Bitcoin Forum

что это?

Модифицированный х13 - BitBlock

Оригинальная ветка - https://bitcointalk.org/index.php?topic=665159.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=665159.0)

а инфы на нашем родном нет?

пока нашел только урывками на другом форуме ,но через гугл думаю разберешься .
ссылка у тебя в лс.

Ребят, а где можно посмотреть сравнение по профиту Scrypt, X11, X13, X15 ну и остальных? А то форков, алгоритмов, мультпулов полно. Куча просто отмирает(( Не успел начать разбираться -  уже опоздал  ???

Лучше что есть по сравнению, это на wafflepool.com , там же можно и майнить. х13 был самым высокодоходным, но из за того что нет монет больше ликвидных, майнинг на х13 остановлен на вафлепуле

Вот калькулятор http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

Спасибо за информацию.

Нет, только на английском

x15 очередная тщетная попытка владельцев сильных видюх противостоять асикам. Но те уже победили. Майнить на видеокартах - только себе в убыток.

Не совсем так, под x11,13,15 никто не будет проектировать асики - не выгодно. Так что можно майнить и на видеокартах

А почему не выгодно? Видимо потому, что монеты под этими алгоритмами либо мало чего стоят, либо вообще живут не долго. Если создадут что-то серьёзное под x11,13,15, вполне возможно, что для них сделают в Китае асики.

Асики делают под крипту с серьезной капитализацией и надежностью. Пока-что монеты с этими алгоритмами майнинга стоят копейки.

Не удивлюсь, если через какое-то время и под эти алгоритмы асики выпустят

по этим алгоритмам на русском языке инфа есть?

Асики не под крипту, а под алгоритмы делают. Под скриптом тоже много форков-однодневок. И под другими алгоритмами тоже пытаются выпустить монеты с какими-то интересными фичами.

Основная причина появления скрипт-асиков это лайт. К форкам однодневкам это не имеет никакого отношения

Они как бы в одной компании. Вот появится что-то серьёзное для других алгоритмов, сделают и для них асики.

По-моему всё-таки x11, x13, x15 - это попытка как можно сильнее защититься от АСИКов. На сколько я понимаю, дело в том, что создавать АСИКи может быть не выгодно по причинам отличным от околокриптовалютных. Например, если поиск блока на неком алгоритме работает быстрее в зависимости от объема оперативки, то тогда с точки зрения АСИКо производителей надо начать производить эту самую оперативку. Но! Им придётся ее производить по ценам ниже тех, что уже есть на рынке, а там и без них конкуренция не хилая - первая проблема. Если же они решат первую проблему, то сразу возникнет вторая дилема - а зачем делать АСИК устройства, которые интересны только майнерам, и которых не так уж и много, когда можно продавать ту же память обычным людям, которых в сотни-тысячи раз больше? Ведь она у них дешёвая! И всё - делать АСИКи им не выгодно.

И еще немножко теории. Известно, что память, в некотором смысле эквивалентна вычислительному ресурсу (процессору) - в том смысле, что вместо того, чтобы хранить результат (данные) - его можно вычислять каждый раз, когда он снова понадобится. Исходя из  этого, алгоритм должен быть таким, чтобы его промежуточные результаты вычислялись довольно сложно и хранить их было гораздо выгоднее (с точки зрения времени и/или электричества), чем вычислять занаво + таких промежуточных результатов должно довольно много, чтобы нужно было как можно больше памяти. Если я правильно понимаю, то те самые x11-15 как раз и пытаються быть такими алгоритмами.

Так что если даже подобные алгоритмы набрали бы популярность сравнимую с биткойном, то АСИКи под них делать было бы все-равно не выгодно.

Так скрипт алгоритм как раз интенсивно использует память и это не стало препятствием при создании скрипт-асиков. Так что все зависит от популярности форков, майнинг которых основан на определенном алгоритме.

Разработчик лайта не правильно выбрал параметры для алгоритма scrypt. Поэтому стало возможным создание асиков.

Да создать устройства можно под любой алгоритм. Тут на первом месте стоит вопрос целесообразности и окупаемости. Лайт и биток позволяют это сделать, остольные форки не окупятся.

Никто и не ставил целью сделать асикоустойчиый алгоритм, к тому же ввести такую функцию, если бы хотели, фактически дело пары кликов.

Это майнеров-то не так много? А как насчёт огромных ферм и корпораций в Гонконге, которые ничем другим кроме майнинга не занимаются? И кроме того, вопрос спорный, нужна ли обычным людям та самая память? Это гикам нужно постоянно увеличивать возможности своего компа, всегда оставаться на волне, а обычным людям это не нужно. Те же самые асики быстро устаревают и превращаются в металлолом. Типы оперативки тоже устаревают. Поэтому производителям асиков может быть выгоднее разработать и продать асики даже с учётом оперативки майнерам, а не обычным потребителям.

Там скорее всего различия не только в наличии памяти, но и в архитектуре чипа (иначе асики под лайт давно бы уже счелкали эти алгориты). Разработка и внедрение нового типа майнера по стоимости доходит до миллиона $. Подумайте сами, кто будет заморачиваться асиками под форки, капитализация которых ниже плинтуса и перспективы развития туманны.

В данном случае скорее потенциально интересный для сообщества форк "ляжет" по асик.
--------------------------------
Насчет алгоритмов тут дело не в защите, а в попытке занять нишу майнинга на пк и чем-то выделиться еще. Можно сделать асико устойчивым и тот же самый ша, но это тормоз в развитие битка в целом.

"Можно сделать асико устойчивым и тот же самый ша, но это тормоз в развитие битка в целом."

"ша", имеется ввиду ведь SHA256? Представляю себе, какой переполох начался бы среди асиководов, если бы биток можно было бы снова майнить "только" на видюхах. Снова рай для вкладчиков с тощим кошельком, без ферм, без асиков? И что бы тогда случилось с ценой биткоина? Мечты ;)
К сожалению, разрабы биткоина никогда не пойдут на такое.

Да, SHA256
Это возвращение в "каменньй век" как в прямом смысле, так и в переносном. Вспомнился случай когда только появились асики кто-то с парой асиков поднял до облаков сложность на каком-то популярном форке и ушел, видико-копатели долго и упорно копали для перерасчета сложности.  :)

Да, может быть и каменный век. Всего лишь пару лет назад видико-копатели были передовым звеном. Теперь зато асико-копатели в Гонконге, в Китае, в Канаде рядом с гидроэлектростанциями и где-то под Нью-Йорком, в общем там, где электричество стоит дёшево, могут вполне совершить атаку 51%. Им это (пока) не нужно, т.к. их бизнес рухнет, но кто их знает... По-моему в каменном веке было лучше :)

Да, в те времена битки копать мог любой у кого была карта AMD, сейчас же, что-бы майнить надо спец. оборудование покупать. Может в этом причина падения курса и уменьшения популярности битка.

Основная причина такого курса - падение интереса со стороны инвесторов, майнинг тут ни при чём.

Вот-вот, и карты эти можно было потом майнерам по назначению использовать или продать. А асики на что годятся кроме майнинга? Появляется всё более мощное оборудование, а старое - только на помойку. Просто гонка вооружений какая-то.

Скорее отсутствие новых инвесторов готовых купить воздух по безумной цене, люди с большими деньгами в большинстве своем не склонны к фантазиям о утопиях.
Биткоин попросту оказался не нужен основной массе, он занял лишь небольшую нишу.

С видеокартами все было намного проще, год отмайнила и на барахолку. В итоге профит от майнинга + 70-75% стоимости карты. Тогда и народу больше майнило и биток набирал обороты за счет популярности. Сейчас полный застой.

Как-то не экономно и расточительно, скоропостижный апгрейд минус прибыли, у некоторых карты по 3 года крутятся без остановки.

3 года майнинга не всякая карта выдержит, к тому же чаще всего начинаются проблемы с родным охлаждением.

Если не заниматься разгоном под 40%, то в большинстве своем будут пахать как мерседес, а в случае деградации всегда можно начать понижать частоты.
А охлад, главное, чтобы охлаждал, а дальше в последнии день 2-3 летней гарантии со словами "ну представляете, за день до окончания Г.С. и отказал"  :D

Теперь понимаю почему сервисные центры так артачатся при замене по гарантии ;D

Посадить карты на водянку + качественная термопаста и ничего им не будет.

Сейчас б\у карты не особо берут и цена на них упала.

Сейчас по-моему это не совсем актуально. Найти стоящую крипту на x15 сложно, "водянка" при таком раскладе выйдет слишком дорогая, не окупит это себя.

"Сейчас б\у карты не особо берут и цена на них упала."
Цена на них упала IMO именно потому, что майнить ими не особенно выгодно.

Если не брать цены на карты во время пика прибыльности майнинга за основу, то не так и упали цены, а хорошие по ряду параметров карты сейчас так же не сложно быстро продать и по нормальной цене.