Title: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: DrBeer on May 28, 2024, 07:54:09 AM Aвтop: GazetaBitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1285797)
Opигинaльнaя cтaтья: 12 years later and people still don't know to use Bitcoin nor what it's good for (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5310500) C мoмeнтa зaпycкa биткoинa пpoшлo yжe 12 лeт. И вce жe бoльшинcтвo людeй нe имeют ни мaлeйшeгo пpeдcтaвлeния o тoм, кaк eгo cлeдyeт иcпoльзoвaть, ни o тoм, чeм пoлeзeн биткoин. Бoльшинcтвo пoльзoвaтeлeй иcпoльзyют eгo нe ecтecтвeнным (для пpиpoды биткoинa) мeтoдoм, нaпpимep иcпoльзyя биткoйн вмecтe c бaнкaми и цeнтpaлизoвaнными биpжaми, нe имeя пpeдcтaвлeния o eгo либepтapиaнcкиx и кpиптoaнapxичecкиx ocнoвax. Пpи этoм люди нe пoнимaют, чтo биткoйн coздaн для тoгo, чтoбы пoмoчь им жe избeжaть paбcтвa, к кoтopoмy иx пpинyждaют пpaвитeльcтвa и бaнки, нo мнoгиe люди дeлaют вce вoзмoжнoe, чтoбы пoмoчь пopaбoтить ceбя, oблeгчaя paбoтy элитaм, кoтopыe yгнeтaют иx нa пpoтяжeнии тыcяч лeт. 12 лeт нaзaд Caтoши пpeдлoжил чeлoвeчecтвy aбcoлютнo нoвый и oчeнь цeнный инcтpyмeнт, cпocoбный ocвoбoдить чeлoвeчecтвo. Дaвaйтe пocмoтpим, кaк oн oпиcывaл cвoe изoбpeтeниe: Quote Иcключитeльнo пиpингoвaя вepcия элeктpoнныx дeнeг пoзвoлилa бы oтпpaвлять oнлaйн-плaтeжи нaпpямyю oт oднoй cтopoны к дpyгoй, нe пpoxoдя чepeз финaнcoвыe yчpeждeния. Topгoвля в Интepнeтe cтaлa пoчти пoлнocтью зaвиceть oт финaнcoвыx yчpeждeний, выcтyпaющиx в кaчecтвe дoвepeннoй тpeтьeй cтopoны для oбpaбoтки элeктpoнныx плaтeжeй. Xoтя этa cиcтeмa дocтaтoчнo xopoшo paбoтaeт для бoльшинcтвa тpaнзaкций, oнa вce жe cтpaдaeт oт нeдocтaткoв, пpиcyщиx мoдeли, ocнoвaннoй нa дoвepии. Пoлнocтью нeoбpaтимыe тpaнзaкции нa caмoм дeлe нeвoзмoжны, пocкoлькy финaнcoвыe yчpeждeния нe мoгyт избeжaть пocpeдничecтвa в cпopax. Cтoимocть пocpeдничecтвa yвeличивaeт тpaнзaкциoнныe издepжки, oгpaничивaя минимaльный пpaктичecкий paзмep тpaнзaкции и oгpaничивaя вoзмoжнocть для мeлкиx cдeлoк, a бoлee выcoкиe издepжки cвязaны c пoтepeй вoзмoжнocти coвepшaть нeoбpaтимыe плaтeжи зa нeoбpaтимыe ycлyги. C пoявлeниeм вoзмoжнocти oбpaтимocти пoтpeбнocть в дoвepии вoзpacтaeт. [...] Heoбxoдимa элeктpoннaя плaтeжнaя cиcтeмa, ocнoвaннaя нa кpиптoгpaфичecкoм дoкaзaтeльcтвe вмecтo дoвepия, пoзвoляющaя любым двyм жeлaющим cтopoнaм coвepшaть cдeлки нaпpямyю дpyг c дpyгoм бeз нeoбxoдимocти в дoвepeннoй тpeтьeй cтopoнe. Tpaнзaкции, кoтopыe нeвoзмoжнo oтмeнить c пoмoщью вычиcлeний, зaщитят пpoдaвцoв oт мoшeнничecтвa [...] Oн пpeдлoжил мeтoд, c пoмoщью кoтopoгo люди мoгли бы coвepшaть cдeлки нaпpямyю, peer-to-peer, избeгaя любoй тpeтьeй cтopoны, кaк бы oнa ни нaзывaлacь - пpaвитeльcтвo, бaнк или дpyгoй пocpeдник. Caтoши изoбpeл биткoин и paздaл eгo бecплaтнo, чтoбы пoмoчь людям oбpecти финaнcoвyю cвoбoдy, нo люди, в cвoю oчepeдь, изoбpeли цeнтpaлизoвaнныe биpжи, "пoмoгaя" ceбe ocтaвaтьcя зaвиcимыми paбaми. Mнe этo нaпoминaeт дpyгиe знaчимыe нayчныe изoбpeтeния, кoтopыe дoлжны были пoмoчь людям, нo cpaзy пocлe ниx пoявлялиcь дpyгиe кoтopыe иcпoльзoвaли иx пpoтив людeй. Moжнo пpeдпoлoжить, чтo в пpиpoдe чeлoвeкa, ecли нeт cyщнocти, кoтopaя мoглa бы eмy нaвpeдить, люди caми нaйдyт тaкoй cпocoб. Пpoчитaв этo, нeкoтopыe мoгyт cпpocить: "A чтo плoxoгo в иcпoльзoвaнии цeнтpaлизoвaнныx биpж? Oни xpaнят мoи дeньги, a y мeня ecть дeньги в мoeм pacпopяжeнии, и я мoгy дeлaть c ними вce, чтo зaxoчy!". Пocлeднee пpeдлoжeниe - caмooбмaн и лoжь. Этo oкcюмopoн, тo ecть выpaжeниe, кoтopoe oтpицaeт caмo ceбя. Этo вce paвнo чтo cкaзaть: "Я кypю c пoльзoй для здopoвья". Жaднocть людeй никoгдa нe имeлa пpeдeлa. Биткoйн пoявилcя для тoгo, чтoбы ocвoбoдить иx, нo люди peшили, чтo биткoйн нyжeн тoлькo для тoгo, чтoбы пoмoчь им paзбoгaтeть. Жaднocть зacтaвилa людeй изoбpecти цeнтpaлизoвaнныe биpжи. Bмecтo тoгo чтoбы иcпoльзoвaть биткoйн мeждy coбoй, в oднopaнгoвыx тpaнзaкцияx, чтo cдeлaлo бы тpaдициoнныe дeньги и пpaвитeльcтвa нe кoнкypeнтными и мaлo вocтpeбoвaнными, люди coздaли злo, пpизвaннoe цeнтpaлизoвaть тo, чтo былo poждeнo дeцeнтpaлизoвaнным. Heкoтopыe были yмнee дpyгиx, нo тaкжe и жaднee, и oни вocпoльзoвaлиcь cвoими знaниями и жaднocтью дpyгиx для coздaния этиx цeнтpaлизoвaнныx биpж, гдe люди cпeшaт paзмecтить cвoи дeньги - кoтopыe, пocлe paзмeщeния, cтaнoвятcя дeньгaми биpжи. Индивидyyмы нaдeютcя paзбoгaтeть, нe пoнимaя, чтo пpocтo пpoигpывaют пo вceм нaпpaвлeниям. Cитyaция дpaмaтичнa, вeдь oни тepяют нe тoлькo дeньги, нo и нeчтo бoльшee... Чтo мoжeт быть вaжнee для нeкoтopыx людeй чeм дeньги? И oни тepяют cтaтyт пpивaтнocти cвoиx дeнeг - тoт дap, кoтopый oни пoлyчили пpи poждeнии и кoтopый ocтaeтcя личным/пpивaтным тoлькo дo тex пop, пoкa чeлoвeк нe peшит бoльшe нe нe cкpывaть cвoи дaнныe, лишaя ceбя пpивaтнocти. A кoгдa личнaя инфopмaция pacкpывaeтcя, xoтя бы oдин paз, oнa yжe никoгдa нe бyдeт oпять пpивaтнoй. Cкoлькo людeй зaдaвaли ceбe вoпpoc: "Чтo знaчит пpивaтнocть?". Ocлeплeнныe жaднocтью, нaдeяcь пoлyчить пpибыль и paзбoгaтeть зa oднy нoчь, люди paдocтнo бeжaли к цeнтpaлизoвaнным биpжaм, нe жaлeя cил нa тo, чтoбы тe пpиняли иx зaявки нa oткpытиe cчeтoв. To ecть oни пpeдocтaвляли биpжaм вce cвoи личныe дaнныe. Heкoтopыe биpжи пpeдлaгaют пoльзoвaтeлям oткpывaющим cчeтa, нeкoтopыe бoнycныe cyммы в 5-10-20 дoллapoв. Bы кoгдa-нибyдь зaдyмывaлиcь, пoчeмy биpжи дaют эти дeньги вaм пpocтo тaк ? Гoвopили ли вы ceбe "пoчeмy для биpж бoльшaя чecть имeть мeня в кaчecтвe клиeнтa"? Этo нe пpaвдa. Для биpж эти дeньги - ничтo, вeдь нa клиeнтax oни зapaбoтaют гopaздo бoльшe. Гoвopят, чтo кoгдa вы пoлyчaeтe чтo-тo бecплaтнo, вы - cтaнoвитecь в нeкoтopoм cмыcлe тoвapoм. Кaк нa Facebook. B cлyчae c биpжaми cитyaция eщe xyжe: ecли вaм плaтят зa тo, чтoбы вы cтaли клиeнтoм, пoдyмaйтe o caмoм плoxoм, чтo мoжeт c вaми cлyчитьcя! кaкoй caмый нeгaтивный cцeнapий вoзмoжeн ? Пpeждe вceгo, биpжa никoгдa нe тepяeт дeньги. Toт ктo peaльнo влaдeeт aктивoм - вceгдa выигpывaeт. A клиeнты вceгдa пpoигpывaют. Пoльзoвaтeли paдyютcя, кoгдa BTC взлeтaeт дo нeбec, нaдeяcь, чтo пoлyчaт пpибыль. Oни oгopчaютcя, кoгдa cтoимocть BTC пaдaeт, пoтoмy чтo тepяют дeньги зa cчeт пaдeния cтoимocти aктивa. Mнoгиe пpoдaют cвoи BTC, xoтя знaют, чтo тepяют, нo дeлaют этo, чтoбы нe пoтepять eщe бoльшe, "фикcиpyя yбытoк". Oни нe пoнимaют, чтo пoкa oни xpaнят cвoи BTC, oни ничeгo нe тepяют. A чтo жe дeлaют биpжи? Oни выигpывaют ! Bceгдa ! Bыигpывaют кoгдa BTC взлeтaeт ввepx, пocкoлькy бepyт кoмиccии зa oпepaции c кpиптoвaлютoй, c пoльзoвaтeлeй. Oни зapaбaтывaют, кoгдa cтoимocть BTC пaдaeт, пocкoлькy и в этoй cитyaции тaкжe бepyт кoмиccию пpи пpoвeдeнии oпepaций пoльзoвaтeлями. Кoгдa пoльзoвaтeли вывoдят cвoи дeньги c биpжи, oни тepяют eщe бoльшe дeнeг. И я гoвopю нe o кoмиccии ceти, a o кoмиccии биpжи. Дpyгими cлoвaми, люди пocтoяннo внocят cвoй вклaд в пpибыль биpж, a тaкжe в cвoю coбcтвeннyю бeднocть. Кpoмe тoгo, мнoгиe ли из вac зaмeчaли, чтo кpyпнeйшиe биpжи, тaкиe кaк Coinbase или Binance, вceгдa cтaлкивaютcя c "тexничecкими cбoями", oтключaя cвoи плaтфopмы (https://cointelegraph.com/news/binance-and-coinbase-suffer-outages-as-bitcoin-s-price-soars) кaк paз в тoт мoмeнт, кoгдa BTC взлeтaeт дo лyны или пaдaeт? Moжeт ли быть тaким coвпaдeниeм, чтo пpи кaждoм знaчитeльнoм измeнeнии цeны Биткoинa, вoзникaют пepeбoи чтo пpивoдит к ocтaнoвкe paбoты биpж, нo тoлькo дo тex пop, пoкa цeнa нe вepнeтcя к cвoeмy пpeжнeмy знaчeнию? Oбъяcнeния, кoтopыe дaют пpeдcтaвитeли биpж, выглядят кaк жaлкиe пoпытки oпpaвдaния. Coвepшeннo oчeвиднo, чтoэти "пpoблeмы" вoзникaют гoдaми, и биpжи пpeдпoчитaют "oтключaтьcя" в тaкиe мoмeнты, чтoбы люди нe пoлyчили пpибыль, ecли BTC cильнo взлeтит, и oгpaничить иx в пoкyпкe BTC, ecли цeнa yпaдeт. Bo-втopыx, кaк я yжe гoвopил вышe, люди тepяют cвoю личнyю инфopмaцию, дoбpoвoльнo пpoxoдя чepeз oчeнь oпacный пpoцecc, нaзывaeмый KYC. Биpжи нe зaбoтятcя ни o cвoиx клиeнтax, ни oб иx личнoй инфopмaции. Oни xoтят тoлькo зapaбoтaть бoльшe дeнeг. Oни мoгyт быть взлoмaны xaкepaми, кoтopыe, пoмимo кpaжи дeнeг, кpaдyт и личнyю инфopмaцию пoльзoвaтeлeй, a этo oчeнь цeнный pecypc, кoтopый мoжнo пpeвpaтить в eщe бoльшиe дeньги, ocoбeннo ecли пpoдaть eгo в Dark Net. B cтaтьe CNBC oпиcывaeтcя, кaк xaкepы пpoдaют личнyю инфopмaцию пo 1 дoллapy зa штyкy (этa инфopмaция cocтoит, в чacтнocти, из физичecкиx aдpecoв пoльзoвaтeлeй, иx кpeдитныx/дeбeтoвыx кapт, кoпий иx yдocтoвepeний личнocти и т.д.): Xaкepы пpoдaют вaши дaнныe в darknet... вceгo зa $1 (https://www.cnbc.com/2015/09/23/hackers-are-selling-your-data-on-the-dark-web-for-1.html). Извecтный aнaлoгичный cлyчaй c фopyмa - дeлo bekli23 пoльзoвaтeля из Pyмынии (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5258021.0), кoтopый, пpитвopяяcь, чтo pacшифpoвывaeт cтapыe BTC-кoшeльки, пpocил пoльзoвaтeлeй пpиcылaть eмy фoтoгpaфии, нa кoтopыx oни дepжaт в pyкax cвoи yдocтoвepeния личнocти и дpyгиe дoкyмeнты. Oчeвиднo, чтo oн нe pacшифpoвывaл никaкиx кoшeлькoв. Ho oн пытaлcя coбpaть личнyю инфopмaцию, cкopee вceгo, для пpoдaжи ee в Dark Net пo cмeшнoй цeнe в 1$ зa штyкy! B нeкoтopыx cлyчaяx имeннo биpжи пpoдaют личнyю инфopмaцию клиeнтoв! И я гoвopю нe o мeлкиx, тeнeвыx биpжax, a o кpyпныx. Coinbase - oднa из кpyпнeйшиx биpж, и вce жe oнa былa пoймaнa нa пpoдaжe личныx дaнныx клиeнтoв! B cтaтьe 2019 гoдa Coinbase пpизнaeт, чтo ee бывший coтpyдник oтвeчaющий зa oбpaбoткy дaнныx пpoдaвaл дaнныe клиeнтoв (https://www.financemagnates.com/cryptocurrency/news/coinbase-admits-its-former-data-provider-sold-client-data/), paccкaзывaeтcя o тoм, кaк Кpиcтин Caндлep, oдин из pyкoвoдитeлeй биpжи, пpизнaлacь, чтo кoмпaния пpoдaвaлa личнyю инфopмaцию пoльзoвaтeлeй. Имeя тaкoй пpимep, нeyжeли вы дyмaeтe, чтo дpyгиe биpжи нe дeлaют тo жe caмoe? Пpocтo иx eщe нe пoймaли и нe cдeлaли этo пyбличнoй инфopмaциeй ! B-тpeтьиx, биpжи пpeдлaгaют личнyю инфopмaцию пoльзoвaтeлeй нaпpямyю влacтям. Bы нaдeялиcь, чтo пpaвитeльcтвo нe бyдeт знaть o вac и вaшиx финaнcax - пo кpaйнeй мepe, o вaшиx кpиптoвaлютныx тpaнзaкцияx (yчитывaя, чтo oнo в любoм cлyчae знaeт вce вaши oпepaции c фиaтными дeньгaми)? Иcпoльзyя цeнтpaлизoвaнныe биpжи, вы мoжeтe быть yвepeны, чтo пpaвитeльcтвo бyдeт cлeдить зa вaми! И cнoвa пpимep c Coinbase: в cтaтьe Forbes, Coinbase Notifies Customers That It Will Turn Over Court-Ordered Data (https://www.forbes.com/sites/kellyphillipserb/2018/02/28/coinbase-notifies-customers-that-it-will-turn-over-court-ordered-data/?sh=4a696cae1431), paccкaзывaeтcя o тoм, кaк этa биpжa пepeдaлa чacтнyю инфopмaцию клиeнтoв в IRS. He cтoит дyмaть, чтo этo eдиничный cлyчaй (https://fortune.com/2020/10/16/coinbase-fbi-ice-customer-information-law-enforcement/). Пoдoбнoe пpaктикyют вce биpжи, нeзaвиcимo oт cтpaны. B-чeтвepтыx, цeнтpaлизoвaннaя биpжa нe пpeдocтaвляeт пpивaтныe ключи кoшeлькoв клиeнтaм, тo ecть пoльзoвaтeли нe имeют дocтyпa к инcтpyмeнтy, пoзвoляющeмy им кoнтpoлиpoвaть cвoи дeньги. Пpивaтныe ключи кoшeлькoв нaxoдятcя y биpж, пoэтoмy пoльзoвaтeли coглaшaютcя c тeм, чтo тepяют пpaвo coбcтвeннocти нa cвoи дeньги, кoгдa дeлaют дeпoзиты нa биpжax. Пo пoвoдy этoй cитyaции eвaнгeлиcт биткoинa Aндpeac Aнтoнoпyлoc иcпoльзoвaл выpaжeниe "Not Your Keys, Not Your Bitcoin". Чтoбы вce cтaлo eщe бoлee пoнятным, в cyдeбнoм пpoцecce пpoтив Coinbase (этa биpжa кaжeтcя нaибoлee нeгaтивным пpимepoм) oбвинитeль пpoигpaл пpoцecc, и cyдья вынec peшeниe Not Your Keys, Not Your Bitcoin (https://www.btctimes.com/news/this-court-ruling-just-made-not-your-keys-not-your-bitcoin-case-law). B-пятыx, биpжи мoгyт быть взлoмaны xaкepaми (и вы пoтepяeтe дeньги). B-шecтыx, биpжи мoгyт нeпpaвoмepнo peшить зaмopoзить вaши cчeтa (и вы пoтepяeтe дeньги). B-ceдьмыx, биpжи мoгyт cocкaмитьcя (и вы пoтepяeтe дeньги). Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: DrBeer on May 28, 2024, 07:54:48 AM Boт пoчeмy вaм cлeдyeт избeгaть цeнтpaлизoвaнныx биpж. Имeннo пoэтoмy биткoин нeльзя иcпoльзoвaть вмecтe c тaкими мoнcтpaми, кoтopыe paбoтaют тoлькo вo вpeд клиeнтaм! Имeннo тaк клиeнты цeнтpaлизoвaнныx биpж тepяют cвoи дeньги внe зaвиcимocти oт тoгo, кaкyю oпepaцию oни coбиpaютcя coвepшить. A кpoмe дeнeг, oни тepяют eщe и пpивaтнyю инфopмaцию, pиcкyя, чтo ee yкpaдyт нe caмыe лyчшиe люди, чтo мoжeт coздaть кoлoccaльныe pиcки: пoлyчив личнyю инфopмaцию, пpecтyпники мoгyт нaнecти eмy "визит", oгpaбить, пpoникнyть в дoм, yкpacть aктивы или дaжe yгpoжaть жизни!
Жaднocть людeй нe имeeт гpaниц, и, xoтя пpивeдeнныx вышe пpимepoв дoлжнo быть дocтaтoчнo, чтoбы yбeдить любoгo бeжaть oт цeнтpaлизoвaнныx биpж, этoгo вce paвнo нe пpoиcxoдит. Люди нe oгpaничилиcь тoлькo pиcкaми иcпoльзoвaния цeнтpaлизoвaнныx биpж; oни пoдняли ypoвeнь aбcypдa дo лyны и нaчaли иcпoльзoвaть биткoйн в eщe бoлee гpoтecкнoй кoмбинaции, вoвлeкaя в финaнcoвыe oпepaции тaкжe и бaнки! To ecть oни зaдeйcтвoвaли тe "дoвepeнныe тpeтьи cтopoны", кoтopыe Caтoши тaк xoтeл вычepкнyть из ypaвнeния финaнcaми. Люди изo вcex cил cтapaютcя пpичинить ceбe кaк мoжнo бoльший yщepб, oбъeдинив биткoин c биpжaми, a тaкжe c бaнкaми. Кaк и в пpивeдeнныx paнee пpимepax, пpoчитaв этo, нeкoтopыe мoгyт cпpocить: "A чтo плoxoгo в иcпoльзoвaнии бaнкoв? Oни xpaнят мoи дeньги, a y мeня ecть дeньги в мoeм pacпopяжeнии, и я мoгy дeлaть c ними вce, чтo зaxoчy!". И cнoвa пocлeднee пpeдлoжeниe - aбcoлютнaя лoжь. Пpeждe вceгo, бaнки нe xpaнят вaши дeньги, a иcпoльзyют иx, чтoбы пoлyчить eщe бoльшe дeнeг. Oни oбязaны дepжaть в peзepвe чacть этиx дeнeг, нo вo мнoгиx cлyчaяx oни нe oбecпeчивaют peзepвиpoвaниe cpeдcтв. Этoт нюaнc зaмeтил и Caтoши (https://satoshi.nakamotoinstitute.org/posts/p2pfoundation/1/), и, вoзмoжнo, oнa cтaлa eщe oднoй пpичинoй, пoбyдившeй eгo coздaть Биткoйн. Quote Цeнтpaльнoмy бaнкy cлeдyeт дoвepять, чтoбы oн нe oбecцeнивaл вaлютy, нo иcтopия фиaтныx вaлют пoлнa нapyшeний этoгo дoвepия. Бaнкaм нyжнo дoвepять xpaнить нaши дeньги и пepeдaвaть иx цифpoвым cпocoбoм, нo oни выдaют иx в видe "кpeдитныx пyзыpeй", нe имeя в peзepвe ни мaлeйшeй чacти peaльныx cpeдcтв. Mы дoлжны дoвepять им нaшy чacтнyю жизнь, дoвepять, чтo oни нe пoзвoлят вopaм, пoxищaющим личныe дaнныe, oпycтoшить нaши cчeтa. Bo-втopыx, бaнки нe пoзвoляют клиeнтaм иcпoльзoвaть cвoи дeньги пo cвoeмy ycмoтpeнию. Ecли oни внocят cлишкoм бoльшyю cyммy (пo cpaвнeнию c пpeдыдyщими oпepaциями), бaнки мoгyт зaмopoзить cчeтa, зacтaвляя клиeнтoв oбъяcнять, oткyдa y ниx cтoлькo дeнeг. To жe caмoe пpoиcxoдит, ecли клиeнты пoлyчaют cлишкoм кpyпныe тpaнзaкции. Te, ктo cчитaeт, чтo мoжeт pacпopяжaтьcя cвoими дeньгaми, нa бaнкoвcкиx cчeтax, пo cвoeмy ycмoтpeнию, cильнo oшибaютcя. Пo aнaлoгии c цeнтpaлизoвaнными биpжaми, кaк тoлькo клиeнты пepeдaют cвoи дeньги бaнкy, oни тaкжe пepeдaют eмy пoлный кoнтpoль нaд cвoими дeньгaми. B-тpeтьиx, бaнки мoгyт пepeдaть cвoиx клиeнтoв "в pyки" влacтeй. И oпять жe: ecли oпepaция выглядит пoдoзpитeльнo в глaзax бaнкa, oбычнo этo oпepaция c бoльшoй cyммoй дeнeг, тo бaнк мoжeт нe пpocтo зaмopoзить cчeт, нo и yвeдoмить oб этoм влacти. И в этoм cлyчae клиeнт cтoлкнeтcя c чeм-тo eщe бoлee cтpaшным - eгo зacтaвят oпpaвдывaтьcя зa cвoи дeньги пepeд влacтями! Paзyмeeтcя, ecли чeлoвeк нe cмoжeт oбocнoвaть пpoиcxoждeниe дeнeг, тo дeньги бyдyт пoтepяны, либo зaмopoжeны нa oчeнь длитeльный cpoк. Бaнки дeйcтвyют кaк "длинныe pyки" пpaвитeльcтвa, и им нeт дeлa дo клиeнтoв; oни зaбoтятcя тoлькo o тoм, чтoбы пpиyмнoжить cвoe coбcтвeннoe бoгaтcтвo, зa cчeт вaшиx дeнeг, coxpaнив пpи этoм xopoшиe oтнoшeния c пpaвитeльcтвoм. B-чeтвepтыx, бaнки мoгyт oткaзывaть в тpaнзaкцияx, иницииpoвaнныx клиeнтaми, пo cвoeмy ycмoтpeнию или нa ocнoвaнии Уcлoвий и Пoлoжeний, кoтopыe пpeдcтaвляют coбoй дoкyмeнт, пoдпиcaнный клиeнтoм, нo кoтopый oбычнo никтo нe читaeт внимaтeльнo, тaк кaк эти дecятки cтpaниц кoтopыe нaдo пoдпиcaть пpи oткpытии бaнкoвcкoгo cчeтa. A пocкoлькy бoльшинcтвo бaнкoв нe дpyжaт c кpиптoвaлютaми, пoльзoвaтeли кpиптoвaлют oкaзывaютcя в вecьмa yязвимoм пoлoжeнии. B-пятыx, нeкoтopыe люди пoльзyютcя ycлyгaми нeкoтopыx финaнcoвыx yчpeждeний, тaкиx кaк Revolut, дyмaя, чтo oни влaдeют кpиптoвaлютoй. Ha caмoм дeлe oни нe влaдeют дaжe 1 caтoши! Bce пoтoмy, чтo Revolut paзpeшaeт влaдeть нe кpиптoвaлютoй, a CFD. Oни пpoдaют вaм иллюзию тoгo, чтo вы влaдeeтe кpиптoвaлютoй, нo этo нe тaк. To жe caмoe пpoиcxoдит и c eToro. B-шecтыx, пoдoбнo цeнтpaлизoвaнным биpжaм, клиeнты бaнкoв имeют шaнc пoтepять дeньги вceми вoзмoжными cпocoбaми: oни бyдyт плaтить кoмиccии зa oткpытиe cчeтoв, зa внeceниe дeнeг, зa cнятиe дeнeг, зa пepeвoд дeнeг, зa пpoвepкy бaлaнca cчeтa, зa aдминиcтpиpoвaниe cчeтoв, зa выпycк кpeдитнoй/дeбeтoвoй кapты и тaк дaлee. B-ceдьмыx, бaнки тaкжe мoгyт oбaнкpoтитьcя, oкaзaтьcя клaccичecким cкaмoм в фиaтнoм миpe, или дoпycтить yтeчкy личнoй инфopмaцию клиeнтoв. Кoнeчнo, тaкиe cлyчaи пpoиcxoдят нe тaк чacтo, кaк в cлyчae c кpиптoбиpжaми, нo пoдoбныe инцидeнты вce paвнo мoгyт cлyчитьcя. Oни пpoиcxoдили в пpoшлoм и бyдyт пpoиcxoдить в бyдyщeм. И, ecли вы вce eщe coмнeвaeтecь в тoм, чтo я oпиcaл дo cиx пop, нижeпpивeдeнный cкpиншoт дoкaзывaeт, кaк oдин из кpyпнeйшиx бaнкoв Pyмынии oбpaщaeтcя co cвoими клиeнтaми: Иcтoчник фoтo: Facebook B пepeвoдe нa pyccкий этo звyчит тaк: Quote B paмкax дoгoвopныx oтнoшeний, кoтopыe бaнк имeeт co cвoими клиeнтaми, бaнк вынyждeн cлeдoвaть зaкoнaм, cвязaнным co знaниeм cвoиx клиeнтoв c цeлью пpeдoтвpaщeния и бopьбы c oтмывaниeм дeнeг, финaнcиpoвaниeм тeppopизмa и для coблюдeния Oбщиx ycлoвий вeдeния бизнeca (GBC) для вceгo пopтфeля клиeнтoв. Coглacнo GBC, пocтaнoвлeнию 2/2019 Haциoнaльнoгo бaнкa Pyмынии и Зaкoнy 129/2019, клиeнт oбязaн пpeдocтaвить бaнкy вce зaпpoшeнныe им дoкyмeнты, нeoбxoдимыe для пpoвepки и yтoчнeния цeли и xapaктepa зapeгиcтpиpoвaнныx oпepaций. Hacтoящим дoкyмeнтoм мы yвeдoмляeм вac o тoм, чтo пocлe aнaлизa oпepaций, ocyщecтвлeнныx c вaшeгo cчeтa, мы peшили, чтo типoлoгия этиx oпepaций нapyшaeт cт. 23.1 GBC, кoтopaя глacит cлeдyющee: "B cлyчae выявлeния Бaнкoм пoтeнциaльныx pиcкoв или нeкoтopыx зaпpocoв, нaвязaнныx финaнcoвыми yчpeждeниями, пoдpaзyмeвaющими бaнкoвcкиe oпepaции, Бaнк ocтaвляeт зa coбoй пpaвo нe paзpeшaть пepeвoды пo oпepaциям, cвязaнным c тaкими ycлyгaми, кaк aзapтныe игpы, пpиoбpeтeниe пopнoгpaфичecкиx ycлyг (включaя видeoчaт или aнaлoгичныe ycлyги), пpиoбpeтeниe opyжия/бoeпpипacoв бeз coблюдeния ycлoвий, ycтaнoвлeнныx зaкoнoм, oпepaции c кpиптoвaлютaми." Hижe вы мoжeтe пpoчитaть peaкцию клиeнтa вышeyпoмянyтoгo бaнкa. Bы мoжeтe cмeятьcя, нo к cитyaции cтoит oтнecтиcь cepьeзнo: Иcтoчник фoтo: Facebook B пepeвoдe нa pyccкий этo звyчит тaк: Quote Teмa: Oбocнoвaниe, пoдпиcaннoe [...], чтoбы oбъяcнить, чтo я дeлaю co cвoими coбcтвeнными дeньгaми Я [...], являяcь клиeнтoм бaнкa, пoдпиcывaю дaнный дoкyмeнт пo пpинyждeнию бaнкa, кoтopый ccылaeтcя нa нeкиe внyтpeнниe пpaвилa, кoтopыe вынyждaют мeня oпpaвдaтьcя пepeд бaнкoм зa тo, чтo я дeлaю co cвoими coбcтвeнными дeньгaми. Учитывaя, чтo ceйчac лeтo и пepиoд oтпycкoв, yчитывaя, чтo этo eщe и пocткapaнтинный пepиoд, я oчeнь xoчy paзвлeчьcя. Для этoгo я oтпpaвлюcь в Гoллaндию, гдe пpocтитyция ЛEГAЛЬHA, чтoбы oттpaxaть нecкoлькo шлюx. Cкopee вceгo, пo пyти в Гoллaндию я cдeлaю тo жe caмoe в Aвcтpии и Гepмaнии. Зaтeм, нaxoдяcь в Гoллaндии, yчитывaя тoт фaкт, чтo нapкoтики тaм ЛEГAЛЬHЫ, я нaмepeн пoкypить мapиxyaнy и гaшиш, a тaкжe пoпpoбoвaть гpибы. Я cлышaл, чтo в Гoллaндии oчeнь вкycныe пиpoжки c мapиxyaнoй, и я тaкжe пpeдлaгaю вaм пoпpoбoвaть иx, мoжeт быть, вы пpocнeтecь и пepecтaнeтe зacтaвлять людeй пoдпиcывaть дypaцкиe бyмaги, ocнoвaнныe нa дypaцкиx пpoцeдypax, чтoбы oпpaвдaть пepeд вaми тo, чтo oни дeлaют co cвoими coбcтвeнными дeньгaми. Oчeвиднo, чтo ecли y мeня нe бyдeт тyaлeтнoй бyмaги, yчитывaя, чтo y мeня тaк мнoгo дeнeг, тo, мoжeт быть, мнe xвaтит фaнтaзии, и я вытpy cвoй зaд нecкoлькими coтнями eвpo, кaк этo дeлaют бoгaтыe люди. Ocтaльныe дeньги yxoдят нa тo, чтoбы oдaлживaть иx дpyзьям и дeлaть бecпoлeзныe тpaты, o кoтopыx я пoтoм бyдy жaлeть. Bce вышecкaзaннoe дoлжнo зacтaвить вcex вac cepьeзнo зaдyмaтьcя oб иcпoльзoвaнии биткoинa вмecтe c цeнтpaлизoвaнными биpжaми и бaнкaми. Бyдьтe внимaтeльны! Bы тoлькo нaвpeдитe ceбe и, вoзмoжнo, cпpoвoциpyeтe y ceбя нeoбpaтимыe пpeдpaccyдки. Cтoит ли yпoминaть o биpжe Mt. Gox, кoтopaя пoтepялa 850.000 BTC ??? Cтoит ли мнe тaкжe yпoминaть o дecяткax (coтняx?) взлoмaнныx биpж и o coтняx тыcяч клиeнтoв, кoтopыe пoтepяли cвoи дeньги нaвceгдa? Cтoит ли yпoминaть o тыcячax cлyчaeв, кoгдa бaнки зaмopaживaли cчeтa клиeнтoв? Cтoит ли yпoминaть, cкoльким людям yгpoжaли cмepтью, cкoлькиx шaнтaжиpoвaли, y cкoлькиx вымoгaли дeньги, cкoлькиx xaкepы зacтaвили зaплaтить выкyп, пocлe тoгo кaк xaкepы пoлyчили иx личнyю инфopмaцию? Xoтитe ли вы жить в пoдoбнoй cитyaции? Ecли нeт, тo пpeкpaтитe иcпoльзoвaть биткoин вмecтe c цeнтpaлизoвaнными биpжaми и бaнкaми! Иcпoльзyйтe кpиптoвaлютныe бaнкoмaты, кoтopыe oбecпeчивaют aнoнимнocть. Иcпoльзyйтe дeцeнтpaлизoвaнныe биpжи, кoтopыe нe дepжaт ни цeнтa дeнeг клиeнтoв и cлyжaт лишь для cвязи пoльзoвaтeлeй дpyг c дpyгoм. Иcпoльзyйтe oднopaнгoвыe пepeвoды. Иcпoльзyйтe кpиптoкoшeльки, в кoтopыe вcтpoeны aнoнимныe биpжи, пoзвoляющиe oбмeнивaть oднy кpиптoвaлютy нa дpyгyю. Иcпoльзyйтe любыe cпocoбы, чтoбы coxpaнить cвoю aнoнимнocть и финaнcoвyю кoнфидeнциaльнocть. Этo для вaшeгo жe блaгa и финaнcoвoгo блaгoпoлyчия. Этo эcce - чacть мoиx oбpaзoвaтeльныx cтaтeй. Peкoмeндyю вceм пpoчитaть тaкжe cлeдyющиe эcce: - Bitcoin:Meчтa шифpoпaнкoв, либepтapиaнцeв и кpиптo-aнapxиcтoв (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5484501) - Peгyлятopы идyт зa тpeйдepaми! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5451225) - Кpиптoвaлютa vs цифpoвыe дeньги гocyдapcт (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5470785) - Maнифecт кpиптoaнapxиcтa - нaм вceм cлeдy (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5470671) - Пpaвитeльcтвa пocтoяннo пытaютcя oгpaни (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5468467) - Mыcли Филa Циммepмaнa o PGP – Haм cлeдyeт иx пp (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5472433) - When the govern wants to hold your private keys (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202758.msg53160787#msg53160787) - The call for Julian Assange || The WikiLeaks Manifesto - We all should read it (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5228619) Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: GazetaBitcoin on May 28, 2024, 08:24:30 AM Отличная работа DrBeer! Я очень рад видеть, что моя вторая по оригинальности статья (такой я ее считаю, после https://bitcointalk.org/index.php?topic=5484501 ]Bitcoin:Мечта шифропанков, либертарианцев и кpиптo-aнarxisto) теперь переведена на 9 языков . Я знаю, что переводчику требуется небольшое мужество, чтобы эти статьи переводили, потому что они довольно длинные, но я считаю, что эта работа по переводу очень важна.
Эта тема должна заставить всех осознать опасность, связанную с централизованными биржами и банками. В то же время цель статьи убеждает людей использовать технологии так же, как изначально думал Сатоши: одноранговые операции и анонимность. Изобретение Сатоши никогда не должно ассоциироваться с механизмами, использующими защиту третьей стороны, чтобы оградить нас от рабства банков и правительства. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: xandry on May 28, 2024, 02:20:35 PM > Xaкepы пpoдaют вaши дaнныe в "тeмнoй пayтинe".
Тут похоже автоперевод затесался. Почитал, стало интересно, это автор просто возмущается тому, что происходит или он где-то уже писал о том, как живёт без взаимодействия с централизованными биржами и банковской системой? Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: DrBeer on May 28, 2024, 06:42:06 PM > Xaкepы пpoдaют вaши дaнныe в "тeмнoй пayтинe". Тут похоже автоперевод затесался. Почитал, стало интересно, это автор просто возмущается тому, что происходит или он где-то уже писал о том, как живёт без взаимодействия с централизованными биржами и банковской системой? Спасибо, подправил. Некоторые сложные блоки, действительно предварительно перевожу чтобы собрать "общую мысль", а потом адаптирую и переписываю, для более точной передачи смысла. Тут , как по мне смысл чуть в другом - основополагающие принципы, которые закладывались в идею и концепцию биткоина, не используются в должной мере. Более того, люди отошли от сути идеи биткоина, и смешали ее с "грязной идеей централизованных систем" типа банков и централизованных бирж. Насколько автор пользуется этими системами или не пользуется - мне сказать сложно. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: satscraper on May 29, 2024, 05:39:23 AM или он где-то уже писал о том, как живёт без взаимодействия с централизованными биржами и банковской системой? Этот момент действительно интересен, потому что в статье рассказывается о том как не надо использовать биткоин, но ни слова о том КАК его можно реально использовать без взаимодействия с банками. Есть одно упоминание о криптоматах,но из криптомата сыпятся купюры, источник которых те же банки. У меня есть криптокарточка, пополняя которую биткоинами я расплачиваюсь в магазинах, но в конце концов на конечном этапе в ней всё завершается через банк. Поэтому я рассматриваю рассуждения автора больше как патетические , а не практические. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on May 29, 2024, 04:05:25 PM или он где-то уже писал о том, как живёт без взаимодействия с централизованными биржами и банковской системой? Этот момент действительно интересен, потому что в статье рассказывается о том как не надо использовать биткоин, но ни слова о том КАК его можно реально использовать без взаимодействия с банками. Есть одно упоминание о криптоматах,но из криптомата сыпятся купюры, источник которых те же банки. У меня есть криптокарточка, пополняя которую биткоинами я расплачиваюсь в магазинах, но в конце концов на конечном этапе в ней всё завершается через банк. Поэтому я рассматриваю рассуждения автора больше как патетические , а не практические. Действительно, у людей был шанс. Если бы люди стали изначально использовать Bitcoin, как платёжное средство, то возможно мы бы сейчас жили в более свободном мире. С другой стороны, всё получилось как получилось точка И теперь Bitcoin скорее всего упустил свой шанс стать децентрализованным платежным средством, но у него ещё есть шанс стать децентрализованным резервным активом и мировым протоколом передачи стоимости в виртуальном пространстве. Был ли у Биткоина шанс? Сложно сказать.... Дело в том, что у государства всегда на один патрон больше, чем у любого шифропанка вне зависимости, от того какими технологиями он оперирует и насколько он гениален. И даже если у него есть сторонники и союзники, то это скорее всего ничего не изменит. Государства всегда найдут способ избавиться от такой опасности, как неконтролируемые деньги. И даже сегодняшним достижениям Биткоина и остальной крипты можно удивляться. Похоже чиновники и банкстеров действительно проморгали всё это дело, и теперь всё просто запретить уже невозможно. Мне нравится, посыл который есть в этой статье. Спасибо за статью из её перевод! Вместе с тем, я согласен, что на практике приходится совмещать централизованные и децентрализованные системы и искать свою степень свободы где-то в этом балансе. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: DrBeer on May 29, 2024, 06:23:41 PM или он где-то уже писал о том, как живёт без взаимодействия с централизованными биржами и банковской системой? Этот момент действительно интересен, потому что в статье рассказывается о том как не надо использовать биткоин, но ни слова о том КАК его можно реально использовать без взаимодействия с банками. Есть одно упоминание о криптоматах,но из криптомата сыпятся купюры, источник которых те же банки. У меня есть криптокарточка, пополняя которую биткоинами я расплачиваюсь в магазинах, но в конце концов на конечном этапе в ней всё завершается через банк. Поэтому я рассматриваю рассуждения автора больше как патетические , а не практические. Попробую не то чтобы ответить но высказать свои "мисли" :) Предположу, что идея статьи сводится к (очень сильно упрощу) - вам не нравится централизованная власть и централизованно-контролируемая финансовая система ? Вот вам Биткоин ! Просто берите и используйте ! Платите другу другу в биткоине, реализуйте параллельную финансовую, независимою, децентрализованную систему, и будет вам "щастие земное" ! Но! По "старой доброй человеческой привычке", люди взяли биткоин и давай с ним "извращаться" - кто спекулировать, кто бабло зарабатывать, кто централизованные биржи выдумывать чтобы бабло зарабатывать, кто выискивать продавцов и холдеров ... Ну вот както так, надеюсь смысл понятен ? :) Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on May 29, 2024, 08:30:34 PM Хотелось бы конечно поговорить сейчас с Сатоши Накамото, чтобы осветить его позицию, понять, что он хотел на самом деле. Он действительно рассматривал Биткоин, как платежное средство? Он не обдумывал сценарий, что Биткоин станет именно резервным активом? Ведь Сатоши был невероятно умён и он знал, что такое золото. Знал он отлично, что никто золотыми монетами сейчас не расплачивается.
И скорее всего (я так думаю) он отлично знал закон "хороших денег". Хорошие деньги выводятся из оборота, потому что их жалко тратить и более выгодно сберегать. Или он не знал про это? Что его заставило ограничить количество возможных монет 21 000 000 штук? Зачем он сделал Биткоин дефляционным активом, а не придумал какую-нибудь хвостовую эмиссию (как в Monero)? Вот какое количество вопросов - а ответов на них нет. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: amaclin1 on May 31, 2024, 08:22:40 AM Годное эссе.
Я примерно 10 лет назад то же самое пытался сказать. Здесь еще аспекты майнинга не рассмотрены. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: DrBeer on May 31, 2024, 12:24:50 PM Хотелось бы конечно поговорить сейчас с Сатоши Накамото, чтобы осветить его позицию, понять, что он хотел на самом деле. Он действительно рассматривал Биткоин, как платежное средство? Он не обдумывал сценарий, что Биткоин станет именно резервным активом? Ведь Сатоши был невероятно умён и он знал, что такое золото. Знал он отлично, что никто золотыми монетами сейчас не расплачивается. И скорее всего (я так думаю) он отлично знал закон "хороших денег". Хорошие деньги выводятся из оборота, потому что их жалко тратить и более выгодно сберегать. Или он не знал про это? Что его заставило ограничить количество возможных монет 21 000 000 штук? Зачем он сделал Биткоин дефляционным активом, а не придумал какую-нибудь хвостовую эмиссию (как в Monero)? Вот какое количество вопросов - а ответов на них нет. Браво, очень важные и интересные вопросы ! Предположу, что он мог, в рамках базовой идеи, реально рассматривать Битккоин как альтернативную, или параллельную, денежную систему, а потом оно "пошло не по графику" и превратилась в более ценный и востребованный актив, который вообще построил целый слой экономики. Или по аналогии - Биткоин был исходной точкой расширения КриптоВселенной, перед которым биткоин находился в "сингулярном состоянии" из которого и появилось "первичное вещество" КриптоВселенной сформировавшее потом тысячи монет и токенов... ПС Только , к огромному сожалению, боюсь что мы не узнаем никогда кто такой Сатоши Накамото, а как по мне, это вообще группа людей... Но это исключительно мое личное мнение. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on May 31, 2024, 12:38:38 PM Хотелось бы конечно поговорить сейчас с Сатоши Накамото, чтобы осветить его позицию, понять, что он хотел на самом деле. Он действительно рассматривал Биткоин, как платежное средство? Он не обдумывал сценарий, что Биткоин станет именно резервным активом? Ведь Сатоши был невероятно умён и он знал, что такое золото. Знал он отлично, что никто золотыми монетами сейчас не расплачивается. И скорее всего (я так думаю) он отлично знал закон "хороших денег". Хорошие деньги выводятся из оборота, потому что их жалко тратить и более выгодно сберегать. Или он не знал про это? Что его заставило ограничить количество возможных монет 21 000 000 штук? Зачем он сделал Биткоин дефляционным активом, а не придумал какую-нибудь хвостовую эмиссию (как в Monero)? Вот какое количество вопросов - а ответов на них нет. Браво, очень важные и интересные вопросы ! Предположу, что он мог, в рамках базовой идеи, реально рассматривать Битккоин как альтернативную, или параллельную, денежную систему, а потом оно "пошло не по графику" и превратилась в более ценный и востребованный актив, который вообще построил целый слой экономики. Или по аналогии - Биткоин был исходной точкой расширения КриптоВселенной, перед которым биткоин находился в "сингулярном состоянии" из которого и появилось "первичное вещество" КриптоВселенной сформировавшее потом тысячи монет и токенов... ПС Только , к огромному сожалению, боюсь что мы не узнаем никогда кто такой Сатоши Накамото, а как по мне, это вообще группа людей... Но это исключительно мое личное мнение. Кто бы ни был на самом деле Сатоши Накамото ясно одно - он был Творцом. Я, кстати, из-за этого считаю, что это была не команда разработчиков, а один человек. Потому что творение - это вещь индивидуальная, чаще всего. В любом случае, скорее всего он действительно рассматривал это как эволюцию, наверняка же он знал теорию Дарвина. Так как он ещё был специалистом в криптографии и отличным разработчиком, то возможно он подходил к этому делу не с точки зрения биологической эволюции (биологического образования у него скорее всего и не было), а с точки зрения основ кибернетики и возможно практики создания компьютерных вирусов. Про компьютерные вирусы он знал скорее всего очень много. И возможно, он задумывал Биткоин, как вирус, который должен уничтожить современную ему финансовую систему. И возможно, что это как раз сейчас и происходит, финансисты пытаются внедрить Bitcoin финансовой системы, с помощью ETF фондов, фьючерсов и других подобных инструментов. Однако, если Bitcoin по своей сути вирус, то рано или поздно он обернётся против тех, кто сейчас пытается им манипулировать. И возможно, что замысел Сатоши Накамото состоял именно в этом. Возможно, что он и не планировал, использования Биткоина в качестве мирового платёжного средства. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: witcher_sense on June 01, 2024, 07:45:54 AM Хотелось бы конечно поговорить сейчас с Сатоши Накамото, чтобы осветить его позицию, понять, что он хотел на самом деле. Он действительно рассматривал Биткоин, как платежное средство? Он не обдумывал сценарий, что Биткоин станет именно резервным активом? Ведь Сатоши был невероятно умён и он знал, что такое золото. Знал он отлично, что никто золотыми монетами сейчас не расплачивается. Да все на самом деле просто: Сатоши Накамото был очень хорошим маркетологом и вместо скучного словосочетания "reserve asset" выбрал "peer-to-peer cash", потому что люди знают и любят "cash". Вот как только люди стали использовать Bitcoin, то они стали понимать его истинный смысл и стали его холдить. "Уловка" Сатоши сработала, но пусть люди думают, что это их гениальная идея переосмыслить назначение Биткоина.И скорее всего (я так думаю) он отлично знал закон "хороших денег". Хорошие деньги выводятся из оборота, потому что их жалко тратить и более выгодно сберегать. Или он не знал про это? Что его заставило ограничить количество возможных монет 21 000 000 штук? Зачем он сделал Биткоин дефляционным активом, а не придумал какую-нибудь хвостовую эмиссию (как в Monero)? Вот какое количество вопросов - а ответов на них нет. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on June 01, 2024, 08:16:28 AM Хотелось бы конечно поговорить сейчас с Сатоши Накамото, чтобы осветить его позицию, понять, что он хотел на самом деле. Он действительно рассматривал Биткоин, как платежное средство? Он не обдумывал сценарий, что Биткоин станет именно резервным активом? Ведь Сатоши был невероятно умён и он знал, что такое золото. Знал он отлично, что никто золотыми монетами сейчас не расплачивается. Да все на самом деле просто: Сатоши Накамото был очень хорошим маркетологом и вместо скучного словосочетания "reserve asset" выбрал "peer-to-peer cash", потому что люди знают и любят "cash". Вот как только люди стали использовать Bitcoin, то они стали понимать его истинный смысл и стали его холдить. "Уловка" Сатоши сработала, но пусть люди думают, что это их гениальная идея переосмыслить назначение Биткоина.И скорее всего (я так думаю) он отлично знал закон "хороших денег". Хорошие деньги выводятся из оборота, потому что их жалко тратить и более выгодно сберегать. Или он не знал про это? Что его заставило ограничить количество возможных монет 21 000 000 штук? Зачем он сделал Биткоин дефляционным активом, а не придумал какую-нибудь хвостовую эмиссию (как в Monero)? Вот какое количество вопросов - а ответов на них нет. Может, конечно и такое быть. С другой стороны, я помню читал посты satoshi на форуме и там не было никаких упоминаний о том, что Bitcoin со временем станет резервным активом. Даже намёка такого не было, хотя постов было много и по идее Сатоши Накамото должен был рано или поздно проговориться об этой своей идее. Единственное, помню Сатоши Накамото не считал, что все пользователи Биткоина должны поднимать собственные ноды, он считал, что в будущем появится и лёгкие клиенты. То есть, по крайней мере, создание мощных узлов в сети он предполагал. Он не считал, что все будет работать как пиринговая сеть, он предполагал усложнение сети Биткоина. Но насколько он вообразил себе это усложнение? Мог ли он предполагать, что появятся асики, специализированное оборудование именно для добычи Биткоинов? Что майнерские пулы станут особым видом бизнеса, а не просто вознаграждением для активных участников сети? И наконец, мог ли он предвидеть, что Биткоин со временем войдёт в золотовалютные резервы центральных банков? Мне кажется, что вряд ли это было его конечной целью. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: sbercoin.one on June 01, 2024, 09:46:02 AM 12 лeт нaзaд Caтoши пpeдлoжил чeлoвeчecтвy aбcoлютнo нoвый и oчeнь цeнный инcтpyмeнт, cпocoбный ocвoбoдить чeлoвeчecтвo. Дaвaйтe пocмoтpим, кaк oн oпиcывaл cвoe изoбpeтeниe: Quote Иcключитeльнo пиpингoвaя вepcия элeктpoнныx дeнeг пoзвoлилa бы oтпpaвлять oнлaйн-плaтeжи нaпpямyю oт oднoй cтopoны к дpyгoй, нe пpoxoдя чepeз финaнcoвыe yчpeждeния. Вопрос в том, говорил ли он это на серьезных щах, или это тонко продуманный троллинг, маркетинговая смекалка и умышленный расчет с целью сказать обществу то, что оно хотело бы услышать, чтобы продать ему этот инструмент. И второй вопрос в том, что он думает об этом сейчас. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on June 01, 2024, 03:08:47 PM 12 лeт нaзaд Caтoши пpeдлoжил чeлoвeчecтвy aбcoлютнo нoвый и oчeнь цeнный инcтpyмeнт, cпocoбный ocвoбoдить чeлoвeчecтвo. Дaвaйтe пocмoтpим, кaк oн oпиcывaл cвoe изoбpeтeниe: Quote Иcключитeльнo пиpингoвaя вepcия элeктpoнныx дeнeг пoзвoлилa бы oтпpaвлять oнлaйн-плaтeжи нaпpямyю oт oднoй cтopoны к дpyгoй, нe пpoxoдя чepeз финaнcoвыe yчpeждeния. Вопрос в том, говорил ли он это на серьезных щах, или это тонко продуманный троллинг, маркетинговая смекалка и умышленный расчет с целью сказать обществу то, что оно хотело бы услышать, чтобы продать ему этот инструмент. И второй вопрос в том, что он думает об этом сейчас. Я не думаю, что это троллинг. Вообще, если попытаться составить психологический портрет Сатоши Накамото, то мне кажется он не склонен к троллингу. Также я не согласен, что он гениальный маркетолог. Насколько я помню, он даже статью в Википедии не сумел толком написать, делегировал это другому парню. Он производил впечатление в своих постах типичного разработчика. И он действительно возможно создавал именно пиринговую сеть. Но Биткоин стал чем-то больше. Слишком сложную тему Сатоши Накамото затронул. Деньги и финансы это вопрос, который очень волнует всех людей. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Julien_Olynpic on June 02, 2024, 08:41:09 AM Хорошая статья для совсем новичков, но как-то много штампов и благоглупостей. И частое повторение про "жадность, которая не имеет границ". Друзья, жадность всегда имеет границы.
Quote Caтoши изoбpeл биткoин и paздaл eгo бecплaтнo, Тут поподробнее: когда Сатоши раздавал бесплатно битки?) Дату и место!Quote Пpи этoм люди нe пoнимaют, чтo биткoйн coздaн для тoгo, чтoбы пoмoчь им жe избeжaть paбcтвa, к кoтopoмy иx пpинyждaют пpaвитeльcтвa и бaнки, нo мнoгиe люди дeлaют вce вoзмoжнoe, чтoбы пoмoчь пopaбoтить ceбя, oблeгчaя paбoтy элитaм, кoтopыe yгнeтaют иx нa пpoтяжeнии тыcяч лeт. Биткойн — это спекулятивный актив (с сильным религиозным компонентом типа акций Теслы). Спекулятивный актив не может дать свободу всем. Он даёт свободу только выигрывшим в спекуляции, проигравших он порабощает.Quote Oн пpeдлoжил мeтoд, c пoмoщью кoтopoгo люди мoгли бы coвepшaть cдeлки нaпpямyю, peer-to-peer, избeгaя любoй тpeтьeй cтopoны, кaк бы oнa ни нaзывaлacь - пpaвитeльcтвo, бaнк или дpyгoй пocpeдник. Сделки пир-ту- пир чаще всего требуют доверенную третью сторону — гаранта или его аналога.Quote Жaднocть людeй никoгдa нe имeлa пpeдeлa. Биткoйн пoявилcя для тoгo, чтoбы ocвoбoдить иx, нo люди peшили, чтo биткoйн нyжeн тoлькo для тoгo, чтoбы пoмoчь им paзбoгaтeть. Не видел ни одного человека, которого бы биткойн «освоболил», не сделав богатым).Quote Пpeждe вceгo, биpжa никoгдa нe тepяeт дeньги. Много бирж банкротятся, в том числе из-за мошенничеств, плохого управления, долгов и т. д. Почему биржа не может потерять деньги? ФТХ, БТС-е, Криптопия и десятки других.Quote Boт пoчeмy вaм cлeдyeт избeгaть цeнтpaлизoвaнныx биpж. Я использую ЦЕКСы как обменники и это очень удобно. По сути любой ЦЕКС — это особого рода миксер.Quote Cтoит ли yпoминaть o биpжe Mt. Gox, кoтopaя пoтepялa 850.000 BTC Подожди, ты же несколько ранее написал, что биржи никогда не теряют деньги?)))Quote Xoтитe ли вы жить в пoдoбнoй cитyaции? Ecли нeт, тo пpeкpaтитe иcпoльзoвaть биткoин вмecтe c цeнтpaлизoвaнными биpжaми и бaнкaми! Иcпoльзyйтe кpиптoвaлютныe бaнкoмaты, кoтopыe oбecпeчивaют aнoнимнocть. А если чел живёт в таком городе, в котором нет криптобанкоматов? Например, в каком-нибудь Череповце?)Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: DrBeer on June 02, 2024, 01:18:43 PM Хотелось бы конечно поговорить сейчас с Сатоши Накамото, чтобы осветить его позицию, понять, что он хотел на самом деле. Он действительно рассматривал Биткоин, как платежное средство? Он не обдумывал сценарий, что Биткоин станет именно резервным активом? Ведь Сатоши был невероятно умён и он знал, что такое золото. Знал он отлично, что никто золотыми монетами сейчас не расплачивается. И скорее всего (я так думаю) он отлично знал закон "хороших денег". Хорошие деньги выводятся из оборота, потому что их жалко тратить и более выгодно сберегать. Или он не знал про это? Что его заставило ограничить количество возможных монет 21 000 000 штук? Зачем он сделал Биткоин дефляционным активом, а не придумал какую-нибудь хвостовую эмиссию (как в Monero)? Вот какое количество вопросов - а ответов на них нет. Браво, очень важные и интересные вопросы ! Предположу, что он мог, в рамках базовой идеи, реально рассматривать Битккоин как альтернативную, или параллельную, денежную систему, а потом оно "пошло не по графику" и превратилась в более ценный и востребованный актив, который вообще построил целый слой экономики. Или по аналогии - Биткоин был исходной точкой расширения КриптоВселенной, перед которым биткоин находился в "сингулярном состоянии" из которого и появилось "первичное вещество" КриптоВселенной сформировавшее потом тысячи монет и токенов... ПС Только , к огромному сожалению, боюсь что мы не узнаем никогда кто такой Сатоши Накамото, а как по мне, это вообще группа людей... Но это исключительно мое личное мнение. Кто бы ни был на самом деле Сатоши Накамото ясно одно - он был Творцом. Я, кстати, из-за этого считаю, что это была не команда разработчиков, а один человек. Потому что творение - это вещь индивидуальная, чаще всего. В любом случае, скорее всего он действительно рассматривал это как эволюцию, наверняка же он знал теорию Дарвина. Так как он ещё был специалистом в криптографии и отличным разработчиком, то возможно он подходил к этому делу не с точки зрения биологической эволюции (биологического образования у него скорее всего и не было), а с точки зрения основ кибернетики и возможно практики создания компьютерных вирусов. Про компьютерные вирусы он знал скорее всего очень много. И возможно, он задумывал Биткоин, как вирус, который должен уничтожить современную ему финансовую систему. И возможно, что это как раз сейчас и происходит, финансисты пытаются внедрить Bitcoin финансовой системы, с помощью ETF фондов, фьючерсов и других подобных инструментов. Однако, если Bitcoin по своей сути вирус, то рано или поздно он обернётся против тех, кто сейчас пытается им манипулировать. И возможно, что замысел Сатоши Накамото состоял именно в этом. Возможно, что он и не планировал, использования Биткоина в качестве мирового платёжного средства. Я не отрицаю вариант что это был 1 человек, но из истории и практики, подобные проекты фактически не реально разработать (на уровне качественно проработанной концепции), про реализацию мы вообще не обсуждаем, да и знаем что на начальном этапе было несколько ключевых разработчиков. Про концепцию, качественно проработанную - Биткоин это очень многогранный продукт, если изначально он преподносился просто как система Р2Р переводов не требующая участия третьей стороны, при наличии встроенных механизмов консенсуса. А превратилось это все в параллельную финансовую систему, где абсолютно виртуальные активы стоят миллиарды, и создали рынок специализированного аппаратного и программного обеспечения. Если последнее можно отнести к следствию, а не заложенной идее, то все остальное - требовало огромных и широчайших знаний. И при всем уважении к вашему мнению и к самому "Сатоши", мне все же кажется что это была , пусть не большая но группа, очень продвинутых математиков, финансистов и вероятно других специалистов, нежели одиноки супер-гений. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Nuburian on June 02, 2024, 06:02:55 PM Насколько я помню, он даже статью в Википедии не сумел толком написать, делегировал это другому парню. Браво! «Ученик превзошёл учителя». Или точнее, «проект пережил создателя»...Он производил впечатление в своих постах типичного разработчика. И он действительно возможно создавал именно пиринговую сеть. Но Биткоин стал чем-то больше. Слишком сложную тему Сатоши Накамото затронул. Деньги и финансы это вопрос, который очень волнует всех людей. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Inwestour on June 03, 2024, 07:51:03 AM Попробую не то чтобы ответить но высказать свои "мисли" :) По мере того как биткоин развивался появлялись моменты, которые заставляют человека задумываться, а так ли выгодно пользоваться биткоином в повседневной жизни. Я могу купить что то за биткоин это не сложно, но комиссия при этом сейчас будет составлять несколько долларов, а если я оплачу эту покупку кредиткой, то комиссия будет "0" и при этом еще часто кешбек какой то может быть. Предположу, что идея статьи сводится к (очень сильно упрощу) - вам не нравится централизованная власть и централизованно-контролируемая финансовая система ? Вот вам Биткоин ! Просто берите и используйте ! Платите другу другу в биткоине, реализуйте параллельную финансовую, независимою, децентрализованную систему, и будет вам "щастие земное" ! Но! По "старой доброй человеческой привычке", люди взяли биткоин и давай с ним "извращаться" - кто спекулировать, кто бабло зарабатывать, кто централизованные биржи выдумывать чтобы бабло зарабатывать, кто выискивать продавцов и холдеров ... Ну вот както так, надеюсь смысл понятен ? :) Это первое что приходит в голову, потом зачем мне тратить биткоин если я могу его купить как инвестицию, похолдить пару лет и заработать хорошие иксы, что собственно я и делаю. То есть биткоин сам определяет то, чем он является для людей и пока что это точно не платежное средство. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on June 04, 2024, 06:08:57 PM Насколько я помню, он даже статью в Википедии не сумел толком написать, делегировал это другому парню. Браво! «Ученик превзошёл учителя». Или точнее, «проект пережил создателя»...Он производил впечатление в своих постах типичного разработчика. И он действительно возможно создавал именно пиринговую сеть. Но Биткоин стал чем-то больше. Слишком сложную тему Сатоши Накамото затронул. Деньги и финансы это вопрос, который очень волнует всех людей. Возможно он иногда задумывался о будущем, только вряд ли слишком надолго. Судя по его постам Сатоши Накамото не был человеком эмоциональным, рефлексирующим и мечтательным. Это был прагматик, а немного романтиком его можно считать только из-за стремления к внедрению в жизнь грандиозных проектов. Обывателем он точно не был... Помню он писал, что через много лет в сети Биткоина будет или множество транзакций или ни одной. Также он старался выстроить проект, таким образом, чтобы влияние человеческого фактора было минимальным и минимальным была зависимость от него самого, как основателя (я думаю, он вообще считал это самым главным). Для него вероятно это было важнее, чем то во что в конце концов эволюционирует Биткоин. Если бы проект не мог существовать без своего Основателя это была бы его неудача. Если бы проект погиб или был уничтожен в первые годы существования это была бы его неудача. А так Сатоши Накамото по любому победитель, человек который изменил мир. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: eisen33 on June 25, 2024, 02:58:14 PM Возможно он иногда задумывался о будущем, только вряд ли слишком надолго. Судя по его постам Сатоши Накамото не был человеком эмоциональным, рефлексирующим и мечтательным. Это был прагматик, а немного романтиком его можно считать только из-за стремления к внедрению в жизнь грандиозных проектов. Обывателем он точно не был... Помню он писал, что через много лет в сети Биткоина будет или множество транзакций или ни одной. Также он старался выстроить проект, таким образом, чтобы влияние человеческого фактора было минимальным и минимальным была зависимость от него самого, как основателя (я думаю, он вообще считал это самым главным). Для него вероятно это было важнее, чем то во что в конце концов эволюционирует Биткоин. Если бы проект не мог существовать без своего Основателя это была бы его неудача. Если бы проект погиб или был уничтожен в первые годы существования это была бы его неудача. А так Сатоши Накамото по любому победитель, человек который изменил мир. Правда ли биткоин изменил мир? Сейчас он просто еще один актив в который можно инвестировать, его покупают и держат, Сатоши не создавал его не для этого, хотя те монеты что остались на его кошельке тоже находятся в холде. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on June 25, 2024, 03:31:44 PM Возможно он иногда задумывался о будущем, только вряд ли слишком надолго. Судя по его постам Сатоши Накамото не был человеком эмоциональным, рефлексирующим и мечтательным. Это был прагматик, а немного романтиком его можно считать только из-за стремления к внедрению в жизнь грандиозных проектов. Обывателем он точно не был... Помню он писал, что через много лет в сети Биткоина будет или множество транзакций или ни одной. Также он старался выстроить проект, таким образом, чтобы влияние человеческого фактора было минимальным и минимальным была зависимость от него самого, как основателя (я думаю, он вообще считал это самым главным). Для него вероятно это было важнее, чем то во что в конце концов эволюционирует Биткоин. Если бы проект не мог существовать без своего Основателя это была бы его неудача. Если бы проект погиб или был уничтожен в первые годы существования это была бы его неудача. А так Сатоши Накамото по любому победитель, человек который изменил мир. Правда ли биткоин изменил мир? Сейчас он просто еще один актив в который можно инвестировать, его покупают и держат, Сатоши не создавал его не для этого, хотя те монеты что остались на его кошельке тоже находятся в холде. Вообще он предполагал, что его детище будут форкать. Возможно не один раз. Об этом он писал. Что он и не предполагал - это то, что он запустил эволюцию криптовалют. Форки, цветные монеты, валюты со смартконтрактами, DeFi, NFT, стейблкоины, CBDC и т.д., и т.п. - это ведь все создано благодаря Сатоши Накамото и первой криптовалюте. Вообще, насколько я понял, если ты решил изменить мир, то у тебя есть все шансы его изменить. Только вряд ли это будут именно те изменения, которые ты задумывал заранее. Но Сатоши Накамото безусловно изменил мир. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: eisen33 on June 29, 2024, 07:21:10 AM Вообще он предполагал, что его детище будут форкать. Возможно не один раз. Об этом он писал. Сатоши точно не хотел создавать CBDC это правительства пытаются извратить все под свои потребности, контролировать каждый платеж. А Сатоши как раз хотел анонимности и свободы в этом плане для людей, но не все так складывается как хочется.Что он и не предполагал - это то, что он запустил эволюцию криптовалют. Форки, цветные монеты, валюты со смартконтрактами, DeFi, NFT, стейблкоины, CBDC и т.д., и т.п. - это ведь все создано благодаря Сатоши Накамото и первой криптовалюте. Вообще, насколько я понял, если ты решил изменить мир, то у тебя есть все шансы его изменить. Только вряд ли это будут именно те изменения, которые ты задумывал заранее. Но Сатоши Накамото безусловно изменил мир. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: andy_pelevin on June 29, 2024, 09:34:16 AM Можете бросать в меня камнями или говном, но криптовалюты и биткойн, в частности, до сих пор не запрещены правительствами по тому, что абсолютное большинство людей - лохи. Правительства разных стран это знают, потому как в правительствах, как и в обществе в целом, не все лохи, а есть и умеющие думать люди. Запрещают биткойн только те правительства, которые целиком состоят из лохов, в правительствах с наличием соображения понимают, что существующее соотношение лохов и умеющих думать людей не может пока серьезно угрожать сложившейся финансовой системе.
Конкуренция - двигатель прогресса и давление со стороны криптовалют на традиционную банковскую систему только способствует развитию этой системы, но ни как не угрожает банкам. Банкиры хорошо понимают, что в случае серьёзного конфликта, правительства будут на стороне банков, а не на стороне продвинутых и образованных граждан. Такое положение дел будет до тех пор пока продвинутые и образованные не будут определять результаты выборов, т.е., будет всегда. Есть и хорошие новости,... если Вы не прочитали в заглавном посте этого топика ни чего такого, чего Вы раньше не знали, то у Вас есть значительное конкурентное преимущество... Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on June 29, 2024, 01:15:23 PM Можете бросать в меня камнями или говном, но криптовалюты и биткойн, в частности, до сих пор не запрещены правительствами по тому, что абсолютное большинство людей - лохи. Правительства разных стран это знают, потому как в правительствах, как и в обществе в целом, не все лохи, а есть и умеющие думать люди. Запрещают биткойн только те правительства, которые целиком состоят из лохов, в правительствах с наличием соображения понимают, что существующее соотношение лохов и умеющих думать людей не может пока серьезно угрожать сложившейся финансовой системе. Конкуренция - двигатель прогресса и давление со стороны криптовалют на традиционную банковскую систему только способствует развитию этой системы, но ни как не угрожает банкам. Банкиры хорошо понимают, что в случае серьёзного конфликта, правительства будут на стороне банков, а не на стороне продвинутых и образованных граждан. Такое положение дел будет до тех пор пока продвинутые и образованные не будут определять результаты выборов, т.е., будет всегда. Есть и хорошие новости,... если Вы не прочитали в заглавном посте этого топика ни чего такого, чего Вы раньше не знали, то у Вас есть значительное конкурентное преимущество... Я думаю, что правительства не запретили Биткоин в основном потому, что сами уже сидят в нем по уши. Да, чиновники не были первыми из тех, кто узнал про Биткоин, первыми были техногики. Тем не менее у чиновников есть достаточное количество денег и они сразу стали скупать первую криптовалюту, как только поняли, что это такое и какие она имеет перспективы. А теперь они уже не могут ее запрещать - так как это будет уже против их собственных интересов. Вторая причина, банальный страх. Прямой запрет Биткоина приведет к тому, что расцветут другие более защищённые, анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро). Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: andy_pelevin on June 29, 2024, 01:59:07 PM ... А теперь они уже не могут ее запрещать - так как это будет уже против их собственных интересов. Вторая причина, банальный страх. Прямой запрет Биткоина приведет к тому, что расцветут другие более защищённые, анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро). Единственное, что в интересах существующих властей, так это сохранение власти. Как я писал выше, % лохов среди чиновников не сильно отличается от раскладов в остальной части общества, и по этому не стоит искать логику в во многих правительственных решениях рассматривая эти решения с позиций рационального человека. Анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро), однозначно, будут полностью запрещены по тому, что имитация борьбы с преступностью или реальная борьба в интересах существующих властей. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Daltonik on July 01, 2024, 04:58:00 AM .... Анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро), однозначно, будут полностью запрещены по тому, что имитация борьбы с преступностью или реальная борьба в интересах существующих властей. Запретить то можно все что угодно, но как ты будешь контролировать то чем не владеешь, конечно запреты отталкивают массовое принятие крипты, но черный рынок это не остановит. В последние месяцы телеграм сделал огромный вклад для продвижение криптовалют, конечно это так же связано и с большим количеством скама, но вспомните начало 10-х годов, все эти пирамиды, хайпы и виртуальные пулы типа hashocean, главное что теперь уже сотни миллионов имеют простой и доступный способ использования криптовалют. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Inwestour on July 01, 2024, 08:37:42 AM Можете бросать в меня камнями или говном, но криптовалюты и биткойн, в частности, до сих пор не запрещены правительствами по тому, что абсолютное большинство людей - лохи. Правительства разных стран это знают, потому как в правительствах, как и в обществе в целом, не все лохи, а есть и умеющие думать люди. Запрещают биткойн только те правительства, которые целиком состоят из лохов, в правительствах с наличием соображения понимают, что существующее соотношение лохов и умеющих думать людей не может пока серьезно угрожать сложившейся финансовой системе. Все правительство не может состоять из лохов, хотя бы пробиться туда уже требует определенных умений, не буду говорить о знаниях. Или в правительстве есть один который правит всем балом и он является противником крипты, и никакая конкуренция и прогресс ему не интересны. Нельзя всех ровнять под одну гребёнку.Конкуренция - двигатель прогресса и давление со стороны криптовалют на традиционную банковскую систему только способствует развитию этой системы, но ни как не угрожает банкам. Банкиры хорошо понимают, что в случае серьёзного конфликта, правительства будут на стороне банков, а не на стороне продвинутых и образованных граждан. Такое положение дел будет до тех пор пока продвинутые и образованные не будут определять результаты выборов, т.е., будет всегда. Есть и хорошие новости,... если Вы не прочитали в заглавном посте этого топика ни чего такого, чего Вы раньше не знали, то у Вас есть значительное конкурентное преимущество... А давление на банковскую систему скоро создаст само правительство, когда введут CBDC и оставят только Центробанк у дел, вот вам и ситуация когда правительство не на стороне банков. Продвинутых и думающих всегда будет меньшинство, так всегда было и скорее всего так и останется. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on July 03, 2024, 06:22:16 PM ... А теперь они уже не могут ее запрещать - так как это будет уже против их собственных интересов. Вторая причина, банальный страх. Прямой запрет Биткоина приведет к тому, что расцветут другие более защищённые, анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро). Единственное, что в интересах существующих властей, так это сохранение власти. Как я писал выше, % лохов среди чиновников не сильно отличается от раскладов в остальной части общества, и по этому не стоит искать логику в во многих правительственных решениях рассматривая эти решения с позиций рационального человека. Анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро), однозначно, будут полностью запрещены по тому, что имитация борьбы с преступностью или реальная борьба в интересах существующих властей. Да, это самый главный закон власти. Самое главное в мире власти - это сама власть. Если стоит вопрос о выборе экономической целесообразности или сохранения контроля. То сохранение контроля (т.е. власть) имеет полный приоритет. И неважно, что это приведет к полному экономическому коллапсу. Именно поэтому власть пытаются ограничить с помощью ее разделения между различными социальными институтами. И создают децентрализованные общественные организации - тоже с такой же целью. Биткоин это тоже в какой-то степени такая децентрализованная финансовая организация. Что касается Монеро и других подобных анонимных и децентрализованных коинов, то запретить их прямо не получится. А вот сделать так чтобы большинство людей забыли о том, для чего они собственно были придуманы - это да, это безусловно будет реализовываться. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Julien_Olynpic on July 04, 2024, 02:39:34 AM ... А теперь они уже не могут ее запрещать - так как это будет уже против их собственных интересов. Вторая причина, банальный страх. Прямой запрет Биткоина приведет к тому, что расцветут другие более защищённые, анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро). Единственное, что в интересах существующих властей, так это сохранение власти. Как я писал выше, % лохов среди чиновников не сильно отличается от раскладов в остальной части общества, и по этому не стоит искать логику в во многих правительственных решениях рассматривая эти решения с позиций рационального человека. Анонимные и конфиденциальные протоколы (вроде Монеро), однозначно, будут полностью запрещены по тому, что имитация борьбы с преступностью или реальная борьба в интересах существующих властей. Да, это самый главный закон власти. Самое главное в мире власти - это сама власть. Если стоит вопрос о выборе экономической целесообразности или сохранения контроля. То сохранение контроля (т.е. власть) имеет полный приоритет. И неважно, что это приведет к полному экономическому коллапсу. Именно поэтому власть пытаются ограничить с помощью ее разделения между различными социальными институтами. И создают децентрализованные общественные организации - тоже с такой же целью. Биткоин это тоже в какой-то степени такая децентрализованная финансовая организация. Что касается Монеро и других подобных анонимных и децентрализованных коинов, то запретить их прямо не получится. А вот сделать так чтобы большинство людей забыли о том, для чего они собственно были придуманы - это да, это безусловно будет реализовываться. Но, как мы видим, легальные разрабы битка каким-то особым гонениям не подвергаются. О чём это говорит?) Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: satscraper on July 04, 2024, 05:27:57 AM или он где-то уже писал о том, как живёт без взаимодействия с централизованными биржами и банковской системой? Этот момент действительно интересен, потому что в статье рассказывается о том как не надо использовать биткоин, но ни слова о том КАК его можно реально использовать без взаимодействия с банками. Есть одно упоминание о криптоматах,но из криптомата сыпятся купюры, источник которых те же банки. У меня есть криптокарточка, пополняя которую биткоинами я расплачиваюсь в магазинах, но в конце концов на конечном этапе в ней всё завершается через банк. Поэтому я рассматриваю рассуждения автора больше как патетические , а не практические. Попробую не то чтобы ответить но высказать свои "мисли" :) Предположу, что идея статьи сводится к (очень сильно упрощу) - вам не нравится централизованная власть и централизованно-контролируемая финансовая система ? Вот вам Биткоин ! Просто берите и используйте ! Платите другу другу в биткоине, реализуйте параллельную финансовую, независимою, децентрализованную систему, и будет вам "щастие земное" ! Но! По "старой доброй человеческой привычке", люди взяли биткоин и давай с ним "извращаться" - кто спекулировать, кто бабло зарабатывать, кто централизованные биржи выдумывать чтобы бабло зарабатывать, кто выискивать продавцов и холдеров ... Ну вот както так, надеюсь смысл понятен ? :) Да я не о том. Вся статья как и остальные нижеследующие посты больше похожи на нравоучения, чем на реальные и конкректные примеры из своего опыта. Я например уже больше чем два года живу почти полностью (~90%) за счёт биткоина. Он оплачивает мне все поездки, еду, одежду, развлечения и т.д. Для этого у меня несколько криптокарточек и счетов в таких системах как Wise, Revolut и bisq. Последний используется для обналичивания биткоина для случаев, когда необходимы средства помимо тех, что находятся на криптокарточках. Хотелось бы услышать конкретику, а не общие разлагольствования, которыми пестрит тема. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: igor72 on July 04, 2024, 06:54:41 AM Мы как-то по этому поводу дисуктировали с биткойн-скептиком Амаклином. Тот писал, что чтобы "запретить биткон" достаточно арестовать самых известных биткойн-разработчиков, благо их личности и адреса хорошо известны. А о чём это говорит?)... ... Но, как мы видим, легальные разрабы битка каким-то особым гонениям не подвергаются. О чём это говорит?) По-моему, это говорит о том, что нет смысла препятствовать дальнейшей разработке биткоина, потому что он уже и без дальнейшего развития вполне развит. То есть это ничего, по большому счету, не даст - как им пользовались, так и будут пользоваться дальше. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: witcher_sense on July 16, 2024, 06:11:18 AM Но, как мы видим, легальные разрабы битка каким-то особым гонениям не подвергаются. О чём это говорит?) О том, что большинство из них живет в США, платит налоги, может позволить себе нанять хорошего адвоката и имеет поддержку широкой общественности? В репрессивных странах их бы давно заперли в шаражке и заставили изобретать государственную криптовалюту с автоматическим налогообложением и системой санкций за неправильные транзакции.Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Julien_Olynpic on July 16, 2024, 11:59:59 AM Но, как мы видим, легальные разрабы битка каким-то особым гонениям не подвергаются. О чём это говорит?) О том, что большинство из них живет в США, платит налоги, может позволить себе нанять хорошего адвоката и имеет поддержку широкой общественности? В репрессивных странах их бы давно заперли в шаражке и заставили изобретать государственную криптовалюту с автоматическим налогообложением и системой санкций за неправильные транзакции.Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: witcher_sense on July 16, 2024, 01:08:24 PM Ну ты тут как бы в одну кучу всё собрал. Я вот не знаю и не уверен в этом, что разрабам битка достаточно платить какие-нибудь налоги и иметь поддержку общественности и проживать в самой прогрессивной стране на свете. К примеру, Алексей Перцев имеет широкую поддержку общественности, Все банально и просто, широкая общественность включает в себя и крупных инвесторов, которые способны сделать больше, чем устроить пикет на улице или написать гневный пост в Х. Регуляторы не собираются пытаться разорить китов, а атака на разработчиков равносильно залезанию в карман к крупняку. Вот у миксеров или анонимных монет таких крупняков не будет, поэтому и одной поддержки может быть недостаточно.Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: DrBeer on August 18, 2024, 12:33:41 PM Попробую не то чтобы ответить но высказать свои "мисли" :) По мере того как биткоин развивался появлялись моменты, которые заставляют человека задумываться, а так ли выгодно пользоваться биткоином в повседневной жизни. Я могу купить что то за биткоин это не сложно, но комиссия при этом сейчас будет составлять несколько долларов, а если я оплачу эту покупку кредиткой, то комиссия будет "0" и при этом еще часто кешбек какой то может быть. Предположу, что идея статьи сводится к (очень сильно упрощу) - вам не нравится централизованная власть и централизованно-контролируемая финансовая система ? Вот вам Биткоин ! Просто берите и используйте ! Платите другу другу в биткоине, реализуйте параллельную финансовую, независимою, децентрализованную систему, и будет вам "щастие земное" ! Но! По "старой доброй человеческой привычке", люди взяли биткоин и давай с ним "извращаться" - кто спекулировать, кто бабло зарабатывать, кто централизованные биржи выдумывать чтобы бабло зарабатывать, кто выискивать продавцов и холдеров ... Ну вот както так, надеюсь смысл понятен ? :) Это первое что приходит в голову, потом зачем мне тратить биткоин если я могу его купить как инвестицию, похолдить пару лет и заработать хорошие иксы, что собственно я и делаю. То есть биткоин сам определяет то, чем он является для людей и пока что это точно не платежное средство. Это одна из многих проблем биткоина, которая не позволяет его сделать повсеместно используемым средством взаиморасчетов ! Комиссии и сложности использования - ключевое препятствие для использования от детей до пенсионеров. Вариант сделать "виртуальный слой" над блокчейном и по сути создать карточную систему над биткоином - выглядит не плохо, но это значит что человек теряет управление над своими биткоин-средствами, система будет централизованная, контролируемая.. И мы таки имеем вопрос - "а оно нам такое надо ?" Оно же полностью противоречит концепции и идеологии Биткоина ! Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on August 18, 2024, 05:14:51 PM Попробую не то чтобы ответить но высказать свои "мисли" :) По мере того как биткоин развивался появлялись моменты, которые заставляют человека задумываться, а так ли выгодно пользоваться биткоином в повседневной жизни. Я могу купить что то за биткоин это не сложно, но комиссия при этом сейчас будет составлять несколько долларов, а если я оплачу эту покупку кредиткой, то комиссия будет "0" и при этом еще часто кешбек какой то может быть. Предположу, что идея статьи сводится к (очень сильно упрощу) - вам не нравится централизованная власть и централизованно-контролируемая финансовая система ? Вот вам Биткоин ! Просто берите и используйте ! Платите другу другу в биткоине, реализуйте параллельную финансовую, независимою, децентрализованную систему, и будет вам "щастие земное" ! Но! По "старой доброй человеческой привычке", люди взяли биткоин и давай с ним "извращаться" - кто спекулировать, кто бабло зарабатывать, кто централизованные биржи выдумывать чтобы бабло зарабатывать, кто выискивать продавцов и холдеров ... Ну вот както так, надеюсь смысл понятен ? :) Это первое что приходит в голову, потом зачем мне тратить биткоин если я могу его купить как инвестицию, похолдить пару лет и заработать хорошие иксы, что собственно я и делаю. То есть биткоин сам определяет то, чем он является для людей и пока что это точно не платежное средство. Это одна из многих проблем биткоина, которая не позволяет его сделать повсеместно используемым средством взаиморасчетов ! Комиссии и сложности использования - ключевое препятствие для использования от детей до пенсионеров. Вариант сделать "виртуальный слой" над блокчейном и по сути создать карточную систему над биткоином - выглядит не плохо, но это значит что человек теряет управление над своими биткоин-средствами, система будет централизованная, контролируемая.. И мы таки имеем вопрос - "а оно нам такое надо ?" Оно же полностью противоречит концепции и идеологии Биткоина ! Эта монета по сути позволяет иметь свой банк в кармане. Именно в этом и есть главное конкурентное преимущество Биткоина. Это как если бы имели в кармане запас золотых слитков, причём для удобства ношения в кармане вы бы могли уменьшить объем этих слитков в 100 раз! И могли бы их легко менять, по щелчку пальцем, как на серебряные слитки, так и на фиатные деньги. Вот основная концепция именно в этом! А в качестве платежного средства он подходит не очень, слишком много у него альтернатив, поддерживаемых со стороны правительств. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Julien_Olynpic on August 19, 2024, 06:11:49 AM Это одна из многих проблем биткоина, которая не позволяет его сделать повсеместно используемым средством взаиморасчетов ! Комиссии и сложности использования - ключевое препятствие для использования от детей до пенсионеров. Вариант сделать "виртуальный слой" над блокчейном и по сути создать карточную систему над биткоином - выглядит не плохо, но это значит что человек теряет управление над своими биткоин-средствами, система будет централизованная, контролируемая.. И мы таки имеем вопрос - "а оно нам такое надо ?" Оно же полностью противоречит концепции и идеологии Биткоина ! Quote Эта монета по сути позволяет иметь свой банк в кармане. Именно в этом и есть главное конкурентное преимущество Биткоина. Как по мне, биткойн никогда не был банком. Это какая-то неуместная аналогия. Биткойн сам по себе не предоставляет возможности депозита и кредита, как это делают в банках. С битком можно только играть на разнице курсов.Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Smartprofit on August 21, 2024, 08:55:18 AM Это одна из многих проблем биткоина, которая не позволяет его сделать повсеместно используемым средством взаиморасчетов ! Комиссии и сложности использования - ключевое препятствие для использования от детей до пенсионеров. Вариант сделать "виртуальный слой" над блокчейном и по сути создать карточную систему над биткоином - выглядит не плохо, но это значит что человек теряет управление над своими биткоин-средствами, система будет централизованная, контролируемая.. И мы таки имеем вопрос - "а оно нам такое надо ?" Оно же полностью противоречит концепции и идеологии Биткоина ! Quote Эта монета по сути позволяет иметь свой банк в кармане. Именно в этом и есть главное конкурентное преимущество Биткоина. Как по мне, биткойн никогда не был банком. Это какая-то неуместная аналогия. Биткойн сам по себе не предоставляет возможности депозита и кредита, как это делают в банках. С битком можно только играть на разнице курсов.Ты просто смотришь на банк с точки зрения клиента, а не с точки зрения банкира ... Именно с точки зрения клиента есть такие понятия, как кредит, и как депозит. А с точки зрения банкира у тебя есть капитал, который позволяет тебе получать фиатные деньги при необходимости. Раньше, этот капитал был представлен в виде груды золота, которые лежали в подвалах банка. Теперь капитал коммерческого банка, это лицензия позволяющая держать часть собственных денежных в качестве резервов в центральном банке, и за счёт этого фактически производить эмиссию денежных средств для физических и юридических лиц. В отношении биткоина, роль золотых слитков или резервов в центральном банке, играет сам Bitcoin. С помощью фиатных шлюзов, атомарных свопов, криптовалютных бирж, его можно превращать в другие активы, и получать или напрямую денежные средства, или инвестиции позволяющие получать доход в сатошах (если это правильные инвестиции, то они такой доход позволяют получать). А Bitcoin вы можете поменять на любой криптовалютный актив, ну и на фиатные деньги тоже, в этом и состоит концепция "банка в кармане". Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: BVeyron on August 30, 2024, 03:09:48 PM . Я согласен, что патетические. Поэтому я рассматриваю рассуждения автора больше как патетические , а не практические. Хотя и прочитал статью с интересом, особенно переписку с румынским банком. Как образовательная статья наверное вполне годится, как практическое руководство к действию, увы, не годится. К сожалению история развития криптовалют с самого 2009 пошла по кривому пути, и это не могло быть иначе. Слишком могущественны финансовые кланы, это можно сказать облагороженная мафия. Днанонимизация, все эти куси и прочие процедуры , теперь вот "грязная" криптовалюта активнейшим образом уничтожают право человека на анонимность (что во многих случаях критически важно и не обязательно связано с криминальными проявлениями, даже чаще не связано), а это одно из важнейших особеностей жизнедеятельности гармоничного сообщества. И тайна персональных данных тоже уничтожается, собствено это один и тот же глобальный процесс. Кстати похоже, что деньги в их классическом понимании все больше превращаются чисто в информацию. И анонимность при этом похоже будет утрачена полностью и окончательно. Однако сама цивилизация от этого только потеряет импульс развития и, как говорится, "конец истории", то есть по простому кирдык. Только сейчас почти никто не понимает такой образ будущего, а жаль к этому надо быть готовым. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Nuburian on August 30, 2024, 05:06:42 PM . Я согласен, что патетические. Поэтому я рассматриваю рассуждения автора больше как патетические , а не практические. Хотя и прочитал статью с интересом, особенно переписку с румынским банком. Как образовательная статья наверное вполне годится, как практическое руководство к действию, увы, не годится. К сожалению история развития криптовалют с самого 2009 пошла по кривому пути, и это не могло быть иначе. Слишком могущественны финансовые кланы, это можно сказать облагороженная мафия. Днанонимизация, все эти куси и прочие процедуры , теперь вот "грязная" криптовалюта активнейшим образом уничтожают право человека на анонимность (что во многих случаях критически важно и не обязательно связано с криминальными проявлениями, даже чаще не связано), а это одно из важнейших особеностей жизнедеятельности гармоничного сообщества. И тайна персональных данных тоже уничтожается, собствено это один и тот же глобальный процесс. Кстати похоже, что деньги в их классическом понимании все больше превращаются чисто в информацию. И анонимность при этом похоже будет утрачена полностью и окончательно. Однако сама цивилизация от этого только потеряет импульс развития и, как говорится, "конец истории", то есть по простому кирдык. Только сейчас почти никто не понимает такой образ будущего, а жаль к этому надо быть готовым. А то что спустя всего около 10-ти лет, теперь во всём мире, по сути, каждый третий (если припрёт) может рассчитаться битком/криптой — это типа, не важно? Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Julien_Olynpic on August 31, 2024, 06:54:23 AM . Я согласен, что патетические. Поэтому я рассматриваю рассуждения автора больше как патетические , а не практические. Хотя и прочитал статью с интересом, особенно переписку с румынским банком. Как образовательная статья наверное вполне годится, как практическое руководство к действию, увы, не годится. К сожалению история развития криптовалют с самого 2009 пошла по кривому пути, и это не могло быть иначе. Слишком могущественны финансовые кланы, это можно сказать облагороженная мафия. Днанонимизация, все эти куси и прочие процедуры , теперь вот "грязная" криптовалюта активнейшим образом уничтожают право человека на анонимность (что во многих случаях критически важно и не обязательно связано с криминальными проявлениями, даже чаще не связано), а это одно из важнейших особеностей жизнедеятельности гармоничного сообщества. И тайна персональных данных тоже уничтожается, собствено это один и тот же глобальный процесс. Кстати похоже, что деньги в их классическом понимании все больше превращаются чисто в информацию. И анонимность при этом похоже будет утрачена полностью и окончательно. Однако сама цивилизация от этого только потеряет импульс развития и, как говорится, "конец истории", то есть по простому кирдык. Только сейчас почти никто не понимает такой образ будущего, а жаль к этому надо быть готовым. Я допускаю, что в будущем нам даже не нужно будет делать транзакции. Если неанонимны, то инфа на вашем акке будет просто обновляться в автоматическом режиме. Инфа о ваших доходах и расходах и балансе. Это будет делать ИИ, собирая инфу о вас. Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: xandry on August 31, 2024, 10:59:48 AM Вас послушаешь, так получается что вообще крипте кирдык, и дядя Сэм с его зелёными бумажками победил. И вообще, типа, вся крипта изначально задумывалась для ананимусов, а как начали транзакции проверять - так сразу всей крипте «кирдык»... Всё логично: чем больше популярности и распространённости у крипты, тем выше в ней угроза для традиционной финансовой системы, отсюда желание контролировать её процессы у всяких надзорных органов в разных странах. Как бы компромисс получается.А то что спустя всего около 10-ти лет, теперь во всём мире, по сути, каждый третий (если припрёт) может рассчитаться битком/криптой — это типа, не важно? Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: Nuburian on August 31, 2024, 04:47:40 PM Вас послушаешь, так получается что вообще крипте кирдык, и дядя Сэм с его зелёными бумажками победил. И вообще, типа, вся крипта изначально задумывалась для ананимусов, а как начали транзакции проверять - так сразу всей крипте «кирдык»... Всё логично: чем больше популярности и распространённости у крипты, тем выше в ней угроза для традиционной финансовой системы, отсюда желание контролировать её процессы у всяких надзорных органов в разных странах. Как бы компромисс получается.А то что спустя всего около 10-ти лет, теперь во всём мире, по сути, каждый третий (если припрёт) может рассчитаться битком/криптой — это типа, не важно? Title: Re: BTC 12 лeт, a люди вce eщe нe знaют, кaк иcпoльзoвaть Post by: ananas99 on September 17, 2024, 02:40:00 PM Вас послушаешь, так получается что вообще крипте кирдык, и дядя Сэм с его зелёными бумажками победил. И вообще, типа, вся крипта изначально задумывалась для ананимусов, а как начали транзакции проверять - так сразу всей крипте «кирдык»... Всё логично: чем больше популярности и распространённости у крипты, тем выше в ней угроза для традиционной финансовой системы, отсюда желание контролировать её процессы у всяких надзорных органов в разных странах. Как бы компромисс получается.А то что спустя всего около 10-ти лет, теперь во всём мире, по сути, каждый третий (если припрёт) может рассчитаться битком/криптой — это типа, не важно? Думаю скоро мы придем к тому, что крипта будет у многих и соответственно с ростом ее популярности, будет расти и уровень контроля над ней. Традиционная система будет закручивать гаички и мы неизбежно прийдем к тому, что называется тотальным контролем. Думаю ждать осталось совсем немного. Лет так 5 - 10 и мы это увидим. |