren gezählt werden. Dass die, ausgelöst durch den Hack, der "Szene" vollkommen den Rücken gekehrt haben, halte ich also für eher unwahrscheinlich.

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Ich persönlich würde mir hier nicht unterstellen trauen, dass die keine Ahnung haben. Die Regierung mag zwar in mancher Hinsicht diletantisch wirken (oder zumindest Teile der Abgeordneten ;) ), sie sitzen aber auf so dermaßen vielen Bitcoin in einem doch für ein Staatenbudget nicht unerheblichen Ausmaß, dass sie wohl durchaus Spezialisten in ihren Reihen haben, die den Markt sowohl aus aktueller Sicht als auch hinsichtlich Zukunftsentwicklung durchaus einschätzen können. Selbst ein Praktikant kennt ja mittlerweile den 4-Jahres-Zyklus von dem wir alle nach wie vor träumen.

Dass sie jetzt also kurz vor einem hoffentlich eintretenden Bullen aus Unwissenheit die Coins auf den Markt werfen kann ich nur sehr schwer glauben.

Naja so sicher wäre ich mir da nicht mit den Spezialisten in deren Reihen.
Klar werden bestimmt einige wissen was sie machen aber wenn der befehl von ganz oben kommt sind den Spezialisten auch die Hände gebunden.
Zudem kommt halt auch das ich der momentanen Regierung alles zu traue , leider.

Denke wenn wir hier bei eine Umfrage machen würden das es nur 50% wenn überhaupt wissen würden.

Ich meinte mit dem "haben sich nicht viel dabei gedacht" eigentlich nicht direkt Unwissenheit. Ich kann mir aber vorstellen, dass es da ziemlich standardisierte Abläufe für solche Verkäufe gibt, ähnlich wie bei Zwangsversteigerungen von beschlagnahmten anderen Vermögenswerten. Also ähnlich wie Lafu meinte: Wenn der Gerichtsprozess in eine bestimmte Phase eingetreten ist (der Einzug des Vermögens also "sattelfest" ist) kommt ein Auftrag, die Coins/Werte zu verkaufen, und dann wird eben nicht lange rumspekuliert sondern verkauft.

Interessant wäre natürlich ob es andere Fälle mit volatilen Werten gab, z.B. Aktien, die beschlagnahmt wurden. Das wäre dann vielleicht die Blaupause. Normalerweise werden ja eher Bargeld (nicht volatil) oder Autos/Immobilien/Schmuck (wesentlich weniger volatil als Bitcoin) eingezogen.

Eigentlich fing das "BKA-Drama" ja auch schon bei rund 70000 $ an, da kam das Thema zum ersten Mal im Wall Observer usw. auf, weil dort wohl die Entscheidung zum Verkauf fiel und die ersten Coins bewegt wurden. Da war der Kurs also nahe am ATH. Warum dann nicht verkaufen? Überraschend kam eher das mit den Goxcoins, was ja der höchstwahrscheinlich der Hauptgrund ist, weshalb der Preis stärker gefallen ist. Und der 4-Jahres-Zyklus ist ja kein Naturgesetz, sondern eine Hypothese, das aus einem sich bisher nur zweimal aufgetretenen Muster (2013-17/17-21) abgeleitet wurde.

Vielleicht hat der Bitcoin-Praktikant beim BKA (oder LKA? So klar ist mir das immer noch nicht ...) auch die FUD-Artikel gesehen, dass die MtGox-Coins den Bitcoin in kürzester Zeit auf 0 prügeln werden, und daher schnell noch verkauft ;)

Das stimmt natürlich, ja. Wenn der Verkauf von oberster Stelle angeordnet wird hilft auch die Beste Expertise nicht mehr. Ich kann mir aber wie gesagt einfach nicht vorstellen warum gerade jetzt und dann auch noch in diesem Ausmaß. Für eine Budgetsanierung ist es dann doch zu wenig ...

Das Thema Mt.Gox hatte ich mit ein paar Amerikanern die ich hier auf der Kyoto Crypto Convention getroffen habe auch gehabt.
Die meinten alle das kann schon einen erheblichen Einfluss auf den Kurs haben.

Viele Leute die dort btc hatten und das ganze quasi abgeschrieben haben etwas haben natürlich recht viel Vertrauen in die ganze Sache verloren. Daher könne man es ihnen kaum übel nehmen wenn sie nachdem sie ihre btc wieder zurückbekommen haben das ganze schnell liquidieren wollen, vor allem wenn man bedenkt wie sehr sich der Kurs seit dem eigentlich Hack von 2014 verändert hat.
Gibt bestimmt Leute die sind in den letzten 10 Jahren arbeitslos geworden oder gar obdachlos geworden sind ( da gab es so eine Story hier in Japan ) und die werden sicher direkt das Geld in Cash nehmen wollen anstatt es weiter anzulegen.

Klar können die Mt. Gox Coins einen ordentlichen Einfluss haben, aber ich denke solche Beispiele sind trotzdem nicht repräsentativ.

Ich würde unterstellen, dass fast jeder schon mal Verluste durch Hacks, Scams, CEX Crashes, Anfängerfehler beim Trading, etc. erleiden musste. Dennoch würde ich das mal als Bestandteil der Lernkurve ansehen.

Und der Lerneffekt aus Mt. Gox wäre ja eigentlich seine BTC nicht auf ner CEX liegen zu lassen und nicht auf BTC zu verzichten?!

Die von Ahoybrause genannten Beispiele mit Obdachlosigkeit und dringender Geldnot gibt es sicher. Die Frage ist nur wie viele Leute es betrifft. Selbst wenn aber nur 1% der Mt. Gox-Coins auf den Markt geworfen werden ist das schon nicht wenig und könnte durchaus dazu beitragen, dass ein Abwärtstrend noch befeuert wird.

Den von dir angesprochenen Lerneffekt gibt es aber natürlich genauso, vor allem bei jenen, die trotz des Hacks und des Verlusts der Coins im Crypto-Bereich geblieben sind - und das sind denke ich doch die allermeisten der Mt.Gox-Betroffenen.

Genau jeder hat schon mal Verluste erleidet, in meinem Fall war es Gier mithilfe einer Ponzi Abzocke, aber das ist lang her :D
Aber die Mt.Gox Geschädigten schauen jetzt schon über 10 Jahre zu wie sich der Bitcoinkurs entwickelt.
Und bei der Kurve glaube ich sind schon die meißten am Ball geblieben.
Und gehen ja nun am Ende auch nicht leer aus.

Das wären 1400 BTC. Das sind wirklich Peanuts im Vergleich zum Volumen von 400000 bis fast einer Million BTC, die in den letzten Wochen pro Tag auf CEX gehandelt wurden (laut Coingecko).

Sieht man an, dass das LKA Sachsen nun in eineinhalb Wochen 45000 BTC verkauft hat (es sind noch höchstens 5000 übrig) und der Preis sich eher nach oben bewegt hat (der Crash runter auf 53k war zu asiatischen Tradingzeiten, das war also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht das LKA, und da hatten sie auch erst 1500 BTC bewegt gehabt oder so!) dann kann man eigentlich relativ sicher sein, dass der Markt auch 65000, die meines Wissens nach zwischen Juli und Oktober gestreckt zurückgezahlt werden, gut verkraftet, selbst wenn sie alle sofort verkauft werden. MtGox zahlt ja bereits seit einer Woche Coins aus, angefangen haben sie gerade ein paar Stunden nach dem 53k-Crash. Das heißt, der Kurs ist fast 10% gestiegen seitdem ...

Ich habe ja schon woanders auf den Thread hier verlinkt (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5500934.new#new), aber hier noch nicht, also hole ich das hiermit nach. Man sollte wesentlich mehr Angst haben vor der Panik der Nutzer als durch vorübergehend eine größere Anzahl dem Markt zugeführte Coins.

Ich wäre selbst bei Satoshis Coins optimistisch, dass diese bei ansonstem neutralen bis positivem Marktumfeld innerhalb weniger Monate "geschluckt" wären und den Preis zwar temporär zucken lassen würden, aber nicht dauerhaft crashen. Denn danach wäre das "Damoklessschwert" weg.

Aber ist ja eigentlich OT hier. Jedenfalls bleibt festzuhalten, dass Frau Cotar nicht erhört wurde, denn die Coins sind wie gesagt wahrscheinlich jetzt alle verkauft.