Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: manrus on June 10, 2014, 12:42:27 PM



Title: Стабилизация Биткоина
Post by: manrus on June 10, 2014, 12:42:27 PM
На какой ценовой отметке по вашему мнению значительно уменьшится волатильность биткоина?
Ведь чем выше цена тем больше денег требуется чтобы сдвинуть курс. Следовательно есть некий предел.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: Ponti on June 10, 2014, 02:09:11 PM
На какой ценовой отметке по вашему мнению значительно уменьшится волатильность биткоина?
Это уже произошло с января месяца.
Ведь чем выше цена тем больше денег требуется чтобы сдвинуть курс.
Тут надо плясать от обратного- для сдвига курса нужны биткойны. Даже малое их количество способно сильно изменить курс на нескольких биржах. А при особо крупных сливах курс рушится прямо на глазах.
Что-то приличного спроса не видно, а до уполовинивания награды еще далеко. Так что курс может даже и упасть.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: hazarun on June 10, 2014, 03:09:18 PM
Тут надо плясать от обратного- для сдвига курса нужны биткойны. Даже малое их количество способно сильно изменить курс на нескольких биржах. А при особо крупных сливах курс рушится прямо на глазах.
Что-то приличного спроса не видно, а до уполовинивания награды еще далеко. Так что курс может даже и упасть.

Не соглашусь с Вами.
      Зависимость курса от капитализации рынка - строго линейная.
Малое количество валюты не способно сильно изменить курс. Сложность майнинга - сильно не влияет.
Зависимость курса и капитализации рынка можно посмотреть здесь:   http://coinmarketcap.com/btc_180.html

Если я не прав - поправьте, желательно с аргументами.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: Ponti on June 10, 2014, 03:22:40 PM
Не соглашусь с Вами. Зависимость курса от капитализации рынка - строго линейная.
Я просто с другой точки зрения смотрю. Даже на крупнейших биржах 3000 битков (из 11,5 млн.) недавно сильно влияли на курс.
С капитализацией сечас проблемы: 1. Затишье само по себе- нет новостей, нового оборудования и т.п.2. Как считать капитализацию битка- если в обороте примерно 3% монет. Остальные по какому курсу считать?


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: hazarun on June 10, 2014, 03:33:52 PM
2. Как считать капитализацию битка- если в обороте примерно 3% монет. Остальные по какому курсу считать?

Да, в этом месте и у меня непонятки.
Тут еще есть зависимость от ситуации поступления монеток и долларов-юаней-евро и пр.... на рынок.
И форки еще , дают о себе знать.

Ситуация не такая уж простая.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: manrus on June 10, 2014, 04:04:44 PM
Да, в этом месте и у меня непонятки.
Тут еще есть зависимость от ситуации поступления монеток и долларов-юаней-евро и пр.... на рынок.
И форки еще , дают о себе знать.

Ситуация не такая уж простая.

Чем выше курс тем меньше желающих слить свои монетки (это относится к крупным держателям). Форки влияют лишь косвенно и скорее биткоин влияет на форки чем наоборот.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: CyberMOS on June 10, 2014, 04:25:23 PM

Ситуация не такая уж простая.
Ох как злободневно подмечено.

Моё мнение что в диапазоне ххх-хххх это на долго.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: Ponti on June 10, 2014, 04:43:39 PM
Моё мнение что в диапазоне ххх-хххх это на долго.
Аналогично. К декабрю курс вряд ли 1500$ перешагнет. Когда это такое было, что курс за год не вырос! Смерть битка как халявы для новичков=отсутствие притока фиата.
Чем выше курс тем меньше желающих слить свои монетки (это относится к крупным держателям). Форки влияют лишь косвенно и скорее биткоин влияет на форки чем наоборот.
Когда-то все равно надо будет в фиат выводить. Или хлеб можно будет купить на битки? Если хотят тихо купить/продать- делают вне бирж. Форки оттягивают фиат мелких игроков, который мог бы пойти в битки.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: hazarun on June 10, 2014, 07:28:38 PM
Когда-то все равно надо будет в фиат выводить. Или хлеб можно будет купить на битки?

Существует категория  людей, которым в фиат - не надо выводить.
Поскольку хлеб купить у них вполне хватает. У них вопрос, в чем хранить-приумножать сбережения.

Про таких забывать не стоит.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: manrus on June 10, 2014, 07:44:03 PM
Когда-то все равно надо будет в фиат выводить. Или хлеб можно будет купить на битки?

Существует категория  людей, которым в фиат - не надо выводить.
Поскольку хлеб купить у них вполне хватает. У них вопрос, в чем хранить-приумножать сбережения.

Про таких забывать не стоит.

Это как раз про меня  :)


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: akaBeaver on June 10, 2014, 09:32:04 PM
Quote
Или хлеб можно будет купить на битки?
вот когда станет можно тогда цена и стабилизируется


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: Ponti on June 11, 2014, 04:11:02 AM
Существует категория  людей, которым в фиат - не надо выводить.
Поскольку хлеб купить у них вполне хватает. У них вопрос, в чем хранить-приумножать сбережения.
Хлеб я упомянул к вопросу о распространенности битка. Будет у вас хоть миллион монет, а хлеб продают за рубли. Насчет преумножения- биток все же молод, чтобы вот так категорично заявлять.
Кстати, с чем связан рост курса за последние пару недель?


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: amaclin on June 11, 2014, 04:36:34 AM
Quote
Чем выше курс тем меньше желающих слить свои монетки

Немного не так.
Рост курса (именно рост, а не абсолютное значение) увеличивает число желающих копить, а не тратить.
Увеличение же "заначек" и "инвесторов" приводит к стабилизации и даже к снижению курса.
Система стабилизируется на новом уровне (который может быть как меньше, так и больше)

На рост курса влияют в положительную сторону введение новых сервисов, принимающих биткойн в качестве оплаты и в отрицательную сторону всяческие центробанковские запреты и гонения.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: Ponti on June 11, 2014, 05:15:18 AM
Рост курса (именно рост, а не абсолютное значение) увеличивает число желающих копить, а не тратить.
Увеличение же "заначек" и "инвесторов" приводит к стабилизации и даже к снижению курса.
1. Само по себе количество копящих ни о чем практически не говорит- важнее процентное распределение монет по владельцам. 2. Рост курса также увеличивает количество продавцов- не все хотят бесконечно откладывать свой спрос на фиат и ждать курса 5000$ в 2017 году. 3. Почему монеты в кубышке вызывают снижение курса?


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: in100 on June 11, 2014, 06:53:10 AM
ждать курса 5000$ в 2017 году
В 2017 году ждем 1000000$/BTC ;D А 5000$ - это уровень следующего пузыря ;D


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: Ponti on June 11, 2014, 07:12:34 AM
В 2017 году ждем 1000000$/BTC ;D А 5000$ - это уровень следующего пузыря ;D
О том и речь- все ждут роста, но он не может быть бесконечным. Когда вы говорите о 5000$ за монету- вы сколько монет сможете купить/продать по этой цене? Цена быстро упадет.  Реальный курс поэтому неизвестен.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: Nabu on June 11, 2014, 07:22:41 AM
Когда вы говорите о 5000$ за монету- вы сколько монет сможете купить/продать по этой цене?

Ну, допустим, 12,54334. Или 0,3432. А может и 542,34535.
А что?

Никогда не понимал людей использующих этот вопрос как какой-то аргумент. Сколько-то смогу купить. Какое тебе или курсу дело до того сколько цифр будет до запятой?


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: Ponti on June 11, 2014, 07:58:51 AM
Какое тебе или курсу дело до того сколько цифр будет до запятой?
Не понял вас. Речь не о запятых. У вас, например, 1 монета. Биржа рисует вам курс 10000$. А реально 0,5 вы продадите по 10000, 03- по 9500, 02- по 9000. Итого получите 0.5*10000+0.3*9500+0.2*9000=9650$. Другое дело, что это проблемы крупных инвесторов.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: manrus on June 11, 2014, 01:09:53 PM
В 2017 году ждем 1000000$/BTC ;D А 5000$ - это уровень следующего пузыря ;D
О том и речь- все ждут роста, но он не может быть бесконечным. Когда вы говорите о 5000$ за монету- вы сколько монет сможете купить/продать по этой цене? Цена быстро упадет.  Реальный курс поэтому неизвестен.

Рост биткоина ограничен по формуле - денежная масса / количество биткоинов
А так как фиат можно печатать бесконечно то и курс может быть бесконенчо высоким. Другой вопрос насколько обесценится фиат если биткоин будет стоить овер 1000000$


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: Ponti on June 11, 2014, 01:19:22 PM
фиат можно печатать бесконечно
Зато количество товаров и услуг ограничено, так что по формуле Фишера просто вырастут цены, толку от высокого курса будет чуть.


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: FAN on June 15, 2014, 06:52:21 AM
стабилизатор :)

http://demotivators.to/media/posters/2031/491028_eto-payalnik.jpg


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: donn2012 on June 15, 2014, 06:53:47 AM
Стабилизатор - напряжения. :)


Title: Re: Стабилизация Биткоина
Post by: bbildder on June 16, 2014, 11:28:41 AM
Стабилизатор мозга.