Title: Pergunta sobre a Bisq Post by: Jayjones on January 31, 2024, 05:04:37 PM Nunca usei a bisq antes, tenho curiosidade e quero usar, pelo oque eu vi da para pagar com o pix.. Seria essa melhor forma de pagamento?
Gostaria de saber de usuários aqui do fórum se realmente é tranquilo comprar por la, no sentido que não dá problema, ou tem que tomar alguns cuidados, desculpa a pergunta meio boba, só não quero tomar um golpe :P Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: bitmover on January 31, 2024, 11:06:36 PM Eu nunca usei. Mas sei que é muito elogiada nesse forum.
Ela aceita bitcoin e algumas outras criptomoedas, que voce pode ver aqui https://bisq.markets/ Eu achei um guia que pode te ajudar. Voce vai precisar baixar o software deles ou o app pro celular. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5230289.0 Aqui voec pode baixar o software https://bisq.network/ Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: Forsyth Jones on January 31, 2024, 11:55:31 PM Eu já negociei por ela uma vez em 2019, vc deve ter alguns bitcoins na bisq para usar como depósito de garantia, acho que uns 10% do valor que você quer negociar, igualmente a outra parte interessada também deve fazer um depósito de garantia, isso é feito de forma automática na hora de negociar, você só precisa seguir as instruções apresentadas em tela.
Não é muito fácil e intuitivo negociar por ela, uma vez que tem poucas ofertas e de valores altos, e quando você cria uma oferta, vc deve esperar alguém aceitar a sua oferta, o que pode levar muito tempo caso não tenha nenhum interessado. Eu torço muito para que a Bisq seja cada vez mais usada, pois gosto muito da ideia. Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: joker_josue on February 03, 2024, 12:57:36 PM Não é muito fácil e intuitivo negociar por ela, uma vez que tem poucas ofertas e de valores altos, e quando você cria uma oferta, vc deve esperar alguém aceitar a sua oferta, o que pode levar muito tempo caso não tenha nenhum interessado. Eu nunca negociei na Bisq, mas cheguei a instalar e verificar o funcionamento quando andava a procura de meios de compra P2P. E senti o mesmo, não é muito fácil de utilizar, no inicio. Mas o problema maior são as ofertas, notei que normalmente são valores altos. Agora a nível de privacidade, pareceu-me num bom nível. Ligação Tor, e sem dados pessoais envolvidos. Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: Jayjones on March 04, 2024, 03:54:30 AM Realmente sempre não é viável, pelo menos no mercado em reais, somente valores altos e com preços bem mais altos doque de mercado..
Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: bitmover on March 05, 2024, 12:21:45 PM Realmente sempre não é viável, pelo menos no mercado em reais, somente valores altos e com preços bem mais altos doque de mercado.. P2p, de forma geral, o preco é sempre desfavorável pq eles colocam um spread na compra e na venda. É a taxa que eles cobram para se manterem operando. Ninguém trabalha de graça... Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on March 05, 2024, 06:33:09 PM Realmente sempre não é viável, pelo menos no mercado em reais, somente valores altos e com preços bem mais altos doque de mercado.. P2p, de forma geral, o preco é sempre desfavorável pq eles colocam um spread na compra e na venda. É a taxa que eles cobram para se manterem operando. Ninguém trabalha de graça... O Bisq é um excelente meio para obter bitcoin, mas não é aquele que tem a interface mais fácil. Se tiveres dúvidas podes colocar neste tópico e tentarei ajudar o máximo que me for possível. Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: bitmover on March 05, 2024, 06:48:52 PM A definição clássica de "não existem almoços grátis". Na maior parte do mercado P2P vais acabar sempre por pagar um "premium" em comparação com o valor actual do bitcoin a ser transaccionado. Alguns vêm isso como "pagar a mais" eu, por outro lado, vejo essa diferença como sendo "pagar por privacidade" uma vez que não estás a comprar a nenhuma exchange e a ficar associado a essa compra. Exatamente RickDeckard. Pagar por privacidade. Assim como utilizamos serviços swap como a exch.cx, ou então DEX como a uniswap, sempre pagamos mais em taxas. É literalmente o preço da privacidade. Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on March 05, 2024, 09:07:15 PM Assim como utilizamos serviços swap como a exch.cx, ou então DEX como a uniswap, sempre pagamos mais em taxas. É literalmente o preço da privacidade. Diria que um mercado mais user friendly que o Bisq seria o Peach Bitcoin[1] - apenas disponível em iOS ou Android - mas a verdade é que em termos de features e de opções mais completas e versáteis, nada bate o Bisq. A única desvantagem acaba mesmo por ser a interface que não é muito fácil de compreender ao início.[1]https://peachbitcoin.com/ (https://peachbitcoin.com/) Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: joker_josue on March 05, 2024, 10:15:17 PM O Bisq é um excelente meio para obter bitcoin, mas não é aquele que tem a interface mais fácil. Se tiveres dúvidas podes colocar neste tópico e tentarei ajudar o máximo que me for possível. Para quem nunca vendeu no Bisq, qual seria o valor mínimo recomendado para colocar a venda? E para Portugal, qual o meio de pagamento que mais recomendarias? Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on March 05, 2024, 11:01:25 PM Para quem nunca vendeu no Bisq, qual seria o valor mínimo recomendado para colocar a venda? Dependendo do tipo de pagamento que utilizes[1], tens diferentes limites de compra/venda. Por exemplo, se aceitares que te enviem dinheiro por Revolut podes transaccionar até 0.25 BTC (por transacção). Em termos de valores podes vender a quantidade que aches mais apropriada, vais sempre ser capaz de determinar quanta percentagem de bitcoin é que queres que o comprador deposite num endereço para servir como garantia que não te faz chargeback. A comprar bitcoin os teus limites já serão outros porque entra a questão do teu método de pagamento estar signed[2] (ver exemplo para transferência SEPA).E para Portugal, qual o meio de pagamento que mais recomendarias? Primeiro diria Revolut e depois SEPA / SWIFT. O Revolut permite transferências instantâneas grátis, pelo que diria que acaba por ser a opção mais modesta no que diz respeito a comprar/vender.[1]https://docs.bisq.network/payment-methods (https://docs.bisq.network/payment-methods) [2]https://bisq.wiki/Account_limits (https://bisq.wiki/Account_limits) Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: bitmover on March 05, 2024, 11:40:32 PM Assim como utilizamos serviços swap como a exch.cx, ou então DEX como a uniswap, sempre pagamos mais em taxas. É literalmente o preço da privacidade. Diria que um mercado mais user friendly que o Bisq seria o Peach Bitcoin[1] - apenas disponível em iOS ou Android - mas a verdade é que em termos de features e de opções mais completas e versáteis, nada bate o Bisq. A única desvantagem acaba mesmo por ser a interface que não é muito fácil de compreender ao início.[1]https://peachbitcoin.com/ (https://peachbitcoin.com/) Na peachbitcoin ele transferem somente em EUROS, certo? Isso não seria problema pra mim, pois tenho conta ai. Pode ser uma boa opcao p2p. Vou testar um dia. Em geral, o pessoal declara pra receita ai de portugal as operacoes? Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: joker_josue on March 06, 2024, 07:51:16 AM Em geral, o pessoal declara pra receita ai de portugal as operacoes? A declaração só passou a ser obrigatória este ano, por isso ainda é cedo para perceber se vai ter muitos a declarar ou não. Outro ponto de analise, é que só tem de declarar o que compro e vendeu em 2023. Se a compra for de 2022, mesmo que venda em 2023 já não tem de declarar. Por isso, tirando empresas diretamente ligadas ao sector, acho que haverá muito poucos a fazerem declaração. Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on March 06, 2024, 11:16:09 PM Na peachbitcoin ele transferem somente em EUROS, certo? Isso não seria problema pra mim, pois tenho conta ai. Isso foi no início. Actualmente o serviço é muito mais abrangente em termos de moedas ... Da Europa podes encontrar lá EUR, CHF, GBP, CZK, DKK, HUF, PLN, NOK, SEK ... No teu caso específico (América Latina) tens ARS, COP, PEN, MXN, CLP, CRC e reais (BRL). Selecionando a opção BRL o único serviço disponível é o Pix.Pode ser uma boa opcao p2p. Em geral, o pessoal declara pra receita ai de portugal as operacoes? Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal.[1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf (https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf) Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: joker_josue on March 07, 2024, 01:33:06 AM Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal. [1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf (https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf) Bom documento e bem explicativo. Já estive analisar e só fiquei com uma duvida. A contagem dos 365 dias, é valida para todos os anos, ou apenas nesta entrada em vigor de 2023? Ou seja, vendas em 2025, de compras de 2023, estão isentas ou já não estão? Bem, claro que as leis podem mudar, mas a luz da lei atual? Consegues esclarecer? Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on March 08, 2024, 12:02:28 AM Já estive analisar e só fiquei com uma duvida. A contagem dos 365 dias, é valida para todos os anos, ou apenas nesta entrada em vigor de 2023? Ou seja, vendas em 2025, de compras de 2023, estão isentas ou já não estão? Bem, claro que as leis podem mudar, mas a luz da lei atual? Consegues esclarecer? Creio que na página 56 a tua questão acaba por ser respondida:Quote Tomás obteve uma mais-valia no valor de 1 200 € que estará sujeita a tributação. Ainda que as 2 ETH tenham sido adquiridas antes da entrada em vigor da LOE 2023, o mesmo diploma apresenta uma norma transitória que esclarece que os criptoativos adquiridos antes de 1 de janeiro de 2023 são considerados para efeitos do CIRS (artigo 220.º da LOE 2023). Ou seja, apesar de a lei não existir em 2022 - a data onde a compra ocorreu - é aplicado na mesma o conceito de tributação uma vez que o Tomás vendeu em Abril de 2023 (<365 dias). Usando o mesmo raciocínio, vender em 2025 compras de 2023 torna a operação livre de impostos.Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: joker_josue on March 08, 2024, 12:57:11 AM Já estive analisar e só fiquei com uma duvida. A contagem dos 365 dias, é valida para todos os anos, ou apenas nesta entrada em vigor de 2023? Ou seja, vendas em 2025, de compras de 2023, estão isentas ou já não estão? Bem, claro que as leis podem mudar, mas a luz da lei atual? Consegues esclarecer? Creio que na página 56 a tua questão acaba por ser respondida:Quote Tomás obteve uma mais-valia no valor de 1 200 € que estará sujeita a tributação. Ainda que as 2 ETH tenham sido adquiridas antes da entrada em vigor da LOE 2023, o mesmo diploma apresenta uma norma transitória que esclarece que os criptoativos adquiridos antes de 1 de janeiro de 2023 são considerados para efeitos do CIRS (artigo 220.º da LOE 2023). Ou seja, apesar de a lei não existir em 2022 - a data onde a compra ocorreu - é aplicado na mesma o conceito de tributação uma vez que o Tomás vendeu em Abril de 2023 (<365 dias). Usando o mesmo raciocínio, vender em 2025 compras de 2023 torna a operação livre de impostos.Obrigado, esclarecido. Era mesmo como eu estava a pensar. A "regra" para a isenção é ser vendas com mais de 365 dias. Resumindo é holdar e comprar no Bisq/Peach. ::) Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on March 17, 2024, 03:27:18 PM Excelente actualização para a discussão: Depois de um período longo de testes, o Bisq 2 já está disponível sob a forma de Beta[1]. As novidades são demasiadas para listar pelo que recomendo que experimentem assim que possam. Um dos pilares da nova versão foi a simplificação da interface, pelo que poderá ajudar aqueles que se sentiam mais perdidos na versão antiga.
[1]https://bisq.network/blog/bisq-2-now-in-beta/ (https://bisq.network/blog/bisq-2-now-in-beta/) Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on March 28, 2024, 07:04:57 PM Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal. Para adicionar à tese sobre o tema, muito recentemente - durante o mês de Março 2024 - a Autoridade Tributária e Aduaneira lançou um folheto informativo sobre o conceito fiscal e tributação de criptoativos[1]. São 13 páginas ao todo que tentam tirar as dúvidas que possam existir neste âmbito. Recomendo a sua leitura.[1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf (https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf) [1]https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf (https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf) Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: joker_josue on March 29, 2024, 09:03:02 AM Para adicionar à tese sobre o tema, muito recentemente - durante o mês de Março 2024 - a Autoridade Tributária e Aduaneira lançou um folheto informativo sobre o conceito fiscal e tributação de criptoativos[1]. São 13 páginas ao todo que tentam tirar as dúvidas que possam existir neste âmbito. Recomendo a sua leitura. [1]https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf (https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf) Excelente documento e bem esclarecedor, por sinal. Eles realmente estão aprender a simplificar a informação, pois já perceberam que quanto mais clara for, mais fácil será as pessoas seguirem as regras e pagar os respetivos impostos. Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on March 29, 2024, 09:41:41 AM Excelente documento e bem esclarecedor, por sinal. Apesar de ainda acreditar que Portugal tem de dar uns passos largos no que diz respeito a este regime, pelo que tenho andado a ver parece que está lentamente a caminhar para algo. Vamos ver o que acontece mais neste campo nos próximos anos...Eles realmente estão aprender a simplificar a informação, pois já perceberam que quanto mais clara for, mais fácil será as pessoas seguirem as regras e pagar os respetivos impostos. Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: joker_josue on March 29, 2024, 10:42:02 AM Apesar de ainda acreditar que Portugal tem de dar uns passos largos no que diz respeito a este regime, pelo que tenho andado a ver parece que está lentamente a caminhar para algo. Vamos ver o que acontece mais neste campo nos próximos anos... O que achas que seria preciso mais, para não agravar, mas sim para melhorar? Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on March 29, 2024, 08:56:29 PM O que achas que seria preciso mais, para não agravar, mas sim para melhorar? Em relação ao taxamento das criptomoedas? Ou em relação à forma como as mesmas serão aplicadas à população em geral? A nossa vizinha Espanha tem um programa relativamente maturado nesse sentido[1], apesar de a comunicação automática de quantias superiores a 50,000 € deixar-me ligeiramente desconfortável. Mas, sendo Portugal um membro integrante da União Europeia, creio que terá em breve de apoptar mais mecanismos neste âmbito...[1]https://koinly.io/guides/crypto-tax-spain/ (https://koinly.io/guides/crypto-tax-spain/) Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on April 04, 2024, 09:28:32 PM Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal. Para adicionar à tese sobre o tema, muito recentemente - durante o mês de Março 2024 - a Autoridade Tributária e Aduaneira lançou um folheto informativo sobre o conceito fiscal e tributação de criptoativos[1]. São 13 páginas ao todo que tentam tirar as dúvidas que possam existir neste âmbito. Recomendo a sua leitura.[1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf (https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf) [1]https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf (https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf) [1]https://www.instagram.com/p/C5VrnuYI5zu (https://www.instagram.com/p/C5VrnuYI5zu) Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: joker_josue on April 04, 2024, 11:36:58 PM ~~ Neste momento só estou com uma duvida, que ainda não analise a fundo. No caso da pessoa só ter vendido e não ter comprado, deverá declarar!? Enfim, tenho de analisar melhor esse cenário. Talvez temos de criar um tópico sobre o assunto RickDeckard. O que acha? Já estudou um pouco as coisas? Podia avançar... ::) Title: Re: Pergunta sobre a Bisq Post by: RickDeckard on April 05, 2024, 09:44:09 AM Neste momento só estou com uma duvida, que ainda não analise a fundo. Na minha leitura, a partir do momento que tens algum criptoactivo num endereço que te pertence, serás obrigado a declarar numa eventual venda (caso seja inferior a 365 dias). Ao dia de hoje, por exemplo, não te consigo dizer em que regime se enquadram os criptoactivos que provém de campanhas do fórum. Em parte podem ser vistas como um "trabalho" mas não estamos a assinar nada nem a transaccionar um bem físico...No caso da pessoa só ter vendido e não ter comprado, deverá declarar!? Enfim, tenho de analisar melhor esse cenário. Talvez temos de criar um tópico sobre o assunto RickDeckard. O que acha? Sim, concordo, estamos já a fazer off-topic há demasiado tempo ... Acabei de criar um tópico onde tento compilar toda a informação que possuo sobre o tema[1].Já estudou um pouco as coisas? Podia avançar... ::) [1]https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491708 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491708) |