Bitcoin Forum

Свежия информация от немецкой полиции, которая заблокировала 40 криптообмеников, которые работали в РФ и были представлены на Bestchange.

https://finalexchange.de/ru

"Но мы считаем такие обещания пустыми!

Мы нашли и изъяли их сервера разработки, рабочие и резервные сервера. Мы владеем данными с указанных серверов - Вашими данными (транзакции, регистрационные данные, IP-адреса).

С этого момента мы начинаем собирать Ваши следы. До встречи оффлайн!"

___
Неопределенность хуже и работает против. Никто не знает какие данные полиция Германии получила, но кто менял там крипту на свои карты, может столкнутся с арестами в Европе

https://www.talkimg.com/images/2024/09/23/gffzd.md.jpeg (https://www.talkimg.com/image/gffzd)

https://www.bestchange.ru/list.html

дык и в России их кошмарят (https://mvdmedia.ru/news/ofitsialnyy-predstavitel/irina-volk-v-moskve-politseyskie-presekli-nezakonnuyu-bankovskuyu-deyatelnost-transgranichnoy-gruppi/)

Оперуполномоченными Управления экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД России по г. Москве совместно с коллегами из БСТМ МВД России пресечена незаконная банковская деятельность трансграничной группировки, которая осуществляла вывод за рубеж денежных средств в виде криптовалюты с извлечением дохода в особо крупном размере.

«Предварительно установлено, что злоумышленники в нарушение законодательства Российской Федерации оказывали услуги по обналичиванию и переводу денежных средств посредством банковских операций, кассовому обслуживанию физических лиц, продажи иностранной валюты в наличной и безналичной формах, в том числе в виде электронных платежей.

С целью конспирации сообщники действовали под вывесками туристических компаний, офисы которых располагались в деловом центре на Пресненской набережной, а также в других районах столицы. Взаимодействие с потенциальными «клиентами» осуществлялось через чат в одном из мессенджеров.

Также теневые банкиры оказывали «услуги» по выводу финансовых активов в виде криптовалюты за пределы Российской Федерации. Они использовали криптокошельки, на которые перечислялись средства клиентов в качестве оплаты. В действительности же финансово-хозяйственная деятельность не осуществлялась.

Знакомые названия среди заблокированных обменников, некоторые из них у нас на форуме даже темы держали. Для желающих проверить, не оставлял ли кто отзывы хорошие в их теме, вот список:
Xchange.cash (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5465603.0)
60cek (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1747116.0)
60cek 2 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5070497.0)
Prostocash (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2944589.0)
Bankcomat (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2282415.0)
Multichange (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5252803.0)
CoinBlinker (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5389979.0)
Mchange (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5494133.0)
Cryptostrike (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5377010.0)
DotSatoshi (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5393595.0)
Nordchange (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5405062.0)
NitroCrypt (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5417417.0)
IceSatoshi (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5404021.0)
BitFondo (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5497421.0)
BTCBoss (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5415336.0)
CryptoTonna (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5453117.0)
EasySwap (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5456994.0)
Cryptobaron (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5454890.0)
Cointrop (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5434674.0)
MajorBox (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5468009.0)
Hill.Money (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5444685.0)
CookChanges (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5439952.0)
WildExchanger (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5439939.0)
Check-Check (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5504858.0)
Godofexchange (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5454505.0)
TipTrone (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5471834.0)
24PayBank (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2202106.0)
YChanger (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2640821.0)
NiceChange (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2640821.0)
TipTopObmen (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5305571.0)
AlfaChange (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5283216.0)
Royal.Cash (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5484586.0)
Blablachange (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5421137.0)
ExchangeKey (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5250335.0)
BTCRotor (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5417808.0)
Spectrumchange (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5404131.0)

Также в разделе обменников нашлись темы, где, в том числе некоторые зи этих обменников рекомендовались другими участниками, и негативные тоже есть с обвинениями в блокировках на основании aml (как иронично, ага?).
Справедливости ради отмечу, что мониторились они не только Bestchange, но и другими мониторингами тоже.

Чего-то я не понял, основная претензия в том, что этот обменник не имел право заниматься обменов валюты или то, что там в туристической фирме были услуги по выводу из РФии с помощью криптовалют?

Менять криптовалюты в обменнике не является незаконным. Если бы всех, о ком известно, что эти люди что-то меняют в криптообменниках, даже потом объявленных нелегальными, арестовывали или даже задерживали, на это даже ресурсов у правоохранительных органов не хватило бы. Однако использование любых централизованных сервисов, разумеется, оставляет след, и след этот остаётся у самых разных сторон процесса, и любая достаточно ресурсная система вроде государства вполне обладает возможностями сопоставить данные и всё о нас узнать.

Так что я бы на месте клиентов этих обменников не стал переживать как-то сильно больше, чем обычно: если кто и правда занимался сильно незаконной деятельностью, то и через другие варианты найдут, а арестовывать толпы случайных мелких клиентов криптообменников мало интереса.

Обмены криптовалют в РФ не запрещены, но второй пост в этой теме говорит об обратном, то что вам кажется законным, для полиции и следователей может выглядеть иначе.
Насколько сильно стоит переживать в этом случае, я думаю зависит от 2 х факторов:
- ваших оборотов с этими обменниками и данных, которые вы предоставили
- вы путешетвуйте по Европе

__
Если 2 фактора сошлись, то есть риски что вас притянут к уголовному делу и нужно принимать меры. На границе у вас могут проверить вещи, изьять все цифровые носители и изьять криптовалюту.

Я тоже не понял, потому что любой гражданин может купить крипту и уехать за рубеж. Если кроме продажи крипты они занимались обналичкой, то это уже другой разговор.

Именно из-за подобных рисков я предпочитаю использовать для обмена  DEX ^{(в частности Bisq/Bisq2)} , а не конторы типа тех, представленых на BestChange и палящих направо и налево персональные данные пользователей.

 Кстати последний релиз Bisq2 ^(2.1.0) расширил возможности этой платформы, добавив поддержку в расчётах LN ^{(не путать с ожидаемым в следуещем году протоколом Bisq Lightning!)}.

Я понимаю, о чём идёт речь, просто, как мне видится, вот это вот объявление практически не меняет уровень риска: если публично не объявлено о том, что где-то уже есть наши данные в полном объёме, это не значит, что они есть, а там, где они есть, не значит, что именно они привлекут внимание. И при работе с криптой риски возникают в любом случае. Если проследить за историями с задержанием владельцев централизованных криптосервисов, то видно, что необходимые данные полиция собирает ещё до того, как начать действовать, а подобные предупреждения чаще всего делаются для того, чтобы других преступников побудить к непродуманным действиям, чтобы было легче поймать. А к вопросам на границе надо быть морально и юридически готовым в любом случае, даже если не пользоваться именно этими обменниками.

Я давно рекомендую использовать нал, если если возможность.

Какие к вам могут быть вопросы если у вас ничего не найдут?
Досканально проверить все носители у каждого невозможно, если только человека в списках нет, из которого всех проверяют.

Офлайн обменники где есть операции с криптой?

Любой сервис, или обменник где нужно привязывать/показывать свою карту это уже привязка к личности, через нее могут выйти на банк, потом примут какой то закон который обяжет предоставить всю информацию о владельце карты и будут все видеть. Разве что суммы маленькие и то штраф какой то придумают.

Это зависит от вашего места и может быть обычный меняла через сарафанное радио или обменник с офисом, где можно получить наличные.
Избегая переводов через банки вы снижайте риски проверок, начисления дополнительных налогов, попадания в разные схемы.
Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.

"Лишь в сказке, днем или ночью, чудо - придет."

В твоем предложении куча противоречий ;D А как же тогда сама идея крипты анонимность платежей? Как может существовать анонимность без теневой экономики? Легально, налоги, еще государство надо добавить к этому списку, и все это обмазать словом бизнес. Но при таких составляющих, какой % тогда должен быть чтобы и бизнесу было интересно, и клиенту?

По теме топика, говоря о частных обменниках и рисках, мне почему-то в голову сразу лезет "$5 Wrench Attack" :D Ну как-то слабо верится, что частник, при виде большой суммы денег не начнет проворачивать варианты гопстопа или кидка.

В РФ вся крита в серой зоне, а значит легальных бирж не будет совсем,... ну или легально смогут торговать далеко не все, что по сути тоже не законно.

Ну а если РФ пойдет по пути РБ? По логике, криптанов много, торгующих тоже не мало. Сделать что-то с гос. контролем и обязать всех граждан гнать через такую недобиржу.

Между РФ и РБ  в вопросах легальности крипты нет ни какой разницы.

Весьма спорное утверждение, так как по сравнению с россией, Беларусь продвинулась в сторону легализации криптовалют гораздо дальше и раньше начала это делать. Помимо уже упомянутой ранее беларусской криптобиржи, на них как минимум не распространяются санкции в этом секторе. Даже сейчас они, например, на бинанс свободно могут зарегистрироваться и заказать криптокарточку их.
В РБ можно легально с криптой работать всё, а в РФ пока ещё нет.

Ты во мне сказочника увидел?
В РФ уже есть криптобиржи
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.0

Может ты меня с кем нибудь перепутал, но я всегда топил за децентрализацию а не за анонимность и теневую экономику.Анонимность в блокчейне невозможна, потому что все транзакции видны и что анонимно сейчас, не факт что будет анонимно через пару лет.
Посмотри на бестчендж, у всех крупных обменников есть офисы в больших городах, и как их теневой бизнес вяжется с анонимностью?

Многие трейдеры хотят легально торговать на бирже, и если биржа еще будет работать как налоговый агент, то еще лучше.

Посмотри ссылки выше, есть биржи и обменники, а значит развитие в легализации этого направления в будущем будет, но сейчас в стране других проблем хватает.

Гарантекс вообще норм биржа? Что будет, если с нее на бинанс средства перегнать?


Возможна

Гарантэкс под санкциями, или даже вообще её нахлобучили уже вместе  с теми двумя русскими биржами, чекните криптоновости новости, сегодня только видел... Не нахлобучили так значит завтра нахлобучат

В списке обвинений (https://forklog.com/news/ssha-vveli-sanktsii-v-otnoshenii-bitkoin-obmennika-pm2btc-i-birzhi-cryptex) в адрес PM2BTC, Cryptex и их владельцу, среди прочего, значатся транзакции в адрес как раз Garantex, так что я бы предположил, что Бинансе очень сильно возбудится, если получит перевод с этой биржи. Санкции дело такое, основатель биржи уже один раз посидел, другие сотрудники вряд ли захотят повторить даже его не самый долгий срок в тюрьме. Но и с теми биржами и обменниками, что ещё не считаются чем-то нехорошим, тоже затягивать не стоит, потому что аналитические структуры, которые всё это помечают, как хотят, постепенно расширяют список того, что, по их мнению, пачкает монетки.

На Бинанс ;D :'(  Прощай крипта.

Если анонимность и возможна, то это до того момента, когда кошельком не занялись крупные блокчейн аналилитики. Каждый год появляются новые дела на хакеров,
которые так думали лет 5 назад, а теперь все их транзакции исследованы и работают против них.

Схерали? Поздоровайся с криптой, перестановкой.





Ок, привет. Я один из них. Из аналитиков, да. И да, я вытащу любую сумму денежных средств в массу стран. Могу кинуть свой адрес Монеро, посчитаешь мои транзы  ;D.

ps: А если любишь сложные схемы - да, я умею и в это.

Я понимаю что в крипте все индивидуально, но мои знакомые попали под АМЛ и потом их счета заблокировали.

Зачем мне считать. Раньше я следил за постами таких же людей на форуме, которые считали себя неуязвимыми. После отсидки они рассказали , что сдали их не транзы и шифрование, а их партнеры и товарищи,с которыми они работали чтобы скостить срок. Нанькаться с ними в США и Европе не стали, а предложили либо большой срок до старости или сдать всех партнеров и подельников. Сидеть по 30-50 лет никто не захотел, кроме психа, которого недавно вернули в РФ по обмену, но у него папа депутат.

Я как то упустил, посадили их за что, за операции с криптой, или за то что привезли с собой крипту в Европу/США? Или это речь о хакерах/мошенниках, которых отлавливают спустя годы?

АМЛ, это про отмывание средств. И если люди под него попадают и не могут решить этот вопрос, значит они не смогли правильно доказать происхождение средств.

И одно дело, когда эти средства пришли нечестным путем (здесь гораздо сложнее) и совсем другое - когда законным, ну или где-то рядом, способом. В твоей выборке многие пострадали, в моей - нет.

А насчет блокчейн-аналитиков, которые очень любят и умеют работать с выгрузкой с Эзерскана, например, ну или с L2 эксплорером в любых сетях, поддерживаемых метамаском - существует одна существенная проблема. Когда отслеживаемый адрес гонит средства в другую сеть, Трон, Соль, Космос. А еще сложностей добавляет "веерное" распределение, когда новых кошельков сотня. Это простыми средствами не зацепить. И я даже не затронул такие решения, какие применимы в zkBob.

И все это к тому, что ни государство, ни аналитики, ни АМЛ-контроль не являются всемогущими. Там сидят уставшие люди, получающие зарплату. Они ничем не отличаются от обычного криптана.

ps: Кстати, как обстоят дела с AML на дексах?

Посадили их разные преступления, вроде кардинга, разных подделок документов, вломы и прочее, но спалились все через одного. Все сдали друг друга по цепочке и посредников, которые им помогали, и им не помогло то, что они не знали, что деньги криминальные.




Ты хоть раз процедуру АМЛ через форму FATF? Это процедура когда биржа отправляет данные в FATF, те присылают список форм, которые заполняет клиент биржи, потом это снова отправляется офицерам FATF, и те выносят решение.  Не путать с внутренним АМЛ биржи.

И проблема здесь не в том что монеты нечестные, потому что они уже сменили несколько рук, а в том, что документов обычно нет. Я не об аналитике говорю а о людях, и здесь достаточно чтобы один гдето попался и за сделку начал сдавать других. Если крипта легальная то и помогалы-легализаторы не нужны, а если документов нет, то идут к помогалам,но не анонимно.
Обычно это личные встречи.

___
Каким образом проводить АМЛ на дексах ;D :'( ???
У DEX биржи нет моих данных и куда им формы слать?
Возможно все крупные DEX добавили черный список OFAC, но там очень мало адресов. Я не сталкивался с блокировкой на DEX по адресам кошельков. С айпи были проблемы, меняешь страну и свапаешь дальше.

Значит все связки смогли доказать. И это говорит совсем не о том, что те, кто их поймал - умные.



Конечно нет :) Просто дело в том, что как-то сразу разделил аккаунты на всех необходимых мне биржах. Один акк на банане - белый и пушистый, второй тоже, примерно такой же, ну и так далее.

Если работать, отключая голову, то да, в этом моменте согласен. И один найдет второго, а второй подскажет где третий. И проблема тут не в личных встречах, что очень просто решается курьером с доставкой, а в том - что люди, скорее всего не меняли адресов и гоняли по цепочке друг другу. Да любой пионер, который начал тапать в хомяка с пяти телефонов расскажет о том, как на биржи выводить и адреса между собой не связывать. И не быть ruslan002  ;D

Ну и добавил бы к этому, что я лично не желаю связываться с биржами на крупные суммы. Хотя всё, что у меня есть - это вполне себе честно заработанная крипта. Не хочу, чтобы это кто-то видел и куда-то (даже с течением времени) передавал эти сведения. Это моё право.


Тут уже вижу понимание :) Нет биржи в связке - ощутимо меньше проблем. Да и проблемы с айпи это скорее про одного провайдера, который в метамаске по умолчанию стоит. Поменял его и забыл.

Ну и да, лично у меня нет проблем с айпи, но вот пара ВПН не выключается. Никогда.

Чтобы доказать все преступления, нужны годы работы, поэтому ставку делают только на самые крупные, если задержанный идет на кооперацию и сдает все украденное и подельников. Условия кооперации очень жесткие- сдать все заработанное и всех подельников, если вдруг потом выясняется что чтото забыл, сделка аннулируется, назначается максимальный срок по старому делу без суда и заводится новое дело. Если ты попадешь в эту цепь, то обязательно сдадут.

"Вполне себе честно заработанная крипта" это очень абстрактное понятие. В РФ нет нет законов, которые требуют декларировать крипту, в других странах такие законы есть. Если ты находишся в резиденстве этих стран, то ты обязан декларировать всю крипту, а не ту, которую захочешь. Так вот та крипта, которая не задекларированна, по закону уже становится нечестной.

А вот смотри, у меня бизнес в одной стране, который я веду с клиентами из другой страны, проживаю в третьей, вот хочу на год в четвертую страну съездить, пожить интересно. В трех из этих четырех не обязательно декларирование крипты. Как думаешь, я стану декларировать крипту?  ;)

Ну и второе, чтобы впаять мне декларирование, то это будет возможно только при помощи биржи. Но вот проблема, биржа зарегана на доки страны, где не обязательно декларирование :) Может быть найдется метамаск, рабочий. Но там не такие суммы, чтобы вообще кого-то это интересовало. И, как правило, вывод в нал, мелкими суммами и разными обменниками. 

Тем сложнее система, тем больше шансов совершить ошибку.

Ну вот тебе обратный пример, живет человек в РФ и декларирает 2М как самозанятый. Захотел он, поехал в другую страну, пожил там год или полгода, поехал в другую.
Обмен или через бестчендж или менял в чатах экспатов. Если спросят откуда доход, можно показать декларацию РФ, что он работает удаленно.

Чем проще схема - тем она понятнее чиновнику/проверяющему.

С гражданами РФ все не так легко, как написано :) Во первых виза, во вторых сроки пребывания, в третьих - очень непростая легализация в другой стране. Да и риски выхода из налогового резидентства через 183 дня. Но, в принципе, я соглашусь с тобой, если не ставить задачу продолжить свой путь дальше, а просто потусоваться год подальше - то 20к баксов не та сумма, на которую будут широко открыты глаза :) Конечно, тут не так просто будет открыть счет/вклад или сделать крупную покупку.