x15

[sert]

Так скрипт алгоритм как раз интенсивно использует память и это не стало препятствием при создании скрипт-асиков. Так что все зависит от популярности форков, майнинг которых основан на определенном алгоритме.

Разработчик лайта не правильно выбрал параметры для алгоритма scrypt. Поэтому стало возможным создание асиков.

[TomHix]

Так скрипт алгоритм как раз интенсивно использует память и это не стало препятствием при создании скрипт-асиков. Так что все зависит от популярности форков, майнинг которых основан на определенном алгоритме.

Разработчик лайта не правильно выбрал параметры для алгоритма scrypt. Поэтому стало возможным создание асиков.

Да создать устройства можно под любой алгоритм. Тут на первом месте стоит вопрос целесообразности и окупаемости. Лайт и биток позволяют это сделать, остольные форки не окупятся.

[WhiteShum]

Так скрипт алгоритм как раз интенсивно использует память и это не стало препятствием при создании скрипт-асиков. Так что все зависит от популярности форков, майнинг которых основан на определенном алгоритме.

Разработчик лайта не правильно выбрал параметры для алгоритма scrypt. Поэтому стало возможным создание асиков.

Никто и не ставил целью сделать асикоустойчиый алгоритм, к тому же ввести такую функцию, если бы хотели, фактически дело пары кликов.

[rosk]

По-моему всё-таки x11, x13, x15 - это попытка как можно сильнее защититься от АСИКов. На сколько я понимаю, дело в том, что создавать АСИКи может быть не выгодно по причинам отличным от околокриптовалютных. Например, если поиск блока на неком алгоритме работает быстрее в зависимости от объема оперативки, то тогда с точки зрения АСИКо производителей надо начать производить эту самую оперативку. Но! Им придётся ее производить по ценам ниже тех, что уже есть на рынке, а там и без них конкуренция не хилая - первая проблема. Если же они решат первую проблему, то сразу возникнет вторая дилема - а зачем делать АСИК устройства, которые интересны только майнерам, и которых не так уж и много, когда можно продавать ту же память обычным людям, которых в сотни-тысячи раз больше? Ведь она у них дешёвая! И всё - делать АСИКи им не выгодно.

И еще немножко теории. Известно, что память, в некотором смысле эквивалентна вычислительному ресурсу (процессору) - в том смысле, что вместо того, чтобы хранить результат (данные) - его можно вычислять каждый раз, когда он снова понадобится. Исходя из  этого, алгоритм должен быть таким, чтобы его промежуточные результаты вычислялись довольно сложно и хранить их было гораздо выгоднее (с точки зрения времени и/или электричества), чем вычислять занаво + таких промежуточных результатов должно довольно много, чтобы нужно было как можно больше памяти. Если я правильно понимаю, то те самые x11-15 как раз и пытаються быть такими алгоритмами.

Так что если даже подобные алгоритмы набрали бы популярность сравнимую с биткойном, то АСИКи под них делать было бы все-равно не выгодно.

Это майнеров-то не так много? А как насчёт огромных ферм и корпораций в Гонконге, которые ничем другим кроме майнинга не занимаются? И кроме того, вопрос спорный, нужна ли обычным людям та самая память? Это гикам нужно постоянно увеличивать возможности своего компа, всегда оставаться на волне, а обычным людям это не нужно. Те же самые асики быстро устаревают и превращаются в металлолом. Типы оперативки тоже устаревают. Поэтому производителям асиков может быть выгоднее разработать и продать асики даже с учётом оперативки майнерам, а не обычным потребителям.

[NOFX]

Это майнеров-то не так много? А как насчёт огромных ферм и корпораций в Гонконге, которые ничем другим кроме майнинга не занимаются? И кроме того, вопрос спорный, нужна ли обычным людям та самая память? Это гикам нужно постоянно увеличивать возможности своего компа, всегда оставаться на волне, а обычным людям это не нужно. Те же самые асики быстро устаревают и превращаются в металлолом. Типы оперативки тоже устаревают. Поэтому производителям асиков может быть выгоднее разработать и продать асики даже с учётом оперативки майнерам, а не обычным потребителям.

Там скорее всего различия не только в наличии памяти, но и в архитектуре чипа (иначе асики под лайт давно бы уже счелкали эти алгориты). Разработка и внедрение нового типа майнера по стоимости доходит до миллиона $. Подумайте сами, кто будет заморачиваться асиками под форки, капитализация которых ниже плинтуса и перспективы развития туманны.

[WhiteShum]

Это майнеров-то не так много? А как насчёт огромных ферм и корпораций в Гонконге, которые ничем другим кроме майнинга не занимаются? И кроме того, вопрос спорный, нужна ли обычным людям та самая память? Это гикам нужно постоянно увеличивать возможности своего компа, всегда оставаться на волне, а обычным людям это не нужно. Те же самые асики быстро устаревают и превращаются в металлолом. Типы оперативки тоже устаревают. Поэтому производителям асиков может быть выгоднее разработать и продать асики даже с учётом оперативки майнерам, а не обычным потребителям.

Там скорее всего различия не только в наличии памяти, но и в архитектуре чипа (иначе асики под лайт давно бы уже счелкали эти алгориты). Разработка и внедрение нового типа майнера по стоимости доходит до миллиона $. Подумайте сами, кто будет заморачиваться асиками под форки, капитализация которых ниже плинтуса и перспективы развития туманны.

В данном случае скорее потенциально интересный для сообщества форк "ляжет" по асик.
--------------------------------
Насчет алгоритмов тут дело не в защите, а в попытке занять нишу майнинга на пк и чем-то выделиться еще. Можно сделать асико устойчивым и тот же самый ша, но это тормоз в развитие битка в целом.

[protonM]

"Можно сделать асико устойчивым и тот же самый ша, но это тормоз в развитие битка в целом."

"ша", имеется ввиду ведь SHA256? Представляю себе, какой переполох начался бы среди асиководов, если бы биток можно было бы снова майнить "только" на видюхах. Снова рай для вкладчиков с тощим кошельком, без ферм, без асиков? И что бы тогда случилось с ценой биткоина? Мечты
К сожалению, разрабы биткоина никогда не пойдут на такое.

[WhiteShum]

"Можно сделать асико устойчивым и тот же самый ша, но это тормоз в развитие битка в целом."

"ша", имеется ввиду ведь SHA256? Представляю себе, какой переполох начался бы среди асиководов, если бы биток можно было бы снова майнить "только" на видюхах. Снова рай для вкладчиков с тощим кошельком, без ферм, без асиков? И что бы тогда случилось с ценой биткоина? Мечты
К сожалению, разрабы биткоина никогда не пойдут на такое.

Да, SHA256
Это возвращение в "каменньй век" как в прямом смысле, так и в переносном. Вспомнился случай когда только появились асики кто-то с парой асиков поднял до облаков сложность на каком-то популярном форке и ушел, видико-копатели долго и упорно копали для перерасчета сложности. 

[protonM]

"Можно сделать асико устойчивым и тот же самый ша, но это тормоз в развитие битка в целом."

"ша", имеется ввиду ведь SHA256? Представляю себе, какой переполох начался бы среди асиководов, если бы биток можно было бы снова майнить "только" на видюхах. Снова рай для вкладчиков с тощим кошельком, без ферм, без асиков? И что бы тогда случилось с ценой биткоина? Мечты
К сожалению, разрабы биткоина никогда не пойдут на такое.

Да, SHA256
Это возвращение в "каменньй век" как в прямом смысле, так и в переносном. Вспомнился случай когда только появились асики кто-то с парой асиков поднял до облаков сложность на каком-то популярном форке и ушел, видико-копатели долго и упорно копали для перерасчета сложности. 

Да, может быть и каменный век. Всего лишь пару лет назад видико-копатели были передовым звеном. Теперь зато асико-копатели в Гонконге, в Китае, в Канаде рядом с гидроэлектростанциями и где-то под Нью-Йорком, в общем там, где электричество стоит дёшево, могут вполне совершить атаку 51%. Им это (пока) не нужно, т.к. их бизнес рухнет, но кто их знает... По-моему в каменном веке было лучше

[Cider]

Да, в те времена битки копать мог любой у кого была карта AMD, сейчас же, что-бы майнить надо спец. оборудование покупать. Может в этом причина падения курса и уменьшения популярности битка.

[GaliafF]

Да, в те времена битки копать мог любой у кого была карта AMD, сейчас же, что-бы майнить надо спец. оборудование покупать. Может в этом причина падения курса и уменьшения популярности битка.

Основная причина такого курса - падение интереса со стороны инвесторов, майнинг тут ни при чём.

[protonM]

Да, в те времена битки копать мог любой у кого была карта AMD, сейчас же, что-бы майнить надо спец. оборудование покупать. Может в этом причина падения курса и уменьшения популярности битка.

Вот-вот, и карты эти можно было потом майнерам по назначению использовать или продать. А асики на что годятся кроме майнинга? Появляется всё более мощное оборудование, а старое - только на помойку. Просто гонка вооружений какая-то.

[WhiteShum]

Да, в те времена битки копать мог любой у кого была карта AMD, сейчас же, что-бы майнить надо спец. оборудование покупать. Может в этом причина падения курса и уменьшения популярности битка.

Основная причина такого курса - падение интереса со стороны инвесторов, майнинг тут ни при чём.

Скорее отсутствие новых инвесторов готовых купить воздух по безумной цене, люди с большими деньгами в большинстве своем не склонны к фантазиям о утопиях.
Биткоин попросту оказался не нужен основной массе, он занял лишь небольшую нишу.

[lowland]

Да, в те времена битки копать мог любой у кого была карта AMD, сейчас же, что-бы майнить надо спец. оборудование покупать. Может в этом причина падения курса и уменьшения популярности битка.

Вот-вот, и карты эти можно было потом майнерам по назначению использовать или продать. А асики на что годятся кроме майнинга? Появляется всё более мощное оборудование, а старое - только на помойку. Просто гонка вооружений какая-то.

С видеокартами все было намного проще, год отмайнила и на барахолку. В итоге профит от майнинга + 70-75% стоимости карты. Тогда и народу больше майнило и биток набирал обороты за счет популярности. Сейчас полный застой.

[WhiteShum]

Да, в те времена битки копать мог любой у кого была карта AMD, сейчас же, что-бы майнить надо спец. оборудование покупать. Может в этом причина падения курса и уменьшения популярности битка.

Вот-вот, и карты эти можно было потом майнерам по назначению использовать или продать. А асики на что годятся кроме майнинга? Появляется всё более мощное оборудование, а старое - только на помойку. Просто гонка вооружений какая-то.

С видеокартами все было намного проще, год отмайнила и на барахолку. В итоге профит от майнинга + 70-75% стоимости карты. Тогда и народу больше майнило и биток набирал обороты за счет популярности. Сейчас полный застой.

Как-то не экономно и расточительно, скоропостижный апгрейд минус прибыли, у некоторых карты по 3 года крутятся без остановки.

[Legas]

3 года майнинга не всякая карта выдержит, к тому же чаще всего начинаются проблемы с родным охлаждением.

[WhiteShum]

3 года майнинга не всякая карта выдержит, к тому же чаще всего начинаются проблемы с родным охлаждением.

Если не заниматься разгоном под 40%, то в большинстве своем будут пахать как мерседес, а в случае деградации всегда можно начать понижать частоты.
А охлад, главное, чтобы охлаждал, а дальше в последнии день 2-3 летней гарантии со словами "ну представляете, за день до окончания Г.С. и отказал" 

[Rewn]

3 года майнинга не всякая карта выдержит, к тому же чаще всего начинаются проблемы с родным охлаждением.

Если не заниматься разгоном под 40%, то в большинстве своем будут пахать как мерседес, а в случае деградации всегда можно начать понижать частоты.
А охлад, главное, чтобы охлаждал, а дальше в последнии день 2-3 летней гарантии со словами "ну представляете, за день до окончания Г.С. и отказал" 

Теперь понимаю почему сервисные центры так артачатся при замене по гарантии

[GaliafF]

3 года майнинга не всякая карта выдержит, к тому же чаще всего начинаются проблемы с родным охлаждением.

Посадить карты на водянку + качественная термопаста и ничего им не будет.

[arduum]

Сейчас б\у карты не особо берут и цена на них упала.