Bitcoin Forum

aparentemente luego de pasar de centavos a valer 4 cifras, para luego ir cayendo, aparentemente encontro una estabilizacion en

usd 425

ironicamente se creyo que cuantos mas comerciones aceptaran bitcoin, el precio subiria, pero es al reves, dado que significa que mas cantidades de btc se usan, lo que las empresas luego VENDEN, para hacerse del efectivo, quizas teniendo una ganancia por ahorrar en impuestos, sistema de pagos, una ganancia del 30%.

a lo cual no les importa demasiado vender en usd 425 (tomemos como precio real virtual), a vender a usd 410, hacerse del efectivo en el momento, para re comprar mercaderias

sumando el acoso de gobiernos y bancos, a pesar de todo eso el precio se mantiene porque ya muchos no quieren vender a perdida

pero que sucedera con los que compraron a usd 600, si el precio no remonta? tarde o temprano tendra que vender al precio del momento a perdida, porque cuando van pasando los meses, por ejemplo los mineros, deben pagar la luz, los equipos, etc

y la gente "comun" tiene gastos, y tarde o temprano una parte de los tenedores los termina vendiendo, generandose un circulo vicioso, el precio esta bajo por que venden y venden porque necesitan vender

aparentemente el impulso comprador lo manda a +400 usd

con lo cual es por eso el precio esta estabilizado, si esto sucediera por "siempre", es un buen negocio tradear en corto 410/430 por ejemplo, ganando un 5% en cada transaccion, ese 5% proviene del comerciante que se queda con 30%-5%

pero en algun momento el precio tendra que cambiar, sea para arriba o para abajo

grandes subidas o grandes bajadas

el que tenga mas fe...ganara mas...

para ver precios de 5 cifras, grandes bancos, empresas,gobiernos, deberan dar el visto bueno

mientras...a tradear en corto

Bitcoin y precio estabilizado es por formula, algo que no cierra. Es una moneda pensada para que siempre valga mas, dado que cada vez costaria mas generarlos, y al mismo tiempo son limitados. Yo nunca comparti el pensamiento (pensamiento bastante basico por cierto) de que por el hecho de que mas gente uso el bitcoin, mas caro valdria. Acaso el platino, por tener mas uso vale mas caro? El dolar? El oro? Pero bueno, los "conceptos economicos" que rondan por este foro responden mas a fanatismo, que a otra cosa.

Los precios actuales son resultado de espectativas y especulacion (tradeo). Como bien dijiste si algun dia el btc se adopta como sistema de pago minimamente masivo, su utilidad principal pasa a ser la de moneda, y no la especulacion. Por ende el precio se estabiliza realmente y deja de responder a espectativas y queda fijado a numeros reales (costos de mineria, que como en todo mercado, cada uno buscara la forma de bajarlos y poder ofrecer la moneda mas barata).

Si comparto que para que los inversores vuelvan a inyectar sumas millonarias en el mundo bitcoin, tiene que haber reglas claras y no un mundo de dudas legales, como bien dijiste, bancos y gobiernos que den el visto bueno.

¡Claro! como todas las commodities, la especulación es el proceso por el cual las cosas toman valor. Bitcoin es igual, pero con la diferencia de tener mucha mayor liquidez, lo que permite utilizarlo como moneda, no como el oro, que obliga a llevarlo molido en una bolsita, pesarlo, demostrar que no está adulterado en cada transacción, etc. Pero en lo que se refiere a su valor es más como el oro que como el dinero.

Muy bien puede ser, o puede que se use como reserva de valor y/o como sistema de transferencia internacional de grandes sumas, para lo que es imbatible.


Yo más bien creo que lo que hace falta es exactamente lo contrario: desligar plenamente bitcoin del mundo bancarizado y normativizado; hace falta un exchange p2p, y que sea patrocinado por la Fundación Bitcoin; esto crearía un mercado único globalizado de la criptomoneda, y permitiría a millones de personas inyectar pequeñas sumas, de lo que resultaría una masa monetaria más distribuída y repartida que la de unas cuantas ballenas, que en realidad son poco interesantes, por su capacidad de manipular el mercado.

Nos ponemos de acuerdo alguna vez? El bitcoin es una moneda digital o un commodity digital? El bitcoin se asemeja a una divisa, o intenta serlo. La divisa, tiene un mercado especulativo (forex) pero para nada mueve la cantidad de volumen que mueve la gente con el uso. En criollo, se utilizan mas dolares a nivel mundial para realizar transacciones comerciales que para especular en forex.
El bitcoin no es un commodity, no tiene utilidad real como producto (oro, platino, paladio, soja, cafe), si no lo usas para pagar cosas, no sirve para nada. Muy diferente a lo que es un commodity.

Desvincularse del sistema financiero, es una utopia. Desde mi punto de vista no merece analisis.

No me meteré en temas de macroeconomia & Bitcoin, pero si estoy muy en desacuerdo con que "no tiene utiliad real", bitcoin aparte de ser una moneda (o intentarlo llamale X) es un invento o producto maravilloso que lleva tras de si el blockchain, si tu me dices, que una red descentralizada bancaria no es nada... una red notarial sin corruptelas no es nada, miles de usuarios que vigilan un sistema para hacerlo inviolable, infalsificable, del que se pueden extraer contratos persona a persona, democracias 2.0 y un largo etc... eso tiene usos reales, y si no te pones en una carrera de hasing, a un precio despreciable en comparación a sistemas similares que hoy día usamos, para mí es mucha utilidad, déjalo madurar, veamos que nos ofrecen las sidechains y ya hablaremos mas a fondo de si tiene usos reales o no cuando no esté toda la gente loca nada más que por especular...

No nos vayamos por las nubes, ni de contexto. Se hablo del bitcoin comparandolo con un commodity.

Un commodity, es aquello que tiene una utilidad mas alla del valor que se le da. Concretamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa_(econom%C3%ADa)

El bitcoin, no es un commodity, y eso debe dejarse claro. Es o intenta ser una moneda, en version digital. Por ello, dije que no sirve para nada mas que eso, efectuar pagos y hacer transacciones comerciales, que es para lo unico que sirve cualquier divisa. Mas claro imposible

Bue, no hay más ciego que el que no quiere ver. Yo creo que con algunas de las carácterísticas que enumeró el colega Asurmen, es mucho más que un vale en papel pintado.. ups perdón, digo, divisa emitido por cualquier estado. Para mi punto de vista los aventaja bastante.

Unica contra: por ahora sus características no son conocidas, por lo que todavía no logró imponerse por ser un instrumento nuevo, revolucionario, muy distinto a lo que estamos acostumbrados.

Pero hay una buena noticia: eso se soluciona con el tiempo, solo hay que esperar y dejar que vaya "prendiendo", las raices ya están echadas.

Sí. Sí que es una commodity. No es necesario, para nada, que tenga utilidad real como producto. De acuerdo a las definiciones legales en USA se podría englobar en las Commodities Financieras, al estilo de los Activos Subyacentes, Futuros, Swaps, etc. ¿Qué es?, ¿que si esos productos financieros no se usan para pagar cosas, entonces ya no sirven para nada? La realidad y el comercio diario lo desmienten por completo. Bitcoin aporta, además, su liquidez que permite usarlo también como moneda, algo que le aporta aún más valor.


Sin embargo eso es exactamente lo que ha hecho bitcoin ¿es que cotiza en Wall Street, en la bolsa de Tokyo, en la Londres, o en la de Paris? ¿acaso lo ofrecen los pequeños o grandes grupos de inversión a sus clientes? ¿hay algún banco que lo maneje? ¿en alguna sucursal remota, aunque sea de Bolivia, te lo cambian por moneda local en ventanilla? ¿lo utilizan para transferir dinero?

Precisamente los grandes problemas de bitcoin han venido siempre de su acoplamiento con el sistema bancario, a través de exchanges centralizados. Es una mezcla de agua y aceite, y eso nunca acaba bien: Mtgox, el Banco Central Chino...hace falta mucho menos de eso, y no más.

Pues yo opino que todavía no hay nadie que sea capaz de decir qué es exactamente el bitcoin porque comparte diversos aspectos de muchos activos al mismo tiempo. Los gobiernos todavía no se ponen de acuerdo para categorizarlo y aplicarle la fiscalidad correspondiente.

Opino que dependiendo de como vaya evolucionando toda la tecnología de las sidechains, Bitcoin 2.0 como lo llaman algunos, el bitcoin irá añadiendo paulatinamente "valor real" que se podrá ir transpasando entre la población mediante intercambios de todo tipo como hacen las monedas.

Dicho de otra manera, los bienes y servicios no se adquiriran por su precio sinó por su valor.

China, finlandia etc.. discrepan contigo. Lo han declarado y lo consideran como "commodity virtual".

"El bitcoin no es un commodity, no tiene utilidad real como producto (oro, platino, paladio, soja, cafe), si no lo usas para pagar cosas, no sirve para nada. Muy diferente a lo que es un commodity."

Pongas o quites la palabra commodity del texto, tu afirmas que si no pagas con bitcoin no vale para nada, pq te refieres a él solo como divisa, pero existiría bitcoin sin la blockchain? O la blockchain hubiera surgido sin la necesidad del bitcoin? Yo creo que no y por tanto no se pueden desligar así como así, y blockchain es un producto con mil utilidades practikas, solo que con un soporte digital en la red en vez de físico, y esta claro que con una blockchain no vas a poder fabricar un coche o un pc, pero acaso con el oro o el platino montas un sistema de votos? o una red notarial? Son cosas  muy distintas, pero me reitero tu afirmas que si no pagas o compras con él NO tiene ningún uso mas allá y si lo tiene, y no pequeñas cosas precisamente...

PD - Para nos desvirtuar del todo el OP decir que puede que pasemos por un tiempo lateral, pro Bitcoin aun anda lejos de estar estabilizado, la estabilidad se consigue con tiempo, no por que algo no arda en 7 días es estable, y menos hablando de economías, si el bitcoin supera los próximos años y no pasa de estos precios empezaremos a hablar de estabilidad, pero por que un mes no fluctue mucho no quiere decir nada de nada, como nos tienes acostumbrados te cuelas dvdman, y tus comentarios cambian cada mes, que si ahora digo ke llegará a los 10mil, que si ahora digo que esto se hunde, y ahora estable, y todo eso en apenas 6 meses, te vas aclarando? O lo vas dejando correr?

Ni los bitcoiners se ponen de acuerdo  :)

Ni lo seguidores de un equipo (deportivo), ni los demócratas, ni los fans de una serie, ni nada, es la maravilla de las opiniones y el librepensamiento humano...

AMÉN

Pues primero, a citar fuentes reales -routers- (nada de geeks bitcoin, si china y finlandia lo declararon asi, muestrame dichos comunicados).
Tengo que ser sincero, me divierto mucho leyendo este foro.

Pues mira, de momento comprueba las commodities no son, exclusivamente, las materias primas:
http://www.gerencie.com/commodities-financieros.html

Y después algunas noticias al respecto:

http://www.forexminute.com/tag/paeivi-heikkinen
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-19/bitcoin-becomes-commodity-in-finland-after-failing-currency-test.html
http://www.investing.com/news/economy-news/finland:-bitcoin,-litecoin-are-commodities-261501

Ultimamente el foro ha estado algo muerto así que te diré que yo no me divierto tanto, pero sí que era necesario un antibitcoiner (como tú), y aunque escribes bastante bien estaría bien documentarse un poquito más antes de afirmar cosas tan tajantemente, y mucho menos menospreciar información de portales especializados en bitcoin que SIEMPRE citan fuentes.

Además de los links que ya han citado más arriba de Bloomberg ...añado:

http://www.bloomberg.com/news/2014-03-27/pboc-orders-banks-to-shut-bitcoin-exchange-accounts-caixin-says.html

Y el de reuters que pedias expresamente:

http://in.reuters.com/article/2013/12/05/china-bitcoin-idINDEE9B405S20131205


Y cito palabras de Sheng Songcheng (el Jefazo del PBOC):



Quizá los de reuters, bloomberg, expansion, Financial times... tambien son unos "geeks bitcoin" ¿? ::)

Pues entonces no es una moneda digital, ambas cosas no puede ser señores. Confirmado que finlandia lo define como commodity digital (no commodity) dado que ha negado la posibilidad de que sea una divisa digital por no tener un emisor que respalde su funcionamiento. Literalmente sacado del texto que citaron. En resumen, un commodity digital para algunos, un valor para otros, y una moneda digital para los geeks.
Si, hay que resaltar que commodity digital, no es lo mismo que un commodity, asi como un commodity financiero, no es lo mismo que un commodity. El diccionaro es gratis gracias a internet.

y internet que era cuando se creo un periodico, una television , una web  o algo de todo sorprendentemente nuevo que cambia las reglas del juego.?

¿y cigarrillos en la cárcel? Que sirven para comprar cosas ¿qué es?

Tal vez sea complicado definir en una clasificación pre existente a una cosa nueva que adquiere valor porque tiene características únicas, además de otras que sí tienen otras "cosas" (dinero, materias primas, etc.)

Esa es la apreciación subjetiva de funcionarios de dos gobiernos distintos que probablemente ni se hayan molestado en conocer su funcionamiento y que utilizan un lenguaje sujeto a interpretaciones intencionadamente poco claro, se le está considerando como una divisa en más países que esos dos, un ejemplo:

http://www.digitale-nachhaltigkeit.ch/2013/12/bitcoin/

¿Quizá los suizos también son unos "Geeks"?

Quizá....


Probemos con los alemanes:

http://www.dw.de/germany-lends-real-value-to-bitcoin-virtual-money/a-17038675  (Por si acaso cuestionas la fuente: DW? (http://es.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Welle))

http://www.cnbc.com/id/100971898



¿Quizá también son unos "Geeks"?

¡Cuantos "Geeks" del bitcoin por el mundo! Y eso que "todo su valor está basado en expectativas" ¿No?.  ::)

Primera lección para un trader:
“comprar expectativas y vender realidades”

Les voy a ser sincero, si hoy la gente viera bitcoin como una realidad, yo no me molestaría en seguir acumulando...

Cuando la mayoría de la gente de este mundo, sepa el valor que tiene bitcoin, su precio ya lo va a haber alcanzado, será el final de la etapa de valorización y pasaremos a la de uso. Ya no será tanto un activo para especular sino una divisa para intercambio.

Detrás de la baranda de la bolsa, hay un dicho que reza: "a menudo todo necio, confunde valor con precio".

Un saludo, muy bueno el debate.

Todavia hay un largo largo camino hacia ese final de etapa de valorizacion. Muchos nos salimos en medio de cierta etapa (en mi caso, entre en 2011, me sali a 850 en mtgox, perdiendo una buena parte para sacar btc y transformarlo en dolares en mano) Y entrare nuevamente si veo que la proxima etapa necesaria se consolida. Esa etapa es la de clarificacion legal del bitcoin en los principales puntos del mundo, china, usa y europa. Cuando haya reglas claras, quizas entre de nuevo (entre los 5000 y 50.000 que dicen que tiene que valer algun dia, mira si  hay tiempo!)

grandisimo pricipiante + 10
p.d. (voy a poner algo mas que el +1 porque si lo ve moderator lo banea) :-)

· Todo necio confunde valor y precio. Antonio Machado.

http://es.wikiquote.org/wiki/Antonio_Machado

Volviendo al tema, con Bitcoin ocurrió como a principios del siglo XX con la mecánica cuántica que mezcló los concepto de onda y de partícula creando una nueva realidad hasta entonces desconocida. Bitcoin comparte propiedades de las divisas, pero también de las materias primas de modo que es difícil encajarlo de una forma estricta en una de esas categorías rígidas.  Bitcoin está un poco en un lado y otro poco en otro lado y, además, de forma simultánea, como una partícula subatómica, por eso es tan complicado catalogarlo en una de ellas. Es necesario abrir la mente y aceptar una nueva realidad no observada hasta ahora y adaptar el pensamiento en consecuencia.

De http://es.wikipedia.org/wiki/Bitcoin:

Por el hecho de que el precio de los bitcoines se acerca al coste marginal de producción, además de que no están sujetos a shocks de oferta en el sentido tradicional de término y que su escasez no es «natural» sino generada a través de un algoritmo matemático, el economista George Selgin califica a Bitcoin como materia prima sintética (synthetic commodity money).

Por otra parte, los bitcoines poseen todas las características necesarias para ser considerado dinero. Es altamente divisible (hasta ocho decimales), denso en valor (una dirección puede contener millones de euros), inmediatamente reconocible con el software adecuado y fungible (cada unidad está valorada de la misma forma).

Así pues, ¿qué es? ¿Una cosa, la otra, las dos a la vez, o parte de ambas al mismo tiempo? ;D

Venía a decir algo muy similar. Muy bueno el ejemplo de las ondas y las partículas, a veces nos empeñamos en categorizar todo de forma demasiado estricta, creando separaciones irreales de dos conceptos que pueden ser uno sólo, y si no, véase la luz...

Otro ejemplo sería internet en sus comienzos, podemos intentar imaginar discusiones parecidas, ¿que tecnología es esa?, ¿telefonía, alguna clase de telégrafo? ¿Brujería, xD? Podemos tratar de dividir internet en la mezcla de tecnologías y conceptos que la componen, pero no sería lo mismo que verlo en su conjunto. Bitcoin y la cadena de bloques tienen el potencial para que haya que replantearse ideas supuestamente asentadas, y eso es siempre muy interesante.

Puf!, esta discusión debe ser la que más veces ha tenido lugar en la comunidad.  ;D  ... pero está visto que, como el Ave Fénix renace de sus cenizas.

Vamos por parte:

1) Vivimos en un mundo que es REAL y FORMAL al mismo tiempo. Hay cosas que tienen existencia "per se" (una roca, petróleo, trigo, acero) y otras que tienen existencia porque, un código de aceptación forzosa (la LEY) se lo asigna (propiedad intelectual, moneda, patentes, etc.)
Por eso, bien dice LuisCar que hay cosas que son "onda y partícula" al mismo tiempo. Esto ocurre cuando cosas que existen "per se", además tienen un reconocimiento en el marco legal.


2) El DINERO es un concepto que depende de la GENTE (mundo real). Las DIVISAS son un concepto que depende de la LEY (mundo formal).

En una cárcel, los cigarrillos, las drogas o un trabajo son "dinero" pero, no lo son para ley.

La moneda de Zimbawbe es una "divisa" para la ley pero, no la aceptan ni los zimbawbenses como "dinero".


3) Bitcoin ES "dinero", en tanto las partes que intervienen en una operación lo acepten como tal.
Bitcoin NO ES una "divisa" porque, para serlo, tiene que ser LA LEY la que lo disponga.


4) Aquellas cosas que no son "divisa" -legalmente- pero que tienen valor, suelen ser catalogadas como "commodities" siempre que cumplan ciertas condiciones (fungibilidad, entrega, mercado, etc.)


5) Legalmente bitcoin NO ES UNA DIVISA y, por eso, no le dan ese estatus a nivel bancario y/o fiscal. Durante años dejaron todo en un limbo (porque no sabían dónde meterlo) y, desde este año, lentamente y para cobrar impuestos, están metiendo al bitcoin como "commodity".

- Pero entienden la diferencia ?

Que LEGALMENTE (formal) no lo puedan meter en otro sitio más que como "commodity" o, en algunos países (Alemania) como "unidad de cuenta monetaria" no significa que REALMENTE se pueda o no usar como dinero. Eso depende de las partes.

Por caso, en Argentina se usa como DINERO la soja. Se pueden comprar camionetas, campos, casas, fertilizantes, ropa, vacas... y pagar en "soja" (o en trigo, o en kilos de vacas). Eso está limitado más que todo al ambiente rural pero funciona igual que BitPay... vas a la agencia de tractores, te decides por uno, te dan el precio -en dólares-, lo conviertes a "soja" y dejas fijado cuántas toneladas de soja entregarás por el tractor.

- Es la soja una DIVISA ?... NO.
- Es la soja DINERO (en Argentina) ?... SI.


6) Quizás la gran diferencia del bitcoin -hasta el momento- es que, al no haber estado esto del todo claro, el sistema "formal" no pudo lidiar con él porque no podía encuadrarlo en alguna categoría de modo claro. Mientras más se clarifique su naturaleza LEGAL, más sencillo será empezar a incluirlo en CONTRATOS y en ACTIVIDADES.

Y así como en Chicago se negocian contratos de SOJA, posiblemente en New York, en algún momento, se negocien contratos de BITCOIN y eso le de un "precio" y luego, dada su facilidad de transferencia, con ese PRECIO DE REFERENCIA y habiendo EXCHANGES serios para hacer compras y ventas podrá ingresar al comercio.

Mientras que el "kilo vivo de vaca" es una unidad muy útil en el campo pero, absolutamente inusable para comprar iPads en la tienda, la ventaja del bitcoin es que SI LE SIRVE al vendedor de iPads (sea que se guarde los bitcoins o sea que reciba el DINERO directamente vía BitPay o Coinbase y él ni toque el bitcoin).


7) Lo BUENO de que finalmente le den un marco LEGAL, es que se podrá usar más ampliamente.
Lo MALO de que nos encuadren en "commodities" es que la parte IMPOSITIVA es mucho peor a la que tienen las DIVISAS.


8 ) Al lado de eso hay un debate más complicado porque, mucha gente prefiere que el bitcoin sea algo así como un "universo paralelo" en el que se puedan abrir bancos, compañías de seguro, casinos, poner ATMs... sin relación con el mundo "LEGAL".

Pero, como vivimos en un mundo LEGAL (nos guste eso o no), dicha posibilidad no está abierta. Si quiero poner un BANCO tengo que manejarme por la LEY DE ENTIDADES FINANCIERAS. Si quiero poner una "Bolsa de Valores", tengo que regirme por las LEYES BURSATILES. Si quiero instalar un ATM tengo que hacerlo "legalmente".

Y, es allí, donde a veces nos enfrentamos a cierta ingenuidad de personas que piensan (o quieren) que exista un universo paralelo al de la LEY.


9) Y, como podrán ver, aquí hay tres cuestiones:

a) Lo bonito, sería conseguir que el bitcoin lograra el reconocimiento como DIVISA porque eso, lo beneficiaría FISCALMENTE y, le daría mucha fluidez para ciertas cosas (no creo que ocurra pero, la puerta está abierta).

b) Al menos que haya un marco legal CLARO como "commodity" para poder usar herramientas y recursos LEGALES. Dado que es un commodity muy fluido, podrá funcionar como una "cuasi-divisa" o dinero en el mundo real.

c) O bien, "hacer la revolución", dar la espalda al mundo legal y usar al bitcoin para crear un mundo nuevo en el que, los revolucionarios, se salen del sistema y hacen sus propias reglas.

===

Espero haber clarificado un poco este asunto.

La otra cuestión -y es la que está subyacente al debate me parece- es si el "precio" está bien o mal pero, por el momento la dejo sin tratar para no hacer esto muy largo.

+1000 Argen-coin
pero no debemos olvidar que estas revoluciones provocan cambios globales, me refiero:
Con la ilustracion francesa provoco que el pueblo frances muerto de hambre, dejara de ver al rey como un semidios . las criptodivisas pueden hacer ver a los de arriba que no pueden usar nuestros impuestos como les de la gana, por ejemplo.

a mi me da mucha gracia como asumen que el hecho de que bitcoin algun dia sea un exito total, termine valiendo cientos de miles de dolares. Pero soñar es gratis. Por el resto del analisis, en cuanto a su posible utilidad masificacion etc, no discuto que pueda pasar. Hay muchos ejemplos para dar que aplicarian al caso. Ahora de ahi a esa fantasia de precios.. es otro cantar.

Hombre, si Bitcoin se termina popularizando y convirtiéndose en una moneda estándar de pago dentro de un mercado ( pagos internacionales, micropagos via sidechains, pagos para ecomerce, pago móvil, o cualquier otro invento por venir.) depende la aplicación, pero si piensas en la cantidad de bitcoins necesarios para cubrir un mercado de este tipo  las cifras deberían ser estratosfericas.

Unos sencillos números:
actualmente el 63% de los billetes impresos de Euro son los de 500€, es el billete más usado, o mejor dicho más ahorrado con un total de 56.147 Millones, si lo comparamos con bitcoin (suponiendo 12 millones en circulación) nos da que un bitcoin debería valer 4678€ para capitalizar el mercado del ahorro calcetín europeo, esta aplicación la veo mas que viable, y el mercado no se restringe solo a Europa aunque tampoco llegara a todos los públicos.
referencia: http://www.elblogsalmon.com/curiosidades/cuantas-monedas-y-billetes-de-euro-hay-en-circulacion

Si pensamos en una aplicación más masiva, por ejemplo como pago en eComerce, e intentamos burdamente aproximarla a la cantidad de dinero movido por un pais como España con un PIB en el 2013 de 1.022.988 Millones de Euros nos sale para 12 Millones de bitcoins  un valor de 918.582€ BTC. casi casi al millon por BTC.

Son comparaciones burdas y me da lo mismo que sea 1 Millon, que 4 que 1/4 pero si alcanza esa masa crítica no se podrá parar, piensa que bitocon resuelve muchos problemas de pago y reserva de valor siendo a todo los efectos un estándar al no depender de un organismo privado, con lo que no es nada descabellado.

Eso si, actualmente el uso de bitcoin es como reserva de valor y especulativo, el resto de usos son residuales por que se están cuajando en los garajes de muchas  ciudades y esto le da un valor inigualable, vuelve a existir algo fresco con lo que construir el futuro.

muy bien...opino similar a

argencoin y ioxoi

han explicado claramente el tema, empiezo a ver gente que ha comenzado a entender de que se trata esto, el mundo, la economia mundial

sintetizando

el mundo no es un lugar socialista-comunista donde todos tienen el mismo dinero/poder

con lo cual los bancos, empresas,gobiernos, que tienen mas del 90% de la riqueza mundial, hacen las leyes...imprimen el dinero, es obvio que el bitcoin o lo que sea va estar CONVIVIENDO con eso

si un gobierno decide hacer leyes nombrando a bitcoin moneda, lo sera, incluso podria EEUU imprimir los billetes que quiera, para darle el precio hacia arriba que quiera (comprandolo constantemente a por ejemplo usd 10.000)

si un banco internacional tambien puede imponer un precio

grandes empresas pueden imponer un precio

mientras tanto yo diria que en este momento Bitcoin es una MONEDA VIRTUAL que puedes cambiar por MONEDAS REALES  (usd, euros, etc), y comprar BIENES REALES

y al mismo tiempo es una inversion especulativa que podran llamarla divisa o comodity o como quieran pero es una opcion de compra como el oro, la plata, el litio, obiamente con diferentes propiedades, por no tratarse de un bien fisico, se le pone otro nombre nada masm y si esta o no legislado cambia el nombre

hay opciones de inversion que son fisicas (oro fisico) y opciones de inversion no fisicas (acciones de google)

ahora el precio subio un poco porque hay rumores de cotizacion en nasdaq(va hacia lo legal), lo ideal seria que el mundo se adapte al bitcoin como nueva MONEDA mundial

porque si no podria suceder que el bitcoin CAMBIE EL MUNDO DRASTICAMENTE, la opcion c que menciono argencoin

y es asi, si un porcentaje minimo de dolares circulantes fueran remplazados por bitcoin...este adquiriria precios de 5 a 7 cifras...porque solo hay 21 millones de btc posibles, contra "10 a 100" billones de dolares/euros mundiales circulantes...

si los gobiernos lo deciden facilmente el bitcoin podria valer 1 millon de dolares...

seguro antes los gobiernos...comprarian los bitcoin baratos...

Coincido en casi todo salvo...



http://www.dw.de/germany-lends-real-value-to-bitcoin-virtual-money/a-17038675  

http://www.cnbc.com/id/100971898




Los Alemanes discrepan, y la opinión de Alemania pesa mucho por ejemplo en la UE y poco a poco serán más países....así que incluso eso es interpretable.

Elbill:

Sugiero -por prolijidad- que te informes debidamente. A veces tomar las noticias de fuentes inapropiadas o guiarse por titulares hechos por becarios en pasantia no ayuda a enterarse de lo que pasa.

En Alemania han indicado que toman al bitcoin como MONEDA PRIVADA o UNIDAD DE CUENTA.

Aquí tienes una referencia bien hecha:

http://www.cnbc.com/id/100971898

http://www.spiegel.de/international/business/germany-declares-bitcoins-to-be-a-unit-of-account-a-917525.html

Básicamente dice:


No es DIVISA.
No es MONEDA DIGITAL.
Es "unidad de cuenta" y "moneda privada".

zas en toda la boca jaja

Te sugiero lo mismo antes malinterpretar (quizá a conveniencia) artículos de fuentes que del mismo modo han interpretado a su modo la información.


Si googleas sobre Johanna Schmeller comprobaras que no es una becaria en absoluto, y la agencia publica de noticias de Alemania tampoco es una fuente inapropiada. Es la mejor fuente posible. http://es.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Welle  ::)



Lo que ocurrió fué que inicialmente de hablaba de "Unidades de cuenta" que no dejaban nada claro y el diputado Frank Schaffler pedía más información
Y las palabras del ministro de hacienda Alemán fueron literalmente:


Traducción: Dinero privado, Moneda privada.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Presse_Finanzministerium_erkennt_Bitcoins_an-5202639

Lo demás son interpretaciones de unos y otros que no están para nada claros. Y tal como dije en mi post previo, incluso eso es interpretable.

Algunos se han quedado con el mensaje inicial y no con la aclaración. Tu lo interpretas como un "no" tajante...me parece muy bien pero yo no lo veo así. Ami me parece todo lo
contrario.
Y tal como me aconsejas ya que tomas como verdades absolutas a los becarios del spiegel (Revista privada de derechas que obviamente se mueve por sus propios intereses) te aconsejo que te informes debidamente con unas cuentas fuentes y sobretodo no menosprecies la información de DW (Canal publico Alemán).

elbill:

Entiendes que "dinero privado" NO ES DIVISA, verdad ?

Es exactamente lo que he explicado (no es divisa).

El concepto de "dinero privado" está relacionado con "money", en tanto que la divisa está relacionado con "currency".

El inglés puede haber muchos "money" pero sólo es "currency" aquello que está declarado como tal por la ley.

Y, en Alemania, consideran al bitcoin "dinero privado" pero NO divisa.

Ya que hablamos de Alemania indicar que, esta consideración como "dinero privado" es más interesante que considerar al bitcoin un "bien" (commodity) que es el concepto que utilizó para encuadrarlo en la parte impositiva el IRS norteamericano.

Hay que aclarar que, más allá del encuadre FISCAL en EE.UU., en muchos otros casos se ha tomado al bitcoin como un "dinero privado" (algunas sentencias judiciales por caso).

¿Entiendes el concepto interpretable?

Divisa: moneda perteneciente a una soberanía monetaria distinta de la nuestra.

¿Entiendes que eso puede ser interpretado de distintas maneras?  La definición de Divisa ó de foreign currency es simplemente cualquier moneda que no sea la moneda oficial de tu país. No hace falta un reconocimiento legal de ningún gobierno para que una divisa sea una divisa, (pero sí para que sea tratada como tal, tal como está haciendo suiza (http://www.parlament.ch/d/suche/Seiten/geschaefte.aspx?gesch_id=20134070)).  El Won norcoreano no lo reconoce ningún país (salvo China creo), y aunque inútil no deja de ser una divisa.

Volviendo a tus afirmaciones:


- En términos estrictos en cuanto a la definición, es una divisa. Pero supongo que según se interprete depende para quien y donde.

- ¿No es MONEDA DIGITAL?

¿Que es una "unidad de cuenta"?
Es una unidad monetaria de existencia no física (no se acuña) que, a pesar de ser virtual ó imaginaria se utiliza en las transacciones comerciales, la contabilidad, y mide el valor de mercado.


¿Esta definición no encaja con "moneda digital"?

Para mí es un sinónimo, pero del mismo modo que para mi coger es agarrar, supongo que puede interpretarse de modos distintos, aunque en cuanto a la definición estricta lo es.

- Respecto a lo ultimo, sí es lo que es temporalmente para el gobierno Alemán oficialmente y de un modo muy interpretable.


Una persona no necesita ser legalmente una persona, ó estar inscrito en un registro civil para ser una persona, lo es implícitamente. No es relevante el reconocimiento legal de un país concreto y no se puede tomar como algo absoluto. Según los rusos Bitcoin es una moneda usada por el terrorismo internacional, pero ojo, moneda ante todo.

Bitcoin encaja bajo las definiciones de Moneda, Moneda digital, Divisa, y por tanto lo es implícitamente por sus características aunque legalmente tardará en reconocerse como tal.

Hola elbill.

Mira, creo que se te confunden algunos conceptos pero, no vamos a convertir esto en un debate porque, a los fines de lo que estamos tratando es bastante insustancial.

La definción de "divisa" no es caprichosa e interpretable como piensas. Es TECNICA porque de ella dependen las RELACIONES ECONOMICAS INTERNACIONALES.

Las divisas son la moneda (y otros instrumentos) OFICIALES de cada país.

Los países, mediante convenios TECNICOS tienen establecida su divisa en el FONDO MONETARIO INTERNACIONAL.

Las divisas están CODIFICADAS, ESTANDARIZADAS y tienen un CODIGO ISO !! (más concretamente el ISO-4217).

Así que, ni son "interpretables" ni las decide pirulo... son OFICIALES y parte de CONVENIOS INTERNACIONALES.

Si quieres la lista de divisas, la tienes aquí, en la organización de estándares suizos:

http://www.currency-iso.org/en/home/tables/table-a1.html

Y, si no quieres descargar el archivo, el listado de los códigos ISO-4217 te los ofrece la Universidad de Columbia ya listados:

http://fx.sauder.ubc.ca/currency_table.html

Si encuentras allí el bitcoin, avísanos de su CODIGO ISO para que podamos incluirlo en nuestros registros !!

===

No confundas DIVISA (que la declara cada Banco Central y, es oficlamente reconocida por el resto de los países a través de los convenios internacioneles del Banco Mundial y el FMI), con "moneda" o "moneda privada" o "cuasi-moneda" que son cosas diferentes.

El Bitcoin NO ES UNA DIVISA (aunque, esperamos que lo sea algún día).

Deberías notificar a la Real academia de la lengua, Española e Inglesa que el término "Divisa" / "foreign currency" implica un reconocimiento oficial y de acuerdo a los protocolos, porque por ahora no es así, y también son divisas monedas no reconocidas como el Won norcoreano etc...


Divisa: moneda perteneciente a una soberanía monetaria distinta de la nuestra.

Sin más, no hace falta protocolo, reconocimiento ni códigos ISO, cuando la definición de divisa cambie entonces seré yo el que confunda cosas...mientras sea la que es, bitcoin ES una divisa. (ISO 4217 tramite pendiente). Una persona no deja ser una persona porque oficialmente no este reconocida como tal (no este inscrita en el registro civil).

Y para acabar esto que ya se a extendido demasiado, (ahora tu dirás que si el FMI no lo reconoce, no lo es, y yo contestare que el termino divisa no depende del FMI ni de ningun reconocimiento oficial. ) repito lo ya dicho:

Bitcoin encaja bajo las definiciones de Moneda, Moneda digital, Divisa, y por tanto lo es implícitamente por sus características aunque legalmente tardará en reconocerse como tal. (Quizá en la mayoría de paises sea lo ultimo, cuando ya no les quede más remedio).


PD: Hay muchas monedas sin codigo ISO: Libra de Isla del man, Libra de Jersey, Corona de las Islas Feroe, la moneda somalí etc... siguiendo tu lógica ¿tampoco son Divisas?

ebill:

No veo que le aportamos al foro con esto. Más me parece una "lucha de egos" y, en lo personal creo que es generar tensión en un foro donde, más bien, todos tenemos que aprender, compartir, informar y colaborar.

Lo peor del caso es que dices -finalmente- que el concepto de divisa implica SOBERANIA Y OFICIAL y de eso va la cosa !!

Bitcoin no ha sido declarado "divisa" por ningún país. El status de divisa SOLO se adquiere OFICIALMENTE (la moneda puede ser privada, las divisas NO).

Que haya países con DIVISAS (porque soberanamente la han declarado tal a su moneda o a ALGUNA de las monedas que usan) y que la misma aún no sea parte del SISTEMA MONETARIO INTERNACIONAL, la pone en un "status" algo especial:

- Si es divisa.
- No es parte del sistema internacional.

Pero, en cualquier caso cuentan con una decisión SOBERANA detrás. En el caso de Bitcoin (que es lo que le estamos dando vuelta) NADIE la ha declarado DIVISA -aunque luego aún no esté en el sistema internacional de divisas-.

Bitcoin es DINERO (si). Es una MONEDA PRIVADA (depende pero, podemos darlo por bueno).

Y, en el caso de Alemania -que es el que pusiste de ejemplo para decir que era "divisa"-, ya te mostré que NO LO ES, es DINERO PRIVADO. La DIVISA de Alemania es el EURO. No la puede cambiar porque tiene CONVENIOS (con el resto de Europa).

- En serio que vamos a seguir discutiendo si bitcoin es "divisa" en Alemania ?

Sí vamos a dejar el tema, yo solo dije que incluso eso es interpretable de uno u otro modo, no afirme rotundamente que sea una "divisa" para Alemania.

Tan solo una puntualización: El Euro es la moneda oficial de Alemania y esta dentro de su soberanía monetaria, por tanto no es una divisa para Alemania (bitcoin sí ;) ).

Es preciso discernir entre la definición legal, la definición del diccionario, y la definición coloquial que se conforma con el uso de una palabra.

El diccionario no decide lo que quiere decir una palabra sino que recoge el uso que la gente le da a esa palabra al utilizarla.

Por lo que se refiere a su situación legal, bitcoin es una "divisa" y al mismo tiempo no lo es. Ambas afirmaciones son ciertas, aunque ninguna al 100%.

bueno con todo eso parece que el btc se esta "desestabilizando"  ;)

pero...gran resistencia= estabilizado en banda 400/500 tu dices 505 bueno es casi lo  mismo...igual yo pienso que puede vencer esa resistencia llegar a 800 y luego volvera a bajar y asi PENDULANDO, aterrizara en 600/700 usd y luego puede bajar o subir y asi...lo que digo que si lo esperan en 2000 usd...van a esperar sentados (ojala suceda que suba a 2000 usd), pero veo la intecion de los bots...se percibe

NO dijiste nada en concreto, jajajaj. Dijiste que puede estar 400/500/600/700/800 jAJaja, y en otro post dijiste 900 y 100. Osea que lo tuyo es tirar todos los números y ver si algún día le pegás.

tenes que saber interpretar lo que digo

en 400/500/600/700/800 te estoy anunciando la subida...que justo es lo que esta ocurriendo

102 estuvo en el verano transitoriamente unos segundos/minutos alguien vendio 6000 btc

lo que pasa hay una gran confusion entre mis lectores

una cosa es un precio transitorio que puede durar segundos hasta dias

y otra un precio definitivo o estabilizado que tampoco existe porque eso depende la escala de tiempo

es obvio que el precio fluctua en el tiempo, en la escala del tiempo, pero esta encerrado entre rangos 400/1200, ahora esta subiendo

y ahora si se esta desestabilizando, despegando, tene en cuenta que este post tiene fecha de creacion...mayo 5, pasaron 20 dias y estuvo estabilizado, ahora esta en otra etapa, el titulo del post esta caduco para la banda 400/500 ahora entramos en 500/600, era lo esperable

hay 3 teorias diferentes con el precio

A) cada año valdra mas...segun esta teoria en algun momento valdra 5 cifras (usd 10.000) no transitoriamente si no como PISO 5 cifras

B) el precio esta entre rangos 400/1200

C) el precio retrocede a 1 USD (descartada en la practica, pero no en analisis)

hasta ahora vimos A hasta el año pasado, este año por ahora es B

si lees bien estoy diciendo los recorridos que hara...el precio, pero si llamas no concreto a "cambios de precios continuos" es que ese el comportamiento del bitcoin no te puedo decir un precio definitivo eso no existe, si minimos, maximos, un precio para este año, en escalas de tiempo

es como si preguntaras llovera? entonces te tengo que preguntar cuando?

en la A no hay que vender demasiado

en la B hay que vender para re-comprar en la bajada

en la C hay que vender para re-comprar en la bajada

como no se sabe cual es...una parte se vende y otra no y fin del misterio

la A depende de inversion de capitales de bancos, empresas, gobiernos, si no sera la B directamente y la C si hay panico masivo (no creo)

DVDMan... Cada vez que te leo, me da hasta verguenza.... Eres el Tomas roncero del mundo bitcoin. 1000 Predicciones y acierdas 1.

Madre mia, me da hasta penita leerte.

Desde el respeto pero tenía que decirtelo alguien, de esas tres predicciones, es imposible que te equivoques:

-Si acaba subiendo, dirás que ya lo avisaste, vender todo no es bueno bla bla bla.
-Si se mantiene ya lo dijiste
-Si baja tambien lo dijsite que habia que vneder para recomprar


Lastima

 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Jajaj, a mi terminó por caerme bien. Utiliza el foro de btc para hacer terapia, es más sano que otros excesos. Y le pone algo de movimiento a estas secciones en español que están casi muertas.

mmm llevo una 60 predicciones acertadas, por algo gane 100 btc el año pasado y por algo gane 5 btc en los ultimos 60 dias

pero tu mismo lo estas diciendo...

obvio que vender todo no es bueno acaso aconsejas vender todo??? y si sube a usd 10.000, si vendes todo y no re compras pierdes...

si dije todas las situaciones cubro todo el aspecto

hay un chiste que dice que "hago trampa" porque simpre gano...compro todos los numeros y gano

si el bitcoin sube gano

si el bitcoin estable gano

si el bitcoin baja gano

decime algo mas inteligente que eso?

vos solo ganas si sube? y bue cada uno en su tema

de estbilizado nda...

Parece ser que la resistencia en torno a los 580/590 fue efectiva, el precio se mantiene a valores constantes entre 560 y 570 sin grandes saltos. Igualmente no creo que el precio se haya "estabilizado", parece más bien la calma previa a la tormenta. Los grandes osos se están tomando un tiempo para analizar la situación y enfriar un poco el mercado antes de volver a la acción y el panic buy/sell.

Lo peor que se puede hacer con el bitcoin es confiarse, porque de ahí parte la manipulación de su mercado.

Creo que sois demasiado estrictos con "el topic" y eso le quita mucha vidilla al foro. Opinión personal sin más.

Estabilizado?
Quizá deberías definir ese termino, así podríamos interpretarte mejor.
Estabilizado es:
estar en un rango de +-30$ durante 3 días?
estar en un rango de +-180$ durante 30 días?
estar en un rango de +-250$ durante 3 meses?

bien vamos a lo tecnico

estabilizado en banda "menor", cuando esta la grafica por abajo

1 mes sin cambios cuando estuvo estabilizado en 400/500=+-50$

estabilizado en su totalidad

1 año 400/1200 valores aproximados desde dic ...por ahora esa tendencia casi 6 meses

ahora estamos en banda 500/600 (puede ir para 600/700 o para 400/500 eso lo saben casi todos, pero no puede ir 2000)

que seria lo contrario de estabilizado?

cuando yo entre en esto las graficas eran otras, una constante subida mensual, paso de 100 usd a usd 1242 (incluso creo ese mismo año estuvo 10 usd con lo cual es 100x), UNA CONSTANTE SUBIDA, ESCALERA, luego empezo a tener otro comportamiento, grandes retrocesos, 1 pasito para atras, 1 pasito para adelante, BAMBOLEO=bitcoin borrachin

desde el 2009 hasta el 2013 ESCALERA (constante subida en general) de centavos a 4 cifras

2014 por ahora ha sido diferente PLANO

pasar de 400 usd a 800 usd no es un gran cambio es como pasar de 4 usd a 8 usd o de usd 1242 al precio actual

porque el techo? porque el retroceso? porque...para que bitcoin pase a OTRO nivel grandes capitales deben llegar bancos,empresas, gobiernos, cosa que antes para subir la ESCALERA no necesito

quizas este año sea de transicion y el año que viene con retraso y al fin tengamos un bitcoin constante en 4/5 cifras

por si quedan dudas que le costara subir...ahora por 1 mes la gente se va distraer con el MUNDIAL de futbol...

Vaya tela, menos mal que ibas a lo "técnico"... si el precio esta en 400/500 será igual a +-100$ no 50, si por otro lado dices que el rango fue de 400(+-50) a 500 (+-50) hablamos de una variación de hasta 200$


Estabilizado en su totalidad? A saber que quieres decir con eso... si dices valor desde diciembre son 6 meses no un año como empiezas las frase, si nos vamos a un año el rango a sido de 125/1200, a no ser que nos remontemos hasta el rally de abril en cuyo caso serian 250/1200.


Primer dato que se corresponde a la realidad, menos lo de los 2000$ nada impide que llegue a ello de aquí a finales de año... pero nadie lo sabe, tú incluido.


Pues su comportamiento habitual desde su nacimiento...


Las gráficas siempre han sido las que son, y pese a esa subida vertiginosa, también hubo correcciones y retrocesos a lo largo del año, desde abril a julio fueron tres meses de bajada, y antes del rally hasta los 1200, también hubo una pequeña corrección bajista de septiembre a octubre durante casi un mes.


Amos ni idea de lo que dices... en sus primeros años también bamboleo de centavos a 30$ y e ahí cayó a 2.5$ (3000% de subida para caer un 1000%)...  ni me molesto en comentarte la bajada, su repunte actual ni nah, pa qué.


No nada, variaciones del 100 al 300%, tonterías que se ven en la mayoría de productos de inversión, lo normal...


Claro, porque Overstocks, Dish network, Euro Pacific Precious Metals (de Peter Schiff), o la misma KnC, que ya mueve millones que querrían empresas de tu país y el mio, y otras tantas son negocios de barrio sin capitalización ninguna, que pequeño queda todo a tu lado...

Ni con datos contrastables y revisables dices lo que toca, lo tuyo es de medalla si XD

Vaya tela, menos mal que ibas a lo "técnico"... si el precio esta en 400/500 será igual a +-100$ no 50, si por otro lado dices que el rango fue de 400(+-50) a 500 (+-50) hablamos de una variación de hasta 200$

...justamente 400/500 su promedio es 450 con un +-50 cubre 400/500 interpretaste mal

Estabilizado en su totalidad? A saber que quieres decir con eso... si dices valor desde diciembre son 6 meses no un año como empiezas las frase, si nos vamos a un año el rango a sido de 125/1200, a no ser que nos remontemos hasta el rally de abril en cuyo caso serian 250/1200.


...lo mismo estoy analizando la tendencia, desde diciembre van unos 6 meses, si sigue asi cuando se cumpla el año tendremos un btc estabilizado "total" o "anual" de 400/1200, igual 6 meses que no suba como antes ya es mucho, la idea es anticiparse no analizar lo que paso, aunque para anticiparse hay que analizar para atras en parte

Primer dato que se corresponde a la realidad, menos lo de los 2000$ nada impide que llegue a ello de aquí a finales de año... pero nadie lo sabe, tú incluido.

....mmm si lo se por probablidad no supera 2000 usd en forma constante (mantener el precio 1 mes por arriba de 1999.999), salvo excepciones...probabilidad 95% que no lo supera, por eso he vendido muchos btc

Las gráficas siempre han sido las que son, y pese a esa subida vertiginosa, también hubo correcciones y retrocesos a lo largo del año, desde abril a julio fueron tres meses de bajada, y antes del rally hasta los 1200, también hubo una pequeña corrección bajista de septiembre a octubre durante casi un mes.

...eso es moverse entre bandas o dentro de un rango, es estabilizado


Amos ni idea de lo que dices... en sus primeros años también bamboleo de centavos a 30$ y e ahí cayó a 2.5$ (3000% de subida para caer un 1000%)...  ni me molesto en comentarte la bajada, su repunte actual ni nah, pa qué.


...ahora entiendo tu concepto erroneo de las graficas, analizas graficas como si fuera lo mismo subir de 1 usd a 10 usd, 10 usd a 100 usd, 100 usd a 1000 usd, obiamente la pendiente positiva es 10, pero NO ES LO MISMO, vos mismo lo estas diciendo subidas del 3000%, bajadas del "1000%", porque no esta sucediendo algo similar ahora? porque simplemente pasar de centavos a unidades es MUY FACIL, retroceder tambien, a medida que el bitcoin vale mas SE ESTABILIZA eso lo sabe cualquier agente de bolsa, porque es mas dificil aumentar la capitalizacion o bajarla

...un ejemplo concreto si en poco tiempo el bitcoin paso de 1 USD a 30 USD=30x ahora NO VEREMOS pasar de 1000 usd a 30.000 usd en poco tiempo=x30, porque la gente comun que antes si metio un 3000% de capitalizacion ahora no puede repetir eso...ahora para que la grafica se comporte como en el pasado (grandes subidas) tienen que aparecer grandes capitales, bancos, empresas, gobiernos

Claro, porque Overstocks, Dish network, Euro Pacific Precious Metals (de Peter Schiff), o la misma KnC, que ya mueve millones que querrían empresas de tu país y el mio, y otras tantas son negocios de barrio sin capitalización ninguna, que pequeño queda todo a tu lado...

Ni con datos contrastables y revisables dices lo que toca, lo tuyo es de medalla si XD

...esas empresas no estan comprando btc en forma masiva, si asi fuera el btc se va a usd 1000 rapidamente, lo que estan haciendo es ganar USD en el rubro bitcoin y guardan el dinero en usd no en btc, la aceptacion de pagos en btc, bitpay etc, ellos mismo lo dicen...salen a vender 90 a 100% del btc al mercado al precio del momento, meten presion vendedora...precio a la baja, pero nuevos inversores aparecen y lo compran...presio subiendo...se equilibra

gracias por intercambiar opiniones pacificamente, me hace dar cuenta que sigo teniendo razon

lo esperado nueva banda 600/700 (la cotizacion fluctuara en esos precios)

las recientes noticias son lo que han echo recuperar el precio, sin embargo y espero equivocarme dificilmente lograra este año los usd +2000 constantes (permanencia de 1 mes)

Se resistió mucho el precio, se luchó por meses y parecía un tendencia irreconciliable. Pero acá estamos ahora, con la mayoría creyendo en la suba y sólo divergencias respecto a su techo en el corto plazo.

El bitcoin es el paraíso de los especuladores, en ningún otro medio se pueden conseguir tantas ganancias en inversiones de corto plazo, desde duplicando hasta multplicando por 10 o 20 veces según la habilidad del jugador.