Bitcoin Forum

Esse recurso do Twitter de ''fake news/resposta da comunidade'' está se mostrando muito mais interessante do que eu poderia imaginar. Sempre tem umas respostas muito legais.

Dessa vez, envolveu o Gensler.

Ontem o Gensler twitter (https://twitter.com/GaryGensler/status/1737935615033737332?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1737935615033737332%7Ctwgr%5Ea9c53c781a381261ed52fced22e8094020d2ec0f%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fbr.cointelegraph.com%2Fnews%2Fgary-gensler-crypto-noncompliance-community-response) afirmando que há muito descumprimento de normas no espaço cripto. O oficial da SEC disse que isso "mina a confiança" no setor e insinuou que isso deixa as vítimas desamparadas.

Na sequencia a comunidade respondeu perguntando ''quais normas?''

Sabemos que a anos a Coinbase tem buscado descobrir QUAIS REGRAS ela precisa cumprir. E nunca ficou claro.

Billy Markus, também respondeu ao post de Gensler, dizendo que o presidente da SEC não estabeleceu regras reais e chamou Gensler de “inútil em todos os aspectos.”

Pois. Como se pode cumprir com algo que não existe? E o que existe não é aplicável?

Essa malta, quer arranjar forma de implicar com o setor, e como não tem mais argumentos, começa a divagar para tentar afastar as pessoas.
Se deixassem as coisas rolarem normalmente, e apenas ir definido algumas normas de modo a que tudo se encaixe bem, seria o melhor a fazer.

Exatamente!

Claro que existem muitas pessoas que são 'contra' a regulação, mas grandes players como Coinbase e Kraken e no Brasil, empresas como Hashdex sempre tiveram que gastar muito com advogados até pra ficarem compliance com coisas que não sabem o que deveria ser. Por isso adorei a nota. Gensler e reguladores podem falar que não está sendo seguido o que eles querem, mas é preciso deixar bem claro que ninguém tem ideia de quais são as regras.

Tem até uma piada parecida com a RF '' Eles não dizem quando eu devo pagar, mas se eu pagar errado, vão me cobrar''.

É bem assim com a SEC também

É bem engraçado mesmo essa situação, se eles sabem quanto deve de impostos, por que não facilitar logo e mostrar quando o cidadão deve para regularizar?

Mas num futuro não tão longe assim eu acredito que a receita da maioria dos países serão todas "inteligentes" e conseguirão cruzar todos os dados das pessoas e os impostos serão todos cobrados de forma automática
Não sei se isso é bom ou ruim

---

Sobre o SEC, é bem curioso como não deixaram claro as normas de regulação, mas quero ver se irão deixar algo às cegas assim para os ETFs das grandes de WallStreet

SOFISTAS

Metodo arcaico de discursar baseado em lógicas irracionais que levam o ouvinte a erro…

Ele disse “Há muito descumprimento….”

Ora, há muito descumprimento em qualquer coisa no mundo… A intenção dele foi criar um sofisma pra induzir incautos a erros de opinião

Um tempo atrás ouvi um podcast sobre a história da hashdex e achei muito bom.

O Brasil é um país bem pra frente na regulação de cripto. Já temos etf de bitcoin há uns 2 anos.

Existem países que já possuem normas há um bom tempo. O Japão é um exemplo disso. O Brasil está caminhando nesse sentido. O problema é que tem muitos aspectos no universo das criptomoedas onde ainda não é possível uma regulamentação clara. Como é algo novo e como sempre tem pessoas que adoram aproveitar essa situação para levar vantagem, as autoridades tem dificuldades em desenvolver as normas. E ai entra em cena algo que eu já te falei sobre o Direito. Quando não se tem normas, usa-se Analogia. Daí que muitas das vezes as coisas complicam.

Agora fizeste lembrar-me o documentário que vi recentemente na Netflix Mestres da Fraude (https://www.netflix.com/pt/title/81092697).
Basicamente, um esquema que foi montado por causa da compra/venda de CO2, onde roubaram muito dinheiro do IVA.

Eu já conversei e sou próxima de muitas pessoas que tem produtos de investimento 'inovadores' no Brasil. Já falei muito com o pessoal da BLP, que é considerado o primeiro fundo regulado de cripto do Brasil e também já troquei muito com o presidente da ABCripto e CEO da SMU, que são os primeiros a tokenizar e oferecer investimento em startups de forma tokenizada. E eles sempre me disseram a mesma coisa: os reguladores brasileiros querem inovação e estão muito abertos ao diálogo.

Acho que tem muito a ver com a questão da inovação do sistema financeiro brasileiro em si mesmo. O DREX é outro exemplo, junto ao PIX. Pode ter todas as criticas, mas o Brasil é realmente aberto a experimentações do sistema financeiro. O problema é a burocracia eu acho.

Mas claro que temos também exemplos como da Original My, que nunca conseguiram lançar suas inovações aqui.

Vou assistir. Virá e mexe aparece um novo esquema de fraude. Essa de compra e venda de CO2 eu ainda não tinha ouvido falar. O IVA seria o imposto sobre consumo que existe ai na Europa ? O nosso IVA foi aprovado no Congresso. O problema é que levará 10 anos até que esteja plenamente em vigor. Até lá, pagamos aqui no Brasil, uma das maiores cargas tributárias sobre o consumo do planeta.  :'(

Na realidade foi uma brecha no sistema, quando foi criado. Que os bandidos aproveitaram. Isto foi há 10 anos atras, e as coisas agora estão um pouco diferentes.

Basicamente o que acontece, é que quando uma empresa de um país da UE, compra artigos de outro país da UE, não paga o IVA da mercadoria. O IVA deverá ser pago no país onde a mercadoria ira ser vendida/usada. Então o sistema, até era bem simples, usando esse sistema de só pagar IVA no país destino do artigo. Mas, não te vou contar mais, para assistires e perceberes como tudo era bem simples de fazer. :P

Assisti esse documentário ontem e gostei. Só queria que tivessem explicado melhor o esquema, pois ainda ficou confuso.

Os caras podiam comprar CO2 por uma empresa de fachada fora do país (mas dentro da UE) e depois vender de volta por outra empresa de fachada local. A BlueNext que era a contraparte de ambas transações mandava 20% referente ao IVA da sua recompra e de quebra não tinha nenhum controle para ver se a empresa local estava pagando o que deviam? :P

Tipo, eles estavam arrancando dinheiro da BlueNext? Pois no final das contas eles pagavam €1m para a BlueNext -> CO2 para fora -> manda CO2 para dentro -> recebiam €1,2m da BlueNext -> pagar €0,2m para o governo profit!. De onde vinha os €0,2m?

edit: Dei uma pesquisada e acho que descobri. A BlueNext era apenas uma intermediaria (um marketplace), portanto quem pagava o €1.2m eram OUTROS compradores locais.

A BlueNext era um marketplace ou bolsa, onde outras empresas compravam.
Então, o esquema era tão simples quanto isto:

A2XP (Alemanha) compra a BlueNext (França) €1m, não paga imposto porque é de outro país.
A2XP (Alemanha) vende a F2XP (França) por €1m, como o negocio não ficou na Alemanha, não paga imposto.
F2XP (França) vendia via BlueNext (França) por €1m + 20% IVA (imposto sobre as vendas), porque o negocio termina na França.
Os €0.2m do IVA deviam ser pagos ao Estado, mas a F2XP é uma empresa offshore (Dubai) e desvia esse dinheiro para lá.
O negocio recomeçava com outras empresas envolvidas. Eles faziam isto varias vezes ao dia, e entrava milhões por dia.
Fraude fiscal, que demorou uns 5 ou 6 anos a serem apanhados. E se tivesse parado mais cedo, talvez nunca tinham sido apanhados. Como aconteceu com outros que seguiram o mesmo esquema.

Já estragamos o documentário ao @Par... não vou dizer o nome para não chamar atenção.  :P

Que tópico bom!
Impressionante como é hipócrita a posição dos oficiais, sempre assimétrica e não condizente com o que fazem.
Me lembrou mais uma vez o “dinheiro como sistema de controle” do Andreas.

Esse assunto das fraudes nos mercados de crédito de carbono valiam até um tópico por si só. Não?

Os seus pedidos são ordens... E como pode ser um assunto bem interessante, aqui esta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5479551  ;)