Πόρισμα Τεμπη, 2 χρόνια μετά

[condoras]

Ωω, ενδιαφέρον, έχω ακούσει και γι'άλλους Έλληνες στη Κόστα Ρίκα, πρέπει να είναι ενδιαφέρον χώρα. ΗΠΑ δεν θεωρώ και εγώ ότι δεν είναι ο ιδανικός προορισμός, (λόγω συστήματος υγείας, εργασιακών συνθηκών κλπ). Όσο για τις Ευρωπαϊκές χώρες, νομίζω πως καταλαβαίνω τον λόγω που το αναφέρεις.

Είναι 1 χώρα για να δεις τη φύση σε όλο της το μεγαλείο. Hot προορισμός και σχετικά ακριβός, που δύσκολα θα τον ξεχάσεις αν τον επισκεφτείς και αξίζει 1000%. Το να ζήσεις βέβαια μόνιμα εδώ είναι διαφορετικό και θα πρέπει να αποδεχτείς κάποια πράγματα που στο Δυτικό κόσμο θεωρούντε απαραίτητα ή ουτοπικά. Εμένα μου κάνει και δύσκολα θα την αφήσω τη χώρα για αλλού. Το μόνο σίγουρο είναι πως Ελλάδα, δεν ξαναγυρίζω για κανένα λόγο.

Εννοείται, αλλά πότε γινόντουσαν τα αυτονόητα στην Ελλάδα; Δυστυχώς ποτέ, και μιλάμε για αυτονόητα θέματα ασφαλείας, στη πράξη, οι βουλευτές και η κάθε κυβέρνηση είναι οι "υπάλληλοι" που εκλέγει ο λαός, στην Ελλάδα όμως δουλειά τους είναι μόνο να εισπράτουν. Προχθές έβλεπα ότι η (σχεδόν) γειτονική μας Σερβία, έχει μέχρι και high-speed τρένο, και εμείς εδώ παλεύουμε με τα σαράβαλα.

Απλά θα αναφέρω ως παράδειγμα 1 φίλο ο οποίος ταλαιπωρείται 5 χρόνια για να του βγάλουν νέο διαβατήριο. Έληξε όσο ήταν εδώ λόγω Covid. Έχουμε πρεσβεία και προξενείο Παναμά αλλά τα παιδιά δεν μπορούν. Δεν δουλεύει το σύστημα... Κανένας δεν ενδιαφέρθηκε 5 χρόνια να τον βοηθήσει, κανείς δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα. Κανείς! Αναγκάστηκε να πάει Ελλάδα να το φτιάξει με ειδικό χαρτί ταξιδίου απο την Ισπανική πρεσβεία (ούτε αυτό δεν μπορούσαν να του δωσουν!) και να πληρώσει για αυτό +3κ σύνολο. Αυτοί μας κυβερνάνε φίλε, αυτοί κανονίζουν τις ζωές μας και δεν δίνουν δεκάρα. Θέλουμε και τρένο...

[Ultegra134]

Είναι 1 χώρα για να δεις τη φύση σε όλο της το μεγαλείο. Hot προορισμός και σχετικά ακριβός, που δύσκολα θα τον ξεχάσεις αν τον επισκεφτείς και αξίζει 1000%. Το να ζήσεις βέβαια μόνιμα εδώ είναι διαφορετικό και θα πρέπει να αποδεχτείς κάποια πράγματα που στο Δυτικό κόσμο θεωρούντε απαραίτητα ή ουτοπικά. Εμένα μου κάνει και δύσκολα θα την αφήσω τη χώρα για αλλού. Το μόνο σίγουρο είναι πως Ελλάδα, δεν ξαναγυρίζω για κανένα λόγο.

Απλά θα αναφέρω ως παράδειγμα 1 φίλο ο οποίος ταλαιπωρείται 5 χρόνια για να του βγάλουν νέο διαβατήριο. Έληξε όσο ήταν εδώ λόγω Covid. Έχουμε πρεσβεία και προξενείο Παναμά αλλά τα παιδιά δεν μπορούν. Δεν δουλεύει το σύστημα... Κανένας δεν ενδιαφέρθηκε 5 χρόνια να τον βοηθήσει, κανείς δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα. Κανείς! Αναγκάστηκε να πάει Ελλάδα να το φτιάξει με ειδικό χαρτί ταξιδίου απο την Ισπανική πρεσβεία (ούτε αυτό δεν μπορούσαν να του δωσουν!) και να πληρώσει για αυτό +3κ σύνολο. Αυτοί μας κυβερνάνε φίλε, αυτοί κανονίζουν τις ζωές μας και δεν δίνουν δεκάρα. Θέλουμε και τρένο...

Δεν θα το μάντευα έαν δεν το έλεγες. Εάν δε κάνω λάθος, έχει αρκετούς Έλληνες σαν προορισμός, θυμάμαι κάπου το διάβαζα/είδα, αλλά μπορεί να θυμάμαι και λάθος. Σίγουρα αξίζει να επισκεφτείς τέτοια μέρη, αλλά σίγουρα κοστίζουν. Είχα τη πεποίθηση ότι η κεντρική Αμερική ήταν σχετικά οικονομικά, αλλά μπορεί να το μπερδεύω με τη Λατινική Αμερική και να μην ισχύει για Κόστα Ρίκα, Παναμά κλπ. Τι ακριβώς εννοείς ότι πρέπει να αποδεχθείς πράγματα που στο δυτικό κόσμο θεωρούνται απαραίτητα;

[condoras]

Δεν θα το μάντευα έαν δεν το έλεγες. Εάν δε κάνω λάθος, έχει αρκετούς Έλληνες σαν προορισμός, θυμάμαι κάπου το διάβαζα/είδα, αλλά μπορεί να θυμάμαι και λάθος. Σίγουρα αξίζει να επισκεφτείς τέτοια μέρη, αλλά σίγουρα κοστίζουν. Είχα τη πεποίθηση ότι η κεντρική Αμερική ήταν σχετικά οικονομικά, αλλά μπορεί να το μπερδεύω με τη Λατινική Αμερική και να μην ισχύει για Κόστα Ρίκα, Παναμά κλπ. Τι ακριβώς εννοείς ότι πρέπει να αποδεχθείς πράγματα που στο δυτικό κόσμο θεωρούνται απαραίτητα;

Σαν τουριστικος προορισμος, μπορει να προσελκύει Έλληνες, αν και για τα "δικά" μας εισοδήματα θα έλεγα πως είναι αλμυρός. Η Κόστα Ρίκα θεωρείτε ως η Ελβετία της Λατινικής Αμερικής εν συνόλο. Δεν έχει στρατό, είναι η πιο ακριβή απο όλες και δεν δέχεται εύκολα ξένους. Δεν τους αποκόβει αλλά θέτει κριτήρια συγκεκριμένα που πρέπει να ακολουθήσουν. Σε σύγκριση με τον Παναμά που τον ανέφερες, φαντάσου πως κάνοντας τα ίδια ημερήσια έξοδα, το κόστος σου πάει κατευθείαν στο μισό απο ότι στη Κόστα Ρόκα.
Δεν ξέρω που μένεις, αλλά αν έχεις συνηθίσει πχ να έχεις 3-4 τράπεζες δίπλα σου, 20 καφετέριες, 6 φούρνους και 7 κομμωτήρια, εδώ θα το ξεχάσεις. Αν περιμένεις εδώ να έχεις δίπλα σου τα πάντα και σε αφθονία, δεν κάνεις. Δεν είναι το μέρος για σένα.
Ο νούμερο 1 λόγος που δεν μπορούν πολλοί να μείνουν εδώ είναι η ησυχία και ο σεβασμός απέναντι στη φύση. Δεν χτίζεις όπου γουστάρεις επειδή έχεις λεφτά (πίστεψέ με, υπάρχουν πολλοί με πολλά λεφτά εδώ) και δεν κόβεις ότι πράσινο ενοχλεί την οπτική σου γωνία, δεν κάνεις party all night long γιατί θα σε μαζέψουν αφού τα ζώα και η φύση κοιμούντε. Δεν θα βρείς πολλά club (εδώ που είμαι εγω έχει 2-3 που δεν είναι όλο το χρόνο ανοιχτά), ούτε θεάματα τύπου σινεμά ή θέατρο, ούτε μαγαζιά με ρούχα ή τεράστιες αγορές. Δεν θα σου απαγορεύσει κανένας να βάλεις την πετσέτα σου στην όποια παραλία και να κάνεις και barbeque αμα θες.
Θα βρεις νοσοκομεία δημόσια που δουλεύουν σαν τα ιδιωτικά (μπορεί και καλύτερα σε αρκετές περιπτώσεις), πεντακάθαρα και με τάξη Εκκλησίας. Θα βρεις σε κάθε παραλία ναυαγοσώστη, ασθενοφόρα και ότι χρειστεί σε περίπτωση που κάτι συμβεί. Οι μπάτσοι δεν σε βλέπουν και σε βαράνε, ούτε που σε αγγίζουν. Ανθρώπινα και πολιτισμένα. Θα μπορείς να έχεις όποιο ζώο θες, απο κότες μέχρι βουβάλια (άστο αφρόντιστο και την έβαψες big time). Να φυτέψεις ότι τραβάει η ψυχή σου, να πιείς και να φας ότι προσφέρει η φύση. Δεν θα ξανακούσεις κόρνα, δεν θα ξανατρέξεις σαν μανιακός ξανά, ο χρόνος εδώ θέλει το... χρόνο του. Τα λεωφορεία τους είναι όλα πεντακάθαρα και στην ώρα τους. Δεν θα ξαναδείς στριμώγματα ποτέ. Η ενέργεια που παράγουν είναι 98% αυτόνομη και πράσινη και δική τους. Δεν θα ξαναδείς πάγιο παραπάνω απο 5$. Οι δρόμοι τους όσοι είναι κεντρικοί και ασφαλτοδρωμένοι (δεν τσιμεντώνουν τίποτα αν δεν κρίνεται τελείως απαραίτητο και αν βρίσκεται σε Εθνικό πάρκο-έχουν πάρα πολλά) είναι πάρα πολύ καλοί. Ανοίγει λακούβα και σε 2-3 μέρες κλείνει. Μιλάμε ρίχνει τόνους νερού ανα πάσα στιγμή και για όσο διάστημα του έρθει με θερμοκρασία άνω τον 32 βαθμών. Κι όμως, τα έργα τους και γίνονται και δεν "χαλάνε" τόσο εύκολα.
Θα έλεγα να με ρωτήσεις κάτι που έχεις στο μυαλό σου πιο συγκεκριμένο, γιατί όπως αντιλαμβάνεσαι, είναι πολλές οι διαφορές και μπορώ να γράφω ώρες λες και είμαι στη Wikipedia...

[alani123]

Δεν διαφωνώ με κανέναν απο εσάς, και οι 2 σωστά και λογικά τα λέτε. Έτσι όμως δεχόμαστε 1 κατάσταση που ούτε μας αρμόζει ούτε αλλάζει τίποτα. Άρα γιατί φωνάζουμε; Όχλο μας είπανε. Άσχετους και ηλίθιους. Εφόσον όλοι φοβούνται μην πάθουν το παραμικρό, γιατί να βγεί μπροστά ο οποισδήποτε; Λογικό και κατανοητό.
Έτσι όμως δεν γίνεται τίποτα. Όσο και να φοβόμαστε, όσο και τα Μέσα να είναι εναντίον μας, δεν πρέπει να σταματάει η κινητοποίση και η διαμαρτυρία σε οτιδήποτε γίνεται που μας μηδενιζει και μας φυλακίζει. Ναι, εύκολο δεν είναι, αλλά δεν ήταν και ποτέ. Ούτε κι εγώ βλέπω κάποιο φως, γιαυτό έφυγα. Θα με ρωτήσετε ευλόγως, εκεί που είσαι δεν έχει τέτοια καθάρματα; Δεν λαδώνονται και δεν καπηλεύουν τη δημοσιογραφία, τη Δικαιοσύνη κλπ; Ναι, παντού αυτό γίνεται. Εδώ όμως κάποια πράγματα κοινής λογικής παραμένουν ως πρέπει, άθικτα και προστατευόμενα. Προτιμώ να μην έχω McDonalds και 30000 μπαράκια ή τσιμέντα παντού και ψευτοανέσεις αλλά να μπορώ να φυτέψω, να έχω ζώα και να λέω τη γνώμη μου χωρίς να φοβάμαι αν θα φάω ξύλο. Για να μην έχει και κανείς απορία που πήγα (ούτε κρύβομαι), βρίσκομαι στη Κόστα Ρίκα, εδώ και 1,5 χρόνο.

Και η Κόστα Ρίκα πέρασε μια από τις σκληρότερες στρατιωτικές χούντες. Έμαθαν κάτι από αυτό; Σαφώς. Μα και εμείς έχουμε μάθει σαν λαός συλλογικά πολλά πράγματα. Η γενιά που μεγάλωσε μετά την χούντα μεγάλωσε μα Φαραντούρη, Θοδωράκη, Μικρούτσικο, Μαρία Δημητριάδη κοκ

Πού πήγε αυτή η συλλογική πείρα; Το σύστημα στην Ελλάδα βρήκε τρόπους να καπελώνει οτιδήποτε συλλογικό ή και λογικό και με τρόπους πέραν της βίας. Η λεγόμενη ΠΑΣΟΚοποίηση έφερε ως αποτέλεσμα κάθε κίνημα, συλλογικότητα κτλ να γαλουχείται με κυβερνητικές υποθέσεις για να καταλήγει τελικά σε σωματείο/σύλλογος σφραγίδας με καμιά ουσιαστική δράση. Ο κόσμος άρχισε να εμπιστεύεται τα ΜΜΕ, τους δώσαμε αέρα, και τελικά μας έκαναν υποχείρια τους.

Να πας να ρωτήσεις σήμερα 100 μαθητές για την ιστορία της Ελλάδας από την απελευθέρωση μέχρι σήμερα, άντε 5 να ξέρουν τι έγινε στον πόλεμο, κανένας δεν θα ξέρει να σου πει κάτι πέραν από επιφανειακές βλακείες, και αυτές αν τις ξέρει. Όταν έχουμε ένα κράτος που εσκεμμένα δεν μας διδάσκει την ιστορία μας, λέγοντας και ως επιχείρημα πως είναι πολύ διχαστική, τότε καταλαβαίνεις πολλά.

Το σύστημα που έχουμε δεν αλλάζει προς το καλύτερο. Μόνο με ανατροπή θα δούμε άσπρη μέρα. Ας δείχνουμε λοιπόν λίγο συμπάθιο στον κάθε ένας που αναζητά την ανατροπή και ας αφήσουμε τα  αρδ στα κανάλια να κράζουν όσο θέλουν.

[condoras]

Και η Κόστα Ρίκα πέρασε μια από τις σκληρότερες στρατιωτικές χούντες. Έμαθαν κάτι από αυτό; Σαφώς. Μα και εμείς έχουμε μάθει σαν λαός συλλογικά πολλά πράγματα. Η γενιά που μεγάλωσε μετά την χούντα μεγάλωσε μα Φαραντούρη, Θοδωράκη, Μικρούτσικο, Μαρία Δημητριάδη κοκ

Μετά την χούντα (1917-1919), είχαν εμφύλιο για ~2 μήνες (1948) του οποίου ο "νικητής", επέλεξε να πετάξει τα όπλα και να μην έχουν στρατό απο τότε και στο εξής. Μια κίνηση που ακόμα και τώρα θεωρείτε δραστική, πόσο μάλλον τότε που το αποφάσισε εν έτη 1948. Κανένας Έλληνας πολιτικός δεν πρόκειται να κάνει οποιουδήποτε τύπου δραστική κίνηση για το όφελος των πολιτών.

Πού πήγε αυτή η συλλογική πείρα; Το σύστημα στην Ελλάδα βρήκε τρόπους να καπελώνει οτιδήποτε συλλογικό ή και λογικό και με τρόπους πέραν της βίας. Η λεγόμενη ΠΑΣΟΚοποίηση έφερε ως αποτέλεσμα κάθε κίνημα, συλλογικότητα κτλ να γαλουχείται με κυβερνητικές υποθέσεις για να καταλήγει τελικά σε σωματείο/σύλλογος σφραγίδας με καμιά ουσιαστική δράση. Ο κόσμος άρχισε να εμπιστεύεται τα ΜΜΕ, τους δώσαμε αέρα, και τελικά μας έκαναν υποχείρια τους.

Να πας να ρωτήσεις σήμερα 100 μαθητές για την ιστορία της Ελλάδας από την απελευθέρωση μέχρι σήμερα, άντε 5 να ξέρουν τι έγινε στον πόλεμο, κανένας δεν θα ξέρει να σου πει κάτι πέραν από επιφανειακές βλακείες, και αυτές αν τις ξέρει. Όταν έχουμε ένα κράτος που εσκεμμένα δεν μας διδάσκει την ιστορία μας, λέγοντας και ως επιχείρημα πως είναι πολύ διχαστική, τότε καταλαβαίνεις πολλά.

Χάσαμε και το δέντρο και το δάσος. Εμπιστευτήκαμε ανθρώπους που δεν έπρεπε και εξαφανίστηκε η όποια κριτική δύναμη υπήρχε. Το συνεχίσαμε όμως, άρα ή δεν μάθαμε ή δεν μας ενδιαφέρει να μάθουμε. Το σίγουρο είναι πως δεν θέλουμε να θυμόμαστε, μας ενοχλεί... Οι παρόντες εξαιρούνται, μην παρεξηγηθούμε μεταξύ μας.

Το σύστημα που έχουμε δεν αλλάζει προς το καλύτερο. Μόνο με ανατροπή θα δούμε άσπρη μέρα. Ας δείχνουμε λοιπόν λίγο συμπάθιο στον κάθε ένας που αναζητά την ανατροπή και ας αφήσουμε τα  αρδ στα κανάλια να κράζουν όσο θέλουν.

Συμφωνώ. Ανατροπή αλλά με ποιόν τρόπο; Με αίμα; Με μόνιμες απεργίες να παραλύσουν όλα; Πως και... πως ξανά, βρες τρόπο και σημείο επαφής! Προχθές φίλος που πήγε Ελλάδα μετά απο 10 χρόνια στο εξωτερικό, χάζεψε απο την απάθεια του δικού του κόσμου-κύκλου απέναντι στο τι συμβαίνει και με ρώταγε πως γίνεται αυτό. Φάρμακα τους ρίχνουν, μου είπε χαρακτηριστικά. Φρέντο, τσιγάρο και έλα μωρέ δεν καίγεται ο κώλος μου - του άλλου καίγεται. Τόσοι και τόσοι τα είπαν και τα λένε με τον τρόπο τους (α ρε Χάρρυ και Τζιμάρα) αλλά δεν μας αρέσει. Δεν βγαίνουμε να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα που πλέον γίνανε σπάνια και τρελά. Ιούνιος μπήκε και ακόμα τίποτα για το έγκλημα. Μια χαρά το πάνε να παραγραφεί, όπως ξέραμε πως θα το κάνουν. Τώρα, "Προσωπικός Αριθμός" για την Ελλάδα που ηγείται...

[Ultegra134]

Συμφωνώ. Ανατροπή αλλά με ποιόν τρόπο; Με αίμα; Με μόνιμες απεργίες να παραλύσουν όλα; Πως και... πως ξανά, βρες τρόπο και σημείο επαφής! Προχθές φίλος που πήγε Ελλάδα μετά απο 10 χρόνια στο εξωτερικό, χάζεψε απο την απάθεια του δικού του κόσμου-κύκλου απέναντι στο τι συμβαίνει και με ρώταγε πως γίνεται αυτό. Φάρμακα τους ρίχνουν, μου είπε χαρακτηριστικά. Φρέντο, τσιγάρο και έλα μωρέ δεν καίγεται ο κώλος μου - του άλλου καίγεται. Τόσοι και τόσοι τα είπαν και τα λένε με τον τρόπο τους (α ρε Χάρρυ και Τζιμάρα) αλλά δεν μας αρέσει. Δεν βγαίνουμε να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα που πλέον γίνανε σπάνια και τρελά. Ιούνιος μπήκε και ακόμα τίποτα για το έγκλημα. Μια χαρά το πάνε να παραγραφεί, όπως ξέραμε πως θα το κάνουν. Τώρα, "Προσωπικός Αριθμός" για την Ελλάδα που ηγείται...

Αυτό παρατηρώ και εγώ και έχω ξανά αναφέρει νωρίτερα στο topic. Δε καίγεται καρφί κανενός, δεν ιδρώνει αυτί. Περνάνε κάθε μέρα νομοσχέδια και μένουμε όλοι αμέτοχοι. Έγιναν κάποιες κινητοποιήσεις για το φρικτό έγκλημα των Τεμπών και εν τέλει, δεν άλλαξε τίποτα, θα τα ρίξουν σε κανέναν τρίτοδεύτερο, εδώ είπαν να κατηγορηθεί ο Καραμανλής για πλημμελήμα. Ούτε βλέπεις να αναπαράγεται κάτι, τίποτα. Απόλυτη σιωπή, ξεχάστηκαν ΚΑΙ τα Τέμπη, ενώ ταυτόχρονα εν μια νυκτί, οικόπεδα μετατράπηκαν σε χωράφια αλλά και πάλι, κάνεις δε διαμαρτύρεται.

[condoras]

Αυτό παρατηρώ και εγώ και έχω ξανά αναφέρει νωρίτερα στο topic. Δε καίγεται καρφί κανενός, δεν ιδρώνει αυτί. Περνάνε κάθε μέρα νομοσχέδια και μένουμε όλοι αμέτοχοι. Έγιναν κάποιες κινητοποιήσεις για το φρικτό έγκλημα των Τεμπών και εν τέλει, δεν άλλαξε τίποτα, θα τα ρίξουν σε κανέναν τρίτοδεύτερο, εδώ είπαν να κατηγορηθεί ο Καραμανλής για πλημμελήμα. Ούτε βλέπεις να αναπαράγεται κάτι, τίποτα. Απόλυτη σιωπή, ξεχάστηκαν ΚΑΙ τα Τέμπη, ενώ ταυτόχρονα εν μια νυκτί, οικόπεδα μετατράπηκαν σε χωράφια αλλά και πάλι, κάνεις δε διαμαρτύρεται.

Φυσικά, ποια Τέμπη; Όλα βράδυ τα κάνουν και αν πέσει και πρωί, ξεδιάντροπα. Άκουσα πως απο τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ζητάνε πίσω τα χρήματα που είχαν δώσει ως βοήθεια λόγω Covid. Δεν ήταν τελικά βοήθεια, αλλά δάνειο. Μάλιστα, είναι τόσο φιλέσπλαχνοι ως Κυβέρνηση, που θα τα κάνουν και άτοκες δόσεις. Ψυχάρες λέμε!
Αν μπορεί κάποιος να το επιβεβαιώσει, γιατί πολύ φοβάμαι πως παίζει να μην είναι φήμη.

[condoras]

Τελικά, πάλι εμείς είμαστε οι άσχετοι και οι κακόβουλοι. Το είπε ο άνθρωπος, "τα δακρυά μου ήταν αληθινά..."
Και τίθεται και ενώπιον της "Δικαιοσύνης" άφοβα (τώρα ειδικά που είναι πλημέλλημα) σαν την Jeanne D'Arc στις φλόγες. Τι ήρωας!!!

ΥΓ: Πάει και αυτό, το λύσανε...

[Ultegra134]

Τελικά, πάλι εμείς είμαστε οι άσχετοι και οι κακόβουλοι. Το είπε ο άνθρωπος, "τα δακρυά μου ήταν αληθινά..."
Και τίθεται και ενώπιον της "Δικαιοσύνης" άφοβα (τώρα ειδικά που είναι πλημέλλημα) σαν την Jeanne D'Arc στις φλόγες. Τι ήρωας!!!

ΥΓ: Πάει και αυτό, το λύσανε...

Μεταξύ μας, και τι περιμέναμε; Πριν αρκετό καιρό το είχα πει, θα ρίξουν καμιά μικρή "ποινή" σε κανένα Καραμανλή και κανένα στέλεχος του ΟΣΕ και όλα καλά. Εννοείται, κυβέρνηση, Μητσοτάκης, Άδωνης κλπ όλα μέλι γάλα, δε καίγεται καρφί. Η δικαιοσύνη για άλλη μια φορά αποδόθηκε. Δε περίμενα ότι θα γίνει κάτι διαφορετικό, και οι κινητοποιήσεις είχαν μικρή πραγματική "απόδοση". Αυτοί συνεχίζουν ακάθεκτοι το παραμύθι τους και εμείς στη συνέχεια το τρώμε. Βλέπεις κανέναν να αντιδράει ή να γίνεται κάτι για ότι συμβαίνει; Δομές μεταναστών σε χωριά, οικόπεδα γίνανε χωράφια κ.ο.κ.

[condoras]

Μεταξύ μας, και τι περιμέναμε; Πριν αρκετό καιρό το είχα πει, θα ρίξουν καμιά μικρή "ποινή" σε κανένα Καραμανλή και κανένα στέλεχος του ΟΣΕ και όλα καλά. Εννοείται, κυβέρνηση, Μητσοτάκης, Άδωνης κλπ όλα μέλι γάλα, δε καίγεται καρφί. Η δικαιοσύνη για άλλη μια φορά αποδόθηκε. Δε περίμενα ότι θα γίνει κάτι διαφορετικό, και οι κινητοποιήσεις είχαν μικρή πραγματική "απόδοση". Αυτοί συνεχίζουν ακάθεκτοι το παραμύθι τους και εμείς στη συνέχεια το τρώμε. Βλέπεις κανέναν να αντιδράει ή να γίνεται κάτι για ότι συμβαίνει; Δομές μεταναστών σε χωριά, οικόπεδα γίνανε χωράφια κ.ο.κ.

Η αλήθεια είναι πως δεν το τρώμε, εφόσον υπάρχουν κινητοποιήσεις με τέτοια μαζικότητα. Αυτό όμως που τους κρατάει εκεί, είναι η ανικανότητα του συστήματος να τους αποβάλει. Γιατί το έκαναν με τέτοιο τρόπο ώστε να μην μπορεί να αλλάξει απο κανέναν εκτός αυτών. Εφόσον σε αυτές τις θέσεις βρέθηκαν υπ-άνθρωποι που το μόνο που τους ενδίεφερε και ενδιαφέρει είναι η τσέπη τους, τίποτα δεν θα αλλάξει. Είτε οι πολίτες θα ψηφίσουν με την ίδια μαζικότητα κάποιον άλλο είτε θα γίνει κάτι δραστικό, όπως επανάσταση. Τώρα αν πάμε σε αυτό το σενάριο, τίθεται θέμα το ποιός θα την κάνει, αν όλοι πίνουν φρέντο παραλία-ξαπλώστρα...

[Ultegra134]

Η αλήθεια είναι πως δεν το τρώμε, εφόσον υπάρχουν κινητοποιήσεις με τέτοια μαζικότητα. Αυτό όμως που τους κρατάει εκεί, είναι η ανικανότητα του συστήματος να τους αποβάλει. Γιατί το έκαναν με τέτοιο τρόπο ώστε να μην μπορεί να αλλάξει απο κανέναν εκτός αυτών. Εφόσον σε αυτές τις θέσεις βρέθηκαν υπ-άνθρωποι που το μόνο που τους ενδίεφερε και ενδιαφέρει είναι η τσέπη τους, τίποτα δεν θα αλλάξει. Είτε οι πολίτες θα ψηφίσουν με την ίδια μαζικότητα κάποιον άλλο είτε θα γίνει κάτι δραστικό, όπως επανάσταση. Τώρα αν πάμε σε αυτό το σενάριο, τίθεται θέμα το ποιός θα την κάνει, αν όλοι πίνουν φρέντο παραλία-ξαπλώστρα...

Που ακριβώς είναι οι κινητοποιήσεις; Ναι, τις είδαμε τέλη του Φλεβάρη και αρχές Μαρτίου, και η αλήθεια είναι πως δεν το περίμενα, τώρα όμως; Τώρα δε κινείται τίποτα. Και ναι, συμφωνώ, το σύστημα είναι τέτοιο που θεωρώ ότι δε δίνει περιθώρια βελτίωσης ώστε να αποβληθούν αυτά τα σκουπίδια, και δε μιλάω μόνο για τη ΝΔ, γενικώς. Θεωρώ ότι χρειάζεται κάτι πολύ ακραίο για να φύγουν αυτοί που κάθονται στη καρέκλα, και δεν εννοώ συμβάν αλλά διαδήλωση, γιατί τί πιο ακραίο από το δυστύχημα των Τεμπών; Λένε ότι η βία δεν είναι λύση, αλλά σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις, μάλλον είναι.

[apogio]

γιατί τί πιο ακραίο από το δυστύχημα των Τεμπών;

Εγώ θυμάμαι (και έχω ζήσει) τα παρακάτω...

28 Φεβρουαρίου 2023 - 57 νεκροί - Σύγκρουση τρένων στα Τέμπη
14 Ιουνίου 2023 - Δεκάδες νεκροί - Ναυάγιο στην Πύλο με το προσφυγικό σκάφος
3 Αυγούστου 2021 - 3 νεκροί – Μεγάλες πυρκαγιές στην Εύβοια
23 Ιουλίου 2018 - 104 νεκροί - Πυρκαγιές στο Μάτι
15 Νοεμβρίου 2017 - 24 νεκροί – Πλημμύρες στη Μάνδρα
Ιούλιος - Σεπτέμβριος 2007 - 84 νεκροί – Πυρκαγιές στην Ηλεία
27 Σεπτεμβρίου 2004 - 7 μαθητές νεκροί – Δυστύχημα στο Μαλιακό
7 Σεπτεμβρίου 1999 - 143 νεκροί - Σεισμός Πάρνηθας
13 Σεπτεμβίου 1986 - 20 νεκροί - Σεισμός Καλαμάτας

** Αν κάποια ημερομηνία μου ξέφυγε, σορρυ. Προφανώς ο στόχος δεν ηταν να δώσω απόλυτη πληροφορία, αλλά να υποδείξω ότι ζούμε απλώς επαναλήψεις των ίδιων φρικιαστικών επεισοδίων.

[condoras]

Που ακριβώς είναι οι κινητοποιήσεις; Ναι, τις είδαμε τέλη του Φλεβάρη και αρχές Μαρτίου, και η αλήθεια είναι πως δεν το περίμενα, τώρα όμως; Τώρα δε κινείται τίποτα. Και ναι, συμφωνώ, το σύστημα είναι τέτοιο που θεωρώ ότι δε δίνει περιθώρια βελτίωσης ώστε να αποβληθούν αυτά τα σκουπίδια, και δε μιλάω μόνο για τη ΝΔ, γενικώς. Θεωρώ ότι χρειάζεται κάτι πολύ ακραίο για να φύγουν αυτοί που κάθονται στη καρέκλα, και δεν εννοώ συμβάν αλλά διαδήλωση, γιατί τί πιο ακραίο από το δυστύχημα των Τεμπών; Λένε ότι η βία δεν είναι λύση, αλλά σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις, μάλλον είναι.

Δεν ξέρω αν και τι κινείται ακριβώς γιατί δεν βρίσκομαι εκεί (άσχετα αν ενημερώνομαι). Ξέρουμε όμως πως οι συνεχόμενες και μεγάλες κινητοποιήσεις δεν είναι εφικτό εφόσον ο κόσμος ταλαιπωρείται απο συνεχόμενα και επιπλέον μέτρα. Όταν καθημερινά ζεις με την αγωνία και το φόβο αν θα καταφέρεις να επιβιώσεις, δεν θα σκεφτείς τα Τέμπη. Άσε που αυτό που ξέρουμε εμείς εδώ και το συζητάμε, το ξέρει και όλος ο υπόλοιπος κόσμος όπως και εκείνοι οι δολοφόνοι που τα κάνανε. Τίποτα δεν θα γίνει, όπως πάντα. Δυστηχώς όμως, δεν φημιζόμαστε ούτε για την επαναστατικότητα μας, ούτε για δραστικές αλλαγές. Άρα, αν η λύση έτσι όπως δόμησαν το πολιτικό τοπίο είναι η ένοπλη επανάσταση, ποιός θα την κάνει; Ακόμα και άοπλη επανάσταση δεν μπορούμε, όχι ένοπλη. Εδώ οι μπάτσοι βαράνε τον κόσμο και υπερασπίζονται τους δολοφόνους ενώ θα έπρεπε να είναι μαζί τους και να κάνουν το ακριβώς αντίθετο.

Εγώ θυμάμαι (και έχω ζήσει) τα παρακάτω...

28 Φεβρουαρίου 2023 - 57 νεκροί - Σύγκρουση τρένων στα Τέμπη
14 Ιουνίου 2023 - Δεκάδες νεκροί - Ναυάγιο στην Πύλο με το προσφυγικό σκάφος
3 Αυγούστου 2021 - 3 νεκροί – Μεγάλες πυρκαγιές στην Εύβοια
23 Ιουλίου 2018 - 104 νεκροί - Πυρκαγιές στο Μάτι
15 Νοεμβρίου 2017 - 24 νεκροί – Πλημμύρες στη Μάνδρα
Ιούλιος - Σεπτέμβριος 2007 - 84 νεκροί – Πυρκαγιές στην Ηλεία
27 Σεπτεμβρίου 2004 - 7 μαθητές νεκροί – Δυστύχημα στο Μαλιακό
7 Σεπτεμβρίου 1999 - 143 νεκροί - Σεισμός Πάρνηθας
13 Σεπτεμβίου 1986 - 20 νεκροί - Σεισμός Καλαμάτας

** Αν κάποια ημερομηνία μου ξέφυγε, σορρυ. Προφανώς ο στόχος δεν ηταν να δώσω απόλυτη πληροφορία, αλλά να υποδείξω ότι ζούμε απλώς επαναλήψεις των ίδιων φρικιαστικών επεισοδίων.

Ναι, έχουν ξεφύγει κάποια αλλά "μικρή" σημασία έχει μπροστά σε αυτό που ζείτε (μιας κι εγω δεν ζω πια εκεί) ως πραγματικότητα και κανονικότητα. Την σιγουριά της ατιμωρησίας και της λήθης. Ποτέ δεν επιμείναμε και δεν συνεχίσαμε να τους κυνηγάμε ή να τους μηδενίσουμε σε κάποιες εκλογές. Η βόλεψη και το προσωπικό ευκαιριακό όφελος, τα έφερε εκεί που τώρα, όλα μοιάζουν φυσικότατα. Και πραγματικά λυπάμαι που θα το πω, αλλά θα ξαναγίνουν τέτοια, ίσως ακόμα και χειρότερα.

[Ultegra134]

Δεν ξέρω αν και τι κινείται ακριβώς γιατί δεν βρίσκομαι εκεί (άσχετα αν ενημερώνομαι). Ξέρουμε όμως πως οι συνεχόμενες και μεγάλες κινητοποιήσεις δεν είναι εφικτό εφόσον ο κόσμος ταλαιπωρείται απο συνεχόμενα και επιπλέον μέτρα. Όταν καθημερινά ζεις με την αγωνία και το φόβο αν θα καταφέρεις να επιβιώσεις, δεν θα σκεφτείς τα Τέμπη. Άσε που αυτό που ξέρουμε εμείς εδώ και το συζητάμε, το ξέρει και όλος ο υπόλοιπος κόσμος όπως και εκείνοι οι δολοφόνοι που τα κάνανε. Τίποτα δεν θα γίνει, όπως πάντα. Δυστηχώς όμως, δεν φημιζόμαστε ούτε για την επαναστατικότητα μας, ούτε για δραστικές αλλαγές. Άρα, αν η λύση έτσι όπως δόμησαν το πολιτικό τοπίο είναι η ένοπλη επανάσταση, ποιός θα την κάνει; Ακόμα και άοπλη επανάσταση δεν μπορούμε, όχι ένοπλη. Εδώ οι μπάτσοι βαράνε τον κόσμο και υπερασπίζονται τους δολοφόνους ενώ θα έπρεπε να είναι μαζί τους και να κάνουν το ακριβώς αντίθετο.

Ναι, έχουν ξεφύγει κάποια αλλά "μικρή" σημασία έχει μπροστά σε αυτό που ζείτε (μιας κι εγω δεν ζω πια εκεί) ως πραγματικότητα και κανονικότητα. Την σιγουριά της ατιμωρησίας και της λήθης. Ποτέ δεν επιμείναμε και δεν συνεχίσαμε να τους κυνηγάμε ή να τους μηδενίσουμε σε κάποιες εκλογές. Η βόλεψη και το προσωπικό ευκαιριακό όφελος, τα έφερε εκεί που τώρα, όλα μοιάζουν φυσικότατα. Και πραγματικά λυπάμαι που θα το πω, αλλά θα ξαναγίνουν τέτοια, ίσως ακόμα και χειρότερα.

Σίγουρα, αν το δεις σε βάθος χρόνου, ζούμε επαναλήψεις τραγικών γεγονότων. Θεωρούσα ότι το δυστύχημα των Τεμπών θα ήταν το ποτήρι ξεχείλισε, αν και εν μέρει οι κινητοποιήσεις ήταν από τις μεγαλύτερες (αν όχι οι μεγαλύτερες) που έχω δει εγώ τουλάχιστον, έκανα λάθος. Σίγουρα, όπως και να το κάνουμε, ο καθένας μας ξεχωριστά έχει δικά του προβλήματα που τον απασχολούν και μας αναλώνουν, το "σύστημα" είναι έτσι που θεωρώ δεν αφήνει τον μέσο άνθρωπο να ανασάνει στο βαθμό που χρειάζεται για να δει και να ασχοληθεί με κάτι περαιτέρω από τα δικά του προβλήματα.

[condoras]

Σίγουρα, αν το δεις σε βάθος χρόνου, ζούμε επαναλήψεις τραγικών γεγονότων. Θεωρούσα ότι το δυστύχημα των Τεμπών θα ήταν το ποτήρι ξεχείλισε, αν και εν μέρει οι κινητοποιήσεις ήταν από τις μεγαλύτερες (αν όχι οι μεγαλύτερες) που έχω δει εγώ τουλάχιστον, έκανα λάθος. Σίγουρα, όπως και να το κάνουμε, ο καθένας μας ξεχωριστά έχει δικά του προβλήματα που τον απασχολούν και μας αναλώνουν, το "σύστημα" είναι έτσι που θεωρώ δεν αφήνει τον μέσο άνθρωπο να ανασάνει στο βαθμό που χρειάζεται για να δει και να ασχοληθεί με κάτι περαιτέρω από τα δικά του προβλήματα.

Ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι, όχι όμως για αυτούς τους αλήτες αλλά για εμάς τους πολίτες. Όταν όμως οι πολίτες αγωνιούν (και με το δίκιο τους) για πράγματα που κρίνουν το μέλλον τους και γενικότερα τη ζωή τους, πως θα δούν μακρύτερα, πως θα ασχοληθούν και θα ενεργήσουν για κάτι άλλο; 'Ολοι οι κυβερνώντες (πέρα ελάχιστων εξαιρέσεων βλέπε Jose Mujica) αυτή τη στρατιγική ακολουθούν γιατί αυτό τους βολεύει. Παραπετάσματα καπνού για να μην "βλέπουν" οι πολίτες τι πραγματικά στήνεται και θεμελιώνεται εις βάρος τους.

[Ultegra134]

Ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι, όχι όμως για αυτούς τους αλήτες αλλά για εμάς τους πολίτες. Όταν όμως οι πολίτες αγωνιούν (και με το δίκιο τους) για πράγματα που κρίνουν το μέλλον τους και γενικότερα τη ζωή τους, πως θα δούν μακρύτερα, πως θα ασχοληθούν και θα ενεργήσουν για κάτι άλλο; 'Ολοι οι κυβερνώντες (πέρα ελάχιστων εξαιρέσεων βλέπε Jose Mujica) αυτή τη στρατιγική ακολουθούν γιατί αυτό τους βολεύει. Παραπετάσματα καπνού για να μην "βλέπουν" οι πολίτες τι πραγματικά στήνεται και θεμελιώνεται εις βάρος τους.

Συμφωνώ με αυτό που λες, και το βλέπω και από τον εαυτό μου. Δυστυχώς όμως, βλέπω το "κάθε πέρσι και καλύτερα" για τη χώρα μας σε μεγάλο βαθμό. Πάλι τρομερές φωτιές σε Λακωνία και Χίο, στη Χίο είναι πολλαπλά μέτωπα, το πως ξεσπάει δεύτερη φωτιά 60χλμ μακρία το έχω μεγάλη απορία. Ταυτόχρονα, η Κρήτη γίνεται ξέφραγκο αμπέλι από λαθρομετανάστες, πάνω από 2,000 άτομα έχουν έρθει μόνο τις τελευταίες εβδομάδες, η πλειοψηφία των οποίων είναι νεαρής ηλικίας και άνδρες, από χώρες όπως Πακιστάν, Ινδία, κλπ, που είναι οι "πρόσφυγες πολέμων" που ισχυρίζονται κάποιοι;

[condoras]

Συμφωνώ με αυτό που λες, και το βλέπω και από τον εαυτό μου. Δυστυχώς όμως, βλέπω το "κάθε πέρσι και καλύτερα" για τη χώρα μας σε μεγάλο βαθμό. Πάλι τρομερές φωτιές σε Λακωνία και Χίο, στη Χίο είναι πολλαπλά μέτωπα, το πως ξεσπάει δεύτερη φωτιά 60χλμ μακρία το έχω μεγάλη απορία. Ταυτόχρονα, η Κρήτη γίνεται ξέφραγκο αμπέλι από λαθρομετανάστες, πάνω από 2,000 άτομα έχουν έρθει μόνο τις τελευταίες εβδομάδες, η πλειοψηφία των οποίων είναι νεαρής ηλικίας και άνδρες, από χώρες όπως Πακιστάν, Ινδία, κλπ, που είναι οι "πρόσφυγες πολέμων" που ισχυρίζονται κάποιοι;

Θεωρητικά μιλώντας, Ινδία και Πακιστάν δεν διανύουν και τις καλύτερες εποχές μεταξύ τους, ούτε και φαίνεται να έρχονται σύντομα τέτοιες. Άρα σίγουρα κάποιοι εξ'αυτών έρχονται απο εκείνα τα μέρη. Φυσικά και μέσα σε αυτούς θα βρεθούν και άλλοι παντελώς άσχετοι, αφού δεν υπάρχει κανένας έλεγχος. Όσο για τις φωτιές, τι να πούμε; Κάθε χρόνο απο τότε που γεννήθηκα τα ίδια και τα ίδια, μας πρήστηκαν τα... γνωστά. Αλλά όλες οι κυβερνήσεις, δεν θέλουν μόνιμους πυροσβέστες, δεν θέλουν να πληρώνουν τους εποχιακούς, κλπ, κλπ, κλπ, πασίγνωστα. Άντε φέτος πάμε Χίο να κάψουμε, σε λίγο έτσι κι αλλιώς δεν θα μείνει κλαδάκι.

[apogio]

Αλλά όλες οι κυβερνήσεις, δεν θέλουν μόνιμους πυροσβέστες, δεν θέλουν να πληρώνουν τους εποχιακούς, κλπ, κλπ, κλπ, πασίγνωστα. Άντε φέτος πάμε Χίο να κάψουμε, σε λίγο έτσι κι αλλιώς δεν θα μείνει κλαδάκι.

Η ίδια χώρα που χρυσοπληρώνει αχρείαστους δημοσίους υπαλλήλους σε αχρείαστες θέσεις. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αχρείαστοι, ούτε ότι δεν έπρεπε να πληρώνονται. Εννοώ πως υπάρχουν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι, των οποίων η θέση δεν έχει σαφή εργασία, αλλά έχει σαφή πληρωμή. Κοινώς πολλοί επισήμως κάθονται και πληρώνονται.

[condoras]

Η ίδια χώρα που χρυσοπληρώνει αχρείαστους δημοσίους υπαλλήλους σε αχρείαστες θέσεις. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αχρείαστοι, ούτε ότι δεν έπρεπε να πληρώνονται. Εννοώ πως υπάρχουν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι, των οποίων η θέση δεν έχει σαφή εργασία, αλλά έχει σαφή πληρωμή. Κοινώς πολλοί επισήμως κάθονται και πληρώνονται.

Φυσικά και δεν ισχύει για όλους τους δημόσιους υπαλλήλους αλλά και αυτούς τους "τρώει" το κοπάδι των άχρηστων και βολεμένων. Όταν η πλειοψηφία "ξύνεται", οι εξαιρέσεις χάνονται. Αυτό ισχύει και σε βολεμένους που δεν ανήκουν στο Δημόσιο, όπως οι δημοτικοί και νομαρχιακοί υπάλληλοι. Είναι 1 τεράστια παθογένεια που κόβεται πολύ δύσκολα και έτσι όπως το διατηρούν όποιοι πέρασαν και περνάνε απο την εξουσία, θα γίνει ακατόρθωτο να εξαλειφθεί.
Αυτό όμως είναι και το "μαγικό": κάνουν τόσα και τόσα χωρίς κανένα ενδοιασμό και η μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού πάει για φρέντο και ξαπλώστρα 50€ αντί να πάρει ότι σάπιο και να τους το πετάει στο κεφάλι όπου τους δει.

[alani123]

Εγώ θα πω κάτι απλό, δείτε πόσο άνετα ζουν οι στρατιωτικοί. Δεν το λέω με έχθρα ή διχώνια αλλά σκεφτείτε πόσες παροχές έχουν:

Δωρεάν σπίτια, δικά τους νοσοκομεία, δωρεάν φαγητό σε λέσχες κάθε μέρα για όλη την οικογένεια, παροχή ειδών καθημερινότητας και βενζίνης απευθείας απ' το κράτος σε τιμές χοντρικής, δωρεάν μετακινήσεις με στρατιωτικά αεροπλάνα, χρηματοδότηση απ' το κράτος σε σχολεία που έχουν την διοίκηση όσοι είναι στον σύλλογο γονέων κοκ

Το κράτος έχει και δυνατότητες και πόρους να προσφέρει υπηρεσίες με πολύ καλό και οργανωμένο τρόπο αν πραγματικά το θέλει. Το ζήτημα είναι πως επιλέγει να το κάνει για λίγους μόνο. Οι υπόλοιποι αξίζουμε ένα εισιτήριο τρένου όσο δεν αλλάζουμε σύστημα.