elbill
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May 12, 2014, 01:40:37 PM Last edit: May 12, 2014, 01:53:43 PM by elbill |
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No confundas DIVISA (que la declara cada Banco Central y, es oficlamente reconocida por el resto de los países a través de los convenios internacioneles del Banco Mundial y el FMI), con "moneda" o "moneda privada" o "cuasi-moneda" que son cosas diferentes.
El Bitcoin NO ES UNA DIVISA (aunque, esperamos que lo sea algún día).
Deberías notificar a la Real academia de la lengua, Española e Inglesa que el término "Divisa" / "foreign currency" implica un reconocimiento oficial y de acuerdo a los protocolos, porque por ahora no es así, y también son divisas monedas no reconocidas como el Won norcoreano etc... Divisa: moneda perteneciente a una soberanía monetaria distinta de la nuestra. Sin más, no hace falta protocolo, reconocimiento ni códigos ISO, cuando la definición de divisa cambie entonces seré yo el que confunda cosas...mientras sea la que es, bitcoin ES una divisa. (ISO 4217 tramite pendiente). Una persona no deja ser una persona porque oficialmente no este reconocida como tal (no este inscrita en el registro civil). Y para acabar esto que ya se a extendido demasiado, (ahora tu dirás que si el FMI no lo reconoce, no lo es, y yo contestare que el termino divisa no depende del FMI ni de ningun reconocimiento oficial. ) repito lo ya dicho: Bitcoin encaja bajo las definiciones de Moneda, Moneda digital, Divisa, y por tanto lo es implícitamente por sus características aunque legalmente tardará en reconocerse como tal. (Quizá en la mayoría de paises sea lo ultimo, cuando ya no les quede más remedio). PD: Hay muchas monedas sin codigo ISO: Libra de Isla del man, Libra de Jersey, Corona de las Islas Feroe, la moneda somalí etc... siguiendo tu lógica ¿tampoco son Divisas?
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Argen-Coin
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Bitcoins to Argentine
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May 12, 2014, 04:03:55 PM |
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ebill:
No veo que le aportamos al foro con esto. Más me parece una "lucha de egos" y, en lo personal creo que es generar tensión en un foro donde, más bien, todos tenemos que aprender, compartir, informar y colaborar.
Lo peor del caso es que dices -finalmente- que el concepto de divisa implica SOBERANIA Y OFICIAL y de eso va la cosa !!
Bitcoin no ha sido declarado "divisa" por ningún país. El status de divisa SOLO se adquiere OFICIALMENTE (la moneda puede ser privada, las divisas NO).
Que haya países con DIVISAS (porque soberanamente la han declarado tal a su moneda o a ALGUNA de las monedas que usan) y que la misma aún no sea parte del SISTEMA MONETARIO INTERNACIONAL, la pone en un "status" algo especial:
- Si es divisa. - No es parte del sistema internacional.
Pero, en cualquier caso cuentan con una decisión SOBERANA detrás. En el caso de Bitcoin (que es lo que le estamos dando vuelta) NADIE la ha declarado DIVISA -aunque luego aún no esté en el sistema internacional de divisas-.
Bitcoin es DINERO (si). Es una MONEDA PRIVADA (depende pero, podemos darlo por bueno).
Y, en el caso de Alemania -que es el que pusiste de ejemplo para decir que era "divisa"-, ya te mostré que NO LO ES, es DINERO PRIVADO. La DIVISA de Alemania es el EURO. No la puede cambiar porque tiene CONVENIOS (con el resto de Europa).
- En serio que vamos a seguir discutiendo si bitcoin es "divisa" en Alemania ?
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elbill
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May 12, 2014, 04:53:26 PM |
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La DIVISA de Alemania es el EURO. No la puede cambiar porque tiene CONVENIOS (con el resto de Europa).
- En serio que vamos a seguir discutiendo si bitcoin es "divisa" en Alemania ?
Sí vamos a dejar el tema, yo solo dije que incluso eso es interpretable de uno u otro modo, no afirme rotundamente que sea una "divisa" para Alemania. Tan solo una puntualización: El Euro es la moneda oficial de Alemania y esta dentro de su soberanía monetaria, por tanto no es una divisa para Alemania (bitcoin sí ).
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Maygor
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May 21, 2014, 06:40:50 PM Last edit: May 21, 2014, 06:52:53 PM by Maygor |
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Es preciso discernir entre la definición legal, la definición del diccionario, y la definición coloquial que se conforma con el uso de una palabra.
El diccionario no decide lo que quiere decir una palabra sino que recoge el uso que la gente le da a esa palabra al utilizarla.
Por lo que se refiere a su situación legal, bitcoin es una "divisa" y al mismo tiempo no lo es. Ambas afirmaciones son ciertas, aunque ninguna al 100%.
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David48l
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May 22, 2014, 09:01:02 AM |
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bueno con todo eso parece que el btc se esta "desestabilizando"
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BITCOIN CASH IS THE REAL BITCOIN, BITCOIN SEGWIT IS PAYPAL
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dvdman (OP)
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May 24, 2014, 08:12:00 AM |
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Ahorita no tiene nada de estabilizado, al contrario en la siguiente grafica vemos como hay fuerte resistencia en torno a los 540 dolares y por eso se devolvio a 505 pero...gran resistencia= estabilizado en banda 400/500 tu dices 505 bueno es casi lo mismo...igual yo pienso que puede vencer esa resistencia llegar a 800 y luego volvera a bajar y asi PENDULANDO, aterrizara en 600/700 usd y luego puede bajar o subir y asi...lo que digo que si lo esperan en 2000 usd...van a esperar sentados (ojala suceda que suba a 2000 usd), pero veo la intecion de los bots...se percibe
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Wolf Rainer
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May 25, 2014, 05:34:06 AM |
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Ahorita no tiene nada de estabilizado, al contrario en la siguiente grafica vemos como hay fuerte resistencia en torno a los 540 dolares y por eso se devolvio a 505 pero...gran resistencia= estabilizado en banda 400/500 tu dices 505 bueno es casi lo mismo...igual yo pienso que puede vencer esa resistencia llegar a 800 y luego volvera a bajar y asi PENDULANDO, aterrizara en 600/700 usd y luego puede bajar o subir y asi...lo que digo que si lo esperan en 2000 usd...van a esperar sentados (ojala suceda que suba a 2000 usd), pero veo la intecion de los bots...se percibe NO dijiste nada en concreto, jajajaj. Dijiste que puede estar 400/500/600/700/800 jAJaja, y en otro post dijiste 900 y 100. Osea que lo tuyo es tirar todos los números y ver si algún día le pegás.
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dvdman (OP)
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May 25, 2014, 10:33:55 AM |
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Ahorita no tiene nada de estabilizado, al contrario en la siguiente grafica vemos como hay fuerte resistencia en torno a los 540 dolares y por eso se devolvio a 505 pero...gran resistencia= estabilizado en banda 400/500 tu dices 505 bueno es casi lo mismo...igual yo pienso que puede vencer esa resistencia llegar a 800 y luego volvera a bajar y asi PENDULANDO, aterrizara en 600/700 usd y luego puede bajar o subir y asi...lo que digo que si lo esperan en 2000 usd...van a esperar sentados (ojala suceda que suba a 2000 usd), pero veo la intecion de los bots...se percibe NO dijiste nada en concreto, jajajaj. Dijiste que puede estar 400/500/600/700/800 jAJaja, y en otro post dijiste 900 y 100. Osea que lo tuyo es tirar todos los números y ver si algún día le pegás. tenes que saber interpretar lo que digo en 400/500/600/700/800 te estoy anunciando la subida...que justo es lo que esta ocurriendo 102 estuvo en el verano transitoriamente unos segundos/minutos alguien vendio 6000 btc lo que pasa hay una gran confusion entre mis lectores una cosa es un precio transitorio que puede durar segundos hasta dias y otra un precio definitivo o estabilizado que tampoco existe porque eso depende la escala de tiempo es obvio que el precio fluctua en el tiempo, en la escala del tiempo, pero esta encerrado entre rangos 400/1200, ahora esta subiendo y ahora si se esta desestabilizando, despegando, tene en cuenta que este post tiene fecha de creacion...mayo 5, pasaron 20 dias y estuvo estabilizado, ahora esta en otra etapa, el titulo del post esta caduco para la banda 400/500 ahora entramos en 500/600, era lo esperable hay 3 teorias diferentes con el precio A) cada año valdra mas...segun esta teoria en algun momento valdra 5 cifras (usd 10.000) no transitoriamente si no como PISO 5 cifras B) el precio esta entre rangos 400/1200 C) el precio retrocede a 1 USD (descartada en la practica, pero no en analisis) hasta ahora vimos A hasta el año pasado, este año por ahora es B si lees bien estoy diciendo los recorridos que hara...el precio, pero si llamas no concreto a "cambios de precios continuos" es que ese el comportamiento del bitcoin no te puedo decir un precio definitivo eso no existe, si minimos, maximos, un precio para este año, en escalas de tiempo es como si preguntaras llovera? entonces te tengo que preguntar cuando? en la A no hay que vender demasiado en la B hay que vender para re-comprar en la bajada en la C hay que vender para re-comprar en la bajada como no se sabe cual es...una parte se vende y otra no y fin del misterio la A depende de inversion de capitales de bancos, empresas, gobiernos, si no sera la B directamente y la C si hay panico masivo (no creo)
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Wolf Rainer
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May 25, 2014, 10:54:53 PM |
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Jajaj, a mi terminó por caerme bien. Utiliza el foro de btc para hacer terapia, es más sano que otros excesos. Y le pone algo de movimiento a estas secciones en español que están casi muertas.
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dvdman (OP)
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May 26, 2014, 06:53:11 AM |
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mmm llevo una 60 predicciones acertadas, por algo gane 100 btc el año pasado y por algo gane 5 btc en los ultimos 60 dias pero tu mismo lo estas diciendo... obvio que vender todo no es bueno acaso aconsejas vender todo??? y si sube a usd 10.000, si vendes todo y no re compras pierdes... si dije todas las situaciones cubro todo el aspecto hay un chiste que dice que "hago trampa" porque simpre gano...compro todos los numeros y gano si el bitcoin sube gano si el bitcoin estable gano si el bitcoin baja gano decime algo mas inteligente que eso? vos solo ganas si sube? y bue cada uno en su tema
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vgo
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May 26, 2014, 07:57:21 AM |
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Todo tipo de alusión/disputa personal, al privado. Para todo lo demás, teneis la función Ignore.
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Suttofk Crill
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May 27, 2014, 05:08:22 PM |
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de estbilizado nda...
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Wolf Rainer
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May 29, 2014, 11:15:09 AM |
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Parece ser que la resistencia en torno a los 580/590 fue efectiva, el precio se mantiene a valores constantes entre 560 y 570 sin grandes saltos. Igualmente no creo que el precio se haya "estabilizado", parece más bien la calma previa a la tormenta. Los grandes osos se están tomando un tiempo para analizar la situación y enfriar un poco el mercado antes de volver a la acción y el panic buy/sell.
Lo peor que se puede hacer con el bitcoin es confiarse, porque de ahí parte la manipulación de su mercado.
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elbill
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May 29, 2014, 12:40:24 PM |
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Todo tipo de alusión/disputa personal, al privado. Para todo lo demás, teneis la función Ignore.
Creo que sois demasiado estrictos con "el topic" y eso le quita mucha vidilla al foro. Opinión personal sin más.
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EsBitcoin.org
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May 29, 2014, 02:46:02 PM |
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Estabilizado? Quizá deberías definir ese termino, así podríamos interpretarte mejor. Estabilizado es: estar en un rango de +-30$ durante 3 días? estar en un rango de +-180$ durante 30 días? estar en un rango de +-250$ durante 3 meses?
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dvdman (OP)
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May 29, 2014, 08:07:00 PM |
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Estabilizado? Quizá deberías definir ese termino, así podríamos interpretarte mejor. Estabilizado es: estar en un rango de +-30$ durante 3 días? estar en un rango de +-180$ durante 30 días? estar en un rango de +-250$ durante 3 meses?
bien vamos a lo tecnico estabilizado en banda "menor", cuando esta la grafica por abajo 1 mes sin cambios cuando estuvo estabilizado en 400/500=+-50$ estabilizado en su totalidad 1 año 400/1200 valores aproximados desde dic ...por ahora esa tendencia casi 6 meses ahora estamos en banda 500/600 (puede ir para 600/700 o para 400/500 eso lo saben casi todos, pero no puede ir 2000) que seria lo contrario de estabilizado? cuando yo entre en esto las graficas eran otras, una constante subida mensual, paso de 100 usd a usd 1242 (incluso creo ese mismo año estuvo 10 usd con lo cual es 100x), UNA CONSTANTE SUBIDA, ESCALERA, luego empezo a tener otro comportamiento, grandes retrocesos, 1 pasito para atras, 1 pasito para adelante, BAMBOLEO=bitcoin borrachin desde el 2009 hasta el 2013 ESCALERA (constante subida en general) de centavos a 4 cifras 2014 por ahora ha sido diferente PLANO pasar de 400 usd a 800 usd no es un gran cambio es como pasar de 4 usd a 8 usd o de usd 1242 al precio actual porque el techo? porque el retroceso? porque...para que bitcoin pase a OTRO nivel grandes capitales deben llegar bancos,empresas, gobiernos, cosa que antes para subir la ESCALERA no necesito quizas este año sea de transicion y el año que viene con retraso y al fin tengamos un bitcoin constante en 4/5 cifras por si quedan dudas que le costara subir...ahora por 1 mes la gente se va distraer con el MUNDIAL de futbol...
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Asurmen
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May 29, 2014, 11:22:05 PM |
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bien vamos a lo tecnico
estabilizado en banda "menor", cuando esta la grafica por abajo
1 mes sin cambios cuando estuvo estabilizado en 400/500=+-50$
Vaya tela, menos mal que ibas a lo "técnico"... si el precio esta en 400/500 será igual a +-100$ no 50, si por otro lado dices que el rango fue de 400(+-50) a 500 (+-50) hablamos de una variación de hasta 200$ estabilizado en su totalidad
1 año 400/1200 valores aproximados desde dic ...por ahora esa tendencia casi 6 meses
Estabilizado en su totalidad? A saber que quieres decir con eso... si dices valor desde diciembre son 6 meses no un año como empiezas las frase, si nos vamos a un año el rango a sido de 125/1200, a no ser que nos remontemos hasta el rally de abril en cuyo caso serian 250/1200. ahora estamos en banda 500/600 (puede ir para 600/700 o para 400/500 eso lo saben casi todos, pero no puede ir 2000)
Primer dato que se corresponde a la realidad, menos lo de los 2000$ nada impide que llegue a ello de aquí a finales de año... pero nadie lo sabe, tú incluido. que seria lo contrario de estabilizado?
Pues su comportamiento habitual desde su nacimiento... cuando yo entre en esto las graficas eran otras, una constante subida mensual, paso de 100 usd a usd 1242 (incluso creo ese mismo año estuvo 10 usd con lo cual es 100x), UNA CONSTANTE SUBIDA, ESCALERA, luego empezo a tener otro comportamiento, grandes retrocesos, 1 pasito para atras, 1 pasito para adelante, BAMBOLEO=bitcoin borrachin
Las gráficas siempre han sido las que son, y pese a esa subida vertiginosa, también hubo correcciones y retrocesos a lo largo del año, desde abril a julio fueron tres meses de bajada, y antes del rally hasta los 1200, también hubo una pequeña corrección bajista de septiembre a octubre durante casi un mes. desde el 2009 hasta el 2013 ESCALERA (constante subida en general) de centavos a 4 cifras
2014 por ahora ha sido diferente PLANO
Amos ni idea de lo que dices... en sus primeros años también bamboleo de centavos a 30$ y e ahí cayó a 2.5$ (3000% de subida para caer un 1000%)... ni me molesto en comentarte la bajada, su repunte actual ni nah, pa qué. pasar de 400 usd a 800 usd no es un gran cambio es como pasar de 4 usd a 8 usd o de usd 1242 al precio actual
No nada, variaciones del 100 al 300%, tonterías que se ven en la mayoría de productos de inversión, lo normal... porque el techo? porque el retroceso? porque...para que bitcoin pase a OTRO nivel grandes capitales deben llegar bancos,empresas, gobiernos, cosa que antes para subir la ESCALERA no necesito
quizas este año sea de transicion y el año que viene con retraso y al fin tengamos un bitcoin constante en 4/5 cifras
por si quedan dudas que le costara subir...ahora por 1 mes la gente se va distraer con el MUNDIAL de futbol...
Claro, porque Overstocks, Dish network, Euro Pacific Precious Metals (de Peter Schiff), o la misma KnC, que ya mueve millones que querrían empresas de tu país y el mio, y otras tantas son negocios de barrio sin capitalización ninguna, que pequeño queda todo a tu lado... Ni con datos contrastables y revisables dices lo que toca, lo tuyo es de medalla si XD
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dvdman (OP)
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May 30, 2014, 03:50:58 AM |
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Vaya tela, menos mal que ibas a lo "técnico"... si el precio esta en 400/500 será igual a +-100$ no 50, si por otro lado dices que el rango fue de 400(+-50) a 500 (+-50) hablamos de una variación de hasta 200$
...justamente 400/500 su promedio es 450 con un +-50 cubre 400/500 interpretaste mal
Estabilizado en su totalidad? A saber que quieres decir con eso... si dices valor desde diciembre son 6 meses no un año como empiezas las frase, si nos vamos a un año el rango a sido de 125/1200, a no ser que nos remontemos hasta el rally de abril en cuyo caso serian 250/1200.
...lo mismo estoy analizando la tendencia, desde diciembre van unos 6 meses, si sigue asi cuando se cumpla el año tendremos un btc estabilizado "total" o "anual" de 400/1200, igual 6 meses que no suba como antes ya es mucho, la idea es anticiparse no analizar lo que paso, aunque para anticiparse hay que analizar para atras en parte
Primer dato que se corresponde a la realidad, menos lo de los 2000$ nada impide que llegue a ello de aquí a finales de año... pero nadie lo sabe, tú incluido.
....mmm si lo se por probablidad no supera 2000 usd en forma constante (mantener el precio 1 mes por arriba de 1999.999), salvo excepciones...probabilidad 95% que no lo supera, por eso he vendido muchos btc
Las gráficas siempre han sido las que son, y pese a esa subida vertiginosa, también hubo correcciones y retrocesos a lo largo del año, desde abril a julio fueron tres meses de bajada, y antes del rally hasta los 1200, también hubo una pequeña corrección bajista de septiembre a octubre durante casi un mes.
...eso es moverse entre bandas o dentro de un rango, es estabilizado
Amos ni idea de lo que dices... en sus primeros años también bamboleo de centavos a 30$ y e ahí cayó a 2.5$ (3000% de subida para caer un 1000%)... ni me molesto en comentarte la bajada, su repunte actual ni nah, pa qué.
...ahora entiendo tu concepto erroneo de las graficas, analizas graficas como si fuera lo mismo subir de 1 usd a 10 usd, 10 usd a 100 usd, 100 usd a 1000 usd, obiamente la pendiente positiva es 10, pero NO ES LO MISMO, vos mismo lo estas diciendo subidas del 3000%, bajadas del "1000%", porque no esta sucediendo algo similar ahora? porque simplemente pasar de centavos a unidades es MUY FACIL, retroceder tambien, a medida que el bitcoin vale mas SE ESTABILIZA eso lo sabe cualquier agente de bolsa, porque es mas dificil aumentar la capitalizacion o bajarla
...un ejemplo concreto si en poco tiempo el bitcoin paso de 1 USD a 30 USD=30x ahora NO VEREMOS pasar de 1000 usd a 30.000 usd en poco tiempo=x30, porque la gente comun que antes si metio un 3000% de capitalizacion ahora no puede repetir eso...ahora para que la grafica se comporte como en el pasado (grandes subidas) tienen que aparecer grandes capitales, bancos, empresas, gobiernos
Claro, porque Overstocks, Dish network, Euro Pacific Precious Metals (de Peter Schiff), o la misma KnC, que ya mueve millones que querrían empresas de tu país y el mio, y otras tantas son negocios de barrio sin capitalización ninguna, que pequeño queda todo a tu lado...
Ni con datos contrastables y revisables dices lo que toca, lo tuyo es de medalla si XD
...esas empresas no estan comprando btc en forma masiva, si asi fuera el btc se va a usd 1000 rapidamente, lo que estan haciendo es ganar USD en el rubro bitcoin y guardan el dinero en usd no en btc, la aceptacion de pagos en btc, bitpay etc, ellos mismo lo dicen...salen a vender 90 a 100% del btc al mercado al precio del momento, meten presion vendedora...precio a la baja, pero nuevos inversores aparecen y lo compran...presio subiendo...se equilibra
gracias por intercambiar opiniones pacificamente, me hace dar cuenta que sigo teniendo razon
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dvdman (OP)
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May 30, 2014, 02:19:02 PM |
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lo esperado nueva banda 600/700 (la cotizacion fluctuara en esos precios)
las recientes noticias son lo que han echo recuperar el precio, sin embargo y espero equivocarme dificilmente lograra este año los usd +2000 constantes (permanencia de 1 mes)
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