Bitcoin Forum

Αύριο είναι η "επέτειος" αν μπορούμε να το αποκαλέσουμε έτσι, των δύο χρόνων από το δυστήχημα - δολοφονία των Τεμπών. Ποιοι θα κατεβείτε, ή κατεβήκατε (γιατί είναι και σχεδόν 12 το βράδυ ήδη) στο συλλαλητήριο;

Σήμερα δημοσιεύτηκε το πόρισμα από τον ΕΟΔΑΣΑΑM, συνοπτικά αναφέρει ότι υπάρχει μεγάλη αλλοίωση υλικού (κάτι που γνωρίζαμε ήδη), ότι η φωτιά δεν προήλθε από τη σύγκρουση ή τα έλαια σιλικόνης που υποστήριζε η κυβέρνηση της Ν.Δ, αλλά από ύπαρξη υδρογονανθράκων, καύσιμης ύλης, ενώ εντοπίστηκε και ίχνη ξυλένιου, ενός χημικού διαλύτη που δεν αναφερόταν σε καμία από τις φορτωτικές της αμαξοστοιχίας. Τέλος, συνοψίζει πως το "μανιτάρι" της φωτιάς προκλήθηκε από καύσιμη ύλη που δε μπορεί να προσδιοριστεί, λόγω της αλλοίωσης του τόπου που αναφέρθηκε ήδη.

Σε γενικές γραμμές, τίποτα που δε γνωρίζαμε ήδη, απλώς μέχρι τώρα, η κυβέρνηση μας βάφτιζε ψεκασμένους, συνωμοσιολόγους, και ότι είμαστε για τα μπάζα όσοι πάμε στις διαδηλώσεις. Για να μην αναφέρω τις εγκληματικές "συμπτώσεις" θανάτων σημαντικών ατόμων. Η ουσία όμως δεν είναι τόσο το τι μετέφερε, αν ήταν παράνομα καύσιμα και άλλα πολλά. Η ουσία είναι ότι εν έτει 2023, δύο τρένα, στη μοναδική σιδηροδρομική γραμμή της Ελλάδας, συγκρούστηκαν και έπειτα συγκαλήφθηκε από τη κυβέρνηση με οποιοδήποτε δυνατό μέτρο.

Ποια πιστεύετε θα είναι η κατάληξη σε αυτό το εγκληματικό δυστύχημα; Πιστεύετε θα αλλάξει κάτι ή από αύριο η ζωή θα συνεχίσει να "κυλλάει" και θα μείνει πίσω μας, για άλλη μια φορά;

Πρέπει όλοι να είμαστε στην πορεία της απεργίας στις 28 και επίσης να συνεχίσουμε να διεκδικούμε.
Έχουν κάνει τόση προσπάθεια για συγκάλυψη, μην το αφήσουμε να τους περάσει.

Η σημερινή διαδήλωση είχε τεράστια κινητοποίηση, κάτι που ήταν αναμενόμενο, αλλά ήταν κάτι που δεν περίμενα σε αυτό το βαθμό. Ως συνήθως, η αστυνομία έκανε τα δικά της για να διαλύσει το πλήθος, ευτυχώς που ζούμε στην εποχή των social media και πολλά από τα επεισόδια βίας καταγράφηκαν. Η αστυνομία και τα κανάλια κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να μειώσει το σημερινό αποτέλεσμα, υποστηρίζοντας ότι στην Αθήνα ήταν 150.000 άτομα, κ.ο.κ. Παραδόξως, ο Μαρινάκης φαίνεται να έχει στραφεί εναντίων της κυβέρνησης και το Mega είχε ικανοποιητική κάλυψη των γεγονότων, από κάποια στιγμιότυπο που είδα.

Το ζητούμενο είναι από εδώ και πέρα πως συνεχίζουμε και τι θα αλλάξει, αν αλλάξει προς το καλύτερο. Πρέπει να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι (της ΝΔ) και όσοι άλλοι ενεπλάκησαν.

Το Ελληνικό board έχει κι'άλλα μέλη όμως, και κανείς άλλος δεν έχει απαντήσει.

Δεν χρειάζεται να απαντάμε σε online μέσα.
Απαντάμε στο δρόμο, όπως κάναμε πάντοτε.
Η δικαιοσύνη θα έρθει. Ακόμα κι αν αποτύχει ακόμα μια φορά αυτή η τραγελαφική, στημένη, σάπια δικαιοσύνη που έχουμε, θα την αποδώσει ο λαός.

Εύχομαι δύναμη σε όλους!

Disclaimer 1: Δεν έχω social media, δεν συνηθίζω να γράφω για αυτά, οπότε αυτό αποτελεί το τελευταίο μήνυμα μου σε αυτό το νήμα.
Disclaimer 2: Ναι, τα social media σίγουρα βοηθούν στην αφύπνιση του λαού, αλλά δεν είναι για μένα αυτή η πλασματική εικόνα που προβάλλεται. Η πραγματική εικόνα προβλήθηκε χθες και η δύναμή της... ανυπέρβλητη.

Συμφωνώ και επαυξάνω με αυτά που είπες. Ο λαός μίλησε στις διαδηλώσεις της 28ης, είναι πολύ ελπιδοφόρο ότι υπήρχε τέτοια συμμετοχή. Πραγματικά ελπίζω να αλλάξει κάτι και να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι, ξεκινώντας από αυτή τη σάπια μαφιόζικη κυβέρνηση. Ο λόγος που έκανα την ανάρτηση ήταν κυρίως σε θέμα συζήτησης, όπως αντίστοιχες υπάρχουν και στο /r/Greece στο Reddit. Σέβομαι την επιθυμία σου να μην απαντήσεις εκ νέου και δεν το αναμένω, θα σταθώ σε αυτά που είπες και εσύ στο 2ο disclaimer.

Εύχομαι καλή δύναμη σε όλους, ιδίως στις οικογένειες των θυμάτων, και ελπίζω από εδώ και έπειτα να αλλάξει αυτό το σάπιο σύστημα στην Ελλάδα.

Η απάντηση δόθηκε όντως στον δρόμο όπως και οφείλαμε όλοι στην πορεία της απεργίας 28/02. Σχεδόν σε κάθε πόλη στην Ελλάδα υπήρχε πορεία και μάλιστα σε αρκετές ήταν από τις μεγαλύτερες πορείες που έχουν δει.

Βέβαια δεν σημαίνει πως η συγκάλυψη θα σταματήσει. Τα επόμενα Τέμπη βρίσκονται στην γωνία. Οι υπάλληλοι αεροδρομίων έχουν εξαγγείλει πως τα μέτρα ασφαλείας είναι τραγικά ελλειπή. Οι πολιτικές περικοπών και οι τραγικοί νόμοι που έχουν περάσει όλα τα κόμματα που έχουν κυβερνήσει βάζουν τα κέρδη πάνω από τις ζωές μας καθηνερινα και επιρρεάζουν σχεδόν κάθε πτυχή της ζωής μας. Είναι χρέος όλων μας να συνεχίσουμε.

Τετάρτη στις 5 του μήνα το απόγευμα υπάρχει κάλεσμα εκ' νέου για πορείες σε σχεδόν κάθε πόλη. Ας είμαστε όλοι εκεί.

Δεν τίθεται καν θέμα εάν συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, είναι αυτονόητο πως και συμφωνώ και θα ήθελα να δω όλους αυτούς που πέρασαν ως κυβερνώντες να μπαινουν στη φυλακή. Δυστηχώς όμως η εμπειρία μου όλα αυτά τα χρόνια με έχει πείσει πως δεν θα γίνει τίποτα, όπως δεν γίνεται ποτέ με κανένα απο αυτά τα "ανθρωποειδή". Μετά το έγκλημα των Τεμπών, αυτή η εμπειρία που απλόχερα μου χάρισε το σύστημα στην Ελλάδα, με οδήγησε στην απογοήτευση και τη θλίψη. Έχω βρεθεί στους δρόμους για πάμπολα ζητήματα, έχω απεργήσει, διαμαρτυρηθεί, μηνύσει, you name it. Τίποτα και ποτέ για εκείνους που θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι σε απολογία. Κουράστηκα μάγκες, πραγματικά. Τερμάτησα και αυτος ήταν και ενας απο τους βασικούς λόγους που αποφάσισα να φύγω απο την χώρα. Ίσως 1 απο τις καλύτερες επιλογές της μέχρι τώρα ζωής μου.
Έχουν στήσει το σύστημα κατα τέτοιον τρόπο που δεν θα γίνει το παραμικρό εις βάρος τους. Τον Ιούνιο λήγει η προθεσμία για ποινικές διώξεις και όλο το πολιτικό σύστημα αδιαφορεί ή απλά δεν μπορεί να κάνει κάτι. Αυτή τη δομή σχημάτισαν και εμείς "υπνωτισμένοι" το φάγαμε. Τώρα, ανήμποροι σε όλα και εγκλωβισμένοι στο γυάλινο κλουβί που έφτιαξαν, παίζουν και γελάνε μαζί μας. Τόσο σίγουροι πως δεν θα τους αγγίξει τίποτα και κανείς.
Χάρηκα όλους όσους δώσανε το παρόν στις όποιες πλατείες όλης της χώρας διεκδικώντας τα "απλά". Νοιάστηκαν αυτοί? Μα και βέβαια όχι. Δεν τους καίγεται πινέζα. Θα νοιαστούν στο μέλλον ή θα αλλάξουν τους νόμους που καταπατούν ακόμα και το Σύνταγμα? Φυσικά και όχι, απόδοση στοιχήματος 1.01x :'(

ΥΓ @apogio: Χωρίς παρεξήγηση, είναι δικαίωμά σου το τι θα κάνεις. Όμως, IMHO, να γράφεις όσο μπορείς και να μην το αποφεύγεις. Μην τους κάνεις τη χάρη, αυτοί πρέπει να απολογούνται και να κρύβονται, όχι οι πολίτες.

Δυστυχώς αυτό που περιγράφεις γίνεται και στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως έχει γίνει στη πλειοψηφία των θεμάτων στην Ελλάδα. Παρά τις κινητοποιήσεις που ξεκίνησαν δυναμικά τους περασμένους μήνες, το θέμα σιγά σιγά πάλι θάφτηκε. Δεν περιμένω καμία δικαιοσύνη από τα Ελληνικά δικαστήρια, ούτε πιστεύω ότι αυτοί που κυβερνούν θα τιμωρηθούν. Και η δίκη να γίνει, θα βρουν μερικά συγκεκριμένα θύματα να μπλέξουν, ώστε να κλείσει η ιστορία, εννοείται όμως ότι αυτοί που θα τιμωρηθούν θα είναι οι τελευταίοι που θα έχουν ευθύνες σε σχέση με τη ρίζα του προβλήματος.

Φυσικά. Το λέω και σφίγγεται η καρδιά μου φίλε. Λες και είναι natural, κάτι οκ, άκου "φυσικά"... :'(
Έπρεπε να ήταν μέσα σε 1 conteiner στο Αιγαίο και να βολοδέρνουν, όλοι τους. Πίσσα και πούπουλα μπροστά απο το μνημείο που πάνε και καταθέτουν στεφάνια και δεν ντρέπονται. Εγώ ντρέπομαι συνοδοιπόρε και έφυγα. Ούτε θα με τρελάνουν, ούτε θα κάτσω να το ζήσω παραπάνω, δεν έχω τέτοια βίτσια. Έφυγα και ησύχασα. Αυτοί που δεν πρόκειται να ησυχάσουν είναι οι όλοι εκείνοι που χάσανε τους δικούς τους και βλέπουν τους φονιάδες τους να κάνουν βόλτες με τα λεφτά τους και να τους κουνάνε και το δάχτυλο.

Μια μπαζούκα και ανατίναξη θέλουν. Γενικώς πολλά γεγονότα με έχουν κάνει να σιχαθώ, τα Τέμπη και η διαφθορά του κράτους τα τελευταία χρόνια ήταν το κερασάκι στη τούρτα. Με κάνουν και αισθάνομαι μια αηδία, και δε μπορώ να φανταστώ πως νιώθουν οι συγγενείς και φίλοι των θυμάτων, που βγαίνουν και τους κουνάνε το δάχτυλο και κοροϊδεύουν δημόσια όλους εμάς. Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι, βασικά, είμαι σίγουρος ότι δε θα αλλάξει κάτι, και με εξοργίζει, γι'αυτό και δε μπορώ να σε "κατηγορήσω" που έφυγες, πολλές φορές το σκέφτομαι ότι ίσως πρέπει να φύγω και εγώ, μη σου πω και όλοι μας.

Το καλύτερο θα ήταν να μην είμαστε σε αυτό το σημείο και να συζητάμε τέτοια θέματα. Το καλύτερο θα ήταν να μην χρειάζεται να φύγει κανείς για να μην τρελαθεί ή πάει στη φυλακή. Το καλύτερο θα ήταν η δικαιοσύνη να είναι αυτή που ορίζει η λέξη της. Το καλύτερο θα ήταν να μην φοβόμαστε να αλλάξουμε καταστάσεις και να κάνουμε αυτό που εκείνοι θεωρούν ανέκδοτο, το αυτονόητο. Το καλύτερο θα ήταν η αστυνομία να σταματήσει να χτυπάει τους συνταξιούχους  και να δημιουργεί επεισόδια και να κάνει αυτό για το οποίο δημιουργήθηκε, να τους προστατεύει. Θα μου πεις, γίνονται αυτά και αν ναι, πού? Αυτό όμως είναι η ρίζα του προβλήματος. Κοιτάμε τι κάνουν οι άλλοι και όχι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς. Εύχομαι να αλλάξουν όλα κάποτε, γιατί όσο θα είμαι εν ζωή, δεν θα πόνταρα ούτε cent πως θα γίνει.

Ο ρους των πραγμάτων στην ανθρωπότητα γενικά αλλάζει και δεν μένει αμετάβλητος. Και όταν αλλάζει ο κόσμος βλέπει την ευκαιρία της ανατροπής ως ευκαιρία να χτίσει κάτι καλύτερο. Προφανώς με το σύστημα που έχουμε τώρα βλέπουμε τις ρωγμές της αποτυχίας αριστερά δεξιά. Όταν βλέπεις πως ζούμε σε ένα σύστημα που η ανθρώπινη ζωή δεν αξίζει μία μπροστά στο κέρδος καταλαβαίνεις πως η ανάγκη για την ανατροπή μεγαλώνει και πάει και κάθε μέρα είναι μεγαλύτερη από ποτέ.

Τι παραχώρηση έκαναν δηλαδή μετά τα Τέμπη οι κυβερνώντες; Μόνο προσπάθειες για μπάζωμα, αποσιώπηση κτλ βλέπουμε. Και μετά από μια από τις μεγαλύτερες πορείες στην ιστορία της χώρας, είναι νόμιμο για αυτούς να συνεχίσουν να κυβερνάνε... Αυτή είναι η «δημοκρατία» που ζούμε. Το θέμα βέβαια όπως πολλοί καλά κάνουν και είναι δύσπιστοι, δεν λύνεται μόνο με το να πέσει η κυβέρνηση.

Μπορεί το παρόν σύστημα άλλωστε να λύσει προβλήματα που πηγάζουν απ' το να μπαίνει το κέρδος τόσο ψηλά αν αλλάξει απλά η κυβέρνηση; Αυτό για το οποίο αγωνιζόμαστε πρέπει να είναι να δίνεται λόγος στον κόσμο που τον αφορά για το κάθε τι. Απ' το τι θα γίνει στην πόλη μας μέχρι τι θα γίνεται στον χώρο δουλειάς μας και τον ευρύτερο κλάδο. Η ανατροπή για να επέλθει ουσιαστική αλλαγή πρέπει να έρθει από τα κάτω.

Ας αναλάβουμε λοιπόν ο καθένας το χρέος μας. Οργάνωση σε σωματεία, συλλόγους κτλ ώστε να προωθούνται δράσεις με στόχο να δούμε ένα καλύτερο αύριο και την ανατροπή.

Συμφωνώ, αλλά και εγώ (δυστυχώς) έχω αποδεχθεί ότι αυτή η κατάσταση δε θα αλλάξει. Σίγουρα, το να έπεφτε η κυβέρνηση θα ήταν μια αρχή, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και η επόμενη θα είναι καλύτερη. Η διαφθορά σε αυτή τη χώρα έχει βαθιές ρίζες. Ιδανικά, όλοι οι πολιτικοί ευθύνοντες θα έπρεπε να είναι φυλακή, και εννοείται να μη συνεχίζουν να κυβερνούν, αλλά όπως θα είδες και σε συνεντεύξεις του Μητσοτάκη, του Άδωνη κλπ, δε θεωρούν ότι έχουν και καμία ευθύνη.

Απαράδεκτο να θεωρούμε "κανονικότητα" αυτό το πράγμα, αλλά δε πιστεύω ότι θα αλλάξει όσο εγώ ζω.

Συμφωνώ μαζί σου, όμως υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα σε αυτό το πλάνο. Ποιός εισαγγελέας και δικαστής θα δικαιώση την όποια προσπάθεια; Πολλές οι δράσεις αλλά καταλήγουν στο τίποτα εφόσον δεν υποστηρίζονται απο την δικαιοσύνη. Δεν υπάρχει αμεροληψία, δεν είναι τυφλή και η 1 μεριά της ζυγαριάς της είναι γεμάτη λεφτά. Πως θα νικηθεί αυτό; Πως θα βρεθεί ο "αδιάφθορος";



Όχι, δεν λύνεται μόνο με αυτό. Το πρόβλημα είναι πως έτσι όπως έφτιαξαν το σύστημα, δεν μπορούμε να κάνουμε (σχεδόν) τίποτα. Μόνο η ψήφος μένει και αυτή δεν πάει στην κάλπη. Δεν βοηθάει η αποχή παρά μόνο αυτούς και τα σκυλάκια τους.


Μακάρι να γινόταν αυτό, μακάρι να υπήρχε ανακλησιμότητα σε όποιον δεν έκανε αυτό που έλεγε και άλλες λύσεις. Όμως για να γίνει οτιδήποτε κάποιος απο δαύτους πρέπει να το προτείνει και να περάσει. Κανένα απο τα "πρώτα" κόμματα που έχουν και το μεγαλύτερο ποσοστό δεν θα υποστηρίξει τίποτα που μπορεί να τους καθαιρέσει, απομακρύνει, φυλακίσει κλπ κλπ. Το σύστημα είναι καλά διασφαλισμένο πως δεν θα αλλάξει. Εκτός αν βρεθεί κάποιος/α που θα κερδίσει τις εκλογές και κάνει δραστικές αλλαγές εφόσον θα έχει την πλεοψηφεία. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?!

Εξαρτάται ποιά θα είναι η επόμενη. Αν είναι απο τα 3 που μας έχουν κυβερνήσει μέχρι τώρα, τότε σίγουρα δεν θα αλλάξει τίποτα. Τους υπόλοιπους δεν μπορώ να τους κρίνω.
Όσο για τους προαναφερθέντες, δεν περίμενα και φυσικά δεν περιμένω και ποτέ να αναλάβουν την παραμικρή ευθύνη σε τίποτα. Μόνο να χαμογελάνε ξέρουν και να ψεύδονται ασύστολα και ακατάπαυστα.
Ο κόσμος είναι και ευκολόπιστος και αδαής και με παρατεταμένη άνοια. Νομίζουν πως τα κόμματα είναι ομάδες, περιοχές. Μην πεις κάτι κατακρητέο για αυτούς, θίγονται λες και είναι η μάνα τους ενώ τα πράγματα είναι απλά. Βρίσκονται σε αυτή τη θέση για το καλό των πολιτών και θα έπρεπε να κρίνονται και να αξιολογούνται καθημερινά. Θα έπρεπε να μπορούν οι πολίτες να καθαιρέσουν όποιον βλέπουν πως δεν κάνει σωστά τη δουλεια του. Αλλά δεν μπορούν.

Η ρίζα του πολιτικού συστήματος ευθύνεται στα δύο μεγάλα κόμματα που κυβερνάνε την Ελλάδα μετά τη πτώση της Χούντας. Η τετραετία του Σύριζα αποτελεί μια σταγόνα στον ωκεανό για το κακό που έχουν κάνει στην Ελλάδα. Ειδικά το σόι του Μητσοτάκη, το οποίο είναι μπλεγμένο σε κάθε είδους κυκλώματα, και σαν οικογένεια αλλά και σαν κόμμα. Αυτό δεν είναι κυβέρνηση αλλά μαφία, τρομοκράτες. Να μην μιλήσω για τους "οπαδούς" τους, οι φανατικοί όλων των κομμάτων είναι άθλιοι, αλλά οι δαπίτες έχουν την πρωτιά.

Ακόμα και κάποιο άλλο κόμμα, εκτός των δύο να βγει, η ρίζα του προβλήματος είναι πολύ βαθιά, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο "'άλλος" θα κυβερνάει.

Έχω αποσυρθεί από τα Πανεπιστήμια αρκετά χρόνια τώρα, αλλά θέλω να σταθώ στο εξής:

Η ρίζα το προβλήματος, όπως αναφέρεις είναι βαθιά. Ας υποθέσουμε ότι εμφανίζεται το πολιτικό κόμμα ΧΥΖ, το οποίο έχει κάτι ριζοσπαστικό να δείξει.

Συγκεκριμένα, δεν θα μιλάει στα κανάλια, ούτε στα social media. Τα κανάλια όμως και συνολικά τα ΜΜΕ, είναι κομματικοί δίαυλοι, ανεξάρτητα με το ποιο κόμμα υποστηρίζουν. Πληρώνονται για να εκφράζουν κάποιο κόμμα και να το στηρίζουν. Οπότε, το ΧΥΖ θα υποστεί ανελέητη μάχη από τα υπόλοιπα κόμματα.

Παράλληλα, το κόμμα ΧΥΖ θα προσπαθήσει να περιορίσει τη βία στην κοινωνία. Όμως, όλοι οι πολιτικοί ανεξαιρέτως, έχουν επαφές και νταραβέρια με μαφιόζους. Οι ίδιοι άνθρωποι που είναι πόρτα σε μαγαζιά, που εκτελούν συμβόλαια θανάτου, είναι και στις προσωπικές φρουρές των πολιτικών. Οπότε το ΧΥΖ θα απειληθεί και τα στελέχη του θα βρεθούν σε κάποιο βυθό με τσιμέντο στα πόδια.

Αν, επίσης, το ΧΥΖ αποφάσιζε να κάνει οποιαδήποτε κίνηση πέρα από τα τετριμμένα σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, όλος ο πόλεμος που θα φάει από τα εγχώρια κόμματα θα ενισχυθεί κι από πιέσεις από τους καθρέφτες των ελληνικών κομμάτων στην Ευρώπη. Κι εδώ, φτάνουμε στο επόμενο επίπεδο του βάθους, στο οποίο εν τέλει αποδεικνύεται ότι ακόμα και να αλλάζαμε όλοι στην Ελλάδα, θα ήταν δώρο-άδωρο, γιατί ξέρουμε όλοι καλά, πως δεν έχουμε αυτάρκεια.

Οπότε, για να μην κλαίγομαι, μιας και δεν μου αρέσει, δεν θα σωθεί κάτι όποιο κόμμα κι αν βγει. Πολύ καλά το τοποθέτησες. Δεν ξέρω τι χρειαζόμαστε, αλλά ξέρω σίγουρα ότι η Μαφία είναι υπερδύναμη και είναι και Λερναία Ύδρα. Κόψε ένα κεφάλι, θα βγουν πολλά άλλα.

Πολύ σωστά αναφέρεσαι σχετικά με τους κομματικούς αλλά και την τρομοκρατία που οι εκάστοτε μπράβοι του κάθε πολιτικού ή και κόμματος. Θα πρόσθετα επίσης ότι το πρόβλημα δεν έχει μόνο βαθιά ρίζα, όπως αναφέραμε και οι δύο, αλλά είναι και πολύριζο. Τι εννοώ, η διαφθορά στη χώρα μας είναι στα ύψη, δεν υπάρχει ελευθερία του λόγου και ελευθερία του τύπου, σύμφωνα με στατιστικές μελέτες, είμαστε στον πάτο, χαμηλότερα και από αφρικανικές χώρες. Γι'αυτό, στον μεγαλύτερο βαθμό φταίει εννοείται η εκάστοτε κυβέρνηση.

Από την άλλη μεριά όμως, υπάρχει ένα σεβαστό ποσοστό του πλυθησμού, εμφανίζεται κυρίως στον δημόσιο τομέα, που αποτελούν τα "τσιράκια" της κυβέρνησης, οι λεγόμενοι βολεμένοι. Τουλάχιστον στο περιβάλλον μου, έχω δει άπειρα παραδείγματα τέτοιων βολεμένων, που χαντακώνουν όχι μόνο το δημόσιο σύστημα και τις υπηρεσίες, αλλά όλο το πολιτικό σύστημα, βασίζοντας στο δικό τους συμφέρον. Υπάρχει γενικά η νοοτροπία (και του Έλληνα) αλλά και αυτής της ομάδας ατόμων, των "βολεμένων", να ζητάνε χάρες, διευκολύνσεις, εξυπηρετήσεις ή όπως θες πες το, για να κάνουν τη δουλειά τους ή για μια θέση στο δημόσιο.

Δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει το οτιδήποτε στην Ελλάδα, εκτός αν γίνει κάτι ριζικό, να εξαφανιστούν με ένα μαγικό τρόπο οι βουλευτές (κυρίως) των δύο κομμάτων που 50 χρόνια τώρα τρώνε με χρυσά κουτάλια και ξεκινήσουν όλα από την αρχή, πράγμα ουτοπικό και δεν θα γίνει ούτε σε σενάρια φαντασίας.

Δεν διαφωνώ με κανέναν απο εσάς, και οι 2 σωστά και λογικά τα λέτε. Έτσι όμως δεχόμαστε 1 κατάσταση που ούτε μας αρμόζει ούτε αλλάζει τίποτα. Άρα γιατί φωνάζουμε; Όχλο μας είπανε. Άσχετους και ηλίθιους. Εφόσον όλοι φοβούνται μην πάθουν το παραμικρό, γιατί να βγεί μπροστά ο οποισδήποτε; Λογικό και κατανοητό.
Έτσι όμως δεν γίνεται τίποτα. Όσο και να φοβόμαστε, όσο και τα Μέσα να είναι εναντίον μας, δεν πρέπει να σταματάει η κινητοποίση και η διαμαρτυρία σε οτιδήποτε γίνεται που μας μηδενιζει και μας φυλακίζει. Ναι, εύκολο δεν είναι, αλλά δεν ήταν και ποτέ. Ούτε κι εγώ βλέπω κάποιο φως, γιαυτό έφυγα. Θα με ρωτήσετε ευλόγως, εκεί που είσαι δεν έχει τέτοια καθάρματα; Δεν λαδώνονται και δεν καπηλεύουν τη δημοσιογραφία, τη Δικαιοσύνη κλπ; Ναι, παντού αυτό γίνεται. Εδώ όμως κάποια πράγματα κοινής λογικής παραμένουν ως πρέπει, άθικτα και προστατευόμενα. Προτιμώ να μην έχω McDonalds και 30000 μπαράκια ή τσιμέντα παντού και ψευτοανέσεις αλλά να μπορώ να φυτέψω, να έχω ζώα και να λέω τη γνώμη μου χωρίς να φοβάμαι αν θα φάω ξύλο. Για να μην έχει και κανείς απορία που πήγα (ούτε κρύβομαι), βρίσκομαι στη Κόστα Ρίκα, εδώ και 1,5 χρόνο.

Δεν διαφωνώ με αυτό που λες, είναι σαν να αποδεχόμαστε τη μοίρα μας, δεν αντιλέγω. Δεν είμαι από αυτούς που δεν πάνε στις διαμαρτυρίες, δεν πάνε να ψηφίσουν κλπ επειδή δεν θα αλλάξει κάτι. Πήγα στις περισσότερες αν όχι όλες τις πορείες για τα Τέμπη που έγιναν τους τελευταίους μήνες, και πήγα να ψηφίσω κανονικά στις εκλογές. Συμμετέχω κανονικά στις πολιτικές μου "υποχρεώσεις" γιατί δεν γίνεται να περιμένω την αλλαγή χωρίς να κάνω εγώ ο ίδιος κάτι για αυτά που με ενοχλούν. Αυτό όμως δεν αναιρεί το συναίσθημα που μου προκαλείται, πίστευα ότι λόγω των κινητοποιήσεων θα άλλαζε κάτι, και όντως φάνηκε ότι η κυβέρνηση φοβήθηκε τη δύναμη του κόσμου, αλλά ουσιαστικό αποτέλεσμα δεν είδα δυστυχώς.

Εφόσον αυτή η δυναμική δεν επουσιώνεται με κάποιο αντίστοιχο αποτέλεσμα, είναι επι της ουσίας άχρηστη. Βγαίνεις, φωνάζεις, δίνεις το παρόν για να σε πλακώσουν, και πας σπίτι χειρότερα απο ότι ήσουν. Και βέβαια να πάμε αλλά εν γνώση μας όλα γύρω μας δεν θα αλλάξουν. Ούτε που ιδρώνει το αυτί τους με τις πορείες. Πρέπει να βρεθεί τρόπος να παγώσει το σύστημα εν συνόλο, να μην μπορεί να λειτουργήσει. Ή να υπερλειτουργήσει για να καεί. Γιατί τίποτα δεν έχει μείνει αμερόληπτο και αντικειμενικό, όλα τα έχουν τακτοποιημένα υπερ τους.

Όταν συζητούσα με φίλους και γνωστούς το θέμα σχετικά με τις πορείες και την αποτελεσματικότητα τους, εξέφρασα ότι για να δούμε τη διαφορά που θέλουμε χρειάζεται ένα πράγμα, ότι έγινε στην Αθήνα το 2008 - 2010, δε θυμάμαι ακριβώς. Τότε που καιγόντουσαν τα πάντα στην Αττική. Σίγουρα, η βία δεν είναι λύση, γιατί θα συμπαρασύρει άτομα που δεν θα ευθύνονται, απλοί πολίτες κλπ, αλλά εάν δε γίνει κάτι ακραίο, δε φεύγουν αυτοί από τη καρέκλα.

Το διάστημα των κοινοτοποιήσεων ήμουν χάλια ψυχολογικά και κακόκεφος λόγω όλης της κατάστασης αλλά και διότι φαινόταν ανώφελο.

Είμαι "σίγουρος" πως πολλοί έχουν σκεφτεί - εκφράσει το ίδιο στον κύκλο τους ή έχουν ακούσει κάποιον/ α να το λέει. Ναι, η λύση δεν είναι η βία. Αυτό όμως όταν η άλλη πλευρά δεν την χρησιμοποιεί αδιάλειπτα και συνεχόμενα οπουδήποτε και για οποιοδήποτε λόγο. Δηλαδή η όποια κυβέρνηση να χτυπάει και να τρομοκρατεί χωρίς αντίδραση. Όσο και να μην θέλουμε τη βία, ίσως πρέπει να το ξανασκεφτούμε. Δεν θα συμπαρασύρει κανέναν εκτός απο όσους εμπλέκονται, δηλαδή όλους τους πολίτες. Όλοι εμπλεκόμαστε, μας αρέσει ή όχι. Το πρόβλημα όμως και σε αυτήν την περίπτωση παραμένει: ποιός θα βγεί μπροστά να συσπειρώσει και να οδηγήσει στο κάτι καλύτερο; Άσε που ο κόσμος δεν πάει και να ψηφίσει κάτι άλλο, δεν ακούει πουθενά, όλα μπλοκαρισμένα και υποτονισμένα, για να πιστεύει πως δεν έχει άλλη επιλογή πέραν των καθαρμάτων. Έχει, να την επιλέξει όμως είναι τεράστιο πρόβλημα.

Ορίστε λοιπόν, την πήγαν την υπόθεση εκεί που τους βολεύει και όπως τους βολεύει. Με το πόρισμα Καρώνη τρίβουν τα χεράκια τους, το λύσανε και αυτό οι "μάγκες". Λες και θα έλεγε κάτι άλλο το πόρισμα αφού τα είχανε μπαζώσει και αλλοιώσει όλα επιμελώς... Τώρα κατά εκείνους, δεν υπάρχει μπάζωμα. Τώρα θα κάνουν τα ίδια τρικάκια για να καθαρίσει και ο κύριος "διασφαλίζουμε την ασφάλεια". Παρεπιμπτώντος, ακόμα παραμένω με την απορία ποιοί και ποιές Σερραίοι/ες τον (ξανα) ψήφισαν αυτόν τον αλήτη... ???

Όπου Σερραίοι/ες βάλε τη μεταβλητή Υ και όπου πολιτικός βάλε τη μεταβλητή Χ. Ισχυρίζομαι, ότι θα υπάρχει πάντα ένα πλήθος Υ για το οποίο ο πολιτικός Χ θα παίρνει ψήφους ανεξάρτητα με οποιαδήποτε λογική. Κοινώς, ό,τι κι αν γίνει, κάποιοι πολιτικοί (οι περισσότεροι) θα παίρνουν σταθερές ψήφους από συγκεκριμένους ψηφοφόρους, ακόμα κι αν σταματήσουν να πολιτεύονται. Θα πηγαίνουν οι ψηφοφόροι και θα γράφουν το όνομα στο ψηφοδέλτιο αν δεν συμπεριλαμβάνεται.

Σιχαμένη κυβέρνηση στη γη της διαφθοράς. Πασάρουν τα πάντα όπως ακριβώς θέλουν, πληρώνουν, δωροδοκούν, μπαζώνουν, καταστρέφουν στοιχεία και έχουν το θράσος να βγαίνουν στις τηλεοράσεις (στα πληρωμένα τους κανάλια) να μιλάνε ότι δεν υπάρχει κανένα μπάζωμα, και ότι θα ρίξουν "άπλετο φως" στην υπόθεση. Τα τελευταία χρόνια ντρέπομαι για αυτούς που τους ψήφισαν, αλλά και για την ίδια τη χώρα αυτή και τη κατάσταση που την έχουν καταντήσει.

Τίποτα δε θα γίνει ρε, το έχω αποδεχτεί, ή μπορεί και όχι. Βλέπω πάντως ότι δε κουνιέται φύλλο. Έλέγχουν τα κανάλια, τον τύπο, τα social media, μηδενική ελευθερία λόγου, περίεργες "εξαφανήσεις" και "ατυχήματα" τα οποία στον χώρο της εγκληματολογίας δε θεωρούνται τυχαίες συμπτώσεις. Τα γράφω και με ξαναπιάνει μια αηδία, πρώτη φορά στα τελευταία χρόνια νιώθω τόση απέχθεια για τη χώρα που ζω.

Σχετικά με το ποιους τους ψηφίζουν; Κάτι βολεμένες οικογένειες, ανεξαιρέτως ηλικίας, κάτι γριές, γέροι που δε βλέπουν μπροστά τους. Εδώ κάποιοι έβγαιναν και έλεγαν πως ο Καραμανλής είχε την αξιοπρέπεια (!!!) να παραιτηθεί.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Γνωρίζουμε πως αυτό το "πλήθος" θα πάει και θα τους ψηφίσει και γι'αυτό πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να πηγαίνουν να ψηφίζουν ώστε να μην τους δίνεται η δυνατότητα να εκλεγούν άνετα. Βέβαια, με το καθεστώς που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, εγείρονται πολλά ερωτήματα και αμφιβολίες κατά πόσον οι εκλογές είναι 100% ακέραιες - αξιόπιστες...


Χαχαχαχα, καλό! :D

Δυστυχώς τα ποσοστά αποχής ήταν πολύ μεγάλα και επιτρέπουν πρακτικά μια μειοψηφία, περί του 18-21% να εκλέγει κυβέρνηση. Εννοείται, ότι όλα είναι προμελετημένα, όπως και η ημερομηνίες των τελευταίων εκλογών, εντός της τουριστικής σεζόν όπου πολλοί υπάλληλοι δε μπορούν, ή τους είναι υπερβολικά κοστοβόρο, να μεταβούν στον τόπο κατοικίας τους για να ψηφίσουν, αποκλείοντας ένα σεβαστό ποσοστό ψηφοφόρων. Τέλος, θα συμφωνήσω με το τελευταίο που ανέφερες, καθώς με τη τόση διαφθορά που επικρατεί σε αυτή τη χώρα, τίποτα δε μου φαίνεται περίεργο πλέον.

Η αποχή δείχνει την απέχθεια και το αδιέξοδο που βρίσκεται πολύς κόσμος. Αλλά το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι το ακριβώς αντίθετο: να πάνε και να ψηφίσουνε. Αλλά μετά σκέφτεσαι το προαναφερθέν. Αυτά τα ανθρωποειδή διεξάγουν τις εκλογές όπως πρέπει ή όπως τους βολεύει; Πραγματικά, το πρόβλημα γίνεται δυσκολότερο ολοένα και περισσότερο και ούτε η Νικολούλη δεν πρόκειται να βρει φως στο τούνελ... ::) ;D

Σωστά, ένα μεγάλο ποσοστό των ατόμων που δεν πάει να ψηφίσει είναι διότι έχουν σιχαθεί το πολιτικό σύστημα και δε πιστεύουν στην οποιαδήποτε βελτίωση (και όχι αδικαιολογήτως). Εκτός αυτού, δεν θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει κάποιος πολιτικός αντίπαλος που θα μπορούσε να κυβερνήσει (όχι ότι αυτός μπορεί), όπως υπήρξε με το Σύριζα που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, έδωσε μια ελπίδα για αλλαγή στον Ελληνικό λαό. Το θέμα είναι ότι έχουμε πάψει να έχουμε οποιαδήποτε εμπιστοσύνη προς τη κυβέρνηση και το εκλογικό σύστημα επίσης.

Νομίζω πως ως νέο-Έλληνες (οι "παλιοί" Έλληνες θα μας είχαν πετάξει στον Κεάδα ή όποια άλλη χαράδρα έβρισκαν εύκαιρη) φοβούνται υπερβολικά σημαντικές αλλαγές και στροφές. Τόσο στα πολιτικά όσο και σε άλλους τομείς. Λείπει η αποφασιστικότητα που θα δημιουργούσε 1 διαφορετική κατάσταση. Γιατί δεν ψηφίζονται άλλα κόμματα πέραν απο τα 3 πρώτα; Γιατί να απέχεις όταν μπορείς να ψηφίσεις κάτι άλλο; Ας μην "βγεί", ας μην καταφέρει να συμμετέχει στο κοινοβούλιο. Τουλάχιστον η ψήφος μου που θα πήγαινε στα σκουπίδια, θα πάει αλλού. Πολλοί νομίζουν πως είναι το ίδιο αλλά δεν είναι.
Η απογοήτευση είναι πολύ κακός σύμβουλος και στα χέρια τους είναι όπλο μεγάλου βεληνεκούς. Εύχομαι τουλάχιστον οι συγγενείς να μην πέσουν σε αυτή την παγίδα. Ξέρουν όπως και εμείς πως κανείς απο αυτούς δεν θα μπεί φυλακή.

Συμφωνώ με αυτό που λες, από το να μη ψηφίσεις καθόλου είναι προτιμότερο να υποστηρίξεις κάποιο άλλο κόμμα που θεωρείς ότι είναι άξιο να είναι στο κοινοβούλιο. Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι η νεότερη γενιά (η δική μου/μας) δεν είναι τόσο πολιτικοποιημένη ίσως, και δεν επιδιώκει τόσο να ψηφίσει, μπορεί να κάνω και λάθος, άν και πιστεύω μεγάλη σημασία παίζει το ότι μας έχουν κάνει να μην ελπίζουμε σε τίποτα.

Όσο αναφορά τα Τέμπη, μέχρι στιγμής δε βλέπω καμία προκοπή, δε ξέρω μήπως το όποιο αποτέλεσμα βγάλουν (όταν γίνει) μήπως ξυπνήσει πάλι αντιδράσεις.

Είναι σίγουρο (δυστηχώς) πως οποιαδήποτε απόφαση ή αποτέλεσμα, θα επιχειρήσουν να το καλύψουν πάραυτα. Όπως ήδη κάνανε με όλα και μπροστά στα μάτια μας, χωρίς κανένας να μπορεί να τους πειράξει. Χρειάζονται άμεσες κινητοποιήσεις γιατί οι μέρες περνάνε και αυτό απο μόνο του είναι υπέρ τους.

Στο μεταξύ, περνάνε νόμος αβέρτα και δε καίγεται καρφί. Μέσα σε μία νύχτα πέρασαν νομοσχέδιο που έβγαλε εκτός δόμησης χιλιάδες οικόπεδα, μηδενίζοντας την αντικειμενική τους αξία εν μια νυχτί. Φαντάσου να αγόραζες οικόπεδο για να χτίσεις 50,000€ και μια εβδομάδα αργότερα να θεωρούταν μη οικοδομήσιμο. Όλα αυτά αποσκοπούν στο να έρθει το κάθε fund, Εβραίων ή μη, ή γενικώς μεγάλων πολυεθνικών που θα εξαγοράζουν δεκάδες "άχρηστα" οικόπεδα, σε εξευτελιστικές τιμές, για να χτίζουν τα τεράστια ξενοδοχεία τους.

Έχω ξεχάσει απο πότε ξεκίνησαν να περνάνε νύχτα τέτοια καταπληκτικά και συμφέροντα πάντα προς το καλό των πολιτών νομοσχέδια fast track. Αφού ούτε και οι ίδιοι οι βουλευτές δεν διαβάζουν καν τι υπογράφουν. Βέβαια, για να γίνει αυτο, θα πρέπει να τους ενδιαφέρει κάτι άλλο πέρα απο την καρέκλα της δόξας και του χρήματος. Μας δείχνουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως δεν μας υπολογίζουν και θα κάνουν ότι τους βολεύει. Αυτοί ας τα πάρουν και απο ποιόν, χέστηκαν.
Btw, τι θα χτίσεις με 50 χιλίαδες και που; Δεν έχω ενημέρωση πως το κόστος κατασκευής σπιτιού στην Ελλάδα μειώθηκε απο τότε που έφυγα. Το αντίθετο θα έλεγα...

Κόστος απόκτησης οικοπέδου ήταν τα 50,000€, οχι για να χτίσεις, τα νούμερα είναι υποκειμενικά για το παράδειγμα. Δεν θυμαμαι αν είχες αναφέρει προηγουμένως πότε έφυγες, αλλά το μόνο που θα έχει μειωθεί εδώ θα είναι το διαθέσιμο εισόδημα. Εχθές έβλεπα ένα βίντεο σχετικά με τα κόστη των καυσίμων, να κράζουν τη κυβέρνηση Τσίπρα για τα ακριβά καύσιμα (τότε) όταν αυτή τη στιγμή η μέση τιμή εδώ ειναι το €1,70 το λίτρο, ενώ σε χώρες όπως το Βέλγιο, η Ισπανία, η Σουηδία κλπ, να είναι πολύ χαμηλότερα (€1.45-€1.55).

Τότε ήξεραν να κράζουν, τώρα μούγκα, ωραία αντιπολίτευση έκαναν.

Έφυγα για το "δοκιμαστικό' (να δω απο κοντά αν μου κάνει ότι είχα διαβάσει, αν όντως θα μπορούσα να ζήσω εκεί που επέλεξα παρόλο που είχα και backup χώρες, κλπ) 2 μήνες μετά το έγκλημα (Απρίλιο) και μόνιμα 2,5 μετά (Ιούνιο-Ιούλιο). Αυτό που έγινε στα Τέμπη ήταν η χαριστική βολή για να αποφασίσω να φύγω. Μιας και το ανέφερες, η βενζίνη εδώ έχει 1,2 - 1,3. Δολλάρια όμως... :D
Και τα 3 "κόμματα" που κυβέρνησαν (εξαιρώ όσα κόμματα δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να κυβερνήσουν ενώ είναι αντιπολιτευτικά), έκραζαν και ξέρανε τις παθογένειες και τα εκμεταλλεύτηκαν όλα δεόντως για να πείσουν τον κόσμο. Τα ξέχασαν όλα όταν τους δώθηκε η ψήφος των πολιτών και γίνανε κυβέρνηση. Αυτό κάνανε πάντα και εμείς δεν τους το κόψαμε ποτέ. Κλασσικό και πολύ Ελληνικό φαινόμενο.

Δεν είχα καταλάβει ότι είχες φύγει για Αμερική! (Επειδή ανέφερες δολλάριο, εκτός αν κατάλαβα λάθος, πχ Καναδάς). Είναι κάτι που είχα σκεφτεί και εγώ, ειδικά μετά τα Τέμπη και μετά που έκανα κάποια ταξίδια και είδα πόσο μπροστά είναι σε πολλά θέματα στο εξωτερικό. Ρουμανία πήγα πέρυσι και βλέπεις τεράστια πρόοδο σε σχέση με εμάς. Είχα σκεφτεί για Γερμανία πχ, αλλά τον Μάρτιο που ήμουν στο Μόναχο, αλλά δε μπορώ να πω ότι εμπνέει ασφάλεια πλέον, λόγω της μεγάλης μετανάστευσης. Το βράδυ πάντως δεν ένιωθα ασφάλεια να περπατήσω έξω, σε σχέση με άλλες πόλεις όπως Κρακοβία, Βουκουρέστι, ή Πράγα.

Όλα τα κόμματα ήξεραν τις παθογένειες των τρένων, η μόνη διαφορά που θα αναφέρω είναι ότι τουλάχιστον επί Σύριζα, η τηλεδιοίκηση λειτουργούσε, χάλασε μετά κάποια στιγμη στις αρχές της κυβέρνησης της ΝΔ και δεν επισκευάστηκε ποτέ.

Αμερική ως 'Ηπειρο, όχι ως χώρα. Λατινική Αμερική και πιο συγκεκριμένα Κόστα Ρίκα. Δεν θεωρώ καλύτερο προορισμό τις Ηνωμένες Πολιτείες, ειδικά για κάποιον με τις δικές μου "ανάγκες και απαιτήσεις". Καμία χώρα απο τις Ευρωπαικές δεν ήταν στη λίστα, ούτε ο Καναδας και οι ΗΠΑ. Έχω επισκεφτεί πολλές, έχω σπουδάσει Καναδά, δεν μου κάνουν. Εδώ που είμαι είναι αυτό που θέλω σχεδόν στο 90%. Πολύ δυνατό ποσοστό για να το προσπεράσω. Όσο για τα νομίσματα,εδώ δουλεύουν επίσημα 2 fiat. CRC (Costa Rica Colon) και USD.


Όταν κάτι δεν λειτουργεί ως έπρεπε εν συνόλο, δεν θα έπρεπε αυτονόητα να κατασκευαστεί-επισκευαστεί-να καταστεί λειτουργικό 100%; Αυτή είναι η δουλεία τους, εμείς και πως θα περνάμε καλύτερα την ζωή μας. Εμείς, οι πολίτες. Ξέρω και δεν το φτιάχνω, είναι κόκκινη κάρτα φίλε μου. Δεν μιλάμε για κανά μαγαζάκι που δυσκολεύεται να πληρώσει το ρεύμα, μιλάμε για το Κράτος.

Ωω, ενδιαφέρον, έχω ακούσει και γι'άλλους Έλληνες στη Κόστα Ρίκα, πρέπει να είναι ενδιαφέρον χώρα. ΗΠΑ δεν θεωρώ και εγώ ότι δεν είναι ο ιδανικός προορισμός, (λόγω συστήματος υγείας, εργασιακών συνθηκών κλπ). Όσο για τις Ευρωπαϊκές χώρες, νομίζω πως καταλαβαίνω τον λόγω που το αναφέρεις.

Εννοείται, αλλά πότε γινόντουσαν τα αυτονόητα στην Ελλάδα; Δυστυχώς ποτέ, και μιλάμε για αυτονόητα θέματα ασφαλείας, στη πράξη, οι βουλευτές και η κάθε κυβέρνηση είναι οι "υπάλληλοι" που εκλέγει ο λαός, στην Ελλάδα όμως δουλειά τους είναι μόνο να εισπράτουν. Προχθές έβλεπα ότι η (σχεδόν) γειτονική μας Σερβία, έχει μέχρι και high-speed τρένο, και εμείς εδώ παλεύουμε με τα σαράβαλα.

Είναι 1 χώρα για να δεις τη φύση σε όλο της το μεγαλείο. Hot προορισμός και σχετικά ακριβός, που δύσκολα θα τον ξεχάσεις αν τον επισκεφτείς και αξίζει 1000%. Το να ζήσεις βέβαια μόνιμα εδώ είναι διαφορετικό και θα πρέπει να αποδεχτείς κάποια πράγματα που στο Δυτικό κόσμο θεωρούντε απαραίτητα ή ουτοπικά. Εμένα μου κάνει και δύσκολα θα την αφήσω τη χώρα για αλλού. Το μόνο σίγουρο είναι πως Ελλάδα, δεν ξαναγυρίζω για κανένα λόγο.


Απλά θα αναφέρω ως παράδειγμα 1 φίλο ο οποίος ταλαιπωρείται 5 χρόνια για να του βγάλουν νέο διαβατήριο. Έληξε όσο ήταν εδώ λόγω Covid. Έχουμε πρεσβεία και προξενείο Παναμά αλλά τα παιδιά δεν μπορούν. Δεν δουλεύει το σύστημα... Κανένας δεν ενδιαφέρθηκε 5 χρόνια να τον βοηθήσει, κανείς δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα. Κανείς! Αναγκάστηκε να πάει Ελλάδα να το φτιάξει με ειδικό χαρτί ταξιδίου απο την Ισπανική πρεσβεία (ούτε αυτό δεν μπορούσαν να του δωσουν!) και να πληρώσει για αυτό +3κ σύνολο. Αυτοί μας κυβερνάνε φίλε, αυτοί κανονίζουν τις ζωές μας και δεν δίνουν δεκάρα. Θέλουμε και τρένο... ::)

Δεν θα το μάντευα έαν δεν το έλεγες. Εάν δε κάνω λάθος, έχει αρκετούς Έλληνες σαν προορισμός, θυμάμαι κάπου το διάβαζα/είδα, αλλά μπορεί να θυμάμαι και λάθος. Σίγουρα αξίζει να επισκεφτείς τέτοια μέρη, αλλά σίγουρα κοστίζουν. Είχα τη πεποίθηση ότι η κεντρική Αμερική ήταν σχετικά οικονομικά, αλλά μπορεί να το μπερδεύω με τη Λατινική Αμερική και να μην ισχύει για Κόστα Ρίκα, Παναμά κλπ. Τι ακριβώς εννοείς ότι πρέπει να αποδεχθείς πράγματα που στο δυτικό κόσμο θεωρούνται απαραίτητα;

Σαν τουριστικος προορισμος, μπορει να προσελκύει Έλληνες, αν και για τα "δικά" μας εισοδήματα θα έλεγα πως είναι αλμυρός. Η Κόστα Ρίκα θεωρείτε ως η Ελβετία της Λατινικής Αμερικής εν συνόλο. Δεν έχει στρατό, είναι η πιο ακριβή απο όλες και δεν δέχεται εύκολα ξένους. Δεν τους αποκόβει αλλά θέτει κριτήρια συγκεκριμένα που πρέπει να ακολουθήσουν. Σε σύγκριση με τον Παναμά που τον ανέφερες, φαντάσου πως κάνοντας τα ίδια ημερήσια έξοδα, το κόστος σου πάει κατευθείαν στο μισό απο ότι στη Κόστα Ρόκα.
Δεν ξέρω που μένεις, αλλά αν έχεις συνηθίσει πχ να έχεις 3-4 τράπεζες δίπλα σου, 20 καφετέριες, 6 φούρνους και 7 κομμωτήρια, εδώ θα το ξεχάσεις. Αν περιμένεις εδώ να έχεις δίπλα σου τα πάντα και σε αφθονία, δεν κάνεις. Δεν είναι το μέρος για σένα.
Ο νούμερο 1 λόγος που δεν μπορούν πολλοί να μείνουν εδώ είναι η ησυχία και ο σεβασμός απέναντι στη φύση. Δεν χτίζεις όπου γουστάρεις επειδή έχεις λεφτά (πίστεψέ με, υπάρχουν πολλοί με πολλά λεφτά εδώ) και δεν κόβεις ότι πράσινο ενοχλεί την οπτική σου γωνία, δεν κάνεις party all night long γιατί θα σε μαζέψουν αφού τα ζώα και η φύση κοιμούντε. Δεν θα βρείς πολλά club (εδώ που είμαι εγω έχει 2-3 που δεν είναι όλο το χρόνο ανοιχτά), ούτε θεάματα τύπου σινεμά ή θέατρο, ούτε μαγαζιά με ρούχα ή τεράστιες αγορές. Δεν θα σου απαγορεύσει κανένας να βάλεις την πετσέτα σου στην όποια παραλία και να κάνεις και barbeque αμα θες.
Θα βρεις νοσοκομεία δημόσια που δουλεύουν σαν τα ιδιωτικά (μπορεί και καλύτερα σε αρκετές περιπτώσεις), πεντακάθαρα και με τάξη Εκκλησίας. Θα βρεις σε κάθε παραλία ναυαγοσώστη, ασθενοφόρα και ότι χρειστεί σε περίπτωση που κάτι συμβεί. Οι μπάτσοι δεν σε βλέπουν και σε βαράνε, ούτε που σε αγγίζουν. Ανθρώπινα και πολιτισμένα. Θα μπορείς να έχεις όποιο ζώο θες, απο κότες μέχρι βουβάλια (άστο αφρόντιστο και την έβαψες big time). Να φυτέψεις ότι τραβάει η ψυχή σου, να πιείς και να φας ότι προσφέρει η φύση. Δεν θα ξανακούσεις κόρνα, δεν θα ξανατρέξεις σαν μανιακός ξανά, ο χρόνος εδώ θέλει το... χρόνο του. Τα λεωφορεία τους είναι όλα πεντακάθαρα και στην ώρα τους. Δεν θα ξαναδείς στριμώγματα ποτέ. Η ενέργεια που παράγουν είναι 98% αυτόνομη και πράσινη και δική τους. Δεν θα ξαναδείς πάγιο παραπάνω απο 5$. Οι δρόμοι τους όσοι είναι κεντρικοί και ασφαλτοδρωμένοι (δεν τσιμεντώνουν τίποτα αν δεν κρίνεται τελείως απαραίτητο και αν βρίσκεται σε Εθνικό πάρκο-έχουν πάρα πολλά) είναι πάρα πολύ καλοί. Ανοίγει λακούβα και σε 2-3 μέρες κλείνει. Μιλάμε ρίχνει τόνους νερού ανα πάσα στιγμή και για όσο διάστημα του έρθει με θερμοκρασία άνω τον 32 βαθμών. Κι όμως, τα έργα τους και γίνονται και δεν "χαλάνε" τόσο εύκολα.
Θα έλεγα να με ρωτήσεις κάτι που έχεις στο μυαλό σου πιο συγκεκριμένο, γιατί όπως αντιλαμβάνεσαι, είναι πολλές οι διαφορές και μπορώ να γράφω ώρες λες και είμαι στη Wikipedia... :D

Και η Κόστα Ρίκα πέρασε μια από τις σκληρότερες στρατιωτικές χούντες. Έμαθαν κάτι από αυτό; Σαφώς. Μα και εμείς έχουμε μάθει σαν λαός συλλογικά πολλά πράγματα. Η γενιά που μεγάλωσε μετά την χούντα μεγάλωσε μα Φαραντούρη, Θοδωράκη, Μικρούτσικο, Μαρία Δημητριάδη κοκ

Πού πήγε αυτή η συλλογική πείρα; Το σύστημα στην Ελλάδα βρήκε τρόπους να καπελώνει οτιδήποτε συλλογικό ή και λογικό και με τρόπους πέραν της βίας. Η λεγόμενη ΠΑΣΟΚοποίηση έφερε ως αποτέλεσμα κάθε κίνημα, συλλογικότητα κτλ να γαλουχείται με κυβερνητικές υποθέσεις για να καταλήγει τελικά σε σωματείο/σύλλογος σφραγίδας με καμιά ουσιαστική δράση. Ο κόσμος άρχισε να εμπιστεύεται τα ΜΜΕ, τους δώσαμε αέρα, και τελικά μας έκαναν υποχείρια τους.

Να πας να ρωτήσεις σήμερα 100 μαθητές για την ιστορία της Ελλάδας από την απελευθέρωση μέχρι σήμερα, άντε 5 να ξέρουν τι έγινε στον πόλεμο, κανένας δεν θα ξέρει να σου πει κάτι πέραν από επιφανειακές βλακείες, και αυτές αν τις ξέρει. Όταν έχουμε ένα κράτος που εσκεμμένα δεν μας διδάσκει την ιστορία μας, λέγοντας και ως επιχείρημα πως είναι πολύ διχαστική, τότε καταλαβαίνεις πολλά.

Το σύστημα που έχουμε δεν αλλάζει προς το καλύτερο. Μόνο με ανατροπή θα δούμε άσπρη μέρα. Ας δείχνουμε λοιπόν λίγο συμπάθιο στον κάθε ένας που αναζητά την ανατροπή και ας αφήσουμε τα  αρδ στα κανάλια να κράζουν όσο θέλουν.

Μετά την χούντα (1917-1919), είχαν εμφύλιο για ~2 μήνες (1948) του οποίου ο "νικητής", επέλεξε να πετάξει τα όπλα και να μην έχουν στρατό απο τότε και στο εξής. Μια κίνηση που ακόμα και τώρα θεωρείτε δραστική, πόσο μάλλον τότε που το αποφάσισε εν έτη 1948. Κανένας Έλληνας πολιτικός δεν πρόκειται να κάνει οποιουδήποτε τύπου δραστική κίνηση για το όφελος των πολιτών.


Χάσαμε και το δέντρο και το δάσος. Εμπιστευτήκαμε ανθρώπους που δεν έπρεπε και εξαφανίστηκε η όποια κριτική δύναμη υπήρχε. Το συνεχίσαμε όμως, άρα ή δεν μάθαμε ή δεν μας ενδιαφέρει να μάθουμε. Το σίγουρο είναι πως δεν θέλουμε να θυμόμαστε, μας ενοχλεί... Οι παρόντες εξαιρούνται, μην παρεξηγηθούμε μεταξύ μας. ;D


Συμφωνώ. Ανατροπή αλλά με ποιόν τρόπο; Με αίμα; Με μόνιμες απεργίες να παραλύσουν όλα; Πως και... πως ξανά, βρες τρόπο και σημείο επαφής! Προχθές φίλος που πήγε Ελλάδα μετά απο 10 χρόνια στο εξωτερικό, χάζεψε απο την απάθεια του δικού του κόσμου-κύκλου απέναντι στο τι συμβαίνει και με ρώταγε πως γίνεται αυτό. Φάρμακα τους ρίχνουν, μου είπε χαρακτηριστικά. Φρέντο, τσιγάρο και έλα μωρέ δεν καίγεται ο κώλος μου - του άλλου καίγεται. Τόσοι και τόσοι τα είπαν και τα λένε με τον τρόπο τους (α ρε Χάρρυ και Τζιμάρα) αλλά δεν μας αρέσει. Δεν βγαίνουμε να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα που πλέον γίνανε σπάνια και τρελά. Ιούνιος μπήκε και ακόμα τίποτα για το έγκλημα. Μια χαρά το πάνε να παραγραφεί, όπως ξέραμε πως θα το κάνουν. Τώρα, "Προσωπικός Αριθμός" για την Ελλάδα που ηγείται...

Αυτό παρατηρώ και εγώ και έχω ξανά αναφέρει νωρίτερα στο topic. Δε καίγεται καρφί κανενός, δεν ιδρώνει αυτί. Περνάνε κάθε μέρα νομοσχέδια και μένουμε όλοι αμέτοχοι. Έγιναν κάποιες κινητοποιήσεις για το φρικτό έγκλημα των Τεμπών και εν τέλει, δεν άλλαξε τίποτα, θα τα ρίξουν σε κανέναν τρίτοδεύτερο, εδώ είπαν να κατηγορηθεί ο Καραμανλής για πλημμελήμα. Ούτε βλέπεις να αναπαράγεται κάτι, τίποτα. Απόλυτη σιωπή, ξεχάστηκαν ΚΑΙ τα Τέμπη, ενώ ταυτόχρονα εν μια νυκτί, οικόπεδα μετατράπηκαν σε χωράφια αλλά και πάλι, κάνεις δε διαμαρτύρεται.

Φυσικά, ποια Τέμπη; Όλα βράδυ τα κάνουν και αν πέσει και πρωί, ξεδιάντροπα. Άκουσα πως απο τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ζητάνε πίσω τα χρήματα που είχαν δώσει ως βοήθεια λόγω Covid. Δεν ήταν τελικά βοήθεια, αλλά δάνειο. Μάλιστα, είναι τόσο φιλέσπλαχνοι ως Κυβέρνηση, που θα τα κάνουν και άτοκες δόσεις. Ψυχάρες λέμε! ::) ??? :-X
Αν μπορεί κάποιος να το επιβεβαιώσει, γιατί πολύ φοβάμαι πως παίζει να μην είναι φήμη.

Τελικά, πάλι εμείς είμαστε οι άσχετοι και οι κακόβουλοι. Το είπε ο άνθρωπος, "τα δακρυά μου ήταν αληθινά..." (https://www.news247.gr/politiki/karamanlis-gia-tempi-xero-oti-eimai-athoos-stirizo-olopsixa-tin-protasi-tis-nd/?utm_source=Sport24&utm_medium=BestofNetwork_home&utm_campaign=24MediaWidget)
Και τίθεται και ενώπιον της "Δικαιοσύνης" άφοβα (τώρα ειδικά που είναι πλημέλλημα) σαν την Jeanne D'Arc στις φλόγες. Τι ήρωας!!!

ΥΓ: Πάει και αυτό, το λύσανε...

Μεταξύ μας, και τι περιμέναμε; Πριν αρκετό καιρό το είχα πει, θα ρίξουν καμιά μικρή "ποινή" σε κανένα Καραμανλή και κανένα στέλεχος του ΟΣΕ και όλα καλά. Εννοείται, κυβέρνηση, Μητσοτάκης, Άδωνης κλπ όλα μέλι γάλα, δε καίγεται καρφί. Η δικαιοσύνη για άλλη μια φορά αποδόθηκε. Δε περίμενα ότι θα γίνει κάτι διαφορετικό, και οι κινητοποιήσεις είχαν μικρή πραγματική "απόδοση". Αυτοί συνεχίζουν ακάθεκτοι το παραμύθι τους και εμείς στη συνέχεια το τρώμε. Βλέπεις κανέναν να αντιδράει ή να γίνεται κάτι για ότι συμβαίνει; Δομές μεταναστών σε χωριά, οικόπεδα γίνανε χωράφια κ.ο.κ.

Η αλήθεια είναι πως δεν το τρώμε, εφόσον υπάρχουν κινητοποιήσεις με τέτοια μαζικότητα. Αυτό όμως που τους κρατάει εκεί, είναι η ανικανότητα του συστήματος να τους αποβάλει. Γιατί το έκαναν με τέτοιο τρόπο ώστε να μην μπορεί να αλλάξει απο κανέναν εκτός αυτών. Εφόσον σε αυτές τις θέσεις βρέθηκαν υπ-άνθρωποι που το μόνο που τους ενδίεφερε και ενδιαφέρει είναι η τσέπη τους, τίποτα δεν θα αλλάξει. Είτε οι πολίτες θα ψηφίσουν με την ίδια μαζικότητα κάποιον άλλο είτε θα γίνει κάτι δραστικό, όπως επανάσταση. Τώρα αν πάμε σε αυτό το σενάριο, τίθεται θέμα το ποιός θα την κάνει, αν όλοι πίνουν φρέντο παραλία-ξαπλώστρα... ::) :-[

Που ακριβώς είναι οι κινητοποιήσεις; Ναι, τις είδαμε τέλη του Φλεβάρη και αρχές Μαρτίου, και η αλήθεια είναι πως δεν το περίμενα, τώρα όμως; Τώρα δε κινείται τίποτα. Και ναι, συμφωνώ, το σύστημα είναι τέτοιο που θεωρώ ότι δε δίνει περιθώρια βελτίωσης ώστε να αποβληθούν αυτά τα σκουπίδια, και δε μιλάω μόνο για τη ΝΔ, γενικώς. Θεωρώ ότι χρειάζεται κάτι πολύ ακραίο για να φύγουν αυτοί που κάθονται στη καρέκλα, και δεν εννοώ συμβάν αλλά διαδήλωση, γιατί τί πιο ακραίο από το δυστύχημα των Τεμπών; Λένε ότι η βία δεν είναι λύση, αλλά σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις, μάλλον είναι.

Εγώ θυμάμαι (και έχω ζήσει) τα παρακάτω...

28 Φεβρουαρίου 2023 - 57 νεκροί - Σύγκρουση τρένων στα Τέμπη
14 Ιουνίου 2023 - Δεκάδες νεκροί - Ναυάγιο στην Πύλο με το προσφυγικό σκάφος
3 Αυγούστου 2021 - 3 νεκροί – Μεγάλες πυρκαγιές στην Εύβοια
23 Ιουλίου 2018 - 104 νεκροί - Πυρκαγιές στο Μάτι
15 Νοεμβρίου 2017 - 24 νεκροί – Πλημμύρες στη Μάνδρα
Ιούλιος - Σεπτέμβριος 2007 - 84 νεκροί – Πυρκαγιές στην Ηλεία
27 Σεπτεμβρίου 2004 - 7 μαθητές νεκροί – Δυστύχημα στο Μαλιακό
7 Σεπτεμβρίου 1999 - 143 νεκροί - Σεισμός Πάρνηθας
13 Σεπτεμβίου 1986 - 20 νεκροί - Σεισμός Καλαμάτας

** Αν κάποια ημερομηνία μου ξέφυγε, σορρυ. Προφανώς ο στόχος δεν ηταν να δώσω απόλυτη πληροφορία, αλλά να υποδείξω ότι ζούμε απλώς επαναλήψεις των ίδιων φρικιαστικών επεισοδίων.

Δεν ξέρω αν και τι κινείται ακριβώς γιατί δεν βρίσκομαι εκεί (άσχετα αν ενημερώνομαι). Ξέρουμε όμως πως οι συνεχόμενες και μεγάλες κινητοποιήσεις δεν είναι εφικτό εφόσον ο κόσμος ταλαιπωρείται απο συνεχόμενα και επιπλέον μέτρα. Όταν καθημερινά ζεις με την αγωνία και το φόβο αν θα καταφέρεις να επιβιώσεις, δεν θα σκεφτείς τα Τέμπη. Άσε που αυτό που ξέρουμε εμείς εδώ και το συζητάμε, το ξέρει και όλος ο υπόλοιπος κόσμος όπως και εκείνοι οι δολοφόνοι που τα κάνανε. Τίποτα δεν θα γίνει, όπως πάντα. Δυστηχώς όμως, δεν φημιζόμαστε ούτε για την επαναστατικότητα μας, ούτε για δραστικές αλλαγές. Άρα, αν η λύση έτσι όπως δόμησαν το πολιτικό τοπίο είναι η ένοπλη επανάσταση, ποιός θα την κάνει; Ακόμα και άοπλη επανάσταση δεν μπορούμε, όχι ένοπλη. Εδώ οι μπάτσοι βαράνε τον κόσμο και υπερασπίζονται τους δολοφόνους ενώ θα έπρεπε να είναι μαζί τους και να κάνουν το ακριβώς αντίθετο.


Ναι, έχουν ξεφύγει κάποια αλλά "μικρή" σημασία έχει μπροστά σε αυτό που ζείτε (μιας κι εγω δεν ζω πια εκεί) ως πραγματικότητα και κανονικότητα. Την σιγουριά της ατιμωρησίας και της λήθης. Ποτέ δεν επιμείναμε και δεν συνεχίσαμε να τους κυνηγάμε ή να τους μηδενίσουμε σε κάποιες εκλογές. Η βόλεψη και το προσωπικό ευκαιριακό όφελος, τα έφερε εκεί που τώρα, όλα μοιάζουν φυσικότατα. Και πραγματικά λυπάμαι που θα το πω, αλλά θα ξαναγίνουν τέτοια, ίσως ακόμα και χειρότερα.

Σίγουρα, αν το δεις σε βάθος χρόνου, ζούμε επαναλήψεις τραγικών γεγονότων. Θεωρούσα ότι το δυστύχημα των Τεμπών θα ήταν το ποτήρι ξεχείλισε, αν και εν μέρει οι κινητοποιήσεις ήταν από τις μεγαλύτερες (αν όχι οι μεγαλύτερες) που έχω δει εγώ τουλάχιστον, έκανα λάθος. Σίγουρα, όπως και να το κάνουμε, ο καθένας μας ξεχωριστά έχει δικά του προβλήματα που τον απασχολούν και μας αναλώνουν, το "σύστημα" είναι έτσι που θεωρώ δεν αφήνει τον μέσο άνθρωπο να ανασάνει στο βαθμό που χρειάζεται για να δει και να ασχοληθεί με κάτι περαιτέρω από τα δικά του προβλήματα.

Ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι, όχι όμως για αυτούς τους αλήτες αλλά για εμάς τους πολίτες. Όταν όμως οι πολίτες αγωνιούν (και με το δίκιο τους) για πράγματα που κρίνουν το μέλλον τους και γενικότερα τη ζωή τους, πως θα δούν μακρύτερα, πως θα ασχοληθούν και θα ενεργήσουν για κάτι άλλο; 'Ολοι οι κυβερνώντες (πέρα ελάχιστων εξαιρέσεων βλέπε Jose Mujica) αυτή τη στρατιγική ακολουθούν γιατί αυτό τους βολεύει. Παραπετάσματα καπνού για να μην "βλέπουν" οι πολίτες τι πραγματικά στήνεται και θεμελιώνεται εις βάρος τους.

Συμφωνώ με αυτό που λες, και το βλέπω και από τον εαυτό μου. Δυστυχώς όμως, βλέπω το "κάθε πέρσι και καλύτερα" για τη χώρα μας σε μεγάλο βαθμό. Πάλι τρομερές φωτιές σε Λακωνία και Χίο, στη Χίο είναι πολλαπλά μέτωπα, το πως ξεσπάει δεύτερη φωτιά 60χλμ μακρία το έχω μεγάλη απορία. Ταυτόχρονα, η Κρήτη γίνεται ξέφραγκο αμπέλι από λαθρομετανάστες, πάνω από 2,000 άτομα έχουν έρθει μόνο τις τελευταίες εβδομάδες, η πλειοψηφία των οποίων είναι νεαρής ηλικίας και άνδρες, από χώρες όπως Πακιστάν, Ινδία, κλπ, που είναι οι "πρόσφυγες πολέμων" που ισχυρίζονται κάποιοι;

Θεωρητικά μιλώντας, Ινδία και Πακιστάν δεν διανύουν και τις καλύτερες εποχές μεταξύ τους, ούτε και φαίνεται να έρχονται σύντομα τέτοιες. Άρα σίγουρα κάποιοι εξ'αυτών έρχονται απο εκείνα τα μέρη. Φυσικά και μέσα σε αυτούς θα βρεθούν και άλλοι παντελώς άσχετοι, αφού δεν υπάρχει κανένας έλεγχος. Όσο για τις φωτιές, τι να πούμε; Κάθε χρόνο απο τότε που γεννήθηκα τα ίδια και τα ίδια, μας πρήστηκαν τα... γνωστά. Αλλά όλες οι κυβερνήσεις, δεν θέλουν μόνιμους πυροσβέστες, δεν θέλουν να πληρώνουν τους εποχιακούς, κλπ, κλπ, κλπ, πασίγνωστα. Άντε φέτος πάμε Χίο να κάψουμε, σε λίγο έτσι κι αλλιώς δεν θα μείνει κλαδάκι.

Η ίδια χώρα που χρυσοπληρώνει αχρείαστους δημοσίους υπαλλήλους σε αχρείαστες θέσεις. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αχρείαστοι, ούτε ότι δεν έπρεπε να πληρώνονται. Εννοώ πως υπάρχουν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι, των οποίων η θέση δεν έχει σαφή εργασία, αλλά έχει σαφή πληρωμή. Κοινώς πολλοί επισήμως κάθονται και πληρώνονται.

Φυσικά και δεν ισχύει για όλους τους δημόσιους υπαλλήλους αλλά και αυτούς τους "τρώει" το κοπάδι των άχρηστων και βολεμένων. Όταν η πλειοψηφία "ξύνεται", οι εξαιρέσεις χάνονται. Αυτό ισχύει και σε βολεμένους που δεν ανήκουν στο Δημόσιο, όπως οι δημοτικοί και νομαρχιακοί υπάλληλοι. Είναι 1 τεράστια παθογένεια που κόβεται πολύ δύσκολα και έτσι όπως το διατηρούν όποιοι πέρασαν και περνάνε απο την εξουσία, θα γίνει ακατόρθωτο να εξαλειφθεί.
Αυτό όμως είναι και το "μαγικό": κάνουν τόσα και τόσα χωρίς κανένα ενδοιασμό και η μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού πάει για φρέντο και ξαπλώστρα 50€ αντί να πάρει ότι σάπιο και να τους το πετάει στο κεφάλι όπου τους δει.

Εγώ θα πω κάτι απλό, δείτε πόσο άνετα ζουν οι στρατιωτικοί. Δεν το λέω με έχθρα ή διχώνια αλλά σκεφτείτε πόσες παροχές έχουν:

Δωρεάν σπίτια, δικά τους νοσοκομεία, δωρεάν φαγητό σε λέσχες κάθε μέρα για όλη την οικογένεια, παροχή ειδών καθημερινότητας και βενζίνης απευθείας απ' το κράτος σε τιμές χοντρικής, δωρεάν μετακινήσεις με στρατιωτικά αεροπλάνα, χρηματοδότηση απ' το κράτος σε σχολεία που έχουν την διοίκηση όσοι είναι στον σύλλογο γονέων κοκ

Το κράτος έχει και δυνατότητες και πόρους να προσφέρει υπηρεσίες με πολύ καλό και οργανωμένο τρόπο αν πραγματικά το θέλει. Το ζήτημα είναι πως επιλέγει να το κάνει για λίγους μόνο. Οι υπόλοιποι αξίζουμε ένα εισιτήριο τρένου όσο δεν αλλάζουμε σύστημα.

Πραγματικά και επειδή έχω φίλους στρατιωτικούς, αυτά δεν υπάρχουν πια. Σπίτι δωρεάν δεν δίνεται, το πληρώνουν. Τα νοσοκομεία τους είναι στρατιωτικά, δεν είναι παροχή. Το ίδιο και οι λέσχες στις οποίες δεν πάνε οι οικογένειες εκτός αν προκύπτει εορτασμός. Μετακινήσεις με αεροπλάνα για επαγγελματικούς σκοπούς και όχι για ταξίδια αναψυχής και φυσικά όχι για την οικογένεια τους.  Είδη καθημερινής χρήσης δεν μπορούν να πάρουν απο πουθενά με καλύτερη τιμή και βενζίνη απαγορεύεται για οποιαδήποτε πολιτικά οχήματα και για ένστολους χαμηλής βαθμικής κλίμακας. Όσο για τα σχολεία κανείς και ποτέ δεν πήρε φράγκο για το παιδί του, ούτε και πήγανε σε κάποιο ιδιωτικό με bonus. Το μόνο που πέρνουν είναι επίδομα τέκνων που είναι 70€ για κάθε παιδί αλλά το μάξιμουμ είναι 220€ για τέσσερα τέκνα. (4*70=220 για το κράτος...)
Φυσικά το κράτος (όποιο και να είναι αυτό) έχει και θα έχει την δυνατότητα να παρέχει αλλά δεν θα το κάνει. Γιατί απλά δεν θέλει κάτι τέτοιο. Υπάρχουν λύσεις και τρόποι για όλα, αν όμως δεν θέλουν οι κυβερνώντες δεν θα γίνει. Και εφόσον οι πολίτες συνεχίζουν να ψηφίζουν τέτοιους για να τους κυβερνάνε, αυτά θα γίνονται.

Ναύσταθμος Κρήτης και πυροβολικό, δωρεάν φαγητό, επιδοτούμενο super market και καύσιμα, δικό τους νοσοκομείο και Δημοτικό σχολείο που λειτουργεί με καθεστώς ιδιωτικού (δηλαδή κάνουν κουμάντο οι γονείς για διάφορα θέματα όπως τι μάθημα επιλογής μπαίνει, τι γίνεται στον ελεύθερο χρόνο κοκ) αλλά με χρηματοδότηση του κράτους.

Τα σπίτια δεν είναι δωρεάν για όλους αλλά κάνεις αίτηση και με σειρά προτεραιότητας μπαίνεις να μείνεις για 2 χρόνια εσύ και η οικογένεια σου τζάμπα ή συμβολικά έξοδα. Κάποιοι με μέσο ή λόγο αξιώματος το έχουν μόνιμα.

Δεν είναι μονόπλευρα τα πράγματα γιατί ακόμη και στον στρατό που θεωρείται προνομιακό επάγγελμα τώρα πλέον όσοι μπαίνουν έχουν αρκετά παράπονα και ελάχιστα προνόμια. Στο πεζικό π.χ δεν έχουν ούτε τα μισά απ' τα παραπάνω. Σε όλα τα σώματα όσοι δεν έχουν γαλόνια και μπαίνουν τώρα έχουν χαμηλούς μισθούς, κόπηκαν οι συντάξεις στα 50 και συν όλων των άλλων δουλεύουν και ώρες που δεν προλαβαίνουν καν το δωρεάν φαγητό.

Δεν ξέρω τι γίνεται αλλού. Προφανώς υπάρχουν διαφορές ανά την Ελλάδα. Εδώ Κρήτη φαντάζομαι θέλουν να τους έχουν όλους στα γλυκά διότι η κυβέρνηση δεν θέλει οι στρατιωτικοί να έχουν κόντρες με τους ΝΑΤΟϊκούς στην βάση της Σούδας.

Έχουμε πολλές ενδείξεις ότι η Ελλάδα είναι κοινωνία δύο ταχυτήτων πάντως αν σκεφτείς ότι έστω κάποιοι στον στρατό απολαμβάνουν τέτοια προνόμια. Προς θεού δεν λέω πως είναι κακό ή πως είναι όλοι έτσι αλλά το νόημα είναι πως αφού υπάρχουν οι δυνατότητες θα έπρεπε να ζούμε όλοι λίγο καλύτερα και να απολαμβάνουμε έστω κάποιες υποδομές απ' το κράτος.

Συμφωνώ και το διατύπωσες θαυμάσια! Χώρα 2-3-4 ταχυτήτων. Πραγματικά, έτσι έιναι. Κάποιοι κάπου απολαμβάνουν προνόμια που άλλοι δεν τα "βλέπουν" και ισχύει παντού, σε όλους τους τομείς. Για τη Σούδα συγκεκριμένα, λόγω της βάσης και των αντίστοιχων προνομίων που έχουν όσοι εργάζονται εντός αυτής, δίνουν κάποια προνόμια εκεί λόγω αυτόματων συγκρίσεων. Έχω φίλο που εργάζεται εντός της βάσης και οι διαφορές είναι τεράστιες με όσους δεν δουλεύουν εντός αυτής. Αυτό συμβαίνει γιατί υπογράφουν ανεξάρτητη σύμβαση με το ΝΑΤΟ ή τον Αμερικανικό Στρατό απευθείας, οπότε υπάγονται και σε άλλα προνόμια.
Φυσικά και θα μπορούσαμε όλοι να ζούμε καλύτερα αλλά αν όσοι κυβερνάνε δεν θέλουν κάτι τέτοιο, πως θα γίνει εφικτό; Όταν εμείς οι ίδιοι δεν εναντιωνόμαστε σε μέτρα, όταν περνάνε νόμους νύχτα και καταπατούν το Σύνταγμα ή το τροποποιούν όπως τους βολεύει, όταν όλα λειτουργούν με λαδόσημα ή γνωριμίες και μόνο το προσωπικό κέρδος ηγείται όλων των αποφάσεων; Δυστηχώς, ποτέ.

Είχα φίλο που δούλευε εντός της βάσης για ένα διάστημα και μου επιβεβαίωνε τα κάποια από τα προνόμια που μου ανέφερες, αλλά και τις γενικότερες συνθήκες διαβίωσης. Είναι πρακτικά μια μικρή κωμόπολη από στρατιώτες του ΝΑΤΟ. Πιστεύω ότι η ύπαρξη της βάσης είναι μια σχέση αγάπης/μίσους ταυτόχρονα, καθώς τα καταστήματα των Χανίων δουλεύουν αρκετά με αμερικανούς, ειδικά τον χειμώνα που δεν υπάρχει ο τουρισμός.

Οι στρατιωτικοί έχουν κάποια προνόμια, και οι οικογένειες τους επίσης, όπως πρόσβαση σε στρατιωτικά νοσοκομεία δωρεάν, στρατιωτικά πρατήρια, αλλά οι μισθοί τα τελευταία χρόνια, ειδικά για τους ΕΠΟΠ, είναι πολύ χαμηλοί, δεδομένου ότι υπάρχουν και οι μεταθέσεις που συνάδουν σε μετακομίσεις, ακριβά ενοίκια κλπ.

Γνωρίζω πως είναι άσχετο με το συγκεκριμένο νήμα, επειδή όμως πλέον ξέρω πως βρίσκεσαι στη Κρήτη και βλέπω να καίγεται το νησί στο Λασίθη, ελπίζω να μην κινδηνεύεις ή οποισδήποτε συγγενής σου. Φυσικά, το ίδιο εύχομαι και για όλους τους υπόλοιπους που βλέπουν το βιός τους να καταστρέφεται. Αυτές οι φωτιές, πάντα θα ανάβουν εκ θαύματος σε όλη την άμοιρη χώρα. Κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια... :'(

Σε ευχαριστώ πολύ αλλά όχι είμαι σχετικά μακριά. Δυστυχώς είναι εκτός ελέγχου και έχει κάψει μεγάλη έκταση, πρόκειται για ένα πανέμορφο μέρος, ήταν τουλάχιστον, το τι απέμεινε τώρα είναι άλλη ιστορία. Κάθε χρόνο στο ίδιο έργο θεατές, κάθε χρόνο μας λέει η εκάστοτε κυβέρνηση ότι είμαστε "έτοιμοι" για κάθε ενδεχόμενο αλλά εννοείται πάντα ότι είναι λόγια του αέρα. Τίποτα δεν αλλάζει από χρονιά σε χρονιά, καμιά βελτίωση, ίσα ίσα το αντίθετο. Μόνο στα λόγια μένουμε.

Χαίρομαι που το ακούω, λυπάμαι πολύ για το νησί και τους ανθρώπους που μένουν εκεί. Το είχα επισκεφτεί παλιότερα και πράγματι είναι (ήταν) πανέμορφο. Τώρα βλέπω τα ίδια στη Ραφήνα... Πόσο ακόμα αυτό το φαινόμενο, πότε θα σταματήσουν να λένε παπαρολογίες και να κάνουν κάτι ουσιόδες; Ποτέ θα μου πεις και θα έχεις δίκιο.
Εδώ που είμαι, κόβεις δέντρο και τρως 10 χρόνια φυλακή. Ούτε να διανοηθούν φωτιά ή ελλιπή μέτρα προφύλαξης κλπ. Με ρωτάνε πως και γιατί και δεν ξέρω τι να πω. Μόνο ντροπή λες και φταίω εγώ. :-[

Δυστυχώς ή κατάσταση ενώ ήταν αρκετά βελτιωμένη υπάρχουν έντονες αναζωπυρώσεις. Μιλάμε για ένα πανέμορφο μέρος που αυτή τη στιγμή γίνεται στάχτη. Παλιότερα που έμενα στον ίδιο νομό το επισκεφτομουν συχνά. Τίποτα, η κατάσταση είναι δραματική σε ολόκληρη τη χώρα, καιγόμαστε από παντού, κάθε χρόνο λένε ότι είμαστε προετοιμασμένοι και μας κοροϊδεύουν στα μούτρα μας. Τα τελευταία χρόνια επί διακυβέρνηση Μητσοτάκη έχουν καεί περισσότερες εκτάσεις απ'ότι έχουν καεί εδώ και δεκαετίες, χωρίς να αναφέρουμε ότι έχουμε τις περισσότερες καμμένες εκτάσεις στην Ευρώπη.

Ήθελα να πάω για εθελοντής πυροσβέστης, αλλά οι περιορισμοί που σου θέτονται, είτε οικονομικοί γιατί το κράτος δε προσφέρει τίποτα, είτε σε θέμα χρόνου κλπ με αποτρέπουν.

Άμα δεν ισοπεδώσουν και μπετόσουν τα πάντα, δεν πρόκειται να σταματήσουν. Αυτό έκανα πάντα, η διαφορά είναι πως η συγκεκριμένη κυβέρνηση το κάνει ξεδιάντροπα. Καλός ο εθελοντισμός μόνο που χρειάζεται υποστήριξη και το κράτος δεν πρόκειται να την παρέχει. Ούτε και θα προσφερθεί κάποιος "μεγάλος" επιχειρηματίας να βοηθήσει. Λογικό, ποτέ δεν έχει κινδυνεύσει κάποιο σπίτι τους και ούτε πρόκειται. Εκεί δεν πιάνει η φωτιά, φοβάται...

ΥΓ: Ο όρος "εθελοντής" έχει ευτελιστεί σχεδόν παντού. Όλες οι κυβερνήσεις θέλουν τους "τσάμπα" και αν προκύψει και κανα λάθος, τους το χρεώνουν και απο πάνω.

Αυτό βλέπω, κάθε πέρσι και καλύτερα, το λέω και το εννοώ. Δε ξέρω πως μπαίνουν αυτές οι φωτιές ούτε θέλω να βγάζω θεωρίες συνωμοσίας, σίγουρα δεν μπαίνουν τυχαία, κάποιες από αυτές τουλάχιστον θεωρώ είναι από αμέλεια, αλλά άλλες είναι εσκεμμένες.

Θα ήθελα πολύ όντως να προσφέρω, αλλά ο χρόνος είναι πολύτιμος, δε με πειράζουν οι 3 υποχρεωτικές υπηρεσίες τον μήνα (είναι και κάποιες μέρες επιφυλακή που δε ξεκαθαρίζει πόσες είναι αυτές), αλλά το κράτος το ξεφτιλιζει, πληρώνεις εξοπλισμούς και χίλια δυο από τη τσέπη σου. Δεν εκτιμάνε καν ότι κάποιοι θυσιάζουν χρόνο και κυριώτερα τη ζωή τους τσάμπα, για το κοινωνικό καλό.

Όσο και να μην θέλουμε να δημιουργούμε θεωρίες συνωμοσίας, τα γεγονότα δεν αλλάζουν και μας οδηγούν σε τέτοιες. Άσε που γιατί να πιστέψουμε αυτούς που λένε ψέματα και έχουν διαλύσει τα πάντα; Ότι και να πιάσεις, βρωμάει απο το κεφάλι. Δεν υπάρχει τομέας που να μην τον έχουν ρημάξει και για όλα λένε το αντίθετο. Οι φωτιές θα αποτελέσουν εξαίρεση;  


Μα εκεί ποντάρουν και για αυτό δεν προσλαμβάνουν. Στο φιλότιμο και την ευσυνειδησία κάποιων τους οποίους όχι μόνο δεν διασφαλίζουν πουθενά και με τίποτα, αλλά άμα λάχει, τους κατηγορούν κι όλας. Δυστηχώς, ο εθελοντισμός έχει γίνει όπλο τους και το χρησιμοποιούν παντού.

Ναι δεν αντιλέγω, για ποιον ακριβώς λόγω να τους πιστέψεις; Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι ένα σεβαστό ποσοστό των Ελλήνων είναι συνομωσιολόγοι, και είναι αποτέλεσμα πολλών διαφορετικών πτυχών, και τα ψέματα τους και η συνολική διαφθορά των πολιτικών/κράτους και γενικώς του πολιτικού συστήματος είναι μια από τις σημαντικότερες αιτίες.
Εννοείται, εφόσον υπάρχουν άτομα που το κάνουν τσάμπα, γιατί να κάνεις και προσλήψεις; Διαβάζοντας, υπάρχουν ολόκληρες μονάδες εθελοντών πυροσβεστών, με δικά τους πυροσβεστικά οχήματα, εξοπλισμό κλπ. Εννοείται ότι συντήρηση κ.ο.κ. γίνεται κατά βάση με χρέωση των εθελοντών και τίποτα δωρεών. Απαράδεκτη κατάσταση, κάποιος να ρισκάρει μέχρι και τη ζωή του και το κράτος να στο ανταποδίδει έτσι.

Είναι αλήθεια και μεγάλη μάλιστα. Πριν αρκετά χρόνια επισκέφτηκα τη Σάμο (φανταστικό νησί, όποιος μπορεί να πάει) και βρέθηκα στους Δρακαίους. Ένα χωριό που βρίσκεται κοντά στην κορυφή του όρους Κέρκη (ο Κέρκης ή Κερκετέας αλλιώς). Ο τόπος είναι μέσα στο πράσινο και όπως καταλαβαίνεις για 1 χώρα όπως η δική μας, η επικινδυνότητα να πιάσει φωτιά είναι μεγάλη. Θα περίμενε, ευλόγως κάποιος, να υπάρχει πυροσβεστική δύναμη σε μόνιμο βαθμό. Ειδικά εφόσον μιλάμε για 1 πολύ δυσπρόσιτο σημείο που δεν είναι εύκολο να φτάσει η όποια πυροσβεστική δύναμη. Κι όμως, όχι μόνο δεν υπάρχει αλλά ούτε και ενδιαφέρονται οι κυβερνώντες να τοποθετήσουν. Οι κάτοικοι του χωριού μεταξύ τους έχουν οργανωθεί και είναι σε επιφυλακή, με δικό τους πυροσβεστικό όχημα (παμπάλαιο αλλά πληρωμένο απο εκείνους), δικές τους στολές και μάσκες, δική τους παροχή νερού για τέτοια περίπτωση, όλα δικά τους. Πόσο πιο ξεφτιλίκη είναι αυτό; Όχι βέβαια για τους ανθρώπους εκεί που δεν έχουν τι άλλο να κάνουν αλλά για τον όποιο πολιτικόβλακα που κυβερνάει και δεν ντρέπεται και μόνο που το ακούει. Σημείωση πως το ταξίδι έγινε πριν απο 17 χρόνια... :o :'(

Και τώρα δε θα έχει αλλάξει κάτι. Εδώ πριν μερικά χρόνια ο τωρινός "πρωθυπουργός" βγήκε στον αέρα, στη Κέρκυρα, μπροστά στους κατοίκους και ανέφερε επιδεικτικά ότι κάποια στιγμή το δάσος θα καεί, και προχώρησε να μιλάει για "επενδύσεις" και ξενοδοχεία. Οι κάτοικοι, αντί να τον λιντσάρουν με αυτά που έλεγε, χειροκροτούσαν τα ζώα. Τι ακριβώς περιμένουμε λοιπόν; Οι ίδιοι δεν τιμάμε τον τόπο μας, και όσοι το κάνουν, όπως το παράδειγμα που έθεσες στη Σάμο, το κάνουν με δικό τους χρηματικό και προσωπικό κόστος.

Αχ τι μας θύμησες... Και να ήταν μόνο αυτό, ευτυχισμένοι θα ήμασταν! Σημασία έχει αυτό που είπες: όταν εμείς δεν ψηφίζουμε με γνώμονα το ευρύτερο καλό της χώρας και του τόπου μας, όταν μας λένε ξεδιάντροπα πως μας έχουν γραμμένους εκεί που δεν πιάνει το μελάνι και εμείς απλά αδιαφορούμε, πως να γίνει το οτιδήποτε διαφορετικό απο αυτό που γίνεται; Τίποτα δεν τους αγγίζει. Ούτε σκάνδαλα, ούτε μίζες, ούτε φόνοι. Μου φαίνεται πως θα ανοίξω στοίχημα στο Poly αν θα πάνε ποτέ φυλακή κάποιοι απο όλα αυτά τα καθάρματα. Σίγουρο κέρδος το "ποτέ"!

Έχω απορία, όλοι αυτοί που χειροκροτούν κλπ σε οτιδήποτε πουν, και αυτός ο γελοίος και ο άλλος ο Άδωνις, υποστηρίζουν αυτά που λένε; Πώς γίνεται κάποιος να υποστηρίζει τέτοιες απόψεις; Είχα πριν κάτι μήνες συζήτηση με ακραίο οπαδό της ΝΔ και υποστήριζε ότι η Ελλάδα είναι στην Χρυσή εποχή της τώρα και ότι εμείς οι νέοι μόνο κρίνουμε. Οτιδήποτε έλεγα δεν είχε επιχειρήματα ή έλεγε ότι είναι συκοφαντίες.

Φταίει εννοείται και το τεράστιο ποσοστό αποχής, που θεωρώ ότι η πλειοψηφία αυτών δεν ενστερνίζονται τέτοιες απόψεις, αλλά το αποτέλεσμα μετράει. Ο Μητσοτάκης πρακτικά βγήκε με 20%. Η χώρα πάει σταθερά προς τον γκρεμό, φωτιές, μετανάστευση, πληθωρισμός, ενοίκια, όλα χειροτερεύουν και εμείς μένουμε στο ίδιο έργο θεατές.

Κι όμως ναι, τα υποστηρίζουν όσο περίεργο και αν ακούγεται. Ο Χίτλερ τα υποστήριζε αυτά που έλεγε; Δεν σου ακούγονταν τότε τρελά, ανόητα και μισανθρωπιστηκά; Όσο για τον οπαδό και κάθε τέτοιο "οπαδό", έχει στοιχεία για να στηρίξει τα δικά του λεγόμενα; Και ποιά είναι αυτά; Γιατί τα νούμερα είναι συγκεκριμένα και έτσι πρέπει να διαβάζονται. Όχι όπως βολεύει τον καθένα. Χρυσή ήταν η περίοδος του Περικλή γιατί τα γεγονότα την ονόμασαν. Όχι επειδή το είπε ο Περικλής. Κοινώς, το τι λέει ο Μητσοτάκης και ο κάθε μισάνθρωπος κοντά του, δεν λέει τίποτα. Όσο για την ηλικία, κρίμα που είναι μεγάλος και ακόμα δεν έμαθε τίποτα...


Ακριβώς, 20% μην είναι και λιγότερο. Αλλά τα λέμε εδώ και τα βλέπουμε live. Πάλι καίγεται ο τόπος, Ωρωπός, Συκάμινο, Θάσος και keep on going λέμε. Πιο Χρυσή εποχή, δεν γίνεται!

Είμαστε άξιοι της μοίρας μας απ' όπου και αν το πιάσεις. Κυριαρχούν οι μίζες και τα ρουσφέτια, χαζοί άνθρωποι ψηφίζουν αντίστοιχα ηλίθιους (ή πιο σωστά, που παριστάνουν τους ηλίθιους) και μας ξεζουμιζουν. Ένα σεβαστό ποσοστό των ψηφοφόρων του είναι ηλικιωμένοι (καλά τα έλεγε ο Λαζόπουλος να κλειδώσουμε τους γέρους στις εκλογές) και ένα επίσης μεγάλο ποσοστό εντοπίζεται σε νέους 20-30. Απαράδεκτο το θεωρώ αλλά ξέρω ο ίδιος οικογένειες ολόκληρες "μπλε" όπως χαρακτηρίζονταν οι ίδιοι, να είναι στο δημόσιο, βολεμενοι, να βάζουν γνωστούς να τους δίνουν αναρρωτικές για να λείπουν κλπ.

Συγκεκριμένες μερίδες ανθρώπων μας καταδικάζουν, τελευταία χρόνια έχω χάσει κάθε ελπίδα. Πότε μου δεν κατάλαβα αυτούς που φανατιζονται με τα κόμματα και ενστερνίζονται ότι τους πασάρουν. Ένας υπεύθυνος πολίτης θα έπρεπε να αντιλαμβάνεται και να θεωρείται ότι υποστηρίζει το κόμμα που θεωρεί ότι θα εξυπηρετήσει το κοινωνικό καλό σε κάθε περίπτωση. Είτε είναι η ΝΔ, είτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ ΚΟΚ, όχι να είμαστε κολλημένοι με μια ιδεολογία.

Φαντάζομαι πως όλοι γνωρίζουμε "μπλε" ή "πράσινες" οικογένειες και αυτό απο μόνο του αποδεικνύει πόσο λάθος σκεφτόμαστε και γιατί βρισκόμαστε εκεί που βρισκόμαστε. Δυστηχώς,οι "γέροι" θα έπρεπε βάση της εμπειρίας που κουβαλάνε, να είναι εντελώς διαφορετικοί στη σκέψη τους. Φίλε μου, για να γίνεις υπεύθυνος πολίτης θα πρέπει να έχεις κριτική σκέψη και να συμμετέχεις σε όλα και για όλα. Να σέβεσαι την ψήφο σου, τον ιδρώτα σου και να υποστηρίζεις το σωστό. Ωραίες οι ιδεολογίες αλλά δεν υπάρχουν πια εφόσον όλα κατευθύνονται και προσκυνάνε το χρήμα. Δεν υπάρχει επι της ουσίας σύνολο αλλά μονάδες που ο καθένας πιστεύει πως αν ασχολείται μόνο με τον εαυτό του θα πλουτίσει και "όλα καλά". Το δυνατό και συσπειρομένο σύνολο κερδίζει, όχι οι μονάδες. Όσο δεν το καταλαβαίνουν, τόσο θα πνιγόμαστε ως χώρα.

Συμφωνώ. Όσο δεν κοιτάμε το κοινωνικό καλό, να ψηφίσουμε αυτόν που όντως θεωρούμε ότι αξίζει (λέμε τώρα) για το κράτος ως σύνολο και όχι αυτό που συμφέρει τη πάρτη μας, διότι θα μας διορίσουν το παιδί μας, τους ίδιους κλπ, τόσο θα πατωνουμε σαν κοινωνία.

Γνωστή, οπαδός της "μπλε" ομάδας καυχιόταν ότι θα μπει σε δεύτερη σχολή με κατατακτήριες, χωρίς ουσιαστικά να δώσει γιατί ήταν υψηλό "στέλεχος" της ΔΑΠ και ότι οι καθηγητές εκεί είναι "μπλε". Μόνο και μόνο να εκφράζεται κάποιος έτσι μου φαίνεται γελοίο. Εν τέλει μπήκε σε μεταπτυχιακό και έπειτα βρήκε δουλειά σε γραφείο στελέχους σε νοσοκομείο λόγω των "μπλε" γνωριμιών τους. Τέτοια γλυψιματα είναι που απευχθανομαι σαν άτομο και δυστυχώς, αριθμεί ένα σεβαστό ποσοστό των ψηφοφόρων.

Νομίζω πως εκεί έγκειται και το μεγάλο πρόβλημα: στη φοιτητική πολιτικοποίηση. Το σύστημα μας γεννάει και γαλουχεί απο νωρίς τους επόμενους βολεμένους, γλύφτες, ανιστόριτους, κομματόσκυλα, κυβερνώντες. Εδώ άνθρωποι που βρίσκονται σε συνθήκες εξαθλίωσης και φτώχειας, πάνε και ψηφίζουν αυτούς που επι χρόνια τους λιώνουν. Και πάνε αδιάλειπτα και "ευλαβικά" να τους ψηφίσουν, δεν απέχουν όπως όσοι είναι δυσαρεστημένοι. Άρα, μήπως να αρχίσουν να πηγαίνουν και αυτοί; Μήπως έτσι δεν θα μπορεί κανείς να βγεί κυβέρνηση με 15 και 20%; Μήπως τότε καταλάβουν όλοι τι πραγματικά συμβαίνει και σταματήσουν να ζουν στο Matrix; Αν δεν χρησιμοποιήσεις τα όπλα που έχεις, απλά θα χάσεις.

Είμαι σε εισαγωγικά ευγνώμων, που στο πανεπιστήμιο που ήμουν δεν υπήρχαν κομματικές παρατάξεις. Το είχα απορία πριν μπω, όντας 18 χρονών, και έχοντας ακούσει ιστορίες από άλλους όταν μπήκαν ότι τους "ψάρεψαν" αμέσως οι παρατάξεις, το είχα λίγο "φόβο". Ο αδερφός μου ασχολιόταν χρόνια με παρατάξεις, και στο μέλλον το μετάνιωσε για λόγους που δεν είναι να αναφερθούν εδώ. Όπως είπες και εσύ, το σύστημα το έχουν φτιάξει "ευλαβικά" ώστε να  στρατολογήσει τους επόμενους του ψηφοφόρους.

Ομοίως κι εγώ δεν βρέθηκα σε τέτοιο φοιτητικό περιβάλλον. Απέτυχα να μπω στις Πανελλαδικές (είχα βάλει μόνο 2 σχολές και δεν μπήκα για 2 μόρια) και έπειτα απο 2 χρόνια έφυγα για Καναδά με υποτροφία μέσω ιδιωτικού πανεπιστημίου. Είχα όμως συμμαθητές που βρισκόντουσαν σε Ελληνικά πανεπιστήμια και είχαν φοβερή πίεση να ενταχθούν σε κάποιο απο τα γνωστά κόμματα. Βέβαια, υπήρχαν και αυτοί που ξέρανε απο πριν τι και πως, δασκαλεμένοι που λέμε απο τους γονείς, το σόι, τον παππά, το νονό, το Βούδα... Απορούσα πως κάποιος/α μπορεί να δεχτεί έτσι, επειδή οι άλλοι το λένε, τι θα ψηφίσει. Να μην έχει την δική του κριτική σκέψη αυτοβούλως. Να πηδάς χωρίς να σκέφτεσαι γιατί, απλά επειδή το λένε άλλοι.

2 μόρια; Σε βάζει σε σκέψεις να είχες επιλέξει διαφορετικό Σ-Λ στις εξετάσεις  :P. Εγώ τουλάχιστον που έχασα την επόμενη επιλογή πρακτικά για ένα Σ-Λ στα μαθηματικά, αναλογικά το εννοώ επειδή δίσταζα σε ένα συγκεκριμένο τι να απαντήσω  :P.
Κάθε εμπόδιο για καλό, νομίζω το συμπέρανες μόνος σου για το αποτέλεσμα.

Θεωρώ η ηλικία των 18 δεν είναι η ιδανική για να πάρεις μεγάλες αποφάσεις, κάποιοι θέλουν να νιώθουν ότι ανήκουν κάπου, και εντάσσονται σε κομματικές παρατάξεις, ενώ εννοείται ισχύει και αυτό που λες. Υπάρχουν ολόκληρες οικογένειες που υποστηρίζουν συγκεκριμένους ανθρώπους, κόμματα κλπ, δασκαλεμενοι, είτε λόγω συμφέροντος, είτε κολλήματος.

Την εποχή που έδινα Πανελλήνιες (όντας λίγο "αρχαίος") δεν υπήρχε multiple choise σύστημα και είχαμε δέσμες. Ισχύει πως εκ του αποτελέσματος ήταν καλύτερα που δεν εισήχθει σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Θα μπορούσα να κρατήσω τα μαθήματα που είχα γράψει καλά και να δώσω μόνο ενα αλλά δεν ήταν επιλογή για μένα κάτι τέτοιο. Δεν θεωρούσα πως αξίζει να χάσω 1 χρόνο για ένα μάθημα. Έδωσα, δεν τα κατάφερα, move on. 8)


Πραγματικά, αυτή η αδυσώπητη μανία υποστήριξης ανθρώπων που καταρράκωσαν τη χώρα, και συνεχίζουν με αμείωτους ρυθμούς, είναι τεράστια απορία. Δηλαδή, τι πρέπει να γίνει για να ξυπνήσουν; Να πεθάνει το δικό τους παιδί ή πιστεύουν πως αν συνέβαινε σε αυτούς κάτι τέτοιο θα το ανέστηναν με τη δύναμη του ρουσφετιού? Ακόμα και που το συζητάμε, με πιάνει ναυτία.

Ναι, δε πρόλαβα το παλιό σύστημα των δέσμων, εμένα η διαφορά ήταν στην πόλη, οπότε δε μπήκα στον κόπο. Τότε επίσης σε ψηνομουν γενικά για τις πανελλήνιες, διάβασα πολύ λίγες ημέρες και καμιά φορά σκέφτομαι ότι θα μπορούσα να είχα ξαναδώσει, τι διαφορετικό αποτέλεσμα θα έφερνε σε το γνωρίζω (εννοώ στη προκειμένη περίπτωση, τι θα άλλαζε σήμερα).
Μόνο τότε, όταν τη πατήσει η πάρτυ τους, και κάποιοι ακόμα και τότε συνεχίζουν τα δικά τους. Συγγενικό πρόσωπο έλεγε πέρυσι στη μητέρα μου κατά των πυρκαγιών που κόντεψαν πέρυσι να φτάσουν μέχρι την Γλυφάδα ότι ένα συγκεκριμένο σπίτι που καιγόταν "δε μπορούσε να σωθεί" με μια απάθεια, γνωστή οπαδός ΝΔ μια ζωή, για καλή τους τύχη η φωτιά ήταν στην αντίθετη μεριά από εκείνη που έμεναν οπότε όλα καλά.

Όπως λέει και το "ρητό", όσο δεν ψοφάει η κατσίκα σου και ψοφάει του γείτονα, όλα καλά. Αυτού οι άνθρωποι δεν θα αλλάξουν και το μόνο που μπορούμε να ελπίζουμε, είναι να αλλάξουν τα παιδιά τους ή η όποια επόμενη γενιά τους. Δυστηχώς για τους λόγους που έχουμε αναφέρει, η κριτική σκέψη και το γενικό καλό, δεν συμφέρουν και δεν υποστηρίζονται. Ξεκίνησε και η παρωδία της προ-ανακριτικής για τον κ.Κουνηστό Δάχτυλο. Ο απόλυτος εξευτελισμός κράτους. >:(

Σε γενικές γραμμές, από προσωπική τουλάχιστον εμπειρία, συνήθως το μήλο πέφτει κάτω από τη μηλιά. Έχω δει αρκετές περιπτώσεις που και τα παιδιά τους είναι πιστά αντίγραφα των γονιών, υιοθετώντας τις απόψεις τους, συχνά χωρίς να αντιλαμβάνονται γιατί, ή διότι αυτή τους συμφέρει. Η κριτική σκέψη όπως είπες έχει εκλείψει, παρατηρώ ανθρώπους και απλά ακολουθούν τυφλά ότι τους πει ο καθένας, είτε είναι γονιός, είτε ένα βίντεο στο Τικτοκ, είτε ο εκάστοτε πολιτικός (δες βελόπουλος με διάφορα fake story που αποδεικνύονταιέπειτα). Οπότε, δε τρέφω πολλές ελπίδες.

Ίσως αν έτρεφα κι εγώ κάποιες, να μην έφευγα. Αλλά όχι μόνο δεν τρέφω κάποιες, δεν έχω καμία. Όσο μάλιστα, βλέπω και μαθαίνω τι γίνεται, τόσο πιο ασφαλής και σίγουρος αισθάνομαι για την επιλογή μου να φύγω. Δεν θέλω να γυρίσω για κανένα λόγο, ούτε για "διακοπές". Όλοι οι άλλοι όμως τι θα κάνουν; Πως θα επιβιώσουν; Τίποτα και κανείς; Τόσα έγιναν και γίνονται και θα συνεχίσουν να γίνονται εφόσον οι πολίτες δεν εναντιώνονται. Ίσως αν κάποιοι άλλοι "δείξουν" το δρόμο σε άλλη χώρα (βλ. Γαλλία με τα νέα οικονομικά μέτρα).

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει καμία αξιοκρατία πλέον, αυτοί που αναφέρθηκαν προηγουμένως (τσιράκια, ολόκληρες οικογένειες με "χρώματα" κλπ), έχουν προνόμια που οι περισσότεροι από εμάς δεν έχουν. Όπως ανέφερα και σε άλλη δημοσίευση, γνωστή "μπλε" είχε ευνοϊκή μεταχείριση για μεταπτυχιακό με αυστηρά κριτήρια και για δουλειά στο δημόσιο. Την ίδια στιγμή, πιθανότατα, όχι μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά γενικά, να αποκλείστηκε κάποιος με καλύτερα προσόντα ή που να άξιζε περισσότερο αυτή τη θέση.

Η ίδια κατάσταση ισχύει και σε θέματα δικαιοσύνης κ.ο.κ. Με μία έκφραση, είμαστε ξέφραγκο αμπέλι απ'όλες τις απόψεις, και κάποιος που μπορεί να έχει δυνατότητες και προσόντα να μη μπορεί να τα αξιοποιήσει.

Ακόμα και η εν λόγο γνωστή "μπλε", μπορεί να άξιζε να βρίσκεται στη θέση που βρίσκεται. Αυτομάτως όμως, χρησιμοποιώντας το εκάστοτε "βύσμα" για την όποια θέση, χάνεται και η αξία του ίδιου που ζητάει τη όποια "χάρη"-ρουσφέτι. Δηλαδή, οι άνθρωποι που ζητάνε τα ρουσφέτια μηδενίζουν απο μόνοι τους την όποια αξία τους. Εφόσον, δεν το καταλαβαίνουν αυτό και μάλιστα πιστεύουν το αντίθετο, τότε δεν περιμένει και καμία καλυτέρευση κάποιος σώφρων.
Μιλάμε τόσο καιρό για τους δολοφόνους και περιμένουμε τη συνέχεια του θεάτρου που παίζεται μπροστά μας. Τίποτα δεν έγινε, τίποτα δεν γίνεται, τίποτα δεν θα γίνει. Ακόμα λοιπόν και αυτός/ή που ζητάει το ρουσφέτι, τι να το κάνει απο φονιάδες; Στη λίστα των πιθανών θυμάτων βρίσκεται, δεν θα τον γλιτώσει ο "θείος απο την Κορώνη".

Αξίζει δεν αξίζει είναι παρεμφερές πλέον, έχεις δίκιο, από τη στιγμή που ζητάει κάποιος πολιτικές χάρες χάνεται η αξία σου. Το αστείο είναι ότι βλέπεις παντού τέτοιες νοοτροπίες. Και από γνωστούς και από άτομα που είδα πχ στον στρατό, έβαζαν οι γονείς πολιτικά βύσματα για διευκολύνσεις στον στρατό, άδειες κ.ο.κ. Πόσο ξεφτιλίκι πια. Στους συγκεκριμένους όμως, δεν τους ενδιαφέρει τίποτα άλλο από το να κάνουν τη δουλειά τους, ούτε τι γίνεται έξω από τον μικροκοσμό τους.

Πραγματικά δεν πιστεύω πως μπορεί να υπάρχει έστω και ένας που να μην είχε ή έχει βύσμα για το στρατό. Και αν υπάρχει κάποιος που δεν έχει, θα κάνει τα πάντα και θα βρεί. Αυτές οι "χάρες" μας φάγανε και τώρα που, αποδεδειγμένα, όσοι πέρασαν τα ξύνανε σφυράνε αδιάφορα ή κρύβονται πίσω απο την θεσούλα τους.
Συγχαρητήρια στη Σύρο και όσους/ες πήραν την απόφαση να κάνουν 1 κίνηση που λέει πολλά. Κράτησαν τη θέση τους και δεν μάσησαν στις απειλές του "Κράτους". Εύχομαι τα ίδια και για τη Ρόδο και πραγματικά περιμένω την πιο ηχηρή αντίδραση στο λιμάνι του αγαπημένου Άι-Νικόλα στην Κρήτη... Άσχετο, αλλά ήθελα να το πω.

Εγώ πάντως δεν είχα βύσμα στο στρατό, αν και μου είχαν πει κάμποσοι ότι μπορούν να μου βρουν. Κάποιο πολιτικό πρόσωπο γνώριζε ο παππούς μου και με είχε ζαλίσει η μάνα μου να πάει να τον βρει για να με πάνε στη πόλη καταγωγής μου (εάν το επιθυμούσα) αλλά αρνήθηκα. Πήγα εν τέλει Κύπρο, εν γνώσει μου ότι θα είναι αρκετά πιο δύσκολα από το μέσο στρατόπεδο στη πόλη μου.

Όσον αφορά το γεγονός στη Σύρο, μου είναι λίγο αδιάφορο. Ένα μικρό ποσοστό του νησιού καθόρισε τι θα κάνει ένα κρουαζιερόπλοιο, χωρίς να ενδιαφερθεί για τους επιχειρηματίες κλπ. Εννοείται ότι καταδικάζεται το τι γίνεται στη Γάζα, αλλά πιθανότατα ο εκάστοτε πολίτης δε φταίει. Με το ίδιο σκεπτικό να αρνηθούν και τους Τούρκους, τους Ιταλούς και τους Γερμανούς. Εγώ βλέπω πάλι ότι καίγεται όλη η Ελλάδα, χάθηκε ένα τεράστιο δάσος στην ορεινή Κορινθία και εμείς ασχολούμαστε με τη Παλαιστίνη και τους Ισραηλινούς. Δεν λέω ότι πρέπει να περνάει αδιάφορος ένας πόλεμος, αλλά έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα από ένα κρουαζιερόπλοιο από το Ισραήλ.

Όταν ένα κράτος φιμώνει, δολοφονεί, συγκαλύπτει, και παριστάνει πως όλα βαίνουν πολύ καλώς σε όλα τα επίπεδα, τότε η όποια κοινωνική αντίδραση, μόνο καλό μπορεί να κάνει. Για τη συγκεκριμένη κίνηση, δεν μπορείς να τιμωρείς σαν κράτος μόνο όσους σε "βολεύει" βλέπε Ρώσους και όχι τους άλλους, βλέπε Ισραηλινούς. Το κρουαζιερόπλοιο είναι Ισραηλινών συμφερόντων και εκεί αποσκοπούσε και η δράση. Όσο για τις φωτιές, δεν θα σταματήσουν ποτέ αν δεν καεί όλη η χώρα. Κανείς απο όσους πέρασαν δεν έκανε τίποτα και δεν πρόκειται και να κάνει. Δεν θυμάμαι 1 χρονιά όσο ζω που να μην υπήρχαν πυρκαγιές, και ποτέ να μην μπορούν να τις αντιμετωπίσουν.

Σίγουρα έχουν μερίδιο ευθύνης και οι κάτοικοι του εκάστοτε κράτους, όπως επίσης είναι τέρμα υποκριτικό να βρίσκονται σε πόλεμο και να κάνουν διακοπές, προσπαθώντας να βγουν οι καλοί της υπόθεσης. Με μια λέξη, δεν πείθουν κανέναν.

Όσο για τις φωτιές έχεις δίκιο, αν και τα τελευταία χρόνια επί κυβέρνηση ΝΔ, έχουν κάνει περισσότερα στρέμματα γης απ'ότι έχουν καεί δεκαετίες ολόκληρες. Δε πιστεύω ότι το φαινόμενο των πυρκαγιών μπορεί να αντιμετωπιστεί στο έπακρο, αλλά καμιά κυβέρνηση δεν έχει λάβει μέτρα να το περιορίσει. Δασοφύλακες, drone, αισθητήρες καπνού, καθαρισμός δασών είναι μερικά από τα μέτρα που θα έπρεπε να έχουν εφαρμοστεί χρόνια τώρα.

Ακριβώς το ίδιο λέμε με διαφορετικά λόγια. Όταν ένα κράτος δεν δημιουργεί ούτε καν τις συνθήκες για να εφαρμοστούν μέτρα πρόληψης και καταστολής του όποιου φαινομένου, πιστεύεις πως το ενδιαφέρει τι θα συμβεί; Εφόσον οι όποιοι κυβερνώντες (όλοι μηδενός εξαιρουμένου) δεν κάνουν πράξεις που να προφυλάξουν το φυσικό πλούτο της χώρας τους, τι περιμένουμε να γίνει εκτός απο αυτό που ήδη γίνεται; Από λόγια και φρούδες υποσχέσεις, πήξαμεν! Εδώ θα είμαστε με το καλό και θα δούμε πάλι εποχιακούς πυροσβέστες να τρώνε ξύλο στο Σύνταγμα... :-[

Θα βγάλουν την Αύρα να τους μπουγελωσει για άλλη μια φορά στην επόμενη πορεία που θα πραγματοποιηθεί. Βλέπω ολόκληρες εθελοντικές ομάδες, με δικά τους πυροσβεστικά οχήματα να ζητάνε δωρεές διότι στις πρόσφατες φωτιές σε Κρυονέρι και Κορινθία υπέστησαν μεγάλες υλικές ζημιές, και απορώ, που έχουμε φτάσει, και δεύτερον, τι ψυχή έχουν αυτοί οι άνθρωποι που δίνουν αφιλοκερδώς τις υπηρεσίες τους;

(Για άλλη μια φορά φωτιά στην Αττική σήμερα, λίγο πιο έξω από τον αστικό ιστό). Δε φτάνουν λόγια να περιγράψουν τη κατάντια αυτής της χώρας.

Τις δίνουν γιατί δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, είναι μονόδρομος. Όταν παίζεται το σπίτι σου και η ζωή σου, δεν μπορείς να περιμένεις κανένα. Δεν θα έπρεπε καν να περιμένουν, θα έπρεπε όλοι να τα είχαν ήδη απο το κράτος. Και αν το κράτος ήταν όπως θα έπρεπε, δεν θα βλέπαμε και τόσες φωτιές να καίνε κάθε χρονιά.
Η κατάντια φαίνεται κάθε μέρα, απλά ρίχνεις 1 ματιά στη Βουλή. Βγαίνουν και μιλάνε οι δολοφόνοι και θα βγούνε και απο πάνω (βλ. Βορίδης-Αυγενάκης κλπ). Και γιαούρτια να τους ρίξεις, λίγο είναι. Τώρα που το σκέφτομαι, κρίμα το γιαούρτι, είναι και ακριβό...

Εθελοντές έχω δει και σε άλλες χώρες (π.χ Γαλλία) αλλά αυτή τη κατάντια δε την έχω δει, δε νομίζω ότι είναι αποτέλεσμα ελλειματικού πυροσβεστικού σώματος. Εδώ πάλι το ακριβώς αντίθετο, εάν δεν ήταν και οι εθελοντές σε κάθε φωτιά, αλίμονο μας, χωρίς να το λέω για να μειώσω το πυροσβεστικό σώμα, απλά όμως δεν είναι επαρκές, ούτε σε προσωπικό, ούτε σε εξοπλισμό, ούτε σε οχήματα. Έχεις απόλυτο δίκιο, εάν είχαμε κράτος, δε θα είχαμε τόσες φωτιές, ή τουλάχιστον θα αντιμετωπίζονταν πιο αποτελεσματικά, πριν εξαπλωθούν, αλλά δεν έχουμε.

Εδώ ψήφισαν στη Βουλή, με 166 ψήφους, να μην ελεγχθούν Βορίδης και Αυγενάκης για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Είμαστε η Κολομβία της Ευρώπης, και διοικουμαστε από μαφιόζους.

Δυστηχώς, τίποτα δεν μας εκπλήσει και αυτή η απάθεια με την οποία βλέπουμε τι γίνεται και έχει γίνει κανονικότητα (ενώ θα έπρεπε να είναι το ακριβώς αντίθετο), δίνει τρομακτική δύναμη σε αυτά τα ανδρείκελα να πλουτίζουν και να είναι κράτος εν κράτη. Προσωπικά, κοιτάζω όσο το δυνατόν συντομότερα να μην έχω καμία σχέση με αυτό τον τόπο που λέγεται Ελλάδα. Καλύτερα μακριά και "αγαπημένοι" που λέμε...

Τελικά, φτάσαμε στο σημείο που όλοι μας λίγο ή πολύ πιστεύαμε πως θα φτάσουμε. Να μην γίνει το παραμικρό σε αυτή την υπόθεση που θα ενοχοποιήσει τον οποιοδήποτε απο την κυβερνητοσυμμορία. Εδώ και 1 εβδομάδα, ο πατέρας ενός απο τα θύματα κάνει απεργεία πείνας για τα αυτονόητα και κανείς δεν δίνει δεκάρα απο αυτούς. Θα πεθάνει κι αυτός και τι έγινε; Οι κυβερνοσυμμορίτες αγέροχοι και με στόμφο θα πουν πως η Δικαιοσύνη μίλησε. Μίλησε αλλά δεν ακούσαμε τίποτα... :'(

Ε τι 57 τι 58 οι νεκροί; Απ'όσο γνωρίζω, δεύτερος πατέρας κάνει απεργία πείνας ως συμπαράσταση στο Ντένις Ρούτσι. Το χειρότερο της υπόθεσης για εμένα είναι ότι βλέπεις εμετικά σχόλια στα social media να υποβαθμίζουν ένα πατέρα που έχει χάσει το παιδί του. Τόσα χρόνια κυνηγάει την εκταφή του και δεν λαμβάνει ανταπόκριση, και βγαίνουν κάτι έξυπνοι και σχολιάζουν "τώρα το θυμήθηκε;". Φαντάσου πόσο έχει αγανακτήσει για να φτάσει εκεί, και κάποιο το χλευάζουν. Μισάνθρωποι νεοδημοκράτες που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα για να μη τους χαλάσουν το αφήγημα.