Bitcoin Forum

Estoy viendo todo lo que se comenta a cerca de la nueva propuesta liderada por Adam Back (creador de hashcash, e inventor del Proof of Work usado por Satoshi) y a la que parece que se han sumado varios desarrolladores del núcleo (core developers). Si no me equivoco también con el respaldo de la Bitcoin Fundation).

Lo que proponen (parece que ya está avanzado pues sacan algo de código para producción en 60-90 días) es una solución al problema de las altcoins. Digo problema porque para usar alguna de las funcionalidades de esas altcoins, hay que comprarlas o cambiar bitcoins, lo que es un inconveniente.

En resumindas cuentas, se trata de crear "sidechains" o cadenas de bloques asociadas al blockchain de Bitcoin y que permitirán acceder a las funcionalidades que ahora sólo están disponibles en ciertas altcoins, por ejemplo: confirmaciones mas rápidas, etc.

La moneda sería siempre bitcoin, que las podríamos trasladar a un sidechain, sin que perdiera su valor original, y obtener así las funcionalidades nuevas.

Creo que la idea es muy buena para bitcoin en general, aunque muy mala para las altcoins, a las que habrá que reconocer el mérito de haber explorado esas nuevas funcionalidades.

A mí la idea me gusta, pero me gustaría saber que opináis de esto.

links (en inglés):
http://www.ofnumbers.com/2014/04/09/paraphrased-notes-from-back-and-hill-interview/
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/22m063/blockchain_20_let_a_thousand_chains_blossom
http://www.cryptocoinsnews.com/news/adam-back-sidechains-can-replace-altcoins-bitcoin-2-0-platforms/2014/04/10

Tremendamente interesante.

No lo conocía. En cuanto he visto que Adam Back está detrás del proyecto, enseguida me he puesto a intentar entender el proceso.

Va a permitir contratos "Turing complete", derivados, futuros, acciones, tiempos de confirmación arbitrarios, anonimato total, transparencia total, etc. Cada side-chain puede innovar de manera independiente, y competir entre ellas para atraer a sus usuarios, igual que lo están haciendo ahora las altcoins. Y como todos los side-chains están están referidos a la cadena de bloques central de Bitcoin, todos los bitcoins permiten comprar todos los activos de todos los side-chains. En definitiva, Bitcoin se convertiría en la moneda neutral que define el valor de todas las side-chains.

Muy ambicioso y muy prometedor.

Si no lo entiendo mal, seria como una especie de plugins para las coins bitcoin, ¿no?

Es decir, si tuviera 10 BTC, podria repartirlos por ejemplo asi:

2 BTC con Transferencia rapida (Uso monedero)
5 BTC Anonimos e indetectables (Uso ahorro)
3 BTC asociados a las acciones de X empresa que generan dividendos. (Uso inversion)

¿Es esto, o se me ha ido la pinza?

Muy interesante, NXT esta haciendo con su "Asset Exchange" y las "Automatic Transaction" algo parecido.

Sí, así lo entiendo yo. jaime ha dejado un link a un podcast, en el que Adam Black y Austin Hill profundizan en la idea. He entendido que, por ejemplo, un gobierno o cualquier otra entidad podría marcar las condiciones de emisión de su moneda en función de inflación, desempleo, etc, todo de forma automatizada. Y también, por lo que entiendo, todos esos activos de todas las side-chains estarían referenciados a los bitcoins del blockchain central.

En mi humilde opinión creo que puestos a reformar bitcoin deberíamos cargarnos el POW, no a corto plazo porque hay muchos intereses de muchos con la minería, somos una comunidad y debemos velar por nuestros intereses en conjunto, pero si a medio plazo. Debemos hacer la red eficiente funcional y segura, existen los modos, pequeños proyectos como TimeKoin son un ejemplo a seguir (nxt no).

Una vez hecho esto podemos tener múltiples chains para múltiples cosas y funciones de todo tipo, podemos descentralizarlo todo. Pero no podemos crear un coche con ruedas cuadradas, no podemos evolucionar manteniendo una base que en nada será obsoleta.

Shawshank también ha puesto unos ejemplos muy buenos. Creo que es exactamente eso. Sería la primera vez que se cambia el protocolo de forma significativa y esto sería la prueba definitiva de la capacidad de Bitcoin para evolucionar. La tecnología (y la comunidad) serán entonces mucho más valiosas.

En cuanto a lo que dice elbill del PoW, hay que tener presente que cualquier cambio debe ser aceptado por la mayoría de los mineros y ese cambio no le iba a gustar a ninguno, más por rentabilizar sus inversiones que por mantener el control. En cualquier caso sería bueno que hubiera otros 'organismos' que también fueran vitales, para compensar esa concentración de poder.

A corto plazo no, pero a medio plazo....por ejemplo en 2018 y sobretodo recalcando las muy buenas razones, no tendrían argumentos validos para no estar a favor. Como dije antes no podemos hacer un coche con ruedas cuadradas, y el POW en cuanto a eficiencia y seguridad es precisamente una rueda cuadrada en comparación con una redonda.

Me imagino que todas estas transacciones paralelas irían por un blockchain específico distinto al blockchain del bitcoin. Si esto se implementara y tuviera éxito no quiero ni imaginar los Gb que llegaría a ocupar la cadena de bloques del Bitcoin y el tiempo que ocuparía bajarse el wallet oficial del Bitcoin-Qt.

Todavía tengo serias lagunas sobre esto pero entiendo que las transacciones que ocurrieran en las chains paralelas no estarían en la chain principal (la de bitcoin tal como lo conocemos), por lo que no incrementarían su tamaño.

Uno envía BTC a una dirección especial y con ello "compra" coins de alguna otra chain. En este punto las BTC se quedan como en hibernación y no se mueven. A continuación uno hace con estas coins lo que le viene en gana, en su chain separada, y en el futuro puede recuperar ("deshibernar" diríamos) las BTC haciendo alguna otra cosa con esas coins, no sé bien lo qué.

En ningún caso se pueden recuperar más BTC de las que se congelaron en primer lugar. De lo contrario, el límite de 21 millones se podría superar.

¿No tenéis la sensación de que el protocolo Bitcoin tiene todavía mucho que aportar?

Sólo es necesario que gente con imaginación y conocimientos vaya descubriendo su potencial y le encuentre aplicaciones útiles.

como simple usuario sin conocimientos de informática mas allá de nivel usuario, no me gusta nada la idea.

La gracia del Bitcoin, mas allá de los geeks que discutís si POS, POS, SCRYPT o lo que sea, es la facilidad de uso. Yo tengo, te envío y tu recibes. Nada mas. Con todo lo que estáis contando aquí, esta facilidad de uso está desapareciendo. Ya mi dinero se divide en varias "cadenas", y encima cada uno con un propósito diferente, etc,e tc. Esto ya no es el yo llevo mi dinero pago y punto. Por lo tanto, no me gusta la idea.

+ 1000

Algo parecido, o aún más complejo, haces todos los días. Tienes cash, tarjetas de crédito, de débito, el dinero del banco...que puede estar en un depósito a plazo o en cuenta corriente, o no disponible y también embargado!  :D

Hace poco salió un vídeo en youtube como conmemoración del aniversario de 25 años de WWW. En el salía un chavalote mulato de gafas, todo serio él :D, conectándose a internet mediante la línea telefónica, con un módem vetusto y un teléfono de estos de ruedecita. A continuación se conectaba por telnet a una máquina del CERN usando una terminal sin pantalla, la salida se imprimía en papel con una impresora de margarita (imaginaos a qué velocidad y con qué ruido). Y con esto el chaval navegaba por una web del CERN, así en modo texto y tal. Describo el vídeo porque está demostrado que soy totalmente incapaz de encontrar algo por segunda vez :). A lo mejor alguien más lo ha visto y nos pone un enlacito.

Así era internet hace un montón de años, y así es bitcoin hoy en día. La gente recupera sus paper wallets y se queda sin coins porque se olvida del tema del cambio. Nos hackean todos los días, multisig y coinjoin existen solo sobre el papel (como quien dice) y las noticias sobre bitcoin todavía son eso, "noticias sobre bitcoin". Poco a poco van llegando cosas como Trezor y el protocolo de pagos, que nos harán la vida más fácil y más segura.

No te preocupes por la usabilidad de bitcoin. Pronto no tendremos que enseñarles nada ni a nuestros abuelos.

No deberias temerle. Para los que la quieran facil va seguir siendo facil. La operatoria simple de siempre. Los que quieran otras coins se meterán en ese brete.

Se abre el abanico pero nadie te va obligar a que lo uses. Es como el billete, que va seguir siendo billete por más que algunos lo usen para hacer grullas de origami.




http://2.bp.blogspot.com/_RkU8Np9sSn4/TCsEOuiI4uI/AAAAAAAAAlM/LX3rqXi1rao/s1600/grulla-diagrama.jpg

también lo ví y lo guardé, precisamente porque yo también soy incapaz  je je

 https://www.youtube.com/watch?v=X9ctLFYSDfQ

+1000

Si llega a implementarse será de una forma mas sencilla. No hace falta saber como funciona el protocolo de creación de bloques para saber utilizar Bitcoin.

He escrito un artículo sobre el tema,

http://www.cryptocoinsnews.com/es/noticias-sobre-bitcoin/que-son-las-sidechains-y-en-que-afectaria-otras-cryptomonedas/2014/04/11

Si veis que le falta algo o queréis hacer algun comentario, bienvenidos!

Si me lo permitís seguiré enlazando artículos relacionados con Bitcoin en español, que hacen mucha falta.

Interesante.  :o

¿Y cómo afectaría esto a las altcoins teniendo en cuenta que hoy su valor está fijado, más que nada, por la especulación?

La especulación desaparecería. La blockchain principal y las sidechains serían un conjunto único. Las cosas monas que se pudieran hacer en las sidechains (por ejemplo micropagos, confirmaciones rápidas) darían valor al conjunto; esto es, bitcoin subiría.

Ajá. Si lo he entendido bien, entonces esto implicaría la desaparición de las altcoins, y que la gente de Cryptsy probablemente se iría a la cola del paro o montaría una churrería para sobrevivir. Aunque bueno, aún tendrían el mercado BTC/USD, los contratos de minería y demás...  ???

PD: Perdón por la demora en responder. He tenido que estar offline un par de días.

Camarada dserrano, esto que planteas es un punto neuralgico y abre el panorama de un interesante debate.. ya que creo que es imposible que la especulacion desaparezca. Ya que es una característica innata del ser humano

(o cultural quizá.. o ambas.. pero no es el punto). Entonces la pregunta es.. porque los capitales especulativos dejarían de hacer lo que mejor saben hacer? es decir especular con las coins. Tengamos en cuenta que los

intereses de estos capitales no pasan por las caracteristicas innovadores de las coins, ni el ecosistema(terceros que brinden accesibilidad a bienes y servicios) con el que estas cuenten.

En resumen. Si Bitcoin NO permite especulación, todo indicaria a que los especuladores seguirán usando las altcoins como herramientas o instrumentos especulativos. Por ende la demanda de estas no desaparecería.

Las innovaciones con Sidechains en Bitcoin, satisfarían la necesidad de los usuarios en cuanto a tecnologia y flexibilidad de servicios pero no las necesidades de los especuladores.

A simple vista y a no ser que se me escape algún factor, creería que en lineas generales ese es el escenario.



pd. si avisoro un posible cambio de paradigma en las comunidades que apoyen las coins, quizas disminuyan drasticamente (ya que ellos si realmente son los que valoran las capacidades de las coins).

Pero veo muy lejana la extincion de las alts. Esto referido a las mas populares al menos, y que cotizan contra USD.

Me refiero a la especulación y pump n dump de alts.

Las que queden no será por ser monedas innovadoras o que permitan especulación. Será porque las comunidades que las apoyen sean grandes y con mucho capital invertido. Aun así, monedas que fueron grandes, innovativas, o con mucho capital han caido o están en ello (Namecoin, Peercoin, o Novacoin por ejemplo).

Hasta ahora las altcoins no se anuncian por ser una oportunidad para especular. Siempre se anuncian por alguna característica innovadora que creen que las diferenciará del resto. Digo que se anuncian asi, el motivo de fondo puede ser, y en el mayor de los caso lo es, la especulación. Crecen por la estrategia del más tonto. https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory (https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory)

Las sidecoins les quitará razón de ser a las altcoins. Tardarán en desaparecer, pero perderán mucha fuera.

Pues yo creo que van a desaparecer todas las alts en unos pocos años.

Creo que el objetivo que tienen los criptógrafos de primera línea y el venture capital, es que Bitcoin sea el TCP/IP de la transmisión de valor. En el futuro nadie utilizará Bitcoin directamente para hacer sus pagos, sino que todos utilizaremos una capa Turing-complete muy depurada y eficiente por encima de Bitcoin para todo tipo de contratos vinculantes, compraventa de acciones, etc. Los bancos y los notarios perderán la relevancia que tienen actualmente. Esa capa Turing-complete también permitirá funcionar en el nuevo "internet de las cosas" que ya está llegando.

En definitiva, estarás pagando con bitcoins para todo tipo de servicios distribuidos, pero no lo harás directamente, de la misma forma que las aplicaciones no interactúan directamente con TCP/IP sino con HTTP.

Pues yo estoy seguro de que como poco, Litecoin y Dogecoin no van a desaparecer en los próximos años por la sencilla razón de que el escaso límite de los 21 millones de BTC hace al Bitcoin una moneda que no es demasiado buena para realizar millones de operaciones diarias y en cambio el LiteCoin y sobre todo el DogeCoin con el paso del tiempo llegarán a más personas.   

Son 2.100.000.000.000.000 unidades de transación (satoshis). Diría que es suficiente para una temporada.

Litecoin y Dogecoin desaparecerían rápidamente en el momento en que aparecieran Sidelitecoin y Sidedogecoin, y mediante algún mecanismo fuera posible pagar usando tus sidelitecoins en comercios que aceptaran solo bitcoin.