Genler diz: há muito descumprimento no setor cripto. Comunidade responde.....

[Disruptivas]

Esse recurso do Twitter de ''fake news/resposta da comunidade'' está se mostrando muito mais interessante do que eu poderia imaginar. Sempre tem umas respostas muito legais.

Dessa vez, envolveu o Gensler.

Ontem o Gensler twitter afirmando que há muito descumprimento de normas no espaço cripto. O oficial da SEC disse que isso "mina a confiança" no setor e insinuou que isso deixa as vítimas desamparadas.

Na sequencia a comunidade respondeu perguntando ''quais normas?''

Sabemos que a anos a Coinbase tem buscado descobrir QUAIS REGRAS ela precisa cumprir. E nunca ficou claro.

Billy Markus, também respondeu ao post de Gensler, dizendo que o presidente da SEC não estabeleceu regras reais e chamou Gensler de “inútil em todos os aspectos.”

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[joker_josue]

Na sequencia a comunidade respondeu perguntando ''quais normas?''

Pois. Como se pode cumprir com algo que não existe? E o que existe não é aplicável?

Essa malta, quer arranjar forma de implicar com o setor, e como não tem mais argumentos, começa a divagar para tentar afastar as pessoas.
Se deixassem as coisas rolarem normalmente, e apenas ir definido algumas normas de modo a que tudo se encaixe bem, seria o melhor a fazer.

[Disruptivas]

Na sequencia a comunidade respondeu perguntando ''quais normas?''

Pois. Como se pode cumprir com algo que não existe? E o que existe não é aplicável?

Essa malta, quer arranjar forma de implicar com o setor, e como não tem mais argumentos, começa a divagar para tentar afastar as pessoas.
Se deixassem as coisas rolarem normalmente, e apenas ir definido algumas normas de modo a que tudo se encaixe bem, seria o melhor a fazer.

Exatamente!

Claro que existem muitas pessoas que são 'contra' a regulação, mas grandes players como Coinbase e Kraken e no Brasil, empresas como Hashdex sempre tiveram que gastar muito com advogados até pra ficarem compliance com coisas que não sabem o que deveria ser. Por isso adorei a nota. Gensler e reguladores podem falar que não está sendo seguido o que eles querem, mas é preciso deixar bem claro que ninguém tem ideia de quais são as regras.

Tem até uma piada parecida com a RF '' Eles não dizem quando eu devo pagar, mas se eu pagar errado, vão me cobrar''.

É bem assim com a SEC também

[rdluffy]

Tem até uma piada parecida com a RF '' Eles não dizem quando eu devo pagar, mas se eu pagar errado, vão me cobrar''.

É bem engraçado mesmo essa situação, se eles sabem quanto deve de impostos, por que não facilitar logo e mostrar quando o cidadão deve para regularizar?

Mas num futuro não tão longe assim eu acredito que a receita da maioria dos países serão todas "inteligentes" e conseguirão cruzar todos os dados das pessoas e os impostos serão todos cobrados de forma automática
Não sei se isso é bom ou ruim


Sobre o SEC, é bem curioso como não deixaram claro as normas de regulação, mas quero ver se irão deixar algo às cegas assim para os ETFs das grandes de WallStreet

[Fazu]

SOFISTAS

Metodo arcaico de discursar baseado em lógicas irracionais que levam o ouvinte a erro…

Ele disse “Há muito descumprimento….”

Ora, há muito descumprimento em qualquer coisa no mundo… A intenção dele foi criar um sofisma pra induzir incautos a erros de opinião

[bitmover]

Claro que existem muitas pessoas que são 'contra' a regulação, mas grandes players como Coinbase e Kraken e no Brasil, empresas como Hashdex sempre tiveram que gastar muito com advogados até pra ficarem compliance com coisas que não sabem o que deveria ser. Por isso adorei a nota. Gensler e reguladores podem falar que não está sendo seguido o que eles querem, mas é preciso deixar bem claro que ninguém tem ideia de quais são as regras.

Tem até uma piada parecida com a RF '' Eles não dizem quando eu devo pagar, mas se eu pagar errado, vão me cobrar''.

É bem assim com a SEC também

Um tempo atrás ouvi um podcast sobre a história da hashdex e achei muito bom.

O Brasil é um país bem pra frente na regulação de cripto. Já temos etf de bitcoin há uns 2 anos.

[Paredao]

Pois. Como se pode cumprir com algo que não existe? E o que existe não é aplicável?

Essa malta, quer arranjar forma de implicar com o setor, e como não tem mais argumentos, começa a divagar para tentar afastar as pessoas.
Se deixassem as coisas rolarem normalmente, e apenas ir definido algumas normas de modo a que tudo se encaixe bem, seria o melhor a fazer.

Existem países que já possuem normas há um bom tempo. O Japão é um exemplo disso. O Brasil está caminhando nesse sentido. O problema é que tem muitos aspectos no universo das criptomoedas onde ainda não é possível uma regulamentação clara. Como é algo novo e como sempre tem pessoas que adoram aproveitar essa situação para levar vantagem, as autoridades tem dificuldades em desenvolver as normas. E ai entra em cena algo que eu já te falei sobre o Direito. Quando não se tem normas, usa-se Analogia. Daí que muitas das vezes as coisas complicam.

[joker_josue]

Existem países que já possuem normas há um bom tempo. O Japão é um exemplo disso. O Brasil está caminhando nesse sentido. O problema é que tem muitos aspectos no universo das criptomoedas onde ainda não é possível uma regulamentação clara. Como é algo novo e como sempre tem pessoas que adoram aproveitar essa situação para levar vantagem, as autoridades tem dificuldades em desenvolver as normas. E ai entra em cena algo que eu já te falei sobre o Direito. Quando não se tem normas, usa-se Analogia. Daí que muitas das vezes as coisas complicam.

Agora fizeste lembrar-me o documentário que vi recentemente na Netflix Mestres da Fraude.
Basicamente, um esquema que foi montado por causa da compra/venda de CO2, onde roubaram muito dinheiro do IVA.

[Disruptivas]

Um tempo atrás ouvi um podcast sobre a história da hashdex e achei muito bom.

O Brasil é um país bem pra frente na regulação de cripto. Já temos etf de bitcoin há uns 2 anos.

Eu já conversei e sou próxima de muitas pessoas que tem produtos de investimento 'inovadores' no Brasil. Já falei muito com o pessoal da BLP, que é considerado o primeiro fundo regulado de cripto do Brasil e também já troquei muito com o presidente da ABCripto e CEO da SMU, que são os primeiros a tokenizar e oferecer investimento em startups de forma tokenizada. E eles sempre me disseram a mesma coisa: os reguladores brasileiros querem inovação e estão muito abertos ao diálogo.

Acho que tem muito a ver com a questão da inovação do sistema financeiro brasileiro em si mesmo. O DREX é outro exemplo, junto ao PIX. Pode ter todas as criticas, mas o Brasil é realmente aberto a experimentações do sistema financeiro. O problema é a burocracia eu acho.

Mas claro que temos também exemplos como da Original My, que nunca conseguiram lançar suas inovações aqui.

[Paredao]

Basicamente, um esquema que foi montado por causa da compra/venda de CO2, onde roubaram muito dinheiro do IVA.

Vou assistir. Virá e mexe aparece um novo esquema de fraude. Essa de compra e venda de CO2 eu ainda não tinha ouvido falar. O IVA seria o imposto sobre consumo que existe ai na Europa ? O nosso IVA foi aprovado no Congresso. O problema é que levará 10 anos até que esteja plenamente em vigor. Até lá, pagamos aqui no Brasil, uma das maiores cargas tributárias sobre o consumo do planeta. 

[joker_josue]

Vou assistir. Virá e mexe aparece um novo esquema de fraude. Essa de compra e venda de CO2 eu ainda não tinha ouvido falar. O IVA seria o imposto sobre consumo que existe ai na Europa ? O nosso IVA foi aprovado no Congresso. O problema é que levará 10 anos até que esteja plenamente em vigor. Até lá, pagamos aqui no Brasil, uma das maiores cargas tributárias sobre o consumo do planeta. 

Na realidade foi uma brecha no sistema, quando foi criado. Que os bandidos aproveitaram. Isto foi há 10 anos atras, e as coisas agora estão um pouco diferentes.

Basicamente o que acontece, é que quando uma empresa de um país da UE, compra artigos de outro país da UE, não paga o IVA da mercadoria. O IVA deverá ser pago no país onde a mercadoria ira ser vendida/usada. Então o sistema, até era bem simples, usando esse sistema de só pagar IVA no país destino do artigo. Mas, não te vou contar mais, para assistires e perceberes como tudo era bem simples de fazer.

[TryNinja]

Agora fizeste lembrar-me o documentário que vi recentemente na Netflix Mestres da Fraude.
Basicamente, um esquema que foi montado por causa da compra/venda de CO2, onde roubaram muito dinheiro do IVA.

Assisti esse documentário ontem e gostei. Só queria que tivessem explicado melhor o esquema, pois ainda ficou confuso.

Os caras podiam comprar CO2 por uma empresa de fachada fora do país (mas dentro da UE) e depois vender de volta por outra empresa de fachada local. A BlueNext que era a contraparte de ambas transações mandava 20% referente ao IVA da sua recompra e de quebra não tinha nenhum controle para ver se a empresa local estava pagando o que deviam?

Tipo, eles estavam arrancando dinheiro da BlueNext? Pois no final das contas eles pagavam €1m para a BlueNext -> CO2 para fora -> manda CO2 para dentro -> recebiam €1,2m da BlueNext -> pagar €0,2m para o governo profit!. De onde vinha os €0,2m?

edit: Dei uma pesquisada e acho que descobri. A BlueNext era apenas uma intermediaria (um marketplace), portanto quem pagava o €1.2m eram OUTROS compradores locais.

[joker_josue]

Tipo, eles estavam arrancando dinheiro da BlueNext? Pois no final das contas eles pagavam €1m para a BlueNext -> CO2 para fora -> manda CO2 para dentro -> recebiam €1,2m da BlueNext -> pagar €0,2m para o governo profit!. De onde vinha os €0,2m?

edit: Dei uma pesquisada e acho que descobri. A BlueNext era apenas uma intermediaria (um marketplace), portanto quem pagava o €1.2m eram OUTROS compradores locais.

A BlueNext era um marketplace ou bolsa, onde outras empresas compravam.
Então, o esquema era tão simples quanto isto:

A2XP (Alemanha) compra a BlueNext (França) €1m, não paga imposto porque é de outro país.
A2XP (Alemanha) vende a F2XP (França) por €1m, como o negocio não ficou na Alemanha, não paga imposto.
F2XP (França) vendia via BlueNext (França) por €1m + 20% IVA (imposto sobre as vendas), porque o negocio termina na França.
Os €0.2m do IVA deviam ser pagos ao Estado, mas a F2XP é uma empresa offshore (Dubai) e desvia esse dinheiro para lá.
O negocio recomeçava com outras empresas envolvidas. Eles faziam isto varias vezes ao dia, e entrava milhões por dia.
Fraude fiscal, que demorou uns 5 ou 6 anos a serem apanhados. E se tivesse parado mais cedo, talvez nunca tinham sido apanhados. Como aconteceu com outros que seguiram o mesmo esquema.

Já estragamos o documentário ao @Par... não vou dizer o nome para não chamar atenção. 

[Lucasgabd]

Que tópico bom!
Impressionante como é hipócrita a posição dos oficiais, sempre assimétrica e não condizente com o que fazem.
Me lembrou mais uma vez o “dinheiro como sistema de controle” do Andreas.

Esse assunto das fraudes nos mercados de crédito de carbono valiam até um tópico por si só. Não?

[joker_josue]

Esse assunto das fraudes nos mercados de crédito de carbono valiam até um tópico por si só. Não?

Os seus pedidos são ordens... E como pode ser um assunto bem interessante, aqui esta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5479551