Bitcoin Forum

OR ET ARGENT

http://www.bdor.fr/images/slider_header/bdor_achat_or_et_argent.jpg


Votre avis.

Vos connaissances.

Vos combines.

Série de quote venant de Que faites-vous si...  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=575898.0;all)

Slt.
Au long terme je pense que l'or va rester stable ou augmenter de 30%. Le cours de l'or à perdus 25% en 2013 à cause des chinois qui ont vendu de grosse quantité. Mais qui rachètent aujourd'hui en grande quantité. C'est du dumping mais chut ont peut rien dire.

http://bourse.lefigaro.fr/devises-matieres-premieres/actu-conseils/l-intrigante-ruee-vers-l-or-de-la-chine-979709

L'or papier n'est pas louche sa dépend de courtier que tu choisit mais généralement c'est pour le court terme.

Je dé conseil l'achat d'or pour le court terme la spéculation Pump and dump existe aussi sauf que la tu est tout petit est les gars en face de toi sont de vrai pro. Tu va perdre. Pour l'argent c'est pareil certains on des intéret à garder de l'argent bas en se moment.

Je te conseil particulièrement de lire ces texte.

http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/pourquoi-je-n-achete-pas-de-l-or-131677
http://www.lerevenu.com/vos-placements/or/2013091852399e00a3681/lor-un-actif-pas-interessant-selon-la-banque-suisse-mirabaud

Je ne suis pas entièrement d'accord mais c'est intéressant.
Si tu achète privilégies l'achat de pièces par rapport aux lingotins, tu a une prime d'environ 5% de la valeur avec les pièces ( plus-value plus importante à la revente, plus de faciliter à cacher).
Je te déconseille fortement de déclaré ton or et de le stocker à la banque. Tu paye des impôts et des frais qui peuvent annuler tes plus values voir te faire perdre de l'argent sur une durée de 3 à 5 ans. Tu peut acheter un petit coffre fort et le seller dans un mur. Tu peut acheter en suisse et le faire voyager  dans un portefeuille. (J'ai des pièces d'argent et elles ont des dizaines de milliers de kilomètre à leur actif par avion sur 3 continents. Un simple porte-monnaie la douane voit jamais rien).  

PS: évite la monnaie de paris (l'euro des régions, 1000 euros or) en fait la valeur brut du métal est trés largement inférieur à se que tu paye. J'ai des 10 euros argent c'est du 10 g argent 99,5% valeur brut 5 ou 6 euros.
1000 euros or c'est du 20 g or 99.5 % valeur brut 900 euros max.
Je te conseil les pièces canadiennes américaines et australiennes , les lingotins  allemands autrichiens et suisses. 

Tient, le cuivre (copper) est similaire à l'argent apparemment, il existe un gros marché.

Il se vend en pièces et lingot :
http://www.providentmetals.com/bullion/copper.html
www.ebay.fr/sch/i.html?_nkw=lingot+cuivre

Le marché est très spéculatif :
http://la-chronique-agora.com/cuivre-la-monnaie-de-demain/

De même pour :
Palladium
Platinum
Rhodium
Diamonds

Je pense qu'il faut faire très attention à tout ce qu'on peut lire sur l'or quelque soit les médias.
Pourquoi ? car le cours de l'or reflète l'état d'une économie. Si le cours monte, c'est que la confiance n'est plus la. Ou que les actifs liés a des taux d'intérêt ne rapporte plus ou les taux d'intérêt réel sont négatifs (taux en vigueur - inflation). C'est également l'arme absolue contre l'inflation, puisqu'il conserve sa valeur. Bref, l'or monte quand ça va mal.

si vous calculer juste le QE 3 des US, i.e 80 milliard par mois d'injection, ça fait 960 milliards de dilution annuelle (sur un PIB de 16000 environ). et bien proportionnellement le cours de l'or devrait se réajuster sur cette dilution. je n'ai plus le lien, mais grosso modo, l'once d'or devrait valoir 2000 USD aujourd'hui.

Et on ne compte plus les médias qui appartiennent aux financiers, qui peuvent orienter le discours comme ils le veulent. Le but étant de ne pas créer un bank run, et de simuler que tout va bien. il y a aussi les prophéties auto réalisatrices. Si GS (goldman Sachs) dit quelque chose les moutons copie-collent, et cela a de l'influence, malheureusement. Ne croyez pas que tous les investisseurs sont tous des prodiges, la majorité ne réfléchissent pas, ou très peu. En même temps cela leur donne raison....pour le moment. (on dit aux US : don't fight the FED...)

Aujourd'hui GS dit que l'or va baisser car il y a de la croissance aux US. Donc les taux d'intérêts vont remonter. donc les capitaux se diriger vers des actifs rémunérateurs (a la différence de l'or). BULLSHIT extra pure.
puisqu'il n'y a pas croissance aux US. il n'y a que des liquidités. s'il suffisait de dévaluer pour relancer la croissance d'un pays, cela ferait 20 ans que le Japon serait sorti d'affaire. Or ce n'est pas le cas, voir le post au sujet de Delamarche qui taille le yen comme du billet de monopoly.

Ensuite un facteur très important qui influe sur les cours, c'est la spéculation. il y a en effet de l'or papier sur les marchés. ce n'est pas de l'or physique, c'est juste des titres de créances. le problème c'est qu'il y en beaucoup plus en circulation que du vrai métal précieux. Si tous les possesseurs d'or papier demandait a être livrés, il n'y aurait qu'une once d'or pour 100 titulaires...vous comprenez pourquoi faut surtout pas acheter de l'or papier a sa banque. vous vous retrouveriez avec un joli papier ne servant a rien (comme les montants inscrits sur votre compte bancaire actuellement..). Une créance n'est pas l'actif, c'est juste un droit dessus...

Ensuite, il faut voir l'or comme une assurance. Ne comptez pas faire la plue value (si vous en faites tant mieux, mais c'est pas fait pour ça). Si une once d'or achetait une vache en 1900, elle l'achète encore (a peu près) en l'an 2000. Si le système part en vrille, ce qui se passera tôt ou tard, on passera d'un mode "déflation" à un mode "hyperinflation" (voir chapitre historique de l'Allemagne après WW1). donc forcement en raisonnant en fiat, vous ferez de la plue value, mais ce n'est pas l'or qui monte, c'est le fiat qui descend (fiat a toujours été pourri, qu'on parle des voitures ou de la monnaie mdr)
un bon exemple m'avait été donné par un pro lors du passage de l'ancien franc au nouveau. Si tu avais des anciens francs qu'on t'avait converti en nouveaux tu t'étais bien fait spolié, ton pouvoir d'achat s'était erodé. En revanche, si tu avais des actifs en or physique, tu conservais ta valeur. Comme tout est relatif, et que la plupart s'était fait appauvrie, tu te pointais avec ton or et tu achetais donc encore plus qu'avant le shift sur le nouveau franc.

En théorie, si on se dit qu'il y a une bulle immo en France et que les français adorent la pierre :  Apres le crash global, il vaut mieux convertir son or (qui n'a pas bougé) en immobilier (qui aura dégonflé). En plus, la crise (avec les saisies et les enchères associées ) aidera a mettre sur le marché plus de bien que de demandes. Il parait qu'il n'y a pas plus mauvais vendeur qu'un banquier qui doit récupérer une créance....

Il est très difficile de dire pourquoi et comment les cours ont baissé car les cours sont manipulés. figurez vous que le fixing de l'or est fait chaque jour par confcall entre 5 banques.  Ils lui font dire ce qu'ils veulent, et forcement ne se sont pas gênés en fonction des besoins. A force de magouiller il y a des traces, donc une enquête de la Bafin (organisme allemand). il y a meme toute une serie bizarre de suicides (ou de meurtres, comme ce we en belgique) de banquiers. Je ne dis pas que tout est relié, mais y a pas de fumée sans feu...

La chose qui est sure en revanche, c'est que l'or est passé de l'ouest à l'est. Les chinois adorent l'or (tout comme les indiens, plein d'inflation, qui ont un embargo de leur gouvernement pour en acheter moins) et quand il est en solde, ils se gavent, ils sont pas fous. En revanche, vous lirez dans nos médias occidentaux que la "relique barbare" ne vaut rien, qu'il faut le vendre etc...
Et pour ne pas se prendre une douille avec des lingots en tungstène (car même masse volumique) cela transite par la suisse ou le magot est refondu et refrappé puis rentre par Hong Kong. (malinx le lynx !)

N'avez vous pas entendu parler de l'Allemagne qui avait, après guerre, confié 400 tonnes d'or aux US pour ne pas risquer que l'URSS vienne les récupérer ? Et bien figurez vous que l'année derniere, ils ont demandé le retour de leur or. Ils doivent sentir la patate arriver...
Vous savez ce qu'ont repondu les US?  euh....pas avant 2020. C'est donc qu'ils ne peuvent techniquement pas livrer. Etrangement, ils ne souhaitent pas se faire auditer, non plus...

Donc il y beaucoup moins d'or a l'ouest qu'a l'est, et surtout beaucoup moins que les banques l'affirment. En effet, les barres de métal ne rapportant aucun intérêt, et devant être sécurisées, cela a un coût. Donc, les banquiers (bullionbank) le prête, moyennant un intérêt. (cela s'appelle le GOFO, pour Gold Forward rate). le problème c'est que si celui a qui on le prête le vend, on ne peut pas (plus) le récupérer.
donc pourquoi vous dirait on d'en acheter?

d'une y en a très peu, de deux ça fait monter les cours, ce qui inquiéterait le marché. Pas bon du tout cela...

pour faire de l'intraday, tu peux choisir des turbos ou des CFD pour parier sur les cours. L'or papier est à proscrire si le but est de se protéger et de se diversifier. Le tout est d'en être conscient.


ça reste dangereux d'avoir un coffre chez soi. c'est le premier endroit que je viens chercher si je suis un cambrioleur qui te rend visite pendant que tu es en vacances tranquillement sur la cote cet été (quoiqu'avec la crise, il parait que les resa ce n'est plus ce que c'était)...Soit tu as de l'imagination et tu le caches bien, mais tu pleures si tu le perds (ton paperwallet or !) soit il y a la possibilité d'être propriétaire de physique dans des coffres de bullionbanks (Suisse entre autres).

La prime represente le surcout entre le prix de la pièce et le prix de son poids. elle est toujours plus importante sur des pièces de petite valeur que sur les grosses (en effet il y a les couts de fabrication,fixes, qui s'imputent). mais elle reflete ensuite la résultant entre l'offre et la demande.

Ensuite, et c'est un gros chapitre, un peu chiant, il y a la fiscalité. il faudrait que je me repenche sur mes données. mais j'ai retenu que si tu as des pièces n'ayant pas valeur légale (donc une médaille ou un jeton) tu peux faire autant de transactions en dessous de 5000 euros et tu ne sera pas taxé.
SURTOUT : ne jamais se pointer a la bijouterie pour acheter de l'or. En cas de revente, vous perdrez d'entrée de jeu la TVA.


Pour la monnaie de Paris, 100% d'accord avec toi : c'est de l'enfumage pour papy et mamie qui achètent leur pièce par correspondance sur le TV magasine (mdr).

Vrai pour le coffre :)

Personnellement, j'ai installé un coffre chez un amis relativement en évidence. ( Coffre a 80€ )

La seul chose qu'il y a dedans et un systeme d'alarme fait maison pour que quand la porte s'ouvre ou le coffre décolle du mur il déclenche une alarme:)
Alarme en GSM émis depuis l'extérieur Nokia 3210( pour les brouilleurs )

Materiel
1.) 3210
2.) Baterrie
3.) Mobicarte
4.) du cable
5.) 2 Arduino
6.) 1 Transfo
7.) Beaucoup de temps

La meilleur utilisation du coffre et de ne pas s'en servir :)

Je me suis servis de ce site de mémoire et d’interrupteur maison :)
Courant passe ou passe pas entre deux morceau de métal ( résistance pour être précis ) :)

J'aurai pu me contenter 1 seul arduino like ( teensy )
Mais l'envoie d'un SMS peut prendre 10 Sec ( le temps que le voleur arrache tout )


http://www.insidegadgets.com/2013/01/12/how-to-use-nokia-f-bus-to-send-an-sms-message/

Merci pour tout ses éclaircissement j'ai beaucoup appris.
Pour les bullion bank qu'elle sont les frais? Comment ça marche ont peut payer cash? En cas de grosse crise je pense que le mieux sa reste de le grader soit même non ? Comment faire sans coffre (l'enterrer dans son jardin?)

Le meilleur endroit pour ne pas se faire voler de l'argent ou de l'or .
Est un endroit ou personne de non fiable n'a accès et le mieux caché.

Personnellement si j'avais une vrai fortune a caché .
Je ferai des travaux dans mon appartement ( je serai propriétaire ) et coulerai les lingots dans un mur.

On a pas besoin de le retirer normalement vu que c'est un placement a très long terme donc qu'il soit complètement inaccessible même pour moi n'est pas un soucis.

Vu que tous le monde a l'air convaicu que l'argent et les euros ne vaudrons plus rien dans les année très proche.

Le meilleurs placement a faire n'est pas l'or et l'argent.
Mais acheter le maximum d'appartement a crédit.

Remboursé le crédit avec des billets de singe ne sera pas un soucis quand la monnaie ne vaudra plus rien suffira de vendre un peu d'or ou de BTC.


 

Sur le sujet on m'a fait suivre ce site
http://www.loretlargent.info/guides/investir-avec-les-pieces-dor-le-guide/quelles-pieces-acheter/

et ce fichier PDF
http://www.loretlargent.info/aucoffre/wp-content/uploads/guide-aucoffre_ok.pdf

Je n'ai encore rien lu, donc si vous savez ce que ça vaut je vous dit merci d'avance ;) (si vous connaissez inutile que j'y passe du temps si vous me dites que les infos n'y sont pas fiables)

Personnellement pour le moment je n'ai encore investit dans rien mais j'ai commencé à récupérer petit à petit des liquidités avec lesquelles j'aimerai acheter or/argent/autres métaux intéressants.
J'imagine que prendre un coffre en Suisse (par exemple) n'est intéressant qu'avec un certain montant de métal a y placer et pas juste qq centaines d'€ ?

Y-a-t'il des sites web ou des magasins physiques de confiance pour récupérer des pièces d'or ou d'argent ou faut-il passer par des particuliers ? Je pose la question car je n'ai aucune idée de comment cela se passe concrètement. Déjà je pensais juste en acheter, planquer ça qq part et ne rien dire à personne (État ou entourage) ;D

Je connais une famille avec des bijoutier très célèbre dedans peut-être un jour j'en parlerai avec eux ils pourront me filer des bons plans.

le cuivre est beaucoup utilisé en construction. il reflète donc la santé d'une économie (en temps normal);
je dis en temps normal car en Chine bcp de crédits sont articulés sur du shadow banking, avec en garantie des métaux tels que de l'or, du cuivre, etc...
le problème, c'est que s'il y a pas la croissance prévue, il y a défaut sur ces prêts, les garanties se débouclent et les métaux se retrouvent sur le marché, orientant les cours vers le bas. C'est apparemment ce qui se passe pour certains acteurs la bas.
Malgré une croissance de 7,6% qui nous ferait rêver, si l'occident est malade, le dragon tousse...
les signes :Il y a recemment Chaori solar (fabricant PV) qui a fait défaut sur une obligation privée. un gros promoteur immobilier est en cours de faillite parait il (normal ils ont fait des villes fantômes énormes sans personne dedans, l'Espagne c'est des amateurs a coté : tapez ville fantome chine dans google, vous trouverez une copie de Paris, avec une tour Eiffel ! a qques centaines de km de Shangai)

Effectivement le cuivre, c'est du tangible, comme beaucoup d'autres matières. Sa valeur intrinsèque reste intègre. Simplement, c'est une commodity qui prend de la place. a coté de l'or, y'a pas photo.

Apres tu as aussi les gitans qui se servent régulièrement (chantiers en cours, SNCF), ils font du localbitcoins mais pour le cuivre ;)

sinon pour le platinium et la palladium, j'ai récemment lu que des petits malins (dans la drome) s'étaient fait serrer car ils se farcissaient les pots catalytiques des voitures, en vue de revendre le precieux métal. ça leur rapportait 50-100 euros je crois en revendant au marché noir, par contre le préjudice était plutôt de l'ordre de 800-1000 euros pour le malheureux proprio de la voiture.

Tu sais y a meme l'uranium qui revient doucement (pleins de projets en chine, le japon n'a plus trop le choix eco va s'y remettre, avec la bénédiction du dalai lama...). le driver peut être des mines d'uranium, a trier sur le volet.

Je connais aucoffre : RAS. ils font leur travail, aucun problème. Ils se sont fait un peu haïr par les vendeurs d'or traditionnels quand ils ont commencé en 2009, parce qu'ils ont mis un coup de pied dans la fourmilière. tant mieux les choses avancent.

conseil : Maintenant si j'etais toi, je me lirais les documents que tu cites, et c'est pas parcequ'on te dit que c'est cool qu'il faut y aller tete baissée (et les lois libérales qui disent que l'acteur économique est un acteur rationnel....laissez moi rire). Il faudrait toujours faire du développement personnel quand on souhaite investir. Mon avis (et les autres) ne vaut que ce qu'il vaut, et si tu es responsable, tu décides selon tes convictions et ton développement perso, pas celles que tu lis.

comme ça si tu t'es trompé tu t'en prends a toi même pour commencer, et si tu gagnes c'est a toi que tu le dois.

A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.

Malheureusement ça tu ne le sais trop souvent qu'une fois trop tard...



Si tu as tout investi dans l'immo, tu n'as donc pas acheté d'or, donc tu finances ton fiat comment?
il faut vraiment beaucoup de cash pour tout faire. C'est pour cela qu'on dit que l'argent appelle l'argent, mais ça doit être 1% de la population...

tu vas me dire, y aura de l'hyperinflation, comme les prix augmenteront cela me fera rembourser moins en valeur réelle. Sauf qu'il y a énormément de chance que l'augmentation des prix t'étouffe sur les autres postes de dépenses, et qu'en parallèle tes rentrées d'argent, elles, ne suivent pas la hausse des prix. (si hyperinflation, c'est qu'il y a panique, panique car plus de confiance, de travail, donc des chômeurs, donc pas trop de pouvoir pour négocier des hausses de salaire, tu vois un peu le schéma)

Si tu devais choisir d'investir dans des hard-commodities/metals tu choisirais lesquels ? et surtout sous quelle forme (pièces, lingot, autre) ?
Le cuivre me semble très concret et demandé, bien plus que l'or qui est une valeur psychologique.

Qu'est ce qui va se raréfier le plus vite, l'argent-metal ou le cuivre ?

Le problème du Platine et du Palladium c'est leur revente.

L'Uranium ? Comment acheter et conserver de l'Uranium ? Ça se revend comment ?

Et le diamant ça vaut quelque chose ? C'est une valeur psychologique comme l'Or.


PS : Dites Argent pour le métal et FIAT pour l'a monnaie fiduciaire sinon on ne comprend rien !

L'or a cette valeur universelle et historiquement reconnue de réserve de valeur, et il est très peu utilisé à des fins industrielles. Il n'y a vraiment peu d'éléments qui ont ces caractéristiques. de plus tu peux avoir bcp de valeur sur une toute petit masse volumique. (1000 euros pour 30g pour faire simple en ce moment) Ce qui peut être pratique en cas de transport, entrée ou sortie de territoire si tu vois ce que je veux dire.
Meme l'argent a coté, il te faut un poids lourd !!!
Il faut aussi voir qu'en cas de black out total, ton or ne sera pris par la boulangerie du coin, et dans ce cas la de l'argent fera l'affaire.

Les pièces en or (médaille et jeton) pour la fiscalité (0 en dessous de 5000euros de transaction). va voir sur le site d'aucoffre.com le chapitre fiscalité, ou leur blog l'or et l'argent.
Sinon j'aime bien Bullionvault, ce n'est que du métal en barre, mais tu peux acheter revendre en placent des ordres, un peu comme les exchange d'alt. si tu prends un coffre hors zone EU, tu skip au max l'imposition (faut que je reverifie, mais c'est ce qui est ancré dans ma tête)

mes choix : Or - Argent - Diamants (l'amour est éternel- le cours peu volatile p/r au reste - croissance prévue du secteur de 6%/an mais attention aux différents segments du marché, cela peut devenir illiquide). la boite qui a créé aucoffre, a diversifié sur du diams aussi : investdiamonds.com, même principe. il te faut fouiner le site et tu seras formé !

pour les platinoides, je n'ai pas assez de connaissances donc pour le moment je ne m'égare pas trop (meme si la demande est en hausse/ la russie a de gros stocks je crois, si ils ferment le robinet a l'Europe ça peut vite monter, mais la on est dans la spéculation). passe 10 min sur BFM Tv, tu trouveras bien une pub pour un broker aux terres rares !!!

pour l'uranium, achète des actions de minières, je ne vois pas d'autres vecteurs.
 
Enfin, et ça  je KIFFE :
il y a aussi veracarte.com
pareil, c'est une branche diversifiée d'aucoffre (LINGOLD est la société): tu ouvres un comptes, tu obtiens un RIB SEPA. ensuite tu vires ton fiat dessus qui est converti direct en or physique (moins 1% de frais d'entrée). Ensuite tu reçois ta carte mastercard (payante mais ça va) qui te permets de payer et de retirer comme n'importe quelle carte habituelle.

l'avantage : on se dit qu'une once d'or vaut 1000 euros aujourd'hui. tu l'achètes. tu as donc 1 once, peu importe sa valeur journalière.

demain y a un clash entre les US et la russie, ou un méchant virus, ou de nouveaux subprimes (je dis ça j'ai lu hier qu'il y avait 1000 milliards d'USD de prêts étudiants qui seront difficilement remboursés...). l'or devrait monter.
si il monte a 1500 (et je suis très pessimiste la), toi ta propriété est d'une once d'or, donc tu as un pouvoir d'achat de 500 de plus (moins les frais) qu'avant d'ouvrir le compte. tant que tu dépasses pas les 5000 euros de transaction (pas évident avec une carte de toutes façons), pas d'impôt...(pour le moment).

ton paiement en fiat vient amputer ton once en fonction du cours du jours ou tu fais ton achat.
voici donc un moyen sympa de ne pas se faire braquer son or dans la rue ou chez soi, tout en profitant du potentiel haussier.

Les mines d'or sont sous évaluées en ce moment car délaissées des investissements, en clair c'est les soldes. si tu as un peu de cran et que tu es joueur tu peux te positionner...


Pour relier tout ceci aux alt, si je fais du benef avec le bitcoin et consors, je redirige une grosse partie des plus values sur l'achat d'or. Ce sera du sécurisé à 100%. Le temps et les opportunités ne manqueront pas pour le reconvertir ensuite.
Mais par principe si l'économie repartait pour de vrai, je revendrai tout métal, ne rapportant rien relativement donc ayant un cours baissier

On n'en avait déjà parlé sur le forum.
Le désavantage de la Veracarte c'est que si l'entreprises fait faillite pour milles et une raisons, tu as tout perdu.
En cas de vrai crash de l'économie, l'Or va monter mais les entreprise comme LINGOLD vont se casser la gueule instantanément.
Le patron et les cadres vont se barrer avec le peu d'Or physique existant (80% n'existant pas) et que faire avec le bout de plastique MasterCard ?

Ça ne fonctionne que sur les petites variation +/- 30%
Et encore 30% est considéré comme une variation énorme alors que dans les cryptos, on vois tous les jours des variations de 30%.

En cas de crash de l'économie, les cryptos seront le seul moyen de transférer de l'argent dans le monde.

Je sais pas, j'ai du mal à voir l’intérêt de la VERACARTE. Sur le court terme les variation sont très faible et plutôt à la baisse. Sur le long terme, en cas de crash, tu perds tout.

pourquoi si l'or explose LINGOLD devrait faire faillite ? au contraire, vivant de commissions sur les transactions, celles ci se verraient démultipliées non ?
L'or n'appartient pas a la société mais à celui qui l'a payé. Lingold peut disparaitre, ton or sera toujours en zone franche à Genève a ton nom. ton titre de propriété te permettrait de récupérer ton avoir.

non??

rappel : l'or est ALLOUE, ce qui signifie qu'il est bien réel, ce n'est pas un ETF papier.

Pourquoi est ce limité aux petites variations ? si l'or fait x10, quel est le problème ?

Les crypto ont du potentiel mais que depuis 2009, le gold c'est depuis 5000 ans...et perso si je dois stocker mon assurance vie financière, c'est pas dans les crypto.
30% par jour c'est de la spéculation, on n'est plus dans le même registre.

C'est un peu comme vouloir spéculer avec de l'or, possible mais pas vraiment adapté...

ERREUR a mon sens : en voici la preuve écrite : https://www.veracarte.com/aide-questions-reponses.html



"Si AuCOFFRE.com fait faillite, que se passe-t-il ?

Dans l’hypothèse où AuCOFFRE.com viendrait à cesser son activité, les grammes d'or détenus par les porteurs de la VeraCarte demeureraient leur pleine propriété et les autorités en charge de la liquidation d’AuCOFFRE.com seraient chargées de revendre l'or au cours du jour ('Spot de Londres') et de remettre les sommes aux propriétaires respectifs.

Les pièces d'or Vera Valor, pièces d'investissement ou lingots ne sont pas inscrits à l’actif de notre société. Ils ne peuvent donc pas être saisis en cas de faillite de la structure. AuCOFFRE.com fonctionne selon les règles appliquées aux dépôts-ventes : les objets que vous nous confiez sont insaisissables pour payer d’éventuelles dettes que nous aurions contractées."

"Que se passe-t-il si tous les utilisateurs de la VeraCarte décident de vider leur compte en même temps ?

La contrepartie de notre système en or physique est totale. L'or adossé à la VeraCarte est uniquement de l'or physique 100% alloué. Cette garantie nous permettrait de répondre très rapidement à une éventuelle demande de remboursement intégral des comptes VeraCarte de nos membres.

L'intégrité de notre système repose sur ces fondamentaux et la continuité de notre service ne serait donc pas affectée par un tel événement.

Pour information : ceci est à comparer avec les organismes bancaires classiques qui ne sont pas capables d'assumer à un instant donné plus de 10% de la valeur des dépôts de leurs clients."





C'est pas bien de faire flipper un client du service (moi)...mais me voila rassuré maintenant, et beaucoup plus que sur n'importe quelle IPO de société reliée a quelconque altcoin !!!!!!

Je rappelle à tous que je ne suis aucunement intéressé a vous faire adhérer à quoi que ce soit. vous agissez en votre âme et conscience, et avec votre propre analyse.

mais du coté des crypto, j'ai lu qu'une devise va être backée par de l'or, ce qui ferait une bonne contrepartie. A suivre.

Détrompes-toi, je ne voulais pas te faire flipper !

Je voulais tirer ça au clair. Maintenant que l'on a vu le texte, je pense qu'il faudrait l'avis d'un expert sur ce genre de situation car comme on le sait, il y a ce qui est annoncé et la réalité. Je vais parler de ce contrat autour le moi pour recueillir des avis.

Les cryptos c'est un milieu particulier, tu peux perdre beaucoup quand tu n'y connais rien mais avec un peu d'expérience il est facile de spéculer sur les altcoins ou de protéger ses Bitcoins sur le réseau.

non non tkt. joke.
j'avais déjà lu en long en large et en travers. je ne serai pas allé plus loin, si je n'en avais pas eu le coeur net.

Tu as raison de checker. on est jamais trop prudent.
Ceci dit, vu le niveau de confiance qu'on peut avoir envers les banques de dépôt actuellement (voir meme le gvt avec sa politique), en force relative tout se vaut...

En revanche si tu as de bons coups a proposer sur des alts, je veux bien partager avec toi ;)

celle ci m'a fait bien marrer : on lui retire 400 g d'or de l'estomac

http://tempsreel.nouvelobs.com/l-histoire-du-soir/20140418.OBS4480/on-lui-retire-12-lingots-d-or-de-l-estomac.html

lol au final il s'est fait confisqué son or.

on parlait de Veracarte ce matin, avec de l'or physique conjugué avec une carte bancaire.

Xapo propose la meme chose apparemment avec le BITCOIN
http://www.coindesk.com/xapo-launches-bitcoin-debit-card-accepted-at-all-mastercard-locations/?utm_source=CoinDesk+subscribers&utm_campaign=b6493e30a7-EMAIL_RSS_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_74abb9e6ab-b6493e30a7-78900093

Ils proposent déjà un vault ou tes avoirs sont garantis (moyennant 0,12% je crois, normal, le prix de la sécurité)
pas mal non ?

Gros démentit de MasterCard :
MasterCard has contacted CoinDesk to reiterate that they do not have a relationship with Xapo, and state that they had no knowledge of the company’s planned product launch.
Said MasterCard: “MasterCard does not have a relationship with Xapo. There is no card program currently available.

Bonsoir,

Pour ceux qui ne connaissent pas Denissto, on trouve pas mal d'infos sur son site. Et sur son forum, il y à pas mal de discussions intéressantes sur les métaux précieux et plein d'autres sujets.

C'est en partie grasse à Denis que j'ai commencé à me pencher sur les MPx en 2005 - 2006

C'est un petit forum. Avant il traînait sur les forums Gold de chez boursorama mais est parti à cause de la censure.

http://www.denissto.eu/phpbbforum

A part ça je regarde pas le cours de gold & silver tous les jours, je m'en fous un peu beaucoup, j'ai moins de 16 kg de métaux bien planqués ( et surtout pas dans les mûrs comme j'ai pu lire plus haut ). Détecteurs de métaux obligent.  J'ai + de silver que de gold et heureusement pour moi

Ceci étant dit, j'ai le sentiment que le cours actuel du Gold est sous évalué mais pourrait bien encore descendre un peu sur les 1250 - 1270 $

J'ai une idée de ce que pourrait valoir Gold & Silver d'ici les années 2025 - 2030 sans certitudes.

J'ai bien un peut peur d'être pris pour un taré mais ce n'est pas grave.  Je vais parler en euros par exemple

Je vois à peu près l'or à 16 500 € l' Oz et l'argent aux alentours de 5 000 à 7 000 € l' Oz   donc GSR de 2.75 environ

Mon idée c'est que le jeu des chaises musicales va prendre fin et que le papier finira en cendres, de plus l'or ne sert pas à grand chose actuellement. L'argent est par contre très utilisé et pas toujours recyclé. On prévoit qu'il n'y est plus d'argent en sous sol d'ici 2022 - 2024. S'il est toujours autant utilisé, la loi de l'offre et de la demande redeviendra la seule qui vaille.

Je privilégie donc l'argent, j'ai même vendu un peu d'or vers les 1420 € pour m'offrir une centaine de pièces maple leaf d'argent en plus.

J'ai parlé de métal physique à chaque fois

Je ne donne de conseils à personne concernant les métaux, je ne suis pas un expert. J'ai même réussi à perdre 40 % de mon capital total sur le marché actions lorsque j'avais commencé un 11 juillet 2007 ou 2008. enfin bref 2 jours avant que tout se pète la gueule.
Je regardais la courbe passée et imaginais que ça allait continuer comme ça. Je n'étais pas formé

J'ai 9 ou 10 BTC + 15 ou 17 LTC, j'y crois mais je n'ai pas envie de mettre trop la dessus pour l'instant. J’envisage l'achat d'un appartement en fin de saison d'été car je suis dans la restauration en bord de mer.
Je pense que le marché immo est surévalué de 35 à 40 % mais comme j'ai eu des sous de la grand mère décédée, j'ai pas trop envie qu'ils traînent en banque. Je n'ai pas confiance depuis qu'ils ont voté la possibilité de voler 10 % à chaque personne possédant 100 000 €


Je me dis que même si mon appart perd de la valeur, il me reste l'appart. Il va me falloir faire un bon choix pour mon premier accès à la propriété.


Je vous souhaite à tous de posséder un peu de métaux, après il y a des métaux autres qui sont aussi intéressants. Je ne me suis pas penché sur ce sujet.


In SILVER I TRUST.



edit : par la suite je pense que le prix de l'argent pourrait dépasser celui de l'or mais je ne sais trop quand

Je sais ;)
Je posais plus la question dans l'optique de savoir si on allait me dire "oulà non, ce site raconte n'importe quoi". Si 2-3 avaient été dans ce sens ça m'aurait mit en alerte sur ce qui s'y disait.
Après clairement je vais plutôt chercher un maximum d'avis et sons de cloches avant de prendre mes décisions, d'autant plus que je suis au tout début de ma diversification de patrimoine, je n'ai pas envie de me brpuler les ailes de suite en me plantant lamentablement parce que je n'ai pas prit le temps d'analyser la situation et fait au mieux selon mon cas particulier ^^

Mais l'achat de métaux sera sans doute ma priorité comparé à ce que j'avais en première idée (les crypto, ce qui m'a amené sur ce forum).
Après de nombreux reportages et lectures je suis de l'avis de cyberno (et d'autres sur ce forum) à me dire que la monnaie papier disparaitra (ou sera tout du moins très dévaluée) d'ici peu de temps. Les crypto sont intéressantes mais encore fort spéculatives et instables (je ne me vois pas y investir de grosses sommes mais j'achèterai sans doute qq BTC pour diversifier et je mine de tps en tps diverses crypto pour stocket qq centaines ou milliers de coins de diverses ALT), l'immobilier est au dessus de mes moyens et pour les autres options je dois encore étudier la question (achat de terres agricoles, marché de l'Art, ...).

L'Argent serait mon 1er choix car moins cher à l'achat que l'or (quantité + importante pour une même somme) et parce que j'ai un peu lu la même chose concernant son éventuelle prise d'importance au vu du stock limité (même si je mise plutôt que de nouveaux gisements seront mit à jour d'ici 2022-2024, retardant son éventuel assèchement d'ici là). L'Or en second car "fiable/stable" sur le long terme et redeviendra la référence si le papier se casse la gueule, il l'a été depuis des milliers d'années il sera facile d'y revenir. Par contre en effet c'est pas pratique pour le quotidien si c'est le cas (même avec des pièces), d'où l'Argent.

Par la suite je me tournerai p-e vers d'autres métaux mais c'est encore trop obscur pour l'instant.
Éventuellement un peu de cuivre (juste parce que je trouve le matériau superbe et qu'un ou l'autre bel objet pourrait m'intéresser) et p-e de l'aluminium (parait que Goldman Sachs en stocke par tonnes depuis plusieurs mois, ça doit cacher qq chose :p)

Une raison particulière pour les maple leaf précisément ?
Cela fait plusieurs fois que je lis ou entend que pour les pièces MP mieux vaut privilégier les canadiennes/australiennes/US/etc. mais je ne sais pas la raison (ou je ne l'ai pas retenue ^^)

Pour l'argent vs l'or, tout dépend a mon avis si tu cherches a stocker de la valeur ou si tu veux du métal en vue des paiements quotidiens parceque tu te dis que ça va être le chaos ( en mode survivaliste). Dans ce cas, prévois ton flingue, tes boites de conserves, ton eau, ton jardin...(y du taff ! peut être possible mais je n'y crois pas trop... la déchéance devrait être lente et perverse à mon avis, brulage a petit feu..)

Avec l'or c'est du 100% sur, c'est d'ailleurs sa seule fonction (stocker valeur, ne pas donner d'intérêt). L'argent est plus une commodity, puisque bcp employé dans l'industrie (et pas ou peu recyclé car assez couteux je crois, comme il est pas cher en ce moment..). D'autre part le bi-metallisme n'a pas toujours été une constante.
C'est plus spéculatif  et il y a effectivement de la plus value a faire potentielle, ce qui le rend interessant. Par contre ça prend de la place.

Pour le Cuivre en revanche, je crois qu'avec des cents d'euros (1, 5) c'est déjà du cuivre. le cuivre s'oxyde en surface au contact de l'air (le vert de gris) c'est pas très joli. et là j'espère que tu as un container (6000 USD/t soit 6 USD/Kg contre 30000/kg pour l'or, (rareté oblige) y'a quand meme pas photo). tu n'as pas la fonction de réserve de valeur intemporelle et universelle sur du cuivre comme sur de l'or, ce n'est qu'une matière première (mais tangible au demeurant) qui va te permettre de spéculer. Et encore une fois, je pense qu'il ne faut pas sous estimer le risque d'implosion du shadowbanking chinois, qui se garantie sur de la MP. Si les chinois font défaut, t'auras quand même acheté a un cours qui risque d'être bcp plus bas pendant un moment...L'or (et l'argent) remonterait, pas dit que le cuivre suive.

je viserais plus du BRENT ou du WTI, mais faut que je développe un peu...en tous cas, le dicton dit d'acheter au son du canon et de revendre au son du violon : en clair, cash is king, garde le près de toi pour faire de bons coups quand c'est le moment. tu fais toujours de l'oseille quand tu achetes pas cher, demande a Warren Buffet !

Si GS ou JPM stockent des commodities, c'est pour manipuler les cours. Récemment, certains TBTF ont été accusées de retarder les livraisons et de livrer au compte goutte pour faire monter les cours. (on dirait les dealers pendant l'ete mdr). En fait ils avaient des entrepôts sur lesquels il faisaient tourner les stocks par camions, car si le matos est en cours de déplacement, il n'est pas considéré comme étant en stock (malinx le lynx)
il suffit donc d'acheter,  d'attendre, et de buter tout le monde une fois qu'ils ont la langue bien pendue...(comme avec les toxs ...)
cynique, mais terriblement humain...

Pour les mapple leaf, ou les Krugerrand sud africains, c'est pour la prime. La demande convergera vers ces pièces au détriment d'autres. donc leur prime montera plus vite et plus haut que les moins demandées. Attention aux contrefaçons, c'est la mode en ce moment.

Pour finir, je suis "croc" des crypto mais la valeur sure les gars, c'est le GOLD.
Vous savez (mieux que moi en plus) avec les crypto ce que représente le minage.

Dites vous que du vrai minerai c'est encore plus hard. Et que le cout de l'energie a encore plus d'importance  (pétrole).
si le cours de l'or devait tomber (manipulations) trop bas, les mines coulent (typiquement ce qui s'est passé dans le solaire PV: trop d'offre = prix de vente en dessous du coup de revient, tout le monde coule, meme ces b.... de chinois). donc l'offre baisse. donc les cours remontent..c'est mécanique.
De plus quand tu arrêtes une mine, tu y réfléchis a 2 fois, parce que l'inertie est de 10 ans a rouvrir les vannes. (on a le meme pb avec l'energie nucléaire, qui gère très mal les variations de la demande)

Tout dépend des groupes et de leur organisation, mais grosso modo en moyenne en dessous de 900-1000 USD, tout le monde perd de l'argent...donc ça n'ira jamais vraiment plus bas durablement. Ce qui souligne le fait qu'il est pas cher en ce moment, alors qu'ailleurs on rafistole pour que le chateau de carte ne s'écroule pas.

achetez avant qu'il soit trop tard, c'est le moins mauvais truc a avoir en ce moment

Pour les contrefaçons, j'avais vu quelque part une photo comparative entre vraie et fausse maple leaf argent. Je suis incapable de remettre la main dessus. Il y avait deux différences frappantes au niveau du chiffre 1 avant OZ et à l’intérieur de la feuille

Une question que je me pose c'est de savoir si les fausses sont aussi en argent pur ?

J'ai privilégié les canadiennes pour leur pureté et j'ai profité de conseils d'une personne qui détient 580 kg d'argent et 10 ou 12 kg d'or chez lui. Ne me demandez pas ou il stocke ses métaux, je ne sais pas.

dans son jardin

En fait non les centimes sont en acier plaqué cuivre. Dommage :/

J'habite en Guyane l'or chez nous ça a fait vivre tout le pays dans le passé. Maintenant c'est plus de l'orpaillage clandestin (des brésiliens exploités par la mafia brésilienne et leurs hommes politiques corrompus). Admettons que je trouve de l'or, ou que je m'en procure pour pas cher, comment puis-je transformer mon or (pépite, poudre) en lingot ou pièces certifiées ?
Les pépites ont-elles la même valeur que le cours de l'or fixer par les 5 banques?
(je part du principe que je trouve de l'or chez moi ou en foret  et que je l'exploite de manière respectueuse de l'environnement et des hommes pas comme le font les brésiliens illégaux, traditionnellement ont fait beaucoup de bijoux en or, mais pas de pièces ou de lingots).

Actuellement je suis plutôt entre les 2. Pour la stabilité sur le long terme je serai plus tenté par l'Or mais vu que je pense que la fin du système fiduciaire sera un bordel sans nom, je pense qu'avoir de l'Argent pour le quotidien serait + intéressant. Dans les 2 cas ce ne serait pas dans une optique spéculative (après si l'Argent prend de l'ampleur je ne m'en plaindrai pas ;)). Là si je devais acheter demain je répartirai sans doute 50/50 entre les 2.

Pour le cuivre c'était plus pour le fun que j'en parlais, je n'achèterai jamais plus de 200-300€ dedans, mais j'aime bien l'apparence de cette matière ;)


Ma qst initiale était plus sur cet aspect, pq la demande va t'elle converger vers ces pièces spécifiques plutôt que vers d'autres comme le Silver Eagle US (par exemple)?
EDIT : il y a p-e la réponse ici ? http://www.lecontrarien.com/argent-quelles-pieces-faut-il-favoriser-pour-un-bon-investissement-04-10-2013-or-et-argent
Je suis assez collectionneur, je pense donc que j'aurai un panel de nombreuses pièces différentes mais avec l'idée d'en prendre 1 ou 2 sur lesquelles je ferai de la quantité (pour l'utilisation "au quotidien" comme dit ci-dessus).

Sinon question plus pratique (n'ayant jamais acheté de MP je n'ai absolument aucune idée de comment ça se passe) : comment acheter or/argent de manière fiable et le plus anonyme possible, est-ce possible à la base ?
D'un côté il y a les sites web (Euporos.com, cdt.fr, gold.fr et pas mal d'autres) mais je ne sais pas si c'est fiable (et Ebay n'en parlons pas, je flippe direct même pour un simple bouquin ^^) et de l'autre j'ai un comptoir national de l'Or près de chez moi mais je me pose la qst de savoir s'ils ne vont pas vouloir avoir toutes mes infos.

Quelles sommes peuvent "attirer l'attention" ? Si j'aime une somme X est-ce qu'il vaut mieux tout convertir d'un coup ou plutôt par petites portions chaque mois ? (sachant que je pense privilégier dans un premier temps les pièces plutôt que des lingotins ou autres). Exemple concret : acheter direct un tube de 25 Maple Leaf ou plutôt en acheter 2-3 mensuellement ? (en tube on est gagnant en terme de prix d'achat mais si on est "repéré" derrière ça demande réflexion).

En tous cas merci de vos lumières et expériences sur le sujet, ça me donne matière à réflexion sur le sujet :)

ah le contrarien...il est bien ce Charles Sannat avec son ironie et son déchiffrage de l'actu.
c'est un produit dérivé d'aucoffre.com le contrarien, faut l'avoir en tete également...

tu ne pourras pas acheter de l'or anonymement en passant par des canaux standards.
 
mais quel intérêt (a part si tu as du black a blanchir) ?

c'est pas illégal d'en acheter. De plus pour la revente c'est toujours mieux d'avoir une tracabilité, tu as une date et une valeur et une certif. ça a son importance.

eBay c'est une bonne place de marché, mais honnêtement jamais j'achèterai de la matière la bas...

je suis pas fondeur mais je pense que le plus dur c'est de trouver la matière.
Si y en a de partout chez toi, je pense qu'une bonne forge et le tour est joué...Pour info, sur Paris, ils ont chopé y'a pas très longtemps une fonderie clandestine d'or.
Je crois que c'était des indiens qui renvoyaient tout en Inde (ne demande pas l'origine du métal...). tout cela pour dire que cela ne doit pas être le plus compliqué..de se faire des onces ou des lingotins

Sur ebay j'ai acheté et aussi vendu or et argent mais hors ebay. Lorsque acheteur et vendeur sont à 20 km l'un de l'autre, on peut payer en cash en général. Faut se mettre d'accord avant la transaction

A partir de juillet .
Je prend 600€  que je partage BTC,Argent,OR tous les moi.
( J’arrête de fumer et suis augmenté )

Ce qui n’emmerde avec OR et plus particulièrement argent et le surcoût de la valeur numismatique de la pièce.
Si quelqu'un a des conseil pour avoir la plus faible valeur de surcoût numismatique.

Dans un comptoir d'or comment ça se passe concrètement ? En banque forcément ils ont tes infos mais en comptoir il te demandent des documents officiels ?
J'avais entendu dire que si la somme était inférieure à 3.000€ on pouvait cocher une case "anonyme" mais je n'ai trouvé confirmation/infirmation nulle part.

J'ai pas de black à blanchir mais je me dit que le jour ou le système "monnaie papier" se plante, l'état viendra chercher son pognon là ou il y en aura : l'immobilier et les MP que les gens auront stockés. du coup ne pas être répertorié pourrait éviter ça. après ça risque de ne pas arriver bien entendu, juste que je trouve que c'est une sécurité supplémentaire de ne pas se faire taxer par la suite.

Ebay j'ai vu que pas mal de gens l'utilisait mais perso je suis comme toi, j'ai déjà du mal à faire confiance pour un simple livre .... alors des MP ^^
Par contre des sites comme http://www.acheter-or-argent.fr/ ou ceux cités dans mon précédent message semblent déjà plus fiables. Après il faut juste calculer en fonction des frais de port en plus mais si on a une anonymité supplémentaire ça vaudrait la peine à mes yeux.

Du coup de ton côté tu es uniquement monnaies neuves internationales ou tu a aussi des démonétisées ? (Hercules & Co) Ces dernières ne pourraient-elles pas être intéressantes dans le cas de la théorie du chaos pour une utilisation au quotidien ? (certaines étaient encore utilisée il y a qq dizaines d'années).

Sinon en effet maple leaf, silver eagle et la philarmonique autrichienne semblent être les 3 qui ont la cote et qui sont le plus souvent recommandées. Avec la Libertad que j'ai vu citée 2-3 fois.

J'ai vu aussi des pièces de 1oz Argent bcp plus chère que les 1oz classique. Par exemple http://www.acheter-or-argent.fr/203-canada-.html
La différence de prix tient juste à l'aspect collection (tirage limité à 1 million d'exemplaire) ou y-a-t'il un autre paramètre qui ferait que sur le long terme elle vaudra plus à la revente ?
De même la (très) légère différence de prix entre une Maple Leaf 2013 et une 2014 tient à quoi ? C'est la même pureté et poids d'Argent pour les 2 or la plus ancienne est moins chère (j'aurai eu le réflexe de penser que ce serait l'inverse).

Dans tous les cas merci encore de tes éclaircissements mane42120  :)

Dans un comptoir d'or, ils sont tenus de prendre ton identité il me semble et même pour une simple rondelle de métal jaune et puis je crois qu'ils n’acceptent plus l'argent liquide.( à vérifier )

Pour les pièces d'argent, j'ai un bon paquet de 1F, 5F, des 50F et des maple leaf et quelques saloperies de 5, 10, 15 et 25 euros de la MDP. En fin de mois j'étais en galère, je suis parti au tabac avec une pièce de 15 €, on me l'a refusée. Je suis revenu avec 2 pièces de 5 € c'était bon.

Il parait aussi que les 250 en or ne sont pas reprises par les banques

Personnellement si j'ai un conseil pour l'or ! C'est d'acheter des 20 fr Napoléon en sachet scellé Cpor qui sont disponible dans des banques. C'est un ami banquier, qui soit-dit en passant déteste les banques, c'est ce qui fait tout son charme. Après il faut jouer avec le cours du jour, ce qui peut aussi être intéressant. Une fois que vous avez votre or, si ça sent le roussi vous le déclarer perdu comme ça l'état français ne peut pas vous le reprendre en cas de faillite. L'avantage des sacs scellé c'est qu'ils ont à la fois une valeur grâce à leur poids d'or, et leur valeur numismatique vu qu'ils sont totalement scellés et en parfait état. J'en vendu une poche sur le petit pic a 200 du mois dernier a cause d'un petit manque de liquidité à un particulier. Donc vraiment je vous conseille plutôt cette technique que d'acheter de l'or au poids, ou chez les marchands de tapis urbain. Sinon après sur le marché noir il doit y avoir de bonne affaires pour vendre mais ça doit pas être facile de trouver des contacts.

Pour le site de référence : http://www.cpordevises.com/

A l'epoque je suivais le blog de mustapha belkhayat qui avait une bonne lecture des marchés pour l'or mais apparemment il n'a plus de site.

pour les napoléons 20 F c'est d'accord, le sachet scellé c'est vraiment pourri à mon avis. Tu paye ton scellé en plus et tu ne peut pas toucher ton Or. C'est vraiment pas pour moi en tout cas. Et puis pour trouver une banque qui accepte de te vendre de l'or... Il doit falloir se lever de bonne heure ??

Et tu déclare chaque scellé perdu ? à qui ? Je savais pas qu'on pouvait déclarer de l'or perdu. Volé certainement


edit ; j'aime bien mustapha belkhayat

Ba justement à l'époque je suis passé par une agence du crédit mutuel, donc eux te filent un truc comme quoi tu as acheté de l'or, donc si l'état fait faillite et a besoin d'or il peut toqué à ta porte, (pardon pour perdu, je voulais dire volé !!  :P ) si tu le déclares volé ils n'ont plus de légitimité. Après je te parle de ça, j'ai fait l'achat y a cinq ans mais il me semble que mon pote banquier m'avait justement dit qu'il était étonné de voir si peu de monde acheter de l'or en banque alors qu'il y en a.

Disons que le scellé oui est agaçant mais permet un certain gage de valeur quand tu veux vendre au cours du jour de cpor. Si c'est scellé pas de volatilité, pas d'analyse au poids, tu vends direct ton or au cours du jour .

Il n'ont plus le droit d'acheter en payant en liquide.
C'est d'ailleurs valable pour tous les métaux depuis 2012. (soit disant pour juguler les vols mais bien entendu c'est pour des raisons fiscales)

Si tu déclares ton or volé, tu seras considéré comme le principal suspect avec mise en garde à vue et tout le toutim...

Tu peux le transformer de façon artisanale en Or pur à 0.995 ce qui est suffisant pour être échangé selon les normes du marché.
Il faut suivre le processus de chloration Miller.

Si tu te lance, je serais intéressé si tu réussi à obtenir du 0.995 et que ton prix est compétitif.


L'Or est très contrôlé et taxé. En cas de faillite, l’État confisquera les réserves d'Or des particuliers comme ça c'est toujours fait par le passé.
Voilà pourquoi il faut l'acheter anonymement car quel est l’intérêt de posséder de l'Or si il est confisqué le jour où il prend de la valeur ?

Je viens de trouver un article qui traite du sujet :
http://www.lecontrarien.com/comment-se-proteger-du-risque-de-confiscation-de-lor-04-02-2013-edito

Je sais pas si ça existe mais sur le principe de local-bitcoins il pourrait y avoir un truc comme ça pour les MPx pour rapprocher les acheteurs et vendeurs. Echanges en lieux publics par exemple. Un site ou l'on ne rentre pas ses coordonnées personnelles.

Edit : Un site d'échange de métaux contre du papier. Ce ne serait pas de la vente mais du troc.

Qu'en pensez vous ?

Voilà, c'est pour ça que je ne voulais pas passer par une banque pour acheter des MPx : une fois que tu le fais via eux t'es stocké dans leurs base de données avec un jolie "A ponctionner en cas de besoin".
Dans le cas ou la monnaie papier implose t'a de l'Or/Argent qui vaut mieux qu'elle, mais tu perds malgré tout un pourcentage qui te sera "volé" par l’État.

Un site entre particulier pourrait être sympa mais quid de la fiabilité ? Même si l'échange se passe de manière "safe" en public, c'est pas forcément facile de savoir ce que tu achètes ou reçoit en terme de qualité (MP moisit mais aussi faux billets de l'autre côté).

Acheter sur l'un ou l'autre site réputé comme http://www.acheter-or-argent.fr/ semble à la fois peu risqué (j'ai en tous cas lu pas mal de personnes achetant là-bas sans soucis à priori) et moins fliqué (dans le sens ou eux ont tes coordonnées mais pas directement ta banque). Après ils sont en France donc j'imagine qu'en cas de besoin l’État n'aurait pas de mal à leur faire fournir leur carnet de commandes. P-e qu'un site à l'étranger ce serait déjà plus compliqué sur ce point (genre en Suisse, pas un truc chinois non plus ^^).


Article intéressant qui remet un peu les choses en perspectives.
Il est vrai que tant que nous sommes en train d'essayer d'anticiper une chute particulière (la monnaie papier) l'on a tendance à vouloir essayer de tout anticiper alors que les paramètres à prendre en comptes pour ces dernières auront changés d'ici là. Concrètement l'Etat a prit la décision de pouvoir légalement retirer de la monnaie sur les épargnes, ça on peut commencer à l'anticiper. Une loi sur les MPx n'existe pas encore, au pire il sera temps de s'adapter lorsque ce sera le cas. D'abord parer à l'urgence.

Mais du coup en passant par les banques, est-ce qu'il y en a une qui est plus intéressante qu'une autre ? Pas forcément niveau des prix mais aussi facilité de démarches, etc. ?
Quelqu'un a un expérience d'une banque en ligne type Boursorama ou ING ?
Faut que je change la mienne dans les jours à venir donc autant demander :D (se barrer de la Soc.Gen. semble être un fait unanimement accepté par toutes mes lectures ^^)

Credit mutuel

Exactement ! J'ai même dû ouvrir un compte pour pouvoir acheter...

Aussi simple que cela comme spécifier ici : http://www.cpordevises.com/or/acheter-vendre (même si finalement cette méthode n'est pas si connue)

avec comme seul désavantage ça : http://metauxprecieux.blogspot.fr/2012/01/france-acheter-de-lor-au-credit-mutuel.html

Au delà des contraintes pour l'or, c'est une banque mutualiste contrairement aux autres qui sont commerciales. Responsabilités etc

Mais qui a aussi l'avantage ont peut l'espérer de ne pas avoir les contraintes des banques commerciales qui sont l'ultra spéculation sur le portefeuille des clients et le risque accrue de faillite.

Mais pourquoi voulez vous acheter par une banque ??

Vous pouvez en acheter en crypto ici : http://www.bitgild.com/

Les prix sont intéressants, la réputation est très bonne.

c'est bon ça !!
Qui s'est deja fait livré ?

Pleins de Bitcoiners, regarde le thread :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=301242.0;all

pour avoir testé bitgild, amagi metals et agora commodities je recommande se dernier pour le prix de l'or moins cher que les deux premier sinon au niveau du support les trois sont très sérieux.

J'ai pris de l'argent chez eux   http://gold-silver.be/fr/

Ils sont sérieux. 16.29 € les maples leaf

C'est un lingot comme un autre pourquoi ?


Pourquoi ? Tu penses qu'on peut détacher les morceaux ? Je ne crois pas.

EDIT : Ah si !
http://www.combibar.com/

Ouai c'est bien si le prix est correct.

Pour ceux qui n'ont pas de crypto c'est pas forcément rassurant ou pratique d'avoir à faire : argent banque => achat crypto => achat MPx
ça fait plus de transactions/intermédiaires avec chaque fois une petite taxe ici ou là.

Je regarderai les deniers liens postés ici, pas le temps de suite, mais ça semble intéressant. A voir donc.

Vous allez dire que je suis "lourd" avec mes XBC,

mais :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=568812.0

Vous pensez quoi de :

The precious metals are being held in a Singaporean
collection vault hosted by RippleSingapore.

Silver Bullion Pte Ltd
20 Jalan Afifi
#03-02A Certis CISCO Center II
Singapore 409179

?

Ensuite, je me lance dans le maïs pour popcorn  ::)

Une vidéo de Charles Sannat que je n'avais pas encore vue et qui met en avant l'intérêt d'acheter ses MPx de manière traçable (via banque & co).
j'avoue que son argument sur la monnaie électronique me parait pertinent (et sans doute pour la plupart ici puisque l'on donne un certain intérêt aux coins ^^)

https://www.youtube.com/watch?v=kPtK1z5VuBU

Dans ce cas l'achat en banque serait le plus sûr, idem si l'on stocke ses pièces et lingots dans un coffre (factures récurrentes, etc.) mais qu'en serait-il d'une facture d'achat sur un site web basé à l'étranger et qui aurait entre temps disparu ? (même un site bien implanté pourrait disparaître pour des raisons X ou Y dans plusieurs années).

A l'état naturel, L'argent métal est plus rare que le cuivre.
cependant le cuivre est très utilisé dans les matériau de construction(notamment en tube et cable electrique)
ceci dit, avec le recyclage et l'arrivé de matériaux nouveaux substitut au cuivre, l'argent devrait rester plus cher que le cuivre.
Pour l'uranium tu peux trouver en France les deux plus grands sites de stockage de déchets radioactifs d'europe.
cela reste radioactif 42 000 ans. c'est de la M....  :o

Il y a plusieurs type de radiations. Celles qui durent 42000 ans sont infiniment moins nocives que celle qui durent quelques minutes.

Mais sinon c'est curieux que l'Uranium ai de la valeur alors que c'est un déchet qui pose problème.
Il doit y avoir plusieurs forme/état de la matière.

Il a de la valeur car utilisé en armement ...  ::)

MDR

Alors justement si vous ne l'avez pas vu, je vous conseillerais un Ted sur le sujet "objectif zéro emission carbonne d'ici a 2050.  
Une grande partie de son intervention concerne le traitement des déchets issus de la combustion de l'uranium et comment utiliser intelligemment tout l'uranium au lieu de l'enterrer dans du béton comme des abrutis.

L'intervenant est plutôt connu puisqu'il s'agit de Bill Gates, pour résumer grossièrement ( j'ai pas de formation scientifique ) il serait bientôt possible de réutiliser ces déchets quasiment a l'infini pour produire de l'énergie.

"Terrapower, is different from a standard nuclear reactor. Instead of burning the 1% of uranium-235 found in natural uranium, this reactor burns the other 99%, called uranium-238.
You can use all the leftover waste from today's reactors as fuel.
"In terms of fuel this really solves the problem."
He showed a photo of depleted waste uranium in steel cylinders at the Paducah Gaseous Diffusion Plant in Kentucky -- the waste at this plant could supply the US energy needs for 200 years (woah!)"

En gros, aujourd'hui on brule 1 % de l'uranium a l'état naturel ( le 235 ) pour faire de l'énergie.
Et on jette le reste ( le 238 ) et il semble être possible de brûler les 99% ( le 238 ).
A titre de comparaison il montre une photo de barils de déchets stockés l'endroit cité ( une sorte de "La Hague" j'imagine ) en expliquant qu'ils pourraient alimenter la consommation énergétique des US pendant 200 ans.

La dite conf https://www.ted.com/talks/bill_gates#t-3080 ( sous titres francais ) il parle de terrapower a 13:00 pour ceux qui ont la flemme.
Je vais me le remettre d'ailleurs parce que c'est plus très frais dans ma tête.

Un article intéressant dessus http://www.fool.com/investing/general/2014/03/04/bill-gates-dream-for-a-nuclear-powered-future-just.aspx


Un peu HS par rapport au topic original mais bon, mieux vaut stocker du cuivre ou autres que des déchets radioactifs, et puis c'est toujours inspirant d'entendre bill  8)

Wow je connaissais pas. C'est impressionnant. Enfin le principe. Après ça reste une invention à inventer et comme il le dit lui même, ça relève du miracle.

Heuuu.... ?? C'est quoi le rapport entre la "durée de radiation" (je suppose que vous parlez en fait de la "demi-vie") et la nocivité d'un element radioactif ?

[HS]
Oui je parlais de la demi-vie et je faisais référence à la décroissance radioactive (http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance_radioactive).
Je ne suis pas spécialiste mais je sais qu'il y a un rapport entre la nocivité d'une élément radioactif et sa demi-vie.
En effet, plus un élément irradie fortement et moins il reste radioactif sur la durée.
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Sympa la conf de Bill Gates sur l'uranium, mais ça a été filmé en février 2010, ils en sont où depuis 4 ans ???

Ce n'est pas exactement ça... la "demi vie" d'un élément radioactif est simplement le temps approximatif qu'il faut pour que la moitié des éléments radioactifs qui le composent se désintêgrent.
A partir de là si tu met deux fois plus de matière tu auras 2 fois plus d'émissions radioactives pour la même demi-vie, il n'y a donc pas trop de rapport entre la nocivité et la demi-vie.

Aussi en général ce sont justement les éléments lourds ayant une grosse demi-vie qui sont dangereux car ces éléments seront radiactif un gros moment (cf nos problème de stockage de dechets nucléaires) contrairement à des elements radiactif ayant une demi-vie très courte qui ne sont plus radiactif très vite (du moins pas à dose nocive) !

C'est mon avis perso mais si en 10 minutes à coté d'un élément radioactif tu te prend 4 fois plus de radiation pour moi, c'est 4 fois plus nocif.
Après c'est subjectif, y en a que ça dérange pas les radiations, je peux comprendre.

jusqu'à ce que ça soit son voisin qui paye pour son traitement de chimio ... (sur 3 ans à raison de xx xxx euros).

Sauf si tu prends 2 fois plus de matières de l'élement qui a une demi vie plus longue... Pour la même quantité il y aura en effet moins de radiation mais si il y a 2 fois plus de matières pour la même durée de demi-vie tu as 2 fois plus de radiation.

 
Je ne suis pas expert donc si quelqu'un veut créer un autre thread sur la radioactivité et expliquer aux profanes comment ça marche pourquoi pas.

En tout cas, ma remarque de base était à propos de la valeur de l'Uranium que je voyais plus comme un déchet.

Les "déchets" seront des mines d'or dans les années qui viennent  ::)

ça sonne un peu comme : "Les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers; car il y en a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus."

Mais dans le cas du nucléaire je suis d'accord que les déchet seront exploitables mais pas avant de sérieuses avancées.