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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: alegotardo on June 11, 2024, 10:57:42 PM



Title: Snipar no Bitcoin?
Post by: alegotardo on June 11, 2024, 10:57:42 PM
Hoje aprendi um termo novo, em um periódico que recebi do Bom Digma em meu email.
Vocês já tinham ouvido falar disso?

Quote
No Bitcoin, snipar significa “roubar” transações que ainda não foram confirmadas, visando ter uma operação mais lucrativa. É uma ação possível em várias blockchains, mas facilitada no Bitcoin, por conta do tempo de confirmação de um bloco - média de 10 minutos.

Eu sempre gostei de aprender sobre o trading, apesar de ser um desastre nisso, já ter perdido "um bocadinho" de satoshis e nunca ter conseguido lucro.
Faz um bom tempo que nunca mais me arisquei nisso e nem quero voltar, porém achei bastante "curioso" esse termo e a forma como ela é aplicada

A grosso modo, ela se baseia em ficar de olho na mempool à procura de transações que possam ser cobertas por uma taxa maior do que aquela que está lá esperando para ser confirmada, e claro... isso precisa ser feito em momentos adequados, como por exemplo quando determinado token dispara de valor de uma hora pra outra.
Você, pode ter visto a oportunidade depois, porém se pagar uma taxa de transação maior do que aquela que está no mempool esperando para ser confirmada, irá sair na frente e "roubar" os tokens que outra pessoa já tinha "comprado" antes de você.

Existe até ferramentas especializadas para isso, e na blockchain do Bitcoin a A Magic Pool (https://magicpool.space/) é uma das plataformas mais utilizadas para sniping.

E aí, alguém se arisca à dar um "headshot" em alguém?


Title: Re: Snipar no Bitcoin?
Post by: joker_josue on June 11, 2024, 11:32:20 PM
Sinceramente, não percebi como é que isso funciona, e o que realmente "rouba".

Consegues trocar isso por miúdos!?  ???


Title: Re: Snipar no Bitcoin?
Post by: TryNinja on June 12, 2024, 02:15:11 AM
Clássico. :P

Sinceramente, não percebi como é que isso funciona, e o que realmente "rouba".

Consegues trocar isso por miúdos!?  ???
Exemplo:

1. Eu mando uma transação com taxa 10 sat/vbyte para comprar um NFT tal.
2. Fulano tem um bot rodando onde ele vê essa transação e ele faz a mesma compra pagando uma taxa de 20 sat/vbyte nesse NFT.
3. A tx dele é confirmada antes da minha e ele fica com o NFT.

Acontece muito nas redes da ETH e seus forks pois há muita atividade no DeFi. Essa também é a base dos bots de MEV (i.e sandwich attack):

1. Você compra 1 ETH por $2000 e deixa um slippage de 5% (quer dizer que o preço pode ir até 2000+5%=2100 que o swap vai passar).
2. O bot vê essa tx e faz um swap monstruoso comprando ETH até que o preço nessa dex vá para $2100.
3. A sua tx é confirmada comprando 1 ETH por $2100 (válida por conta do slippage).
4. O bot logo em seguida vende o ETH que ele comprou por $2100.

Resultado: você pagou $100 a mais, que foi para o dono do bot.


Agora, a palavra "sniper" é muito usada nos lançamentos de memecoins, pois bots ficam olhando a blockchain para comprar ("snipar") uma memecoin assim que ela é adicionada no mercado. Eles compram uma penca, o povo vai logo atrás, e eles vendem. Teve gente ganhando coisa no nível de $100m com isso nessa bullrun das memecoins.


Title: Re: Snipar no Bitcoin?
Post by: joker_josue on June 12, 2024, 06:58:43 AM
~~

Entendido. Já tinha "ouvido" falar disso, mas não com esse termo ou não tinha fixado esse cenário com esse termo.

Mas, fazer isso no Bitcoin, será mesmo viável? Acontece?
Talvez para os doidos dos Ordinals deve funcionar...


Title: Re: Snipar no Bitcoin?
Post by: TryNinja on June 12, 2024, 02:52:05 PM
Mas, fazer isso no Bitcoin, será mesmo viável? Acontece?
Talvez para os doidos dos Ordinals deve funcionar...
A questão é que no Bitcoin não tem o que "snipar". Você consegue enviar e receber BTC de um endereço para outro, só.

Com Ordinals a tx pode ser uma compra ou venda de um token não fungível.


Title: Re: Snipar no Bitcoin?
Post by: criptoevangelista on June 12, 2024, 03:42:09 PM
Clássico. :P

Sinceramente, não percebi como é que isso funciona, e o que realmente "rouba".

Consegues trocar isso por miúdos!?  ???
Exemplo:

1. Eu mando uma transação com taxa 10 sat/vbyte para comprar um NFT tal.
2. Fulano tem um bot rodando onde ele vê essa transação e ele faz a mesma compra pagando uma taxa de 20 sat/vbyte nesse NFT.
3. A tx dele é confirmada antes da minha e ele fica com o NFT.

Acontece muito nas redes da ETH e seus forks pois há muita atividade no DeFi. Essa também é a base dos bots de MEV (i.e sandwich attack):

1. Você compra 1 ETH por $2000 e deixa um slippage de 5% (quer dizer que o preço pode ir até 2000+5%=2100 que o swap vai passar).
2. O bot vê essa tx e faz um swap monstruoso comprando ETH até que o preço nessa dex vá para $2100.
3. A sua tx é confirmada comprando 1 ETH por $2100 (válida por conta do slippage).
4. O bot logo em seguida vende o ETH que ele comprou por $2100.

Resultado: você pagou $100 a mais, que foi para o dono do bot.


Agora, a palavra "sniper" é muito usada nos lançamentos de memecoins, pois bots ficam olhando a blockchain para comprar ("snipar") uma memecoin assim que ela é adicionada no mercado. Eles compram uma penca, o povo vai logo atrás, e eles vendem. Teve gente ganhando coisa no nível de $100m com isso nessa bullrun das memecoins.

Interessante isso, eu não fazia idéia que existia esse tipo de coisa, mas isso é acessível para pessoas comuns? Mas pelo visto se tiver muita gente grande fazendo isso, acaba que seria como operar scalping, porem de taxas? acaba que se tiver muita gente com isso, o retorno pode ser bem pequeno não é?


Title: Re: Snipar no Bitcoin?
Post by: bitmover on June 12, 2024, 03:53:51 PM

Você, pode ter visto a oportunidade depois, porém se pagar uma taxa de transação maior do que aquela que está no mempool esperando para ser confirmada, irá sair na frente e "roubar" os tokens que outra pessoa já tinha "comprado" antes de você.


So se liga que você não rouba o token de ninguém.

Você só fura fila e compra na frente dele. Paga pelo token do mesmo jeito.. até pagando mais pelas taxas do que o cara iria pagar.


Title: Re: Snipar no Bitcoin?
Post by: joker_josue on June 12, 2024, 06:29:03 PM

Você, pode ter visto a oportunidade depois, porém se pagar uma taxa de transação maior do que aquela que está no mempool esperando para ser confirmada, irá sair na frente e "roubar" os tokens que outra pessoa já tinha "comprado" antes de você.


So se liga que você não rouba o token de ninguém.

Você só fura fila e compra na frente dele. Paga pelo token do mesmo jeito.. até pagando mais pelas taxas do que o cara iria pagar.

É estilo leilão. No final até pode vir a pagar mais por algo que poderá ter menos valor no futuro.  ::)

Fazem isso, na expectativa que esse token venha a valer mais, mas o que tem acontecido é que a médio prazo tem vindo a desvalorizar.


Title: Re: Snipar no Bitcoin?
Post by: TryNinja on June 12, 2024, 06:33:44 PM
Interessante isso, eu não fazia idéia que existia esse tipo de coisa, mas isso é acessível para pessoas comuns? Mas pelo visto se tiver muita gente grande fazendo isso, acaba que seria como operar scalping, porem de taxas? acaba que se tiver muita gente com isso, o retorno pode ser bem pequeno não é?
Qualquer pessoa pode fazer isso, mas tem que ter conhecimento para codar o bot e não perder dinheiro, fora o capital para fazer as transações. Na prática é só quem manja.

E não sei se dá pra comparar com scalping. Mais para arbitragem.

E não tem muita gente fazendo isso, exatamente pois é muito complexo e os bots tem que ser cada vez melhores e mais seguros. O retorno é gigantesco. Um conhecido é o jaredfromsubway.eth que ficou famoso ao ganhar $6,3 milhões em 3 meses: https://coinmarketcap.com/academy/article/eigenphi-performance-appraisal-of-jaredfromsubway.eth


Title: Re: Snipar no Bitcoin?
Post by: l3pox on June 13, 2024, 03:34:21 PM
sim sim
técnica brabíssima que já acontece faz um bom tempo na ETH e quem sabe fazer bem conseguiu ficar multi milionário...

se quiser entender melhor sugiro mergulhar nas trincheiras no X, no discord e nos block explorers.
se dá pra ficar multi milionário ainda fazer sniping aí são outros quinhentos...