Pergunta sobre a Bisq

[Jayjones]

Nunca usei a bisq antes, tenho curiosidade e quero usar, pelo oque eu vi da para pagar com o pix.. Seria essa melhor forma de pagamento?

Gostaria de saber de usuários aqui do fórum se realmente é tranquilo comprar por la, no sentido que não dá problema, ou tem que tomar alguns cuidados, desculpa a pergunta meio boba, só não quero tomar um golpe

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[bitmover]

Eu nunca usei. Mas sei que é muito elogiada nesse forum.

Ela aceita bitcoin e algumas outras criptomoedas, que voce pode ver aqui
https://bisq.markets/

Eu achei um guia que pode te ajudar. Voce vai precisar baixar o software deles ou o app pro celular.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5230289.0

Aqui voec pode baixar o software
https://bisq.network/

[Forsyth Jones]

Eu já negociei por ela uma vez em 2019, vc deve ter alguns bitcoins na bisq para usar como depósito de garantia, acho que uns 10% do valor que você quer negociar, igualmente a outra parte interessada também deve fazer um depósito de garantia, isso é feito de forma automática na hora de negociar, você só precisa seguir as instruções apresentadas em tela.

Não é muito fácil e intuitivo negociar por ela, uma vez que tem poucas ofertas e de valores altos, e quando você cria uma oferta, vc deve esperar alguém aceitar a sua oferta, o que pode levar muito tempo caso não tenha nenhum interessado.

Eu torço muito para que a Bisq seja cada vez mais usada, pois gosto muito da ideia.

[joker_josue]

Não é muito fácil e intuitivo negociar por ela, uma vez que tem poucas ofertas e de valores altos, e quando você cria uma oferta, vc deve esperar alguém aceitar a sua oferta, o que pode levar muito tempo caso não tenha nenhum interessado.

Eu nunca negociei na Bisq, mas cheguei a instalar e verificar o funcionamento quando andava a procura de meios de compra P2P. E senti o mesmo, não é muito fácil de utilizar, no inicio. Mas o problema maior são as ofertas, notei que normalmente são valores altos.

Agora a nível de privacidade, pareceu-me num bom nível. Ligação Tor, e sem dados pessoais envolvidos.

[Jayjones]

Realmente sempre não é viável, pelo menos no mercado em reais, somente valores altos e com preços bem mais altos doque de mercado..

[bitmover]

Realmente sempre não é viável, pelo menos no mercado em reais, somente valores altos e com preços bem mais altos doque de mercado..

P2p,  de forma geral, o preco é sempre desfavorável pq eles colocam um spread na compra e na venda. É a taxa que eles cobram para se manterem operando. Ninguém trabalha de graça...

[RickDeckard]

Realmente sempre não é viável, pelo menos no mercado em reais, somente valores altos e com preços bem mais altos doque de mercado..

P2p,  de forma geral, o preco é sempre desfavorável pq eles colocam um spread na compra e na venda. É a taxa que eles cobram para se manterem operando. Ninguém trabalha de graça...

A definição clássica de "não existem almoços grátis". Na maior parte do mercado P2P vais acabar sempre por pagar um "premium" em comparação com o valor actual do bitcoin a ser transaccionado. Alguns vêm isso como "pagar a mais" eu, por outro lado, vejo essa diferença como sendo "pagar por privacidade" uma vez que não estás a comprar a nenhuma exchange e a ficar associado a essa compra.

O Bisq é um excelente meio para obter bitcoin, mas não é aquele que tem a interface mais fácil. Se tiveres dúvidas podes colocar neste tópico e tentarei ajudar o máximo que me for possível.

[bitmover]

A definição clássica de "não existem almoços grátis". Na maior parte do mercado P2P vais acabar sempre por pagar um "premium" em comparação com o valor actual do bitcoin a ser transaccionado. Alguns vêm isso como "pagar a mais" eu, por outro lado, vejo essa diferença como sendo "pagar por privacidade" uma vez que não estás a comprar a nenhuma exchange e a ficar associado a essa compra.

Exatamente RickDeckard.
Pagar por privacidade.

Assim como utilizamos serviços swap como a exch.cx, ou então DEX como a uniswap, sempre pagamos mais em taxas. É literalmente o preço da privacidade.

[RickDeckard]

Assim como utilizamos serviços swap como a exch.cx, ou então DEX como a uniswap, sempre pagamos mais em taxas. É literalmente o preço da privacidade.

Diria que um mercado mais user friendly que o Bisq seria o Peach Bitcoin[1] - apenas disponível em iOS ou Android - mas a verdade é que em termos de features e de opções mais completas e versáteis, nada bate o Bisq. A única desvantagem acaba mesmo por ser a interface que não é muito fácil de compreender ao início.
[1]https://peachbitcoin.com/

[joker_josue]

O Bisq é um excelente meio para obter bitcoin, mas não é aquele que tem a interface mais fácil. Se tiveres dúvidas podes colocar neste tópico e tentarei ajudar o máximo que me for possível.

Para quem nunca vendeu no Bisq, qual seria o valor mínimo recomendado para colocar a venda?
E para Portugal, qual o meio de pagamento que mais recomendarias?

[RickDeckard]

Para quem nunca vendeu no Bisq, qual seria o valor mínimo recomendado para colocar a venda?

Dependendo do tipo de pagamento que utilizes[1], tens diferentes limites de compra/venda. Por exemplo, se aceitares que te enviem dinheiro por Revolut podes transaccionar até 0.25 BTC (por transacção). Em termos de valores podes vender a quantidade que aches mais apropriada, vais sempre ser capaz de determinar quanta percentagem de bitcoin é que queres que o comprador deposite num endereço para servir como garantia que não te faz chargeback. A comprar bitcoin os teus limites já serão outros porque entra a questão do teu método de pagamento estar signed[2] (ver exemplo para transferência SEPA).

E para Portugal, qual o meio de pagamento que mais recomendarias?

Primeiro diria Revolut e depois SEPA / SWIFT. O Revolut permite transferências instantâneas grátis, pelo que diria que acaba por ser a opção mais modesta no que diz respeito a comprar/vender.
[1]https://docs.bisq.network/payment-methods
[2]https://bisq.wiki/Account_limits

[bitmover]

Assim como utilizamos serviços swap como a exch.cx, ou então DEX como a uniswap, sempre pagamos mais em taxas. É literalmente o preço da privacidade.

Diria que um mercado mais user friendly que o Bisq seria o Peach Bitcoin[1] - apenas disponível em iOS ou Android - mas a verdade é que em termos de features e de opções mais completas e versáteis, nada bate o Bisq. A única desvantagem acaba mesmo por ser a interface que não é muito fácil de compreender ao início.
[1]https://peachbitcoin.com/

Na peachbitcoin ele transferem somente em EUROS, certo? Isso não seria problema pra mim, pois tenho conta ai.
Pode ser uma boa opcao p2p.

Vou testar um dia.

Em geral, o pessoal declara pra receita ai de portugal as operacoes?

[joker_josue]

Em geral, o pessoal declara pra receita ai de portugal as operacoes?

A declaração só passou a ser obrigatória este ano, por isso ainda é cedo para perceber se vai ter muitos a declarar ou não.
Outro ponto de analise, é que só tem de declarar o que compro e vendeu em 2023. Se a compra for de 2022, mesmo que venda em 2023 já não tem de declarar.

Por isso, tirando empresas diretamente ligadas ao sector, acho que haverá muito poucos a fazerem declaração.

[RickDeckard]

Na peachbitcoin ele transferem somente em EUROS, certo? Isso não seria problema pra mim, pois tenho conta ai.
Pode ser uma boa opcao p2p.

Isso foi no início. Actualmente o serviço é muito mais abrangente em termos de moedas ... Da Europa podes encontrar lá EUR, CHF, GBP, CZK, DKK, HUF, PLN, NOK, SEK ... No teu caso específico (América Latina) tens ARS, COP, PEN, MXN, CLP, CRC e reais (BRL). Selecionando a opção BRL o único serviço disponível é o Pix.

Em geral, o pessoal declara pra receita ai de portugal as operacoes?

Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal.
[1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf

[joker_josue]

Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal.
[1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf

Bom documento e bem explicativo.

Já estive analisar e só fiquei com uma duvida. A contagem dos 365 dias, é valida para todos os anos, ou apenas nesta entrada em vigor de 2023? Ou seja, vendas em 2025, de compras de 2023, estão isentas ou já não estão? Bem, claro que as leis podem mudar, mas a luz da lei atual? Consegues esclarecer?

[RickDeckard]

Já estive analisar e só fiquei com uma duvida. A contagem dos 365 dias, é valida para todos os anos, ou apenas nesta entrada em vigor de 2023? Ou seja, vendas em 2025, de compras de 2023, estão isentas ou já não estão? Bem, claro que as leis podem mudar, mas a luz da lei atual? Consegues esclarecer?

Creio que na página 56 a tua questão acaba por ser respondida:

Tomás obteve uma mais-valia no valor de 1 200 € que estará sujeita a tributação. Ainda que as 2 ETH tenham sido adquiridas antes da entrada em vigor da LOE 2023, o mesmo diploma apresenta uma norma transitória que esclarece que os criptoativos adquiridos antes de 1 de janeiro de 2023 são considerados para efeitos do CIRS (artigo 220.º da LOE 2023).

Ou seja, apesar de a lei não existir em 2022 - a data onde a compra ocorreu - é aplicado na mesma o conceito de tributação uma vez que o Tomás vendeu em Abril de 2023 (<365 dias). Usando o mesmo raciocínio, vender em 2025 compras de 2023 torna a operação livre de impostos.

[joker_josue]

Já estive analisar e só fiquei com uma duvida. A contagem dos 365 dias, é valida para todos os anos, ou apenas nesta entrada em vigor de 2023? Ou seja, vendas em 2025, de compras de 2023, estão isentas ou já não estão? Bem, claro que as leis podem mudar, mas a luz da lei atual? Consegues esclarecer?

Creio que na página 56 a tua questão acaba por ser respondida:

Tomás obteve uma mais-valia no valor de 1 200 € que estará sujeita a tributação. Ainda que as 2 ETH tenham sido adquiridas antes da entrada em vigor da LOE 2023, o mesmo diploma apresenta uma norma transitória que esclarece que os criptoativos adquiridos antes de 1 de janeiro de 2023 são considerados para efeitos do CIRS (artigo 220.º da LOE 2023).

Ou seja, apesar de a lei não existir em 2022 - a data onde a compra ocorreu - é aplicado na mesma o conceito de tributação uma vez que o Tomás vendeu em Abril de 2023 (<365 dias). Usando o mesmo raciocínio, vender em 2025 compras de 2023 torna a operação livre de impostos.

Obrigado, esclarecido.
Era mesmo como eu estava a pensar. A "regra" para a isenção é ser vendas com mais de 365 dias.

Resumindo é holdar e comprar no Bisq/Peach.

[RickDeckard]

Excelente actualização para a discussão: Depois de um período longo de testes, o Bisq 2 já está disponível sob a forma de Beta[1]. As novidades são demasiadas para listar pelo que recomendo que experimentem assim que possam. Um dos pilares da nova versão foi a simplificação da interface, pelo que poderá ajudar aqueles que se sentiam mais perdidos na versão antiga.
[1]https://bisq.network/blog/bisq-2-now-in-beta/

[RickDeckard]

Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal.
[1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf

Para adicionar à tese sobre o tema, muito recentemente - durante o mês de Março 2024 - a Autoridade Tributária e Aduaneira lançou um folheto informativo sobre o conceito fiscal e tributação de criptoativos[1]. São 13 páginas ao todo que tentam tirar as dúvidas que possam existir neste âmbito. Recomendo a sua leitura.
[1]https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf

[joker_josue]

Para adicionar à tese sobre o tema, muito recentemente - durante o mês de Março 2024 - a Autoridade Tributária e Aduaneira lançou um folheto informativo sobre o conceito fiscal e tributação de criptoativos[1]. São 13 páginas ao todo que tentam tirar as dúvidas que possam existir neste âmbito. Recomendo a sua leitura.
[1]https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf

Excelente documento e bem esclarecedor, por sinal.
Eles realmente estão aprender a simplificar a informação, pois já perceberam que quanto mais clara for, mais fácil será as pessoas seguirem as regras e pagar os respetivos impostos.