Риски использования частных обменников

[zasad@]

Свежия информация от немецкой полиции, которая заблокировала 40 криптообмеников, которые работали в РФ и были представлены на Bestchange.

https://finalexchange.de/ru

"Но мы считаем такие обещания пустыми!

Мы нашли и изъяли их сервера разработки, рабочие и резервные сервера. Мы владеем данными с указанных серверов - Вашими данными (транзакции, регистрационные данные, IP-адреса).

С этого момента мы начинаем собирать Ваши следы. До встречи оффлайн!"

___
Неопределенность хуже и работает против. Никто не знает какие данные полиция Германии получила, но кто менял там крипту на свои карты, может столкнутся с арестами в Европе



https://www.bestchange.ru/list.html

[safar1980]

дык и в России их кошмарят

Оперуполномоченными Управления экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД России по г. Москве совместно с коллегами из БСТМ МВД России пресечена незаконная банковская деятельность трансграничной группировки, которая осуществляла вывод за рубеж денежных средств в виде криптовалюты с извлечением дохода в особо крупном размере.

«Предварительно установлено, что злоумышленники в нарушение законодательства Российской Федерации оказывали услуги по обналичиванию и переводу денежных средств посредством банковских операций, кассовому обслуживанию физических лиц, продажи иностранной валюты в наличной и безналичной формах, в том числе в виде электронных платежей.

С целью конспирации сообщники действовали под вывесками туристических компаний, офисы которых располагались в деловом центре на Пресненской набережной, а также в других районах столицы. Взаимодействие с потенциальными «клиентами» осуществлялось через чат в одном из мессенджеров.

Также теневые банкиры оказывали «услуги» по выводу финансовых активов в виде криптовалюты за пределы Российской Федерации. Они использовали криптокошельки, на которые перечислялись средства клиентов в качестве оплаты. В действительности же финансово-хозяйственная деятельность не осуществлялась.

[xandry]

Знакомые названия среди заблокированных обменников, некоторые из них у нас на форуме даже темы держали. Для желающих проверить, не оставлял ли кто отзывы хорошие в их теме, вот список:
Xchange.cash
60cek
60cek 2
Prostocash
Bankcomat
Multichange
CoinBlinker
Mchange
Cryptostrike
DotSatoshi
Nordchange
NitroCrypt
IceSatoshi
BitFondo
BTCBoss
CryptoTonna
EasySwap
Cryptobaron
Cointrop
MajorBox
Hill.Money
CookChanges
WildExchanger
Check-Check
Godofexchange
TipTrone
24PayBank
YChanger
NiceChange
TipTopObmen
AlfaChange
Royal.Cash
Blablachange
ExchangeKey
BTCRotor
Spectrumchange

Также в разделе обменников нашлись темы, где, в том числе некоторые зи этих обменников рекомендовались другими участниками, и негативные тоже есть с обвинениями в блокировках на основании aml (как иронично, ага?).
Справедливости ради отмечу, что мониторились они не только Bestchange, но и другими мониторингами тоже.

С целью конспирации сообщники действовали под вывесками туристических компаний, офисы которых располагались в деловом центре на Пресненской набережной, а также в других районах столицы. Взаимодействие с потенциальными «клиентами» осуществлялось через чат в одном из мессенджеров.

Также теневые банкиры оказывали «услуги» по выводу финансовых активов в виде криптовалюты за пределы Российской Федерации. Они использовали криптокошельки, на которые перечислялись средства клиентов в качестве оплаты. В действительности же финансово-хозяйственная деятельность не осуществлялась.

Чего-то я не понял, основная претензия в том, что этот обменник не имел право заниматься обменов валюты или то, что там в туристической фирме были услуги по выводу из РФии с помощью криптовалют?

[jokers10]

Неопределенность хуже и работает против. Никто не знает какие данные полиция Германии получила, но кто менял там крипту на свои карты, может столкнутся с арестами в Европе

Менять криптовалюты в обменнике не является незаконным. Если бы всех, о ком известно, что эти люди что-то меняют в криптообменниках, даже потом объявленных нелегальными, арестовывали или даже задерживали, на это даже ресурсов у правоохранительных органов не хватило бы. Однако использование любых централизованных сервисов, разумеется, оставляет след, и след этот остаётся у самых разных сторон процесса, и любая достаточно ресурсная система вроде государства вполне обладает возможностями сопоставить данные и всё о нас узнать.

Так что я бы на месте клиентов этих обменников не стал переживать как-то сильно больше, чем обычно: если кто и правда занимался сильно незаконной деятельностью, то и через другие варианты найдут, а арестовывать толпы случайных мелких клиентов криптообменников мало интереса.

[zasad@]

Неопределенность хуже и работает против. Никто не знает какие данные полиция Германии получила, но кто менял там крипту на свои карты, может столкнутся с арестами в Европе

Менять криптовалюты в обменнике не является незаконным. Если бы всех, о ком известно, что эти люди что-то меняют в криптообменниках, даже потом объявленных нелегальными, арестовывали или даже задерживали, на это даже ресурсов у правоохранительных органов не хватило бы. Однако использование любых централизованных сервисов, разумеется, оставляет след, и след этот остаётся у самых разных сторон процесса, и любая достаточно ресурсная система вроде государства вполне обладает возможностями сопоставить данные и всё о нас узнать.

Так что я бы на месте клиентов этих обменников не стал переживать как-то сильно больше, чем обычно: если кто и правда занимался сильно незаконной деятельностью, то и через другие варианты найдут, а арестовывать толпы случайных мелких клиентов криптообменников мало интереса.

Обмены криптовалют в РФ не запрещены, но второй пост в этой теме говорит об обратном, то что вам кажется законным, для полиции и следователей может выглядеть иначе.
Насколько сильно стоит переживать в этом случае, я думаю зависит от 2 х факторов:
- ваших оборотов с этими обменниками и данных, которые вы предоставили
- вы путешетвуйте по Европе

__
Если 2 фактора сошлись, то есть риски что вас притянут к уголовному делу и нужно принимать меры. На границе у вас могут проверить вещи, изьять все цифровые носители и изьять криптовалюту.

Чего-то я не понял, основная претензия в том, что этот обменник не имел право заниматься обменов валюты или то, что там в туристической фирме были услуги по выводу из РФии с помощью криптовалют?

Я тоже не понял, потому что любой гражданин может купить крипту и уехать за рубеж. Если кроме продажи крипты они занимались обналичкой, то это уже другой разговор.

[satscraper]

Именно из-за подобных рисков я предпочитаю использовать для обмена  DEX ^{(в частности Bisq/Bisq2)} , а не конторы типа тех, представленых на BestChange и палящих направо и налево персональные данные пользователей.

 Кстати последний релиз Bisq2 ^(2.1.0) расширил возможности этой платформы, добавив поддержку в расчётах LN ^{(не путать с ожидаемым в следуещем году протоколом Bisq Lightning!)}.

[jokers10]

Обмены криптовалют в РФ не запрещены, но второй пост в этой теме говорит об обратном, то что вам кажется законным, для полиции и следователей может выглядеть иначе.
Насколько сильно стоит переживать в этом случае, я думаю зависит от 2 х факторов:
- ваших оборотов с этими обменниками и данных, которые вы предоставили
- вы путешетвуйте по Европе

__
Если 2 фактора сошлись, то есть риски что вас притянут к уголовному делу и нужно принимать меры. На границе у вас могут проверить вещи, изьять все цифровые носители и изьять криптовалюту.

Я понимаю, о чём идёт речь, просто, как мне видится, вот это вот объявление практически не меняет уровень риска: если публично не объявлено о том, что где-то уже есть наши данные в полном объёме, это не значит, что они есть, а там, где они есть, не значит, что именно они привлекут внимание. И при работе с криптой риски возникают в любом случае. Если проследить за историями с задержанием владельцев централизованных криптосервисов, то видно, что необходимые данные полиция собирает ещё до того, как начать действовать, а подобные предупреждения чаще всего делаются для того, чтобы других преступников побудить к непродуманным действиям, чтобы было легче поймать. А к вопросам на границе надо быть морально и юридически готовым в любом случае, даже если не пользоваться именно этими обменниками.

[zasad@]

Именно из-за подобных рисков я предпочитаю использовать для обмена  DEX ^{(в частности Bisq/Bisq2)} , а не конторы типа тех, представленых на BestChange и палящих направо и налево персональные данные пользователей.

 Кстати последний релиз Bisq2 ^(2.1.0) расширил возможности этой платформы, добавив поддержку в расчётах LN ^{(не путать с ожидаемым в следуещем году протоколом Bisq Lightning!)}.

Я давно рекомендую использовать нал, если если возможность.

Обмены криптовалют в РФ не запрещены, но второй пост в этой теме говорит об обратном, то что вам кажется законным, для полиции и следователей может выглядеть иначе.
Насколько сильно стоит переживать в этом случае, я думаю зависит от 2 х факторов:
- ваших оборотов с этими обменниками и данных, которые вы предоставили
- вы путешетвуйте по Европе

__
Если 2 фактора сошлись, то есть риски что вас притянут к уголовному делу и нужно принимать меры. На границе у вас могут проверить вещи, изьять все цифровые носители и изьять криптовалюту.

Я понимаю, о чём идёт речь, просто, как мне видится, вот это вот объявление практически не меняет уровень риска: если публично не объявлено о том, что где-то уже есть наши данные в полном объёме, это не значит, что они есть, а там, где они есть, не значит, что именно они привлекут внимание. И при работе с криптой риски возникают в любом случае. Если проследить за историями с задержанием владельцев централизованных криптосервисов, то видно, что необходимые данные полиция собирает ещё до того, как начать действовать, а подобные предупреждения чаще всего делаются для того, чтобы других преступников побудить к непродуманным действиям, чтобы было легче поймать. А к вопросам на границе надо быть морально и юридически готовым в любом случае, даже если не пользоваться именно этими обменниками.

Какие к вам могут быть вопросы если у вас ничего не найдут?
Досканально проверить все носители у каждого невозможно, если только человека в списках нет, из которого всех проверяют.

[eisen33]

Я давно рекомендую использовать нал, если если возможность.

Офлайн обменники где есть операции с криптой?

Любой сервис, или обменник где нужно привязывать/показывать свою карту это уже привязка к личности, через нее могут выйти на банк, потом примут какой то закон который обяжет предоставить всю информацию о владельце карты и будут все видеть. Разве что суммы маленькие и то штраф какой то придумают.

[zasad@]

Я давно рекомендую использовать нал, если если возможность.

Офлайн обменники где есть операции с криптой?

Любой сервис, или обменник где нужно привязывать/показывать свою карту это уже привязка к личности, через нее могут выйти на банк, потом примут какой то закон который обяжет предоставить всю информацию о владельце карты и будут все видеть. Разве что суммы маленькие и то штраф какой то придумают.

Это зависит от вашего места и может быть обычный меняла через сарафанное радио или обменник с офисом, где можно получить наличные.
Избегая переводов через банки вы снижайте риски проверок, начисления дополнительных налогов, попадания в разные схемы.
Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.

[TopTort777]

Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.

"Лишь в сказке, днем или ночью, чудо - придет."

В твоем предложении куча противоречий А как же тогда сама идея крипты анонимность платежей? Как может существовать анонимность без теневой экономики? Легально, налоги, еще государство надо добавить к этому списку, и все это обмазать словом бизнес. Но при таких составляющих, какой % тогда должен быть чтобы и бизнесу было интересно, и клиенту?

По теме топика, говоря о частных обменниках и рисках, мне почему-то в голову сразу лезет "$5 Wrench Attack" Ну как-то слабо верится, что частник, при виде большой суммы денег не начнет проворачивать варианты гопстопа или кидка.

[andy_pelevin]

...
Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.

В РФ вся крита в серой зоне, а значит легальных бирж не будет совсем,... ну или легально смогут торговать далеко не все, что по сути тоже не законно.

[taikuri13]

~
В РФ вся крита в серой зоне, а значит легальных бирж не будет совсем,... ну или легально смогут торговать далеко не все, что по сути тоже не законно.

Ну а если РФ пойдет по пути РБ? По логике, криптанов много, торгующих тоже не мало. Сделать что-то с гос. контролем и обязать всех граждан гнать через такую недобиржу.

[andy_pelevin]

Ну а если РФ пойдет по пути РБ?...

Между РФ и РБ  в вопросах легальности крипты нет ни какой разницы.

[xandry]

Между РФ и РБ  в вопросах легальности крипты нет ни какой разницы.

Весьма спорное утверждение, так как по сравнению с россией, Беларусь продвинулась в сторону легализации криптовалют гораздо дальше и раньше начала это делать. Помимо уже упомянутой ранее беларусской криптобиржи, на них как минимум не распространяются санкции в этом секторе. Даже сейчас они, например, на бинанс свободно могут зарегистрироваться и заказать криптокарточку их.
В РБ можно легально с криптой работать всё, а в РФ пока ещё нет.

[zasad@]

Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.

"Лишь в сказке, днем или ночью, чудо - придет."

В твоем предложении куча противоречий А как же тогда сама идея крипты анонимность платежей? Как может существовать анонимность без теневой экономики? Легально, налоги, еще государство надо добавить к этому списку, и все это обмазать словом бизнес. Но при таких составляющих, какой % тогда должен быть чтобы и бизнесу было интересно, и клиенту?

По теме топика, говоря о частных обменниках и рисках, мне почему-то в голову сразу лезет "$5 Wrench Attack" Ну как-то слабо верится, что частник, при виде большой суммы денег не начнет проворачивать варианты гопстопа или кидка.

Ты во мне сказочника увидел?
В РФ уже есть криптобиржи
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.0

Может ты меня с кем нибудь перепутал, но я всегда топил за децентрализацию а не за анонимность и теневую экономику.Анонимность в блокчейне невозможна, потому что все транзакции видны и что анонимно сейчас, не факт что будет анонимно через пару лет.
Посмотри на бестчендж, у всех крупных обменников есть офисы в больших городах, и как их теневой бизнес вяжется с анонимностью?

Многие трейдеры хотят легально торговать на бирже, и если биржа еще будет работать как налоговый агент, то еще лучше.

...
Я надеюсь что в РФ появятся свои криптобиржи, где можно будет легально торговать криптовалютой и платить налоги и доля теневого сектора начнет снижатся.

В РФ вся крита в серой зоне, а значит легальных бирж не будет совсем,... ну или легально смогут торговать далеко не все, что по сути тоже не законно.

Посмотри ссылки выше, есть биржи и обменники, а значит развитие в легализации этого направления в будущем будет, но сейчас в стране других проблем хватает.

[taikuri13]

~
В РФ уже есть криптобиржи
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.0
~

Гарантекс вообще норм биржа? Что будет, если с нее на бинанс средства перегнать?

~
Анонимность в блокчейне невозможна, потому что все транзакции видны и что анонимно сейчас, не факт что будет анонимно через пару лет.
~

Возможна

[Nuburian]

~
В РФ уже есть криптобиржи
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.0
~

Гарантекс вообще норм биржа? Что будет, если с нее на бинанс средства перегнать?

~
Анонимность в блокчейне невозможна, потому что все транзакции видны и что анонимно сейчас, не факт что будет анонимно через пару лет.
~

Возможна

Гарантэкс под санкциями, или даже вообще её нахлобучили уже вместе  с теми двумя русскими биржами, чекните криптоновости новости, сегодня только видел... Не нахлобучили так значит завтра нахлобучат

[jokers10]

Гарантекс вообще норм биржа? Что будет, если с нее на бинанс средства перегнать?

В списке обвинений в адрес PM2BTC, Cryptex и их владельцу, среди прочего, значатся транзакции в адрес как раз Garantex, так что я бы предположил, что Бинансе очень сильно возбудится, если получит перевод с этой биржи. Санкции дело такое, основатель биржи уже один раз посидел, другие сотрудники вряд ли захотят повторить даже его не самый долгий срок в тюрьме. Но и с теми биржами и обменниками, что ещё не считаются чем-то нехорошим, тоже затягивать не стоит, потому что аналитические структуры, которые всё это помечают, как хотят, постепенно расширяют список того, что, по их мнению, пачкает монетки.

[zasad@]

~
В РФ уже есть криптобиржи
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.0
~

Гарантекс вообще норм биржа? Что будет, если с нее на бинанс средства перегнать?

~
Анонимность в блокчейне невозможна, потому что все транзакции видны и что анонимно сейчас, не факт что будет анонимно через пару лет.
~

Возможна

На Бинанс   Прощай крипта.

Если анонимность и возможна, то это до того момента, когда кошельком не занялись крупные блокчейн аналилитики. Каждый год появляются новые дела на хакеров,
которые так думали лет 5 назад, а теперь все их транзакции исследованы и работают против них.