Bitcoin Forum

Αύριο είναι η "επέτειος" αν μπορούμε να το αποκαλέσουμε έτσι, των δύο χρόνων από το δυστήχημα - δολοφονία των Τεμπών. Ποιοι θα κατεβείτε, ή κατεβήκατε (γιατί είναι και σχεδόν 12 το βράδυ ήδη) στο συλλαλητήριο;

Σήμερα δημοσιεύτηκε το πόρισμα από τον ΕΟΔΑΣΑΑM, συνοπτικά αναφέρει ότι υπάρχει μεγάλη αλλοίωση υλικού (κάτι που γνωρίζαμε ήδη), ότι η φωτιά δεν προήλθε από τη σύγκρουση ή τα έλαια σιλικόνης που υποστήριζε η κυβέρνηση της Ν.Δ, αλλά από ύπαρξη υδρογονανθράκων, καύσιμης ύλης, ενώ εντοπίστηκε και ίχνη ξυλένιου, ενός χημικού διαλύτη που δεν αναφερόταν σε καμία από τις φορτωτικές της αμαξοστοιχίας. Τέλος, συνοψίζει πως το "μανιτάρι" της φωτιάς προκλήθηκε από καύσιμη ύλη που δε μπορεί να προσδιοριστεί, λόγω της αλλοίωσης του τόπου που αναφέρθηκε ήδη.

Σε γενικές γραμμές, τίποτα που δε γνωρίζαμε ήδη, απλώς μέχρι τώρα, η κυβέρνηση μας βάφτιζε ψεκασμένους, συνωμοσιολόγους, και ότι είμαστε για τα μπάζα όσοι πάμε στις διαδηλώσεις. Για να μην αναφέρω τις εγκληματικές "συμπτώσεις" θανάτων σημαντικών ατόμων. Η ουσία όμως δεν είναι τόσο το τι μετέφερε, αν ήταν παράνομα καύσιμα και άλλα πολλά. Η ουσία είναι ότι εν έτει 2023, δύο τρένα, στη μοναδική σιδηροδρομική γραμμή της Ελλάδας, συγκρούστηκαν και έπειτα συγκαλήφθηκε από τη κυβέρνηση με οποιοδήποτε δυνατό μέτρο.

Ποια πιστεύετε θα είναι η κατάληξη σε αυτό το εγκληματικό δυστύχημα; Πιστεύετε θα αλλάξει κάτι ή από αύριο η ζωή θα συνεχίσει να "κυλλάει" και θα μείνει πίσω μας, για άλλη μια φορά;

Πρέπει όλοι να είμαστε στην πορεία της απεργίας στις 28 και επίσης να συνεχίσουμε να διεκδικούμε.
Έχουν κάνει τόση προσπάθεια για συγκάλυψη, μην το αφήσουμε να τους περάσει.

Η σημερινή διαδήλωση είχε τεράστια κινητοποίηση, κάτι που ήταν αναμενόμενο, αλλά ήταν κάτι που δεν περίμενα σε αυτό το βαθμό. Ως συνήθως, η αστυνομία έκανε τα δικά της για να διαλύσει το πλήθος, ευτυχώς που ζούμε στην εποχή των social media και πολλά από τα επεισόδια βίας καταγράφηκαν. Η αστυνομία και τα κανάλια κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να μειώσει το σημερινό αποτέλεσμα, υποστηρίζοντας ότι στην Αθήνα ήταν 150.000 άτομα, κ.ο.κ. Παραδόξως, ο Μαρινάκης φαίνεται να έχει στραφεί εναντίων της κυβέρνησης και το Mega είχε ικανοποιητική κάλυψη των γεγονότων, από κάποια στιγμιότυπο που είδα.

Το ζητούμενο είναι από εδώ και πέρα πως συνεχίζουμε και τι θα αλλάξει, αν αλλάξει προς το καλύτερο. Πρέπει να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι (της ΝΔ) και όσοι άλλοι ενεπλάκησαν.

Το Ελληνικό board έχει κι'άλλα μέλη όμως, και κανείς άλλος δεν έχει απαντήσει.

Δεν χρειάζεται να απαντάμε σε online μέσα.
Απαντάμε στο δρόμο, όπως κάναμε πάντοτε.
Η δικαιοσύνη θα έρθει. Ακόμα κι αν αποτύχει ακόμα μια φορά αυτή η τραγελαφική, στημένη, σάπια δικαιοσύνη που έχουμε, θα την αποδώσει ο λαός.

Εύχομαι δύναμη σε όλους!

Disclaimer 1: Δεν έχω social media, δεν συνηθίζω να γράφω για αυτά, οπότε αυτό αποτελεί το τελευταίο μήνυμα μου σε αυτό το νήμα.
Disclaimer 2: Ναι, τα social media σίγουρα βοηθούν στην αφύπνιση του λαού, αλλά δεν είναι για μένα αυτή η πλασματική εικόνα που προβάλλεται. Η πραγματική εικόνα προβλήθηκε χθες και η δύναμή της... ανυπέρβλητη.

Συμφωνώ και επαυξάνω με αυτά που είπες. Ο λαός μίλησε στις διαδηλώσεις της 28ης, είναι πολύ ελπιδοφόρο ότι υπήρχε τέτοια συμμετοχή. Πραγματικά ελπίζω να αλλάξει κάτι και να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι, ξεκινώντας από αυτή τη σάπια μαφιόζικη κυβέρνηση. Ο λόγος που έκανα την ανάρτηση ήταν κυρίως σε θέμα συζήτησης, όπως αντίστοιχες υπάρχουν και στο /r/Greece στο Reddit. Σέβομαι την επιθυμία σου να μην απαντήσεις εκ νέου και δεν το αναμένω, θα σταθώ σε αυτά που είπες και εσύ στο 2ο disclaimer.

Εύχομαι καλή δύναμη σε όλους, ιδίως στις οικογένειες των θυμάτων, και ελπίζω από εδώ και έπειτα να αλλάξει αυτό το σάπιο σύστημα στην Ελλάδα.

Η απάντηση δόθηκε όντως στον δρόμο όπως και οφείλαμε όλοι στην πορεία της απεργίας 28/02. Σχεδόν σε κάθε πόλη στην Ελλάδα υπήρχε πορεία και μάλιστα σε αρκετές ήταν από τις μεγαλύτερες πορείες που έχουν δει.

Βέβαια δεν σημαίνει πως η συγκάλυψη θα σταματήσει. Τα επόμενα Τέμπη βρίσκονται στην γωνία. Οι υπάλληλοι αεροδρομίων έχουν εξαγγείλει πως τα μέτρα ασφαλείας είναι τραγικά ελλειπή. Οι πολιτικές περικοπών και οι τραγικοί νόμοι που έχουν περάσει όλα τα κόμματα που έχουν κυβερνήσει βάζουν τα κέρδη πάνω από τις ζωές μας καθηνερινα και επιρρεάζουν σχεδόν κάθε πτυχή της ζωής μας. Είναι χρέος όλων μας να συνεχίσουμε.

Τετάρτη στις 5 του μήνα το απόγευμα υπάρχει κάλεσμα εκ' νέου για πορείες σε σχεδόν κάθε πόλη. Ας είμαστε όλοι εκεί.

Δεν τίθεται καν θέμα εάν συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, είναι αυτονόητο πως και συμφωνώ και θα ήθελα να δω όλους αυτούς που πέρασαν ως κυβερνώντες να μπαινουν στη φυλακή. Δυστηχώς όμως η εμπειρία μου όλα αυτά τα χρόνια με έχει πείσει πως δεν θα γίνει τίποτα, όπως δεν γίνεται ποτέ με κανένα απο αυτά τα "ανθρωποειδή". Μετά το έγκλημα των Τεμπών, αυτή η εμπειρία που απλόχερα μου χάρισε το σύστημα στην Ελλάδα, με οδήγησε στην απογοήτευση και τη θλίψη. Έχω βρεθεί στους δρόμους για πάμπολα ζητήματα, έχω απεργήσει, διαμαρτυρηθεί, μηνύσει, you name it. Τίποτα και ποτέ για εκείνους που θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι σε απολογία. Κουράστηκα μάγκες, πραγματικά. Τερμάτησα και αυτος ήταν και ενας απο τους βασικούς λόγους που αποφάσισα να φύγω απο την χώρα. Ίσως 1 απο τις καλύτερες επιλογές της μέχρι τώρα ζωής μου.
Έχουν στήσει το σύστημα κατα τέτοιον τρόπο που δεν θα γίνει το παραμικρό εις βάρος τους. Τον Ιούνιο λήγει η προθεσμία για ποινικές διώξεις και όλο το πολιτικό σύστημα αδιαφορεί ή απλά δεν μπορεί να κάνει κάτι. Αυτή τη δομή σχημάτισαν και εμείς "υπνωτισμένοι" το φάγαμε. Τώρα, ανήμποροι σε όλα και εγκλωβισμένοι στο γυάλινο κλουβί που έφτιαξαν, παίζουν και γελάνε μαζί μας. Τόσο σίγουροι πως δεν θα τους αγγίξει τίποτα και κανείς.
Χάρηκα όλους όσους δώσανε το παρόν στις όποιες πλατείες όλης της χώρας διεκδικώντας τα "απλά". Νοιάστηκαν αυτοί? Μα και βέβαια όχι. Δεν τους καίγεται πινέζα. Θα νοιαστούν στο μέλλον ή θα αλλάξουν τους νόμους που καταπατούν ακόμα και το Σύνταγμα? Φυσικά και όχι, απόδοση στοιχήματος 1.01x :'(

ΥΓ @apogio: Χωρίς παρεξήγηση, είναι δικαίωμά σου το τι θα κάνεις. Όμως, IMHO, να γράφεις όσο μπορείς και να μην το αποφεύγεις. Μην τους κάνεις τη χάρη, αυτοί πρέπει να απολογούνται και να κρύβονται, όχι οι πολίτες.

Δυστυχώς αυτό που περιγράφεις γίνεται και στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως έχει γίνει στη πλειοψηφία των θεμάτων στην Ελλάδα. Παρά τις κινητοποιήσεις που ξεκίνησαν δυναμικά τους περασμένους μήνες, το θέμα σιγά σιγά πάλι θάφτηκε. Δεν περιμένω καμία δικαιοσύνη από τα Ελληνικά δικαστήρια, ούτε πιστεύω ότι αυτοί που κυβερνούν θα τιμωρηθούν. Και η δίκη να γίνει, θα βρουν μερικά συγκεκριμένα θύματα να μπλέξουν, ώστε να κλείσει η ιστορία, εννοείται όμως ότι αυτοί που θα τιμωρηθούν θα είναι οι τελευταίοι που θα έχουν ευθύνες σε σχέση με τη ρίζα του προβλήματος.

Φυσικά. Το λέω και σφίγγεται η καρδιά μου φίλε. Λες και είναι natural, κάτι οκ, άκου "φυσικά"... :'(
Έπρεπε να ήταν μέσα σε 1 conteiner στο Αιγαίο και να βολοδέρνουν, όλοι τους. Πίσσα και πούπουλα μπροστά απο το μνημείο που πάνε και καταθέτουν στεφάνια και δεν ντρέπονται. Εγώ ντρέπομαι συνοδοιπόρε και έφυγα. Ούτε θα με τρελάνουν, ούτε θα κάτσω να το ζήσω παραπάνω, δεν έχω τέτοια βίτσια. Έφυγα και ησύχασα. Αυτοί που δεν πρόκειται να ησυχάσουν είναι οι όλοι εκείνοι που χάσανε τους δικούς τους και βλέπουν τους φονιάδες τους να κάνουν βόλτες με τα λεφτά τους και να τους κουνάνε και το δάχτυλο.

Μια μπαζούκα και ανατίναξη θέλουν. Γενικώς πολλά γεγονότα με έχουν κάνει να σιχαθώ, τα Τέμπη και η διαφθορά του κράτους τα τελευταία χρόνια ήταν το κερασάκι στη τούρτα. Με κάνουν και αισθάνομαι μια αηδία, και δε μπορώ να φανταστώ πως νιώθουν οι συγγενείς και φίλοι των θυμάτων, που βγαίνουν και τους κουνάνε το δάχτυλο και κοροϊδεύουν δημόσια όλους εμάς. Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι, βασικά, είμαι σίγουρος ότι δε θα αλλάξει κάτι, και με εξοργίζει, γι'αυτό και δε μπορώ να σε "κατηγορήσω" που έφυγες, πολλές φορές το σκέφτομαι ότι ίσως πρέπει να φύγω και εγώ, μη σου πω και όλοι μας.

Το καλύτερο θα ήταν να μην είμαστε σε αυτό το σημείο και να συζητάμε τέτοια θέματα. Το καλύτερο θα ήταν να μην χρειάζεται να φύγει κανείς για να μην τρελαθεί ή πάει στη φυλακή. Το καλύτερο θα ήταν η δικαιοσύνη να είναι αυτή που ορίζει η λέξη της. Το καλύτερο θα ήταν να μην φοβόμαστε να αλλάξουμε καταστάσεις και να κάνουμε αυτό που εκείνοι θεωρούν ανέκδοτο, το αυτονόητο. Το καλύτερο θα ήταν η αστυνομία να σταματήσει να χτυπάει τους συνταξιούχους  και να δημιουργεί επεισόδια και να κάνει αυτό για το οποίο δημιουργήθηκε, να τους προστατεύει. Θα μου πεις, γίνονται αυτά και αν ναι, πού? Αυτό όμως είναι η ρίζα του προβλήματος. Κοιτάμε τι κάνουν οι άλλοι και όχι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς. Εύχομαι να αλλάξουν όλα κάποτε, γιατί όσο θα είμαι εν ζωή, δεν θα πόνταρα ούτε cent πως θα γίνει.

Ο ρους των πραγμάτων στην ανθρωπότητα γενικά αλλάζει και δεν μένει αμετάβλητος. Και όταν αλλάζει ο κόσμος βλέπει την ευκαιρία της ανατροπής ως ευκαιρία να χτίσει κάτι καλύτερο. Προφανώς με το σύστημα που έχουμε τώρα βλέπουμε τις ρωγμές της αποτυχίας αριστερά δεξιά. Όταν βλέπεις πως ζούμε σε ένα σύστημα που η ανθρώπινη ζωή δεν αξίζει μία μπροστά στο κέρδος καταλαβαίνεις πως η ανάγκη για την ανατροπή μεγαλώνει και πάει και κάθε μέρα είναι μεγαλύτερη από ποτέ.

Τι παραχώρηση έκαναν δηλαδή μετά τα Τέμπη οι κυβερνώντες; Μόνο προσπάθειες για μπάζωμα, αποσιώπηση κτλ βλέπουμε. Και μετά από μια από τις μεγαλύτερες πορείες στην ιστορία της χώρας, είναι νόμιμο για αυτούς να συνεχίσουν να κυβερνάνε... Αυτή είναι η «δημοκρατία» που ζούμε. Το θέμα βέβαια όπως πολλοί καλά κάνουν και είναι δύσπιστοι, δεν λύνεται μόνο με το να πέσει η κυβέρνηση.

Μπορεί το παρόν σύστημα άλλωστε να λύσει προβλήματα που πηγάζουν απ' το να μπαίνει το κέρδος τόσο ψηλά αν αλλάξει απλά η κυβέρνηση; Αυτό για το οποίο αγωνιζόμαστε πρέπει να είναι να δίνεται λόγος στον κόσμο που τον αφορά για το κάθε τι. Απ' το τι θα γίνει στην πόλη μας μέχρι τι θα γίνεται στον χώρο δουλειάς μας και τον ευρύτερο κλάδο. Η ανατροπή για να επέλθει ουσιαστική αλλαγή πρέπει να έρθει από τα κάτω.

Ας αναλάβουμε λοιπόν ο καθένας το χρέος μας. Οργάνωση σε σωματεία, συλλόγους κτλ ώστε να προωθούνται δράσεις με στόχο να δούμε ένα καλύτερο αύριο και την ανατροπή.

Συμφωνώ, αλλά και εγώ (δυστυχώς) έχω αποδεχθεί ότι αυτή η κατάσταση δε θα αλλάξει. Σίγουρα, το να έπεφτε η κυβέρνηση θα ήταν μια αρχή, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και η επόμενη θα είναι καλύτερη. Η διαφθορά σε αυτή τη χώρα έχει βαθιές ρίζες. Ιδανικά, όλοι οι πολιτικοί ευθύνοντες θα έπρεπε να είναι φυλακή, και εννοείται να μη συνεχίζουν να κυβερνούν, αλλά όπως θα είδες και σε συνεντεύξεις του Μητσοτάκη, του Άδωνη κλπ, δε θεωρούν ότι έχουν και καμία ευθύνη.

Απαράδεκτο να θεωρούμε "κανονικότητα" αυτό το πράγμα, αλλά δε πιστεύω ότι θα αλλάξει όσο εγώ ζω.

Συμφωνώ μαζί σου, όμως υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα σε αυτό το πλάνο. Ποιός εισαγγελέας και δικαστής θα δικαιώση την όποια προσπάθεια; Πολλές οι δράσεις αλλά καταλήγουν στο τίποτα εφόσον δεν υποστηρίζονται απο την δικαιοσύνη. Δεν υπάρχει αμεροληψία, δεν είναι τυφλή και η 1 μεριά της ζυγαριάς της είναι γεμάτη λεφτά. Πως θα νικηθεί αυτό; Πως θα βρεθεί ο "αδιάφθορος";



Όχι, δεν λύνεται μόνο με αυτό. Το πρόβλημα είναι πως έτσι όπως έφτιαξαν το σύστημα, δεν μπορούμε να κάνουμε (σχεδόν) τίποτα. Μόνο η ψήφος μένει και αυτή δεν πάει στην κάλπη. Δεν βοηθάει η αποχή παρά μόνο αυτούς και τα σκυλάκια τους.


Μακάρι να γινόταν αυτό, μακάρι να υπήρχε ανακλησιμότητα σε όποιον δεν έκανε αυτό που έλεγε και άλλες λύσεις. Όμως για να γίνει οτιδήποτε κάποιος απο δαύτους πρέπει να το προτείνει και να περάσει. Κανένα απο τα "πρώτα" κόμματα που έχουν και το μεγαλύτερο ποσοστό δεν θα υποστηρίξει τίποτα που μπορεί να τους καθαιρέσει, απομακρύνει, φυλακίσει κλπ κλπ. Το σύστημα είναι καλά διασφαλισμένο πως δεν θα αλλάξει. Εκτός αν βρεθεί κάποιος/α που θα κερδίσει τις εκλογές και κάνει δραστικές αλλαγές εφόσον θα έχει την πλεοψηφεία. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?!

Εξαρτάται ποιά θα είναι η επόμενη. Αν είναι απο τα 3 που μας έχουν κυβερνήσει μέχρι τώρα, τότε σίγουρα δεν θα αλλάξει τίποτα. Τους υπόλοιπους δεν μπορώ να τους κρίνω.
Όσο για τους προαναφερθέντες, δεν περίμενα και φυσικά δεν περιμένω και ποτέ να αναλάβουν την παραμικρή ευθύνη σε τίποτα. Μόνο να χαμογελάνε ξέρουν και να ψεύδονται ασύστολα και ακατάπαυστα.
Ο κόσμος είναι και ευκολόπιστος και αδαής και με παρατεταμένη άνοια. Νομίζουν πως τα κόμματα είναι ομάδες, περιοχές. Μην πεις κάτι κατακρητέο για αυτούς, θίγονται λες και είναι η μάνα τους ενώ τα πράγματα είναι απλά. Βρίσκονται σε αυτή τη θέση για το καλό των πολιτών και θα έπρεπε να κρίνονται και να αξιολογούνται καθημερινά. Θα έπρεπε να μπορούν οι πολίτες να καθαιρέσουν όποιον βλέπουν πως δεν κάνει σωστά τη δουλεια του. Αλλά δεν μπορούν.

Η ρίζα του πολιτικού συστήματος ευθύνεται στα δύο μεγάλα κόμματα που κυβερνάνε την Ελλάδα μετά τη πτώση της Χούντας. Η τετραετία του Σύριζα αποτελεί μια σταγόνα στον ωκεανό για το κακό που έχουν κάνει στην Ελλάδα. Ειδικά το σόι του Μητσοτάκη, το οποίο είναι μπλεγμένο σε κάθε είδους κυκλώματα, και σαν οικογένεια αλλά και σαν κόμμα. Αυτό δεν είναι κυβέρνηση αλλά μαφία, τρομοκράτες. Να μην μιλήσω για τους "οπαδούς" τους, οι φανατικοί όλων των κομμάτων είναι άθλιοι, αλλά οι δαπίτες έχουν την πρωτιά.

Ακόμα και κάποιο άλλο κόμμα, εκτός των δύο να βγει, η ρίζα του προβλήματος είναι πολύ βαθιά, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο "'άλλος" θα κυβερνάει.

Έχω αποσυρθεί από τα Πανεπιστήμια αρκετά χρόνια τώρα, αλλά θέλω να σταθώ στο εξής:

Η ρίζα το προβλήματος, όπως αναφέρεις είναι βαθιά. Ας υποθέσουμε ότι εμφανίζεται το πολιτικό κόμμα ΧΥΖ, το οποίο έχει κάτι ριζοσπαστικό να δείξει.

Συγκεκριμένα, δεν θα μιλάει στα κανάλια, ούτε στα social media. Τα κανάλια όμως και συνολικά τα ΜΜΕ, είναι κομματικοί δίαυλοι, ανεξάρτητα με το ποιο κόμμα υποστηρίζουν. Πληρώνονται για να εκφράζουν κάποιο κόμμα και να το στηρίζουν. Οπότε, το ΧΥΖ θα υποστεί ανελέητη μάχη από τα υπόλοιπα κόμματα.

Παράλληλα, το κόμμα ΧΥΖ θα προσπαθήσει να περιορίσει τη βία στην κοινωνία. Όμως, όλοι οι πολιτικοί ανεξαιρέτως, έχουν επαφές και νταραβέρια με μαφιόζους. Οι ίδιοι άνθρωποι που είναι πόρτα σε μαγαζιά, που εκτελούν συμβόλαια θανάτου, είναι και στις προσωπικές φρουρές των πολιτικών. Οπότε το ΧΥΖ θα απειληθεί και τα στελέχη του θα βρεθούν σε κάποιο βυθό με τσιμέντο στα πόδια.

Αν, επίσης, το ΧΥΖ αποφάσιζε να κάνει οποιαδήποτε κίνηση πέρα από τα τετριμμένα σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, όλος ο πόλεμος που θα φάει από τα εγχώρια κόμματα θα ενισχυθεί κι από πιέσεις από τους καθρέφτες των ελληνικών κομμάτων στην Ευρώπη. Κι εδώ, φτάνουμε στο επόμενο επίπεδο του βάθους, στο οποίο εν τέλει αποδεικνύεται ότι ακόμα και να αλλάζαμε όλοι στην Ελλάδα, θα ήταν δώρο-άδωρο, γιατί ξέρουμε όλοι καλά, πως δεν έχουμε αυτάρκεια.

Οπότε, για να μην κλαίγομαι, μιας και δεν μου αρέσει, δεν θα σωθεί κάτι όποιο κόμμα κι αν βγει. Πολύ καλά το τοποθέτησες. Δεν ξέρω τι χρειαζόμαστε, αλλά ξέρω σίγουρα ότι η Μαφία είναι υπερδύναμη και είναι και Λερναία Ύδρα. Κόψε ένα κεφάλι, θα βγουν πολλά άλλα.

Πολύ σωστά αναφέρεσαι σχετικά με τους κομματικούς αλλά και την τρομοκρατία που οι εκάστοτε μπράβοι του κάθε πολιτικού ή και κόμματος. Θα πρόσθετα επίσης ότι το πρόβλημα δεν έχει μόνο βαθιά ρίζα, όπως αναφέραμε και οι δύο, αλλά είναι και πολύριζο. Τι εννοώ, η διαφθορά στη χώρα μας είναι στα ύψη, δεν υπάρχει ελευθερία του λόγου και ελευθερία του τύπου, σύμφωνα με στατιστικές μελέτες, είμαστε στον πάτο, χαμηλότερα και από αφρικανικές χώρες. Γι'αυτό, στον μεγαλύτερο βαθμό φταίει εννοείται η εκάστοτε κυβέρνηση.

Από την άλλη μεριά όμως, υπάρχει ένα σεβαστό ποσοστό του πλυθησμού, εμφανίζεται κυρίως στον δημόσιο τομέα, που αποτελούν τα "τσιράκια" της κυβέρνησης, οι λεγόμενοι βολεμένοι. Τουλάχιστον στο περιβάλλον μου, έχω δει άπειρα παραδείγματα τέτοιων βολεμένων, που χαντακώνουν όχι μόνο το δημόσιο σύστημα και τις υπηρεσίες, αλλά όλο το πολιτικό σύστημα, βασίζοντας στο δικό τους συμφέρον. Υπάρχει γενικά η νοοτροπία (και του Έλληνα) αλλά και αυτής της ομάδας ατόμων, των "βολεμένων", να ζητάνε χάρες, διευκολύνσεις, εξυπηρετήσεις ή όπως θες πες το, για να κάνουν τη δουλειά τους ή για μια θέση στο δημόσιο.

Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει το οτιδήποτε στην Ελλάδα, εκτός αν γίνει κάτι ριζικό, να εξαφανιστούν με ένα μαγικό τρόπο οι βουλευτές (κυρίως) των δύο κομμάτων που 50 χρόνια τώρα τρώνε με χρυσά κουτάλια και ξεκινήσουν όλα από την αρχή, πράγμα ουτοπικό και δεν θα γίνει ούτε σε σενάρια φαντασίας.

Δεν διαφωνώ με κανέναν απο εσάς, και οι 2 σωστά και λογικά τα λέτε. Έτσι όμως δεχόμαστε 1 κατάσταση που ούτε μας αρμόζει ούτε αλλάζει τίποτα. Άρα γιατί φωνάζουμε; Όχλο μας είπανε. Άσχετους και ηλίθιους. Εφόσον όλοι φοβούνται μην πάθουν το παραμικρό, γιατί να βγεί μπροστά ο οποισδήποτε; Λογικό και κατανοητό.
Έτσι όμως δεν γίνεται τίποτα. Όσο και να φοβόμαστε, όσο και τα Μέσα να είναι εναντίον μας, δεν πρέπει να σταματάει η κινητοποίση και η διαμαρτυρία σε οτιδήποτε γίνεται που μας μηδενιζει και μας φυλακίζει. Ναι, εύκολο δεν είναι, αλλά δεν ήταν και ποτέ. Ούτε κι εγώ βλέπω κάποιο φως, γιαυτό έφυγα. Θα με ρωτήσετε ευλόγως, εκεί που είσαι δεν έχει τέτοια καθάρματα; Δεν λαδώνονται και δεν καπηλεύουν τη δημοσιογραφία, τη Δικαιοσύνη κλπ; Ναι, παντού αυτό γίνεται. Εδώ όμως κάποια πράγματα κοινής λογικής παραμένουν ως πρέπει, άθικτα και προστατευόμενα. Προτιμώ να μην έχω McDonalds και 30000 μπαράκια ή τσιμέντα παντού και ψευτοανέσεις αλλά να μπορώ να φυτέψω, να έχω ζώα και να λέω τη γνώμη μου χωρίς να φοβάμαι αν θα φάω ξύλο. Για να μην έχει και κανείς απορία που πήγα (ούτε κρύβομαι), βρίσκομαι στη Κόστα Ρίκα, εδώ και 1,5 χρόνο.

Δεν διαφωνώ με αυτό που λες, είναι σαν να αποδεχόμαστε τη μοίρα μας, δεν αντιλέγω. Δεν είμαι από αυτούς που δεν πάνε στις διαμαρτυρίες, δεν πάνε να ψηφίσουν κλπ επειδή δεν θα αλλάξει κάτι. Πήγα στις περισσότερες αν όχι όλες τις πορείες για τα Τέμπη που έγιναν τους τελευταίους μήνες, και πήγα να ψηφίσω κανονικά στις εκλογές. Συμμετέχω κανονικά στις πολιτικές μου "υποχρεώσεις" γιατί δεν γίνεται να περιμένω την αλλαγή χωρίς να κάνω εγώ ο ίδιος κάτι για αυτά που με ενοχλούν. Αυτό όμως δεν αναιρεί το συναίσθημα που μου προκαλείται, πίστευα ότι λόγω των κινητοποιήσεων θα άλλαζε κάτι, και όντως φάνηκε ότι η κυβέρνηση φοβήθηκε τη δύναμη του κόσμου, αλλά ουσιαστικό αποτέλεσμα δεν είδα δυστυχώς.

Εφόσον αυτή η δυναμική δεν επουσιώνεται με κάποιο αντίστοιχο αποτέλεσμα, είναι επι της ουσίας άχρηστη. Βγαίνεις, φωνάζεις, δίνεις το παρόν για να σε πλακώσουν, και πας σπίτι χειρότερα απο ότι ήσουν. Και βέβαια να πάμε αλλά εν γνώση μας όλα γύρω μας δεν θα αλλάξουν. Ούτε που ιδρώνει το αυτί τους με τις πορείες. Πρέπει να βρεθεί τρόπος να παγώσει το σύστημα εν συνόλο, να μην μπορεί να λειτουργήσει. Ή να υπερλειτουργήσει για να καεί. Γιατί τίποτα δεν έχει μείνει αμερόληπτο και αντικειμενικό, όλα τα έχουν τακτοποιημένα υπερ τους.

Όταν συζητούσα με φίλους και γνωστούς το θέμα σχετικά με τις πορείες και την αποτελεσματικότητα τους, εξέφρασα ότι για να δούμε τη διαφορά που θέλουμε χρειάζεται ένα πράγμα, ότι έγινε στην Αθήνα το 2008 - 2010, δε θυμάμαι ακριβώς. Τότε που καιγόντουσαν τα πάντα στην Αττική. Σίγουρα, η βία δεν είναι λύση, γιατί θα συμπαρασύρει άτομα που δεν θα ευθύνονται, απλοί πολίτες κλπ, αλλά εάν δε γίνει κάτι ακραίο, δε φεύγουν αυτοί από τη καρέκλα.

Το διάστημα των κοινοτοποιήσεων ήμουν χάλια ψυχολογικά και κακόκεφος λόγω όλης της κατάστασης αλλά και διότι φαινόταν ανώφελο.

Είμαι "σίγουρος" πως πολλοί έχουν σκεφτεί - εκφράσει το ίδιο στον κύκλο τους ή έχουν ακούσει κάποιον/ α να το λέει. Ναι, η λύση δεν είναι η βία. Αυτό όμως όταν η άλλη πλευρά δεν την χρησιμοποιεί αδιάλειπτα και συνεχόμενα οπουδήποτε και για οποιοδήποτε λόγο. Δηλαδή η όποια κυβέρνηση να χτυπάει και να τρομοκρατεί χωρίς αντίδραση. Όσο και να μην θέλουμε τη βία, ίσως πρέπει να το ξανασκεφτούμε. Δεν θα συμπαρασύρει κανέναν εκτός απο όσους εμπλέκονται, δηλαδή όλους τους πολίτες. Όλοι εμπλεκόμαστε, μας αρέσει ή όχι. Το πρόβλημα όμως και σε αυτήν την περίπτωση παραμένει: ποιός θα βγεί μπροστά να συσπειρώσει και να οδηγήσει στο κάτι καλύτερο; Άσε που ο κόσμος δεν πάει και να ψηφίσει κάτι άλλο, δεν ακούει πουθενά, όλα μπλοκαρισμένα και υποτονισμένα, για να πιστεύει πως δεν έχει άλλη επιλογή πέραν των καθαρμάτων. Έχει, να την επιλέξει όμως είναι τεράστιο πρόβλημα.

Ορίστε λοιπόν, την πήγαν την υπόθεση εκεί που τους βολεύει και όπως τους βολεύει. Με το πόρισμα Καρώνη τρίβουν τα χεράκια τους, το λύσανε και αυτό οι "μάγκες". Λες και θα έλεγε κάτι άλλο το πόρισμα αφού τα είχανε μπαζώσει και αλλοιώσει όλα επιμελώς... Τώρα κατά εκείνους, δεν υπάρχει μπάζωμα. Τώρα θα κάνουν τα ίδια τρικάκια για να καθαρίσει και ο κύριος "διασφαλίζουμε την ασφάλεια". Παρεπιμπτώντος, ακόμα παραμένω με την απορία ποιοί και ποιές Σερραίοι/ες τον (ξανα) ψήφισαν αυτόν τον αλήτη... ???

Όπου Σερραίοι/ες βάλε τη μεταβλητή Υ και όπου πολιτικός βάλε τη μεταβλητή Χ. Ισχυρίζομαι, ότι θα υπάρχει πάντα ένα πλήθος Υ για το οποίο ο πολιτικός Χ θα παίρνει ψήφους ανεξάρτητα με οποιαδήποτε λογική. Κοινώς, ό,τι κι αν γίνει, κάποιοι πολιτικοί (οι περισσότεροι) θα παίρνουν σταθερές ψήφους από συγκεκριμένους ψηφοφόρους, ακόμα κι αν σταματήσουν να πολιτεύονται. Θα πηγαίνουν οι ψηφοφόροι και θα γράφουν το όνομα στο ψηφοδέλτιο αν δεν συμπεριλαμβάνεται.

Σιχαμένη κυβέρνηση στη γη της διαφθοράς. Πασάρουν τα πάντα όπως ακριβώς θέλουν, πληρώνουν, δωροδοκούν, μπαζώνουν, καταστρέφουν στοιχεία και έχουν το θράσος να βγαίνουν στις τηλεοράσεις (στα πληρωμένα τους κανάλια) να μιλάνε ότι δεν υπάρχει κανένα μπάζωμα, και ότι θα ρίξουν "άπλετο φως" στην υπόθεση. Τα τελευταία χρόνια ντρέπομαι για αυτούς που τους ψήφισαν, αλλά και για την ίδια τη χώρα αυτή και τη κατάσταση που την έχουν καταντήσει.

Τίποτα δε θα γίνει ρε, το έχω αποδεχτεί, ή μπορεί και όχι. Βλέπω πάντως ότι δε κουνιέται φύλλο. Έλέγχουν τα κανάλια, τον τύπο, τα social media, μηδενική ελευθερία λόγου, περίεργες "εξαφανήσεις" και "ατυχήματα" τα οποία στον χώρο της εγκληματολογίας δε θεωρούνται τυχαίες συμπτώσεις. Τα γράφω και με ξαναπιάνει μια αηδία, πρώτη φορά στα τελευταία χρόνια νιώθω τόση απέχθεια για τη χώρα που ζω.

Σχετικά με το ποιους τους ψηφίζουν; Κάτι βολεμένες οικογένειες, ανεξαιρέτως ηλικίας, κάτι γριές, γέροι που δε βλέπουν μπροστά τους. Εδώ κάποιοι έβγαιναν και έλεγαν πως ο Καραμανλής είχε την αξιοπρέπεια (!!!) να παραιτηθεί.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Γνωρίζουμε πως αυτό το "πλήθος" θα πάει και θα τους ψηφίσει και γι'αυτό πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να πηγαίνουν να ψηφίζουν ώστε να μην τους δίνεται η δυνατότητα να εκλεγούν άνετα. Βέβαια, με το καθεστώς που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, εγείρονται πολλά ερωτήματα και αμφιβολίες κατά πόσον οι εκλογές είναι 100% ακέραιες - αξιόπιστες...


Χαχαχαχα, καλό! :D

Δυστυχώς τα ποσοστά αποχής ήταν πολύ μεγάλα και επιτρέπουν πρακτικά μια μειοψηφία, περί του 18-21% να εκλέγει κυβέρνηση. Εννοείται, ότι όλα είναι προμελετημένα, όπως και η ημερομηνίες των τελευταίων εκλογών, εντός της τουριστικής σεζόν όπου πολλοί υπάλληλοι δε μπορούν, ή τους είναι υπερβολικά κοστοβόρο, να μεταβούν στον τόπο κατοικίας τους για να ψηφίσουν, αποκλείοντας ένα σεβαστό ποσοστό ψηφοφόρων. Τέλος, θα συμφωνήσω με το τελευταίο που ανέφερες, καθώς με τη τόση διαφθορά που επικρατεί σε αυτή τη χώρα, τίποτα δε μου φαίνεται περίεργο πλέον.

Η αποχή δείχνει την απέχθεια και το αδιέξοδο που βρίσκεται πολύς κόσμος. Αλλά το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι το ακριβώς αντίθετο: να πάνε και να ψηφίσουνε. Αλλά μετά σκέφτεσαι το προαναφερθέν. Αυτά τα ανθρωποειδή διεξάγουν τις εκλογές όπως πρέπει ή όπως τους βολεύει; Πραγματικά, το πρόβλημα γίνεται δυσκολότερο ολοένα και περισσότερο και ούτε η Νικολούλη δεν πρόκειται να βρει φως στο τούνελ... ::) ;D

Σωστά, ένα μεγάλο ποσοστό των ατόμων που δεν πάει να ψηφίσει είναι διότι έχουν σιχαθεί το πολιτικό σύστημα και δε πιστεύουν στην οποιαδήποτε βελτίωση (και όχι αδικαιολογήτως). Εκτός αυτού, δεν θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει κάποιος πολιτικός αντίπαλος που θα μπορούσε να κυβερνήσει (όχι ότι αυτός μπορεί), όπως υπήρξε με το Σύριζα που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, έδωσε μια ελπίδα για αλλαγή στον Ελληνικό λαό. Το θέμα είναι ότι έχουμε πάψει να έχουμε οποιαδήποτε εμπιστοσύνη προς τη κυβέρνηση και το εκλογικό σύστημα επίσης.

Νομίζω πως ως νέο-Έλληνες (οι "παλιοί" Έλληνες θα μας είχαν πετάξει στον Κεάδα ή όποια άλλη χαράδρα έβρισκαν εύκαιρη) φοβούνται υπερβολικά σημαντικές αλλαγές και στροφές. Τόσο στα πολιτικά όσο και σε άλλους τομείς. Λείπει η αποφασιστικότητα που θα δημιουργούσε 1 διαφορετική κατάσταση. Γιατί δεν ψηφίζονται άλλα κόμματα πέραν απο τα 3 πρώτα; Γιατί να απέχεις όταν μπορείς να ψηφίσεις κάτι άλλο; Ας μην "βγεί", ας μην καταφέρει να συμμετέχει στο κοινοβούλιο. Τουλάχιστον η ψήφος μου που θα πήγαινε στα σκουπίδια, θα πάει αλλού. Πολλοί νομίζουν πως είναι το ίδιο αλλά δεν είναι.
Η απογοήτευση είναι πολύ κακός σύμβουλος και στα χέρια τους είναι όπλο μεγάλου βεληνεκούς. Εύχομαι τουλάχιστον οι συγγενείς να μην πέσουν σε αυτή την παγίδα. Ξέρουν όπως και εμείς πως κανείς απο αυτούς δεν θα μπεί φυλακή.

Συμφωνώ με αυτό που λες, από το να μη ψηφίσεις καθόλου είναι προτιμότερο να υποστηρίξεις κάποιο άλλο κόμμα που θεωρείς ότι είναι άξιο να είναι στο κοινοβούλιο. Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι η νεότερη γενιά (η δική μου/μας) δεν είναι τόσο πολιτικοποιημένη ίσως, και δεν επιδιώκει τόσο να ψηφίσει, μπορεί να κάνω και λάθος, άν και πιστεύω μεγάλη σημασία παίζει το ότι μας έχουν κάνει να μην ελπίζουμε σε τίποτα.

Όσο αναφορά τα Τέμπη, μέχρι στιγμής δε βλέπω καμία προκοπή, δε ξέρω μήπως το όποιο αποτέλεσμα βγάλουν (όταν γίνει) μήπως ξυπνήσει πάλι αντιδράσεις.

Είναι σίγουρο (δυστηχώς) πως οποιαδήποτε απόφαση ή αποτέλεσμα, θα επιχειρήσουν να το καλύψουν πάραυτα. Όπως ήδη κάνανε με όλα και μπροστά στα μάτια μας, χωρίς κανένας να μπορεί να τους πειράξει. Χρειάζονται άμεσες κινητοποιήσεις γιατί οι μέρες περνάνε και αυτό απο μόνο του είναι υπέρ τους.

Στο μεταξύ, περνάνε νόμος αβέρτα και δε καίγεται καρφί. Μέσα σε μία νύχτα πέρασαν νομοσχέδιο που έβγαλε εκτός δόμησης χιλιάδες οικόπεδα, μηδενίζοντας την αντικειμενική τους αξία εν μια νυχτί. Φαντάσου να αγόραζες οικόπεδο για να χτίσεις 50,000€ και μια εβδομάδα αργότερα να θεωρούταν μη οικοδομήσιμο. Όλα αυτά αποσκοπούν στο να έρθει το κάθε fund, Εβραίων ή μη, ή γενικώς μεγάλων πολυεθνικών που θα εξαγοράζουν δεκάδες "άχρηστα" οικόπεδα, σε εξευτελιστικές τιμές, για να χτίζουν τα τεράστια ξενοδοχεία τους.

Έχω ξεχάσει απο πότε ξεκίνησαν να περνάνε νύχτα τέτοια καταπληκτικά και συμφέροντα πάντα προς το καλό των πολιτών νομοσχέδια fast track. Αφού ούτε και οι ίδιοι οι βουλευτές δεν διαβάζουν καν τι υπογράφουν. Βέβαια, για να γίνει αυτο, θα πρέπει να τους ενδιαφέρει κάτι άλλο πέρα απο την καρέκλα της δόξας και του χρήματος. Μας δείχνουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως δεν μας υπολογίζουν και θα κάνουν ότι τους βολεύει. Αυτοί ας τα πάρουν και απο ποιόν, χέστηκαν.
Btw, τι θα χτίσεις με 50 χιλίαδες και που; Δεν έχω ενημέρωση πως το κόστος κατασκευής σπιτιού στην Ελλάδα μειώθηκε απο τότε που έφυγα. Το αντίθετο θα έλεγα...

Κόστος απόκτησης οικοπέδου ήταν τα 50,000€, οχι για να χτίσεις, τα νούμερα είναι υποκειμενικά για το παράδειγμα. Δεν θυμαμαι αν είχες αναφέρει προηγουμένως πότε έφυγες, αλλά το μόνο που θα έχει μειωθεί εδώ θα είναι το διαθέσιμο εισόδημα. Εχθές έβλεπα ένα βίντεο σχετικά με τα κόστη των καυσίμων, να κράζουν τη κυβέρνηση Τσίπρα για τα ακριβά καύσιμα (τότε) όταν αυτή τη στιγμή η μέση τιμή εδώ ειναι το €1,70 το λίτρο, ενώ σε χώρες όπως το Βέλγιο, η Ισπανία, η Σουηδία κλπ, να είναι πολύ χαμηλότερα (€1.45-€1.55).

Τότε ήξεραν να κράζουν, τώρα μούγκα, ωραία αντιπολίτευση έκαναν.

Έφυγα για το "δοκιμαστικό' (να δω απο κοντά αν μου κάνει ότι είχα διαβάσει, αν όντως θα μπορούσα να ζήσω εκεί που επέλεξα παρόλο που είχα και backup χώρες, κλπ) 2 μήνες μετά το έγκλημα (Απρίλιο) και μόνιμα 2,5 μετά (Ιούνιο-Ιούλιο). Αυτό που έγινε στα Τέμπη ήταν η χαριστική βολή για να αποφασίσω να φύγω. Μιας και το ανέφερες, η βενζίνη εδώ έχει 1,2 - 1,3. Δολλάρια όμως... :D
Και τα 3 "κόμματα" που κυβέρνησαν (εξαιρώ όσα κόμματα δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να κυβερνήσουν ενώ είναι αντιπολιτευτικά), έκραζαν και ξέρανε τις παθογένειες και τα εκμεταλλεύτηκαν όλα δεόντως για να πείσουν τον κόσμο. Τα ξέχασαν όλα όταν τους δώθηκε η ψήφος των πολιτών και γίνανε κυβέρνηση. Αυτό κάνανε πάντα και εμείς δεν τους το κόψαμε ποτέ. Κλασσικό και πολύ Ελληνικό φαινόμενο.

Δεν είχα καταλάβει ότι είχες φύγει για Αμερική! (Επειδή ανέφερες δολλάριο, εκτός αν κατάλαβα λάθος, πχ Καναδάς). Είναι κάτι που είχα σκεφτεί και εγώ, ειδικά μετά τα Τέμπη και μετά που έκανα κάποια ταξίδια και είδα πόσο μπροστά είναι σε πολλά θέματα στο εξωτερικό. Ρουμανία πήγα πέρυσι και βλέπεις τεράστια πρόοδο σε σχέση με εμάς. Είχα σκεφτεί για Γερμανία πχ, αλλά τον Μάρτιο που ήμουν στο Μόναχο, αλλά δε μπορώ να πω ότι εμπνέει ασφάλεια πλέον, λόγω της μεγάλης μετανάστευσης. Το βράδυ πάντως δεν ένιωθα ασφάλεια να περπατήσω έξω, σε σχέση με άλλες πόλεις όπως Κρακοβία, Βουκουρέστι, ή Πράγα.

Όλα τα κόμματα ήξεραν τις παθογένειες των τρένων, η μόνη διαφορά που θα αναφέρω είναι ότι τουλάχιστον επί Σύριζα, η τηλεδιοίκηση λειτουργούσε, χάλασε μετά κάποια στιγμη στις αρχές της κυβέρνησης της ΝΔ και δεν επισκευάστηκε ποτέ.

Αμερική ως 'Ηπειρο, όχι ως χώρα. Λατινική Αμερική και πιο συγκεκριμένα Κόστα Ρίκα. Δεν θεωρώ καλύτερο προορισμό τις Ηνωμένες Πολιτείες, ειδικά για κάποιον με τις δικές μου "ανάγκες και απαιτήσεις". Καμία χώρα απο τις Ευρωπαικές δεν ήταν στη λίστα, ούτε ο Καναδας και οι ΗΠΑ. Έχω επισκεφτεί πολλές, έχω σπουδάσει Καναδά, δεν μου κάνουν. Εδώ που είμαι είναι αυτό που θέλω σχεδόν στο 90%. Πολύ δυνατό ποσοστό για να το προσπεράσω. Όσο για τα νομίσματα,εδώ δουλεύουν επίσημα 2 fiat. CRC (Costa Rica Colon) και USD.


Όταν κάτι δεν λειτουργεί ως έπρεπε εν συνόλο, δεν θα έπρεπε αυτονόητα να κατασκευαστεί-επισκευαστεί-να καταστεί λειτουργικό 100%; Αυτή είναι η δουλεία τους, εμείς και πως θα περνάμε καλύτερα την ζωή μας. Εμείς, οι πολίτες. Ξέρω και δεν το φτιάχνω, είναι κόκκινη κάρτα φίλε μου. Δεν μιλάμε για κανά μαγαζάκι που δυσκολεύεται να πληρώσει το ρεύμα, μιλάμε για το Κράτος.

Ωω, ενδιαφέρον, έχω ακούσει και γι'άλλους Έλληνες στη Κόστα Ρίκα, πρέπει να είναι ενδιαφέρον χώρα. ΗΠΑ δεν θεωρώ και εγώ ότι δεν είναι ο ιδανικός προορισμός, (λόγω συστήματος υγείας, εργασιακών συνθηκών κλπ). Όσο για τις Ευρωπαϊκές χώρες, νομίζω πως καταλαβαίνω τον λόγω που το αναφέρεις.

Εννοείται, αλλά πότε γινόντουσαν τα αυτονόητα στην Ελλάδα; Δυστυχώς ποτέ, και μιλάμε για αυτονόητα θέματα ασφαλείας, στη πράξη, οι βουλευτές και η κάθε κυβέρνηση είναι οι "υπάλληλοι" που εκλέγει ο λαός, στην Ελλάδα όμως δουλειά τους είναι μόνο να εισπράτουν. Προχθές έβλεπα ότι η (σχεδόν) γειτονική μας Σερβία, έχει μέχρι και high-speed τρένο, και εμείς εδώ παλεύουμε με τα σαράβαλα.

Είναι 1 χώρα για να δεις τη φύση σε όλο της το μεγαλείο. Hot προορισμός και σχετικά ακριβός, που δύσκολα θα τον ξεχάσεις αν τον επισκεφτείς και αξίζει 1000%. Το να ζήσεις βέβαια μόνιμα εδώ είναι διαφορετικό και θα πρέπει να αποδεχτείς κάποια πράγματα που στο Δυτικό κόσμο θεωρούντε απαραίτητα ή ουτοπικά. Εμένα μου κάνει και δύσκολα θα την αφήσω τη χώρα για αλλού. Το μόνο σίγουρο είναι πως Ελλάδα, δεν ξαναγυρίζω για κανένα λόγο.


Απλά θα αναφέρω ως παράδειγμα 1 φίλο ο οποίος ταλαιπωρείται 5 χρόνια για να του βγάλουν νέο διαβατήριο. Έληξε όσο ήταν εδώ λόγω Covid. Έχουμε πρεσβεία και προξενείο Παναμά αλλά τα παιδιά δεν μπορούν. Δεν δουλεύει το σύστημα... Κανένας δεν ενδιαφέρθηκε 5 χρόνια να τον βοηθήσει, κανείς δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα. Κανείς! Αναγκάστηκε να πάει Ελλάδα να το φτιάξει με ειδικό χαρτί ταξιδίου απο την Ισπανική πρεσβεία (ούτε αυτό δεν μπορούσαν να του δωσουν!) και να πληρώσει για αυτό +3κ σύνολο. Αυτοί μας κυβερνάνε φίλε, αυτοί κανονίζουν τις ζωές μας και δεν δίνουν δεκάρα. Θέλουμε και τρένο... ::)

Δεν θα το μάντευα έαν δεν το έλεγες. Εάν δε κάνω λάθος, έχει αρκετούς Έλληνες σαν προορισμός, θυμάμαι κάπου το διάβαζα/είδα, αλλά μπορεί να θυμάμαι και λάθος. Σίγουρα αξίζει να επισκεφτείς τέτοια μέρη, αλλά σίγουρα κοστίζουν. Είχα τη πεποίθηση ότι η κεντρική Αμερική ήταν σχετικά οικονομικά, αλλά μπορεί να το μπερδεύω με τη Λατινική Αμερική και να μην ισχύει για Κόστα Ρίκα, Παναμά κλπ. Τι ακριβώς εννοείς ότι πρέπει να αποδεχθείς πράγματα που στο δυτικό κόσμο θεωρούνται απαραίτητα;

Σαν τουριστικος προορισμος, μπορει να προσελκύει Έλληνες, αν και για τα "δικά" μας εισοδήματα θα έλεγα πως είναι αλμυρός. Η Κόστα Ρίκα θεωρείτε ως η Ελβετία της Λατινικής Αμερικής εν συνόλο. Δεν έχει στρατό, είναι η πιο ακριβή απο όλες και δεν δέχεται εύκολα ξένους. Δεν τους αποκόβει αλλά θέτει κριτήρια συγκεκριμένα που πρέπει να ακολουθήσουν. Σε σύγκριση με τον Παναμά που τον ανέφερες, φαντάσου πως κάνοντας τα ίδια ημερήσια έξοδα, το κόστος σου πάει κατευθείαν στο μισό απο ότι στη Κόστα Ρόκα.
Δεν ξέρω που μένεις, αλλά αν έχεις συνηθίσει πχ να έχεις 3-4 τράπεζες δίπλα σου, 20 καφετέριες, 6 φούρνους και 7 κομμωτήρια, εδώ θα το ξεχάσεις. Αν περιμένεις εδώ να έχεις δίπλα σου τα πάντα και σε αφθονία, δεν κάνεις. Δεν είναι το μέρος για σένα.
Ο νούμερο 1 λόγος που δεν μπορούν πολλοί να μείνουν εδώ είναι η ησυχία και ο σεβασμός απέναντι στη φύση. Δεν χτίζεις όπου γουστάρεις επειδή έχεις λεφτά (πίστεψέ με, υπάρχουν πολλοί με πολλά λεφτά εδώ) και δεν κόβεις ότι πράσινο ενοχλεί την οπτική σου γωνία, δεν κάνεις party all night long γιατί θα σε μαζέψουν αφού τα ζώα και η φύση κοιμούντε. Δεν θα βρείς πολλά club (εδώ που είμαι εγω έχει 2-3 που δεν είναι όλο το χρόνο ανοιχτά), ούτε θεάματα τύπου σινεμά ή θέατρο, ούτε μαγαζιά με ρούχα ή τεράστιες αγορές. Δεν θα σου απαγορεύσει κανένας να βάλεις την πετσέτα σου στην όποια παραλία και να κάνεις και barbeque αμα θες.
Θα βρεις νοσοκομεία δημόσια που δουλεύουν σαν τα ιδιωτικά (μπορεί και καλύτερα σε αρκετές περιπτώσεις), πεντακάθαρα και με τάξη Εκκλησίας. Θα βρεις σε κάθε παραλία ναυαγοσώστη, ασθενοφόρα και ότι χρειστεί σε περίπτωση που κάτι συμβεί. Οι μπάτσοι δεν σε βλέπουν και σε βαράνε, ούτε που σε αγγίζουν. Ανθρώπινα και πολιτισμένα. Θα μπορείς να έχεις όποιο ζώο θες, απο κότες μέχρι βουβάλια (άστο αφρόντιστο και την έβαψες big time). Να φυτέψεις ότι τραβάει η ψυχή σου, να πιείς και να φας ότι προσφέρει η φύση. Δεν θα ξανακούσεις κόρνα, δεν θα ξανατρέξεις σαν μανιακός ξανά, ο χρόνος εδώ θέλει το... χρόνο του. Τα λεωφορεία τους είναι όλα πεντακάθαρα και στην ώρα τους. Δεν θα ξαναδείς στριμώγματα ποτέ. Η ενέργεια που παράγουν είναι 98% αυτόνομη και πράσινη και δική τους. Δεν θα ξαναδείς πάγιο παραπάνω απο 5$. Οι δρόμοι τους όσοι είναι κεντρικοί και ασφαλτοδρωμένοι (δεν τσιμεντώνουν τίποτα αν δεν κρίνεται τελείως απαραίτητο και αν βρίσκεται σε Εθνικό πάρκο-έχουν πάρα πολλά) είναι πάρα πολύ καλοί. Ανοίγει λακούβα και σε 2-3 μέρες κλείνει. Μιλάμε ρίχνει τόνους νερού ανα πάσα στιγμή και για όσο διάστημα του έρθει με θερμοκρασία άνω τον 32 βαθμών. Κι όμως, τα έργα τους και γίνονται και δεν "χαλάνε" τόσο εύκολα.
Θα έλεγα να με ρωτήσεις κάτι που έχεις στο μυαλό σου πιο συγκεκριμένο, γιατί όπως αντιλαμβάνεσαι, είναι πολλές οι διαφορές και μπορώ να γράφω ώρες λες και είμαι στη Wikipedia... :D

Και η Κόστα Ρίκα πέρασε μια από τις σκληρότερες στρατιωτικές χούντες. Έμαθαν κάτι από αυτό; Σαφώς. Μα και εμείς έχουμε μάθει σαν λαός συλλογικά πολλά πράγματα. Η γενιά που μεγάλωσε μετά την χούντα μεγάλωσε μα Φαραντούρη, Θοδωράκη, Μικρούτσικο, Μαρία Δημητριάδη κοκ

Πού πήγε αυτή η συλλογική πείρα; Το σύστημα στην Ελλάδα βρήκε τρόπους να καπελώνει οτιδήποτε συλλογικό ή και λογικό και με τρόπους πέραν της βίας. Η λεγόμενη ΠΑΣΟΚοποίηση έφερε ως αποτέλεσμα κάθε κίνημα, συλλογικότητα κτλ να γαλουχείται με κυβερνητικές υποθέσεις για να καταλήγει τελικά σε σωματείο/σύλλογος σφραγίδας με καμιά ουσιαστική δράση. Ο κόσμος άρχισε να εμπιστεύεται τα ΜΜΕ, τους δώσαμε αέρα, και τελικά μας έκαναν υποχείρια τους.

Να πας να ρωτήσεις σήμερα 100 μαθητές για την ιστορία της Ελλάδας από την απελευθέρωση μέχρι σήμερα, άντε 5 να ξέρουν τι έγινε στον πόλεμο, κανένας δεν θα ξέρει να σου πει κάτι πέραν από επιφανειακές βλακείες, και αυτές αν τις ξέρει. Όταν έχουμε ένα κράτος που εσκεμμένα δεν μας διδάσκει την ιστορία μας, λέγοντας και ως επιχείρημα πως είναι πολύ διχαστική, τότε καταλαβαίνεις πολλά.

Το σύστημα που έχουμε δεν αλλάζει προς το καλύτερο. Μόνο με ανατροπή θα δούμε άσπρη μέρα. Ας δείχνουμε λοιπόν λίγο συμπάθιο στον κάθε ένας που αναζητά την ανατροπή και ας αφήσουμε τα  αρδ στα κανάλια να κράζουν όσο θέλουν.

Μετά την χούντα (1917-1919), είχαν εμφύλιο για ~2 μήνες (1948) του οποίου ο "νικητής", επέλεξε να πετάξει τα όπλα και να μην έχουν στρατό απο τότε και στο εξής. Μια κίνηση που ακόμα και τώρα θεωρείτε δραστική, πόσο μάλλον τότε που το αποφάσισε εν έτη 1948. Κανένας Έλληνας πολιτικός δεν πρόκειται να κάνει οποιουδήποτε τύπου δραστική κίνηση για το όφελος των πολιτών.


Χάσαμε και το δέντρο και το δάσος. Εμπιστευτήκαμε ανθρώπους που δεν έπρεπε και εξαφανίστηκε η όποια κριτική δύναμη υπήρχε. Το συνεχίσαμε όμως, άρα ή δεν μάθαμε ή δεν μας ενδιαφέρει να μάθουμε. Το σίγουρο είναι πως δεν θέλουμε να θυμόμαστε, μας ενοχλεί... Οι παρόντες εξαιρούνται, μην παρεξηγηθούμε μεταξύ μας. ;D


Συμφωνώ. Ανατροπή αλλά με ποιόν τρόπο; Με αίμα; Με μόνιμες απεργίες να παραλύσουν όλα; Πως και... πως ξανά, βρες τρόπο και σημείο επαφής! Προχθές φίλος που πήγε Ελλάδα μετά απο 10 χρόνια στο εξωτερικό, χάζεψε απο την απάθεια του δικού του κόσμου-κύκλου απέναντι στο τι συμβαίνει και με ρώταγε πως γίνεται αυτό. Φάρμακα τους ρίχνουν, μου είπε χαρακτηριστικά. Φρέντο, τσιγάρο και έλα μωρέ δεν καίγεται ο κώλος μου - του άλλου καίγεται. Τόσοι και τόσοι τα είπαν και τα λένε με τον τρόπο τους (α ρε Χάρρυ και Τζιμάρα) αλλά δεν μας αρέσει. Δεν βγαίνουμε να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα που πλέον γίνανε σπάνια και τρελά. Ιούνιος μπήκε και ακόμα τίποτα για το έγκλημα. Μια χαρά το πάνε να παραγραφεί, όπως ξέραμε πως θα το κάνουν. Τώρα, "Προσωπικός Αριθμός" για την Ελλάδα που ηγείται...

Αυτό παρατηρώ και εγώ και έχω ξανά αναφέρει νωρίτερα στο topic. Δε καίγεται καρφί κανενός, δεν ιδρώνει αυτί. Περνάνε κάθε μέρα νομοσχέδια και μένουμε όλοι αμέτοχοι. Έγιναν κάποιες κινητοποιήσεις για το φρικτό έγκλημα των Τεμπών και εν τέλει, δεν άλλαξε τίποτα, θα τα ρίξουν σε κανέναν τρίτοδεύτερο, εδώ είπαν να κατηγορηθεί ο Καραμανλής για πλημμελήμα. Ούτε βλέπεις να αναπαράγεται κάτι, τίποτα. Απόλυτη σιωπή, ξεχάστηκαν ΚΑΙ τα Τέμπη, ενώ ταυτόχρονα εν μια νυκτί, οικόπεδα μετατράπηκαν σε χωράφια αλλά και πάλι, κάνεις δε διαμαρτύρεται.

Φυσικά, ποια Τέμπη; Όλα βράδυ τα κάνουν και αν πέσει και πρωί, ξεδιάντροπα. Άκουσα πως απο τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ζητάνε πίσω τα χρήματα που είχαν δώσει ως βοήθεια λόγω Covid. Δεν ήταν τελικά βοήθεια, αλλά δάνειο. Μάλιστα, είναι τόσο φιλέσπλαχνοι ως Κυβέρνηση, που θα τα κάνουν και άτοκες δόσεις. Ψυχάρες λέμε! ::) ??? :-X
Αν μπορεί κάποιος να το επιβεβαιώσει, γιατί πολύ φοβάμαι πως παίζει να μην είναι φήμη.