Bitcoin im Bundestag - Joana Cotar

[Lakai01]

Wie die Leute, die die Mt. Gox-Coins erhalten, reagieren werden, ist aber tatsächlich sehr schwer einzuschätzen.

nun, ja die meisten werden inzwischen keine großen verkäufe mehr panen  (ich jedenfalls nicht ) und auf die 100000 $ pro BTC warten  

Das hätte ich auch so gesehen, ja.
Man muss ja bedenken, dass die Leute bereits sehr lange Zeit auf ihre Mt. Gox-Coins gewartet haben und wohl nur sehr wenige dabei sein werden, die die finanzielle Not haben, sofort verkaufen zu müssen. Auch werden wohl sehr viele nach wie vor im Crypto-Bereich geblieben sein. Jemand, der von Mt. Gox 2014 betroffen war, kann heutzutage durchaus zu den Bitcoin-Pionieren gezählt werden. Dass die, ausgelöst durch den Hack, der "Szene" vollkommen den Rücken gekehrt haben, halte ich also für eher unwahrscheinlich.

Finde aber diesen Abschnitt in dem Artikel recht gut und denke das hier was wahre dran ist das die keine Ahnung haben.

Ich persönlich würde mir hier nicht unterstellen trauen, dass die keine Ahnung haben. Die Regierung mag zwar in mancher Hinsicht diletantisch wirken (oder zumindest Teile der Abgeordneten ), sie sitzen aber auf so dermaßen vielen Bitcoin in einem doch für ein Staatenbudget nicht unerheblichen Ausmaß, dass sie wohl durchaus Spezialisten in ihren Reihen haben, die den Markt sowohl aus aktueller Sicht als auch hinsichtlich Zukunftsentwicklung durchaus einschätzen können. Selbst ein Praktikant kennt ja mittlerweile den 4-Jahres-Zyklus von dem wir alle nach wie vor träumen.

Dass sie jetzt also kurz vor einem hoffentlich eintretenden Bullen aus Unwissenheit die Coins auf den Markt werfen kann ich nur sehr schwer glauben.

[Lafu]

Ich persönlich würde mir hier nicht unterstellen trauen, dass die keine Ahnung haben.
Die Regierung mag zwar in mancher Hinsicht diletantisch wirken (oder zumindest Teile der Abgeordneten ),
sie sitzen aber auf so dermaßen vielen Bitcoin in einem doch für ein Staatenbudget nicht unerheblichen Ausmaß,
dass sie wohl durchaus Spezialisten in ihren Reihen haben, die den Markt sowohl aus aktueller Sicht als auch hinsichtlich Zukunftsentwicklung durchaus einschätzen können.

Naja so sicher wäre ich mir da nicht mit den Spezialisten in deren Reihen.
Klar werden bestimmt einige wissen was sie machen aber wenn der befehl von ganz oben kommt sind den Spezialisten auch die Hände gebunden.
Zudem kommt halt auch das ich der momentanen Regierung alles zu traue , leider.

Selbst ein Praktikant kennt ja mittlerweile den 4-Jahres-Zyklus von dem wir alle nach wie vor träumen.

Denke wenn wir hier bei eine Umfrage machen würden das es nur 50% wenn überhaupt wissen würden.

[d5000]

Ich meinte mit dem "haben sich nicht viel dabei gedacht" eigentlich nicht direkt Unwissenheit. Ich kann mir aber vorstellen, dass es da ziemlich standardisierte Abläufe für solche Verkäufe gibt, ähnlich wie bei Zwangsversteigerungen von beschlagnahmten anderen Vermögenswerten. Also ähnlich wie Lafu meinte: Wenn der Gerichtsprozess in eine bestimmte Phase eingetreten ist (der Einzug des Vermögens also "sattelfest" ist) kommt ein Auftrag, die Coins/Werte zu verkaufen, und dann wird eben nicht lange rumspekuliert sondern verkauft.

Interessant wäre natürlich ob es andere Fälle mit volatilen Werten gab, z.B. Aktien, die beschlagnahmt wurden. Das wäre dann vielleicht die Blaupause. Normalerweise werden ja eher Bargeld (nicht volatil) oder Autos/Immobilien/Schmuck (wesentlich weniger volatil als Bitcoin) eingezogen.

Eigentlich fing das "BKA-Drama" ja auch schon bei rund 70000 $ an, da kam das Thema zum ersten Mal im Wall Observer usw. auf, weil dort wohl die Entscheidung zum Verkauf fiel und die ersten Coins bewegt wurden. Da war der Kurs also nahe am ATH. Warum dann nicht verkaufen? Überraschend kam eher das mit den Goxcoins, was ja der höchstwahrscheinlich der Hauptgrund ist, weshalb der Preis stärker gefallen ist. Und der 4-Jahres-Zyklus ist ja kein Naturgesetz, sondern eine Hypothese, das aus einem sich bisher nur zweimal aufgetretenen Muster (2013-17/17-21) abgeleitet wurde.

Vielleicht hat der Bitcoin-Praktikant beim BKA (oder LKA? So klar ist mir das immer noch nicht ...) auch die FUD-Artikel gesehen, dass die MtGox-Coins den Bitcoin in kürzester Zeit auf 0 prügeln werden, und daher schnell noch verkauft

[Lakai01]

Naja so sicher wäre ich mir da nicht mit den Spezialisten in deren Reihen.
Klar werden bestimmt einige wissen was sie machen aber wenn der befehl von ganz oben kommt sind den Spezialisten auch die Hände gebunden.
Zudem kommt halt auch das ich der momentanen Regierung alles zu traue , leider.

Das stimmt natürlich, ja. Wenn der Verkauf von oberster Stelle angeordnet wird hilft auch die Beste Expertise nicht mehr. Ich kann mir aber wie gesagt einfach nicht vorstellen warum gerade jetzt und dann auch noch in diesem Ausmaß. Für eine Budgetsanierung ist es dann doch zu wenig ...

[AHOYBRAUSE]

Die 28$ Millionen sind zwar natürlich nur ein Bruchteil des täglichen Volumens und haben daher wohl kaum Auswirkungen auf den Kurs, jedoch zeigt das Verhalten doch, dass die Rufe, den Verkauf einzustellen, derzeit noch verhallen.

Wie die Leute, die die Mt. Gox-Coins erhalten, reagieren werden, ist aber tatsächlich sehr schwer einzuschätzen.

Das Thema Mt.Gox hatte ich mit ein paar Amerikanern die ich hier auf der Kyoto Crypto Convention getroffen habe auch gehabt.
Die meinten alle das kann schon einen erheblichen Einfluss auf den Kurs haben.

Viele Leute die dort btc hatten und das ganze quasi abgeschrieben haben etwas haben natürlich recht viel Vertrauen in die ganze Sache verloren. Daher könne man es ihnen kaum übel nehmen wenn sie nachdem sie ihre btc wieder zurückbekommen haben das ganze schnell liquidieren wollen, vor allem wenn man bedenkt wie sehr sich der Kurs seit dem eigentlich Hack von 2014 verändert hat.
Gibt bestimmt Leute die sind in den letzten 10 Jahren arbeitslos geworden oder gar obdachlos geworden sind ( da gab es so eine Story hier in Japan ) und die werden sicher direkt das Geld in Cash nehmen wollen anstatt es weiter anzulegen.

[Turbartuluk]

Gibt bestimmt Leute die sind in den letzten 10 Jahren arbeitslos geworden oder gar obdachlos geworden sind ( da gab es so eine Story hier in Japan ) und die werden sicher direkt das Geld in Cash nehmen wollen anstatt es weiter anzulegen.

Klar können die Mt. Gox Coins einen ordentlichen Einfluss haben, aber ich denke solche Beispiele sind trotzdem nicht repräsentativ.

Ich würde unterstellen, dass fast jeder schon mal Verluste durch Hacks, Scams, CEX Crashes, Anfängerfehler beim Trading, etc. erleiden musste. Dennoch würde ich das mal als Bestandteil der Lernkurve ansehen.

Und der Lerneffekt aus Mt. Gox wäre ja eigentlich seine BTC nicht auf ner CEX liegen zu lassen und nicht auf BTC zu verzichten?!

[Lakai01]

Und der Lerneffekt aus Mt. Gox wäre ja eigentlich seine BTC nicht auf ner CEX liegen zu lassen und nicht auf BTC zu verzichten?!

Die von Ahoybrause genannten Beispiele mit Obdachlosigkeit und dringender Geldnot gibt es sicher. Die Frage ist nur wie viele Leute es betrifft. Selbst wenn aber nur 1% der Mt. Gox-Coins auf den Markt geworfen werden ist das schon nicht wenig und könnte durchaus dazu beitragen, dass ein Abwärtstrend noch befeuert wird.

Den von dir angesprochenen Lerneffekt gibt es aber natürlich genauso, vor allem bei jenen, die trotz des Hacks und des Verlusts der Coins im Crypto-Bereich geblieben sind - und das sind denke ich doch die allermeisten der Mt.Gox-Betroffenen.

[5tift]

Genau jeder hat schon mal Verluste erleidet, in meinem Fall war es Gier mithilfe einer Ponzi Abzocke, aber das ist lang her
Aber die Mt.Gox Geschädigten schauen jetzt schon über 10 Jahre zu wie sich der Bitcoinkurs entwickelt.
Und bei der Kurve glaube ich sind schon die meißten am Ball geblieben.
Und gehen ja nun am Ende auch nicht leer aus.

[d5000]

Selbst wenn aber nur 1% der Mt. Gox-Coins auf den Markt geworfen werden ist das schon nicht wenig und könnte durchaus dazu beitragen, dass ein Abwärtstrend noch befeuert wird.

Das wären 1400 BTC. Das sind wirklich Peanuts im Vergleich zum Volumen von 400000 bis fast einer Million BTC, die in den letzten Wochen pro Tag auf CEX gehandelt wurden (laut Coingecko).

Sieht man an, dass das LKA Sachsen nun in eineinhalb Wochen 45000 BTC verkauft hat (es sind noch höchstens 5000 übrig) und der Preis sich eher nach oben bewegt hat (der Crash runter auf 53k war zu asiatischen Tradingzeiten, das war also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht das LKA, und da hatten sie auch erst 1500 BTC bewegt gehabt oder so!) dann kann man eigentlich relativ sicher sein, dass der Markt auch 65000, die meines Wissens nach zwischen Juli und Oktober gestreckt zurückgezahlt werden, gut verkraftet, selbst wenn sie alle sofort verkauft werden. MtGox zahlt ja bereits seit einer Woche Coins aus, angefangen haben sie gerade ein paar Stunden nach dem 53k-Crash. Das heißt, der Kurs ist fast 10% gestiegen seitdem ...

Ich habe ja schon woanders auf den Thread hier verlinkt, aber hier noch nicht, also hole ich das hiermit nach. Man sollte wesentlich mehr Angst haben vor der Panik der Nutzer als durch vorübergehend eine größere Anzahl dem Markt zugeführte Coins.

Ich wäre selbst bei Satoshis Coins optimistisch, dass diese bei ansonstem neutralen bis positivem Marktumfeld innerhalb weniger Monate "geschluckt" wären und den Preis zwar temporär zucken lassen würden, aber nicht dauerhaft crashen. Denn danach wäre das "Damoklessschwert" weg.

Aber ist ja eigentlich OT hier. Jedenfalls bleibt festzuhalten, dass Frau Cotar nicht erhört wurde, denn die Coins sind wie gesagt wahrscheinlich jetzt alle verkauft.