Bitcoin Forum

Перед многими успешными биткоин дельцами из России в ближайшие годы остро встанет вопрос об эмиграции. Т.к. вопрос закручивания гаек в интернете - это вопрос выживания для существующего режима. Не возьмут под контроль, их снесет твитерная революция как в арабских странах.

Посматривая предложения о гражданстве таких стран как "Федерация Сент-Китс и Невис" за 300 тысяч долларов (http://sknevis.com/) и прикидывая какую отметку должен взять курс биткоина, чтобы я мог себе это позволить, я подумал, что наверняка есть платежеспособный спрос на сервис цивилизованного государства. А если так, то почему бы не удовлетворить его.

Бизнес идея:

Организуется международная компания. С одним из средиземноморских государств (например Греция) проводятся переговоры и берётся в аренду небольшой участок на побережье в аренду на 100 лет. По договору устанавливается право на независимые экономические законы на арендуемой территории и законы о праве на пребывание на этой территории. Строится современный городок со всей необходимой инфраструктурой. Далее Российским IT конторам предлагается открыть свои филиалы на территории:
1) Льготное (по сравнению с Российским) налогообложение.
2) Комфортные условия работы и жизни (отсутствие пробок, и изматывающей зимы).
3) Конкурентное преимущество при найме сотрудников ("А ещё у нас есть возможность перевода вас в Европейский филиал, на побережье средиземного моря.")
И. т.д.
Филиалы IT контор обеспечат первичную человеческую массу для создания на территории сферы услуг широкого спектра от тату салонов до школ и пожарной охраны.
После этого количество желающих поселиться на территории будет расти. Для получения права неограниченного пребывания на территории необходимо будет стать акционером означенной компании и заключения "общественного договора".
По мере увеличения количества жителей-акционеров, договора на пребывания c IT конторами с малым процентом жителей-акционеров будут расторгаться.
На средства привлечённые от жителей-акционеров будет вестись работу по увеличению привлекательности территории. Будет построен политехнический университет. Преподавательский состав будет привлечён в том числе и правом пребывания на территории. Будут проведены переговоры о беспрепятственном перемещении акционеров по всему Шенгену.
По итогу будет иметься современный город-полис с русскоязычными жителями прошедшими имущественный (покупка акций), общественный (заключение общественного договора), и частично интеллектуальный (изначальная ориентация на It бизнес, привлечение кадров для университета).
Это будет просто мечта для любого эмигранта из России. Цены на гражданства можно будет установить не ниже чем в Сент-Китс.

С чем необходимо идти к лоббистам из парламента европейской страны?
1) С деньгами
2) С объяснениями того, что проект изначально рассчитан на людей высокого достатка и этот достаток будет очевидно выливаться за пределы арендуемой территории что благотворно будет влиять на экономику близлежащих территорий страны.
3) С предложением заработать на эксклюзивном контракте на застройку арендуемой территории.

Первично надо собрать средства только на лоббирование решения о создании независимой экономической зоны. После заключения договора об аренде и создании зоны между Компанией и Государством от инвесторов будет не продохнуть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монако
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Китс_и_Невис
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовое_государство


Организационное: Всю политоту буду нещадно вырезать. Хотите потрепаться за политику идите в соответствующий раздел.

Итак основные возражения, которые я услышал:

1. Территория не нужна. Виртуальное государство перспективней.

а) Для многих территория проживания важна.
Человек подчиняется законам той территории на которой находится. Это касается в том числе и уплаты налогов.
Кроме того даже являясь гражданином другого государства и проживая на территории РФ вы подвержены порядку, который тут принят. Вас может протаранить высокопоставленный чиновник несясь по встречке или просто зарезать люмпен.
Можно кончено жить в чужой цивилизованной стране, но это примерно как прожить всю жизнь в съёмном жилье.
б) Добиться признания виртуального децентрализованного государства будет значительно сложнее если вообще возможно. С кем к примеру должны вести переговоры чиновники евросоюза о праве граждан "государства биткоин" находиться на территории евросоюза? Предположим от государства биткоин будет избран некоторый представитель для ведения этого вопроса. Как он поручиться за поведение граждан "государства биткоин", членство в котором стоит подписи в блокчейне?
в) Эгалитарное государство обречено на провал. Если гражданство государства получается за подпись в блокчейне то граждане "государства биткоин" будут неотличимы от граждан россии. "Населено" государство будет теми же типажами и никакого конкурентного преимущества перед РФ иметь не будет. Элитаризм -это важная составляющая успеха нового государства. Нужно привлекать лучших.
 
2. Территорию лучше отжать посредством революции.

а) Государство созданное революцией - нестабильно.
Революция - это банальное рейдерство. Этичность такого приобретения территории под большим вопросом. У противников революции будут серьёзные основания для контрреволюции. Огромное количество ресурсов уйдёт на легитимизацию постреволюционного режима. Кроме того люди провернувшие рейдерский захват скорее всего на этом не успокоятся а продолжат делёж отжатого силовыми методами.
б) Если взять уже существующее государство. Встанет острый вопрос, куда девать население. Куда девать пролетариат работающие в убыток и люмпенов не производящих ничего кроме проблем?
в) Самое главное, надо понимать, что те кто сейчас владеют государством имею огромный опыт по удержанию власти. Это их основная специализация. Вероятность успешной революции чрезвычайно низка.

3. Лучше освоить невостребованную территорию, например океан.

а) Освоение океана, гораздо более сложная инженерная задача, чем строительство на суше. Это обойдётся гораздо дороже.
б) Комфорт проживания на материке и в океане очень разный.
Где бы вы предпочли проживать в государстве на платформе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд
Или в карликовом государстве
https://www.google.ru/search?q=монте+карло
Просто посмотрите картинки.

1) что нужно сделать после образования данного государства это:
построить сх+энерго самообеспечение (еда+энергия) для всех отраслей описанных ниже
построить пром самообеспечение (локализация производства СВТ для построения сети и оборудования для майнинга - сюда войдут добыча металлов, обработка - цветная и черная металлургия, станкостроение, точное машиностроение)
+ медицина
заложить и поддерживать школы для сх и пром  и мед обеспечения (нужны кадры)

имея опыт построения социализма от А до Я в отдельно взятом регионе (СССР) для обеспечения всего выше описанного нам понадобится ~250 млн человек биомассы

либо отказаться от 90% отраслей и покупать извне но тогда мы должны уметь производить что то что будут покупать там - за рубежом , причем производить что то уникальное (чую что то уникальней блокчейна вы не придумаете)

иначе государство будет зависимо от внешних факторов а это уже посягательство на децентрализованную независимую крипто страну

то есть тут уже выбран путь - через свободную экономическую зону - так?

для биткоин-экономики придется полностью налоги на труд убрать и ввести другие - на имущество например
https://www.roi.ru/11094/

по сути это будет оффшор - против которых сейчас все страны борятся

что еще можно предложить?
новый уголовный кодекс
https://www.roi.ru/1989/

и систему прямых выборов и голосований на основе криптовалюты
https://www.roi.ru/1995/

ну и другие там

вообще Конституцию писать надо и уже под нее законы и потом смотреть кто вообще в такое государство захочет вступить
 - голосование рублем (биткоином)
 

и еще если мы отказываемся от построения социализма в отдельно взятом государстве и 90% отрослей выносим за скобки (офшор) то возникает риск производителя пропорциональный степени отказа от отраслей самообеспечения

а риски можно заложить тоолько в ссудный %, посему крипта используемая в таком государстве должна быть инфляционная, либо двухконтурная внутри дефляционная снаружи инфляционная(такая была у ссср)

И да, кстати, вы так и не объяснили, зачем именно свое государство...

На тех-же карибах юрисдикции на любой вкус - 5-10 шт всяких разных,
От США(пуэрто-рико) или Кубы(терьпеть не могут США) с ДР(формально независимы, но там где-то США рядом ;) ),
Англии(монтсеррат), и даже королевство Нидерланды имеется(кюросао и тп), рядом Венесуэла...
Ну и никарагуа или коста-рика на худой конец.   Причем все это рядом - можно за день на яхте смыться если надо.

(проблемы там у каждого конечно есть, но все их пытаются решать как могут, и не факт что у вас в своем лучше получиться)

Зачем в средиземноморье, если можно на юге России. Этот пример сразу показывает возможные проблемы:
1) придётся расселять местное население (а оно не захочет)
2) вменяемость местной власти и соседей под вопросом (там же горячие южные парни)
те же самые проблемы будут и в Греции

Исходная идея безусловно хороша.
Более того, есть пример реализации отжима территории в теплом климате - государство Израиль.
там как раз всё высокотехнологичное, как вы хотите, и приглашают не всех, как и вы хотите приглашать не всех
"Израиль считается региональной сверхдержавой" (и расположено на том же средиземном море, кстати)

"Руководители ишува ставили задачу создания жизнеспособной, автономной экономики с централизованным управлением."
"была развёрнута борьба на языковом фронте"
"Развитию экономики способствовали культурная однородность и высокий уровень образования"

по результатам изучения статьи
http://ru.wikipedia.org/wiki/Создание_Государства_Израиль
план будет такой:
1) опубликовать статью с описанием точного местоположения (потом собрать факты о местности и силах влияющих на неё)
   можно в Индии (потому что Маугли - популярный российский литературный герой)
   или где-то в Сирии (потому что http://www.youtube.com/watch?v=cf5KBjOq2og )
2) провести хак СМИ и правительств на тему что США, Китай и другие поддерживают создание "дома для программистов"
3) захватить территорию
4) совместно с дипломатами разных стран добиться признания декларации из пункта 2 в качестве международного соглашения
 (президент Гарри Трумэн, ради принятия решения о создании Израиля пошёл на прямой конфликт с руководством Госдепа)

"Основной военной силой еврейского населения была Хагана — подпольная военизированная организация, созданная в 1920 году для защиты еврейских поселений. К 1947 году это уже была разветвлённая организация, включающая ударные батальоны Пальмах, 6 бригад полевых частей пехоты, территориальные части, разведку, штабы, вспомогательные структуры. Отдельно действовали боевые подразделения подпольных организаций Иргун и Лехи"

Легитимность создания Израиля оспаривается, Израиль бойкотируют 20 из 22 членов Арабской лиги

Ну, блин, у вас же и каша в головах - даже не понимаете, когда и зачем нужно отжимать власть!
(и кстати чаще власть, а не территории - например в России территории и так наши, однако их отжимает наша cобственная власть, притесняя русских!
Обычно притесняют меньшинства - но россия уникальная страна - тут упырям удалось притеснить большинство...)

Свое нужно довольно редко - чаще наоборот выгоднее "раствориться", ну и культура опять-же, зачем уничтожать что-то полезное - если куда и переезжать, то отчасти потому что совки тут совсем потеряли свою культуру и даже готовить не умеют, из-за чего уже даже до пенсии не доживают!..

Так что тут сложный вопрос, где когда, что и зачем надо отжимать.  А вы я смотрю даже то что было написано толком не поняли...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=396134


Чтобы зря не тратить время - давайте лучше начнем с целей и задач, чего вы ходите.  А я уже подскажу где, что и как имеет смысл отжимать...

Vladimir
PS  у евреев если чему и "учиться"(изучать для общего развития, повторять это конечно стремно да и смысла нет), то тому как они научились "растворяться" и паразитировать в других народах, создать же свое государство для такого количества народа нет никаких проблем.

По-моему как раз всегда притесняют большинство
(как князья с дружинами против крестьян, капиталисты против рабочих, банкиры против кредитуемых).
Иначе смысла заморачиваться нет с точки зрения экономики.

Всегда, когда есть возможность и не аукнется, затем чтобы в свою пользу
(например стать фальшивомонетчиком = отжимать власть у банкиров,
или стать самогонщиком = покуситься на монополию (власть) государства,
но вероятно аукнется. Даже если стать предпринимателем = можно пасть жертвой в конкурентной борьбе или революции)

тоже есть проблемы - надо согнать это количество народа в одно место в одно время

Мир во всем мире, под моим руководством

пустыня сахара или пустыни в Австралии

бери не хочу

или тайга в Сибири - вам их задаром отдадут - осваивайте!

Был один такой - Каддафи, построил великий водопровод:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_рукотворная_река
И где он теперь?

Лучше уж проверенными методами.

Вы задали отличное направление для осмысления!

В СССР была отличная система технического образования. Широкий пласт населения СССР имел научно-технический взгляд на мир, не замутнённый религиозно-гуманитарной идеологией. (Коммунистический дурман корёжит мозг несколько в другой сфере) Это уникальная ситуация. Такого нет ни в одной стране мира. Вспомните хотя бы про то, что в штатах в школе на полном серьёзе изучают креационизм. В России эта уникальность не востребована (так как  в глобальном разделении труда Россия занимает нишу поставщика ресурсов). Русскоязычная техническая интеллигенция - это наша таргет группа.

Наша цель встроиться в систему глобального разделения труда, как государство занимающееся Информационными и высокотехнологическими технологиями.
И у нас для достижения этой цели есть огромный источник кадров - Россия. Переселяясь в наше государство (в отличие от Штатов и Европы), российский специалист не будет испытывать культурного и языкового барьера; переселяясь он будет чувствовать себя как дома, только лучше. В конкурентной борьбе за рускоязычных специалистов мы будем с отрывом обгонять любое другое государство.

Исходя из этого. Энергосамообеспечение высокоприоритетно  т.к. участвовать в газовых разборках не наш профиль. Продукты менее приоритетно, в Европе достаточно поставщиков продуктов. Пусть этим занимается та же Греция. Медицина приоритна. Образование высокоприоритетно. И т. д.

Как раз основная цель избавиться от биомассы. Потому, что эта биомасса нерентабельна и является источником проблем. Это баласт о котором вынуждены заботится владельцы РФ.

Придумывать будем не мы. А спецы которые эмигрируют из России к нам. И они обязательно придумают много чего уникального. Нам только надо продумать досконально устройство государства так, что бы оно было максимально удобно для деятельности этих спецов.

Мне кажется что это самый простой способ получения суверенитета без наживания врагов. Тут кстати стоит коснуться такого момента. Естественным противником нашего государства будет РФ. Т.к. наше государство будет выкачивать ценных российских кадров. В связи с этим Греция возможно не подойдёт, т.к. в ней на сколько я знаю есть серьёзная группа Российского влияния. Возможно надо будет выбрать Испанию например.

Да я тоже склоняюсь к тому, что надо использовать наиболее легко собираемые налоги: налог на недвижимость, налог на гражданство, сборы за право заниматься тем или иным бизнесом.


Наше государство будет создаваться как бизнес проект, то ни о какой демократии (один человек, один голос) речи не идёт. Демократия это обман, в котором владельцы государства манипулируют массами для принятия нужных им решений. Наше государство будет строиться на принципах взаимного уважения. Правила политической игры будут открытыми и прозрачными. Политический вес граждан будет зависеть от их ценности для государства. Процесс принятия политических решений будет предельно прозрачным.
По сути каждый гражданин будут являться совладельцем государства, вычисление доли владения будет происходить на основе принципов и механизмов трудо-долевой собственности. Каждый гражданин будет обладать политической и финансовой властью пропорционально своей доле.

tvv я процитировал значимую часть вашего сообщения. А само сообщение удалил т.к. оно содержало политоту (Славянск, и какие то украденный миллионы)

Это не сработает.

Это где это суверенитет за бесплатно дают, расскажите?

P.S. Я так же удалил сообщение другого пользователя, т.к. оно содержало один только флуд.

Тоже отличное направление для размышления!

Моё мнение - это денежная система с демереджем (Деньги Гезелля). Они позволяют собирать налог через денежную систему они делают это пропорциональным образом. В отличи от инфляции, от которой больше страдают бедные и меньше богатые. Кроме этого они стимулируют денежный оборот и решают вопрос нехватки денежной массы (очень дешёвые или вообще бесплатные кредиты).

Начнём с того, что это будет русскоязычное государство и оно будет воспроизводить лучшие образцы русскоязычной культуры. Россия же напротив будет продолжать дрейфовать в сторону ресурсной экономики и культурной деградации.


Во-вторых чужие государства УЖЕ втянуты в разные политические тёрки и движения. Они служат интересам тех кланов которые ими владеют. И всё это чуждо каждому из нас. Да можно встроиться в чужую систему. Если сильно-сильно повезёт можно породниться и стать частью чужого клана. Но ни о какой субъектности речи идти не будет.

В-третьих во всех государствах стоит вопрос, что делать с ненужным, нерентабельным населением. Издержки его содержания ложатся на экономически активное население. И речь идёт не о пенсионерах, а о целых городах (таких как Пикалёво например)

Это то, что на вскидку приходит в голову...

тоесть вы хотите у жителей вашей страны забрать бтц и пребразовать в деньги с демереджем которые нет смысла хранить?
если нет, то тогда деньги вашей страны будут использовать только для покупок внутри страны квартплаты и налогов. все внешние расчеты и расчеты между фирмами будут в других валютах.
может разве что оптовикам подойдут деньги гезеля. а производство это может быть несколько лет от идеи до готового изделия которое можно продать. чтобы производству использовать деньги гезеля во всем протяжении цикла нужно формулировать котракты с помесячной оплатой заказчиком, это не удобно. вот например в самолетостроении и комонавтике 5-6 лет это быстро. ну если не брать Маска с его 2 годами. вобщем все наукомкое производство может захворать.

деньги гезеля это оборотная экономика, услуги еда одежда итд. это только часть тех функций которые выплняют деньги.

Чьи ваши? Территория, природные ресурсы, людские ресурсы - всё это принадлежит владельцам РФ.
А миф про то, что "территории наши" запущен владельцами, что бы трудовой ресурс не дёргался.

нет.

Именно так.

Биткоин для накопления. Государственные деньги для оборота. Производство сможет получать гос кредиты в государственными деньгами. Не нужны кредиты? Пользуйтиесь биткоинами.

Когда нужно построить шоссе или мост например, те кто владеют отчуждаемыми под это дело землями получают компенсацию. Точно так же с и с землями под наше государство.


Опыт создания Израиля безусловно полезен. Но хотелось бы избежать "отжима". Лучше сразу договориться и заключить сделку. Нужно выбирать в сторону решения не закладывающее под новое государство мину враджды с теми у кого территорию отжали.

таким образом все будут стараться макимально избавится от этих денег. и при огромном оброте не будет капитализации. это примерно как один умник посчитал что для того чтобы обеспечить всю планету достаточными оборотными средствами цена 1бтц должна быть всего 80 долларов. и правда хватит я проверял.
если у вас не будет капитализации ваших денег то не будет базы для налогооблажения всего 2 милиарда баксов на всю планету. даже если вы 10%в год  сделаете демереж то прикиньте скока вы снимите оборотных налогов. ну или если не называть это налогом, то напечатать вы сможете всего 200 млн$ на всю планету.

поправил:  капитализация -> цена.

деньги государства с демереджем - весчь хорошая только тогда когда у государтсва довольно большой бюджет

ведь просто так покупать деньги с демереджем не заставишь - только если ими платит само государтсво из бюджета за выполнение работ 0 вот тогда да!!!

такие деньги будут поощрять труд и оборачиваемость - предприниматель получил заказ, выполнил его, получил демереджные деньги - тут же выплатил ими зарплату и отдал свои подрядчикам и они по кругу их вернули обратно в государство
ура! все при деле

Этим и обеспечивается скорость оборота.

Капитализации чего?


Всё строго наоборот. Выставили мы например налог 1000 монет с квадратного метра земли. И владелец земли обязан в течение налогового периода эти тысячу монет (на каждый квадратный метр) заработать (приобрести). Это будет создавать спрос на госвалюту. Второй элемент спроса на госвалюту - это возврат кредитов взятых в гос валюте. А так как с предложением проблем не будет. То любой бизнес ориентированый на граждан будет готов реализовывать часть товаров и услуг за гос валюту. В пределе если мы будем требовать налогов более чем есть денег в экономике вообще, их цена взлетит до бесконечности. Соответственно играя с величиной налога мы можем отстроить систему так, что бы собирать ровно столько сколько нужно.

Налог на землю будет понятен всем (государство то маленькое - земля дефицит) и не будет вызывать психологического отторжения.

Да должен существовать госзаказ, направленный на стратегическое развитие государства. Необходимо будет постоянно развивать инфраструктуру, двигаться в сторону всё более высокотехнологичного обустройства территории. Так же необходимо вкладываться в подготовку кадров, научных в том числе.

Основной плюс этого проекта в том, что по сути перед КАЖДЫМ богатым человеком не встроенным в существующие властные кланы, встанет вопрос уезжать из России или остаться и смотреть на её деградацию. Этот проект предлагает третий путь. Уехать из РФ и увезти Россию с собой.

А КАЖДЫЙ кто занимается биткоиннами стремиться стать богатым.

1  Играя с величиной налогов - можно вообще доиграться! ;)   Серьезно.

  Вот например почему я собираюсь послать подальше факанную рашку - потому что они В ПРИНЦИПЕ пытаются драть налоги на недвижку.   Нет, у меня нет лишней площади(даже не хватает), налог сколько-то копеек, в общем-то не деньги даже для самых нищих - тем не менее это наверно 50% причин почему факанная рашка пойдет нах...  (причем при самом низком подоходном налоге, заметьте)


Вот счас тока что переписывался со знакомым из доминиканы - говорю вот смотри в США уже можно купить недвижку всего за 160K$ (причем тоже на юге у моря)...   Говорит что знает где даже за 1$ можно, и что я дурук - в США они потом налогами всю кровь выпьют и душу вынут, а в доминикане налогов вообще практически нет (ну на недвижку есть, но он раза в 2 меньше чем в США)...

И все!   Даже США пошла нах погулять по сравнению с дикой доминиканой - это при том что в США там крутой хайтек(если кто ценит) и мощнейшие мед. центры(это всем когда-нить может пригодиться),
а домикана это дикие аборигены даже по сравнению не только с США и Россией, но даже какой-нить самой нищей республикой - там примерно 1/3 вообще не грамотных, читать-писать не умеют.  Серьезно.


2  Назовите хоть одну причину, по которой кто-то захочет перебраться туда?

Vladimir
PS  то что вы предлагаете хорошо только для быдло-зон(резерваций) - вот там будет спрос, если вы обеспечите бесплатной едой или жильем, этого уже будет достаточно чтобы 90% населения перебрались туда...
(и я готов им в этом помоч тк они сперва подпишут отказ от части прав и больше не будут выбирать в думу идиотов которые будут пытаться фильтровать мне интернет!  Я серьезно.   Если это не получиться по-хорошему - буду работать над тем чтобы по России был нанесен самый мощный ядерный удар и с удовольствием помогу любым психам в этом...)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=339958

да, еще один интересный момент - почему часто выбирают доминикану, а не ту-же Болгарию, хотя там и дальше и дороже и по сравнению с европейской Болгарией мягко говоря диковато...

Потому что в доминикане хоть и есть русское коммунити, но русских еще не так много чтобы превратить доминикану в совок.  То есть переплачивают чтобы наоборот русским духом там и не пахло...

Тем кого устраивает быть как дома - Болгария даже лучше подойдет.

Vladimir

капитализация вашей валюты, при отсутсвии желания ее держать у себя будет обеспечиваться только оборотом. тоесть тем небольшим сроком между тем как субьект получил деньги и их тут же потратил.
кредиты можно получить в любой валюте, главное не возможность его выдать а возможность его вернуть.

я вам пытался обьянить что капитализация вашей валюты обретя она мировое господство будет всего 2 kkk$.
просто физически больше не надо оборотных денег. если вы будете манипулировать спросом и прделожением то валюта просто не будет иметь рыночной стоимости а это прямой путь к коррупции

"играя с величиной налога" вы не сможете обеспечить спрос, кроме как на покрышки, арматуру и каски строительные.
ктото заплатит налог когда валюта была дешева изза того что государству нужно было бабла на олимпиаду, а кто то, когда она подорожала потому что вы решили налогами поиграть и с утра решили что земельный налог теперь +10%.

вообще оборотные деньги с математически изменяющимся демереджем это неплохо. вопрос в том что они должны быть массовыми и 2-3 милиона биткоинеров тут ничем не помогут. управление деньгами у государства надо отнимать, ничему оно ему.

Да капитализацию он так может любую нарисовать, причем очень быстро без всякого майна - но так делать как раз не надо, тем более в контексте государства!

(дело в том что такая схема очень чувствительна к регулированию, как видите даже на уровне министров финансов G8 нету не одного достаточно грамотного человека разрбирающегося в этом, а для государства важна НАДЕЖНОСТЬ, в этом и смысл биткойна, все остальное у биткойна на самом деле минусы)


Ну а так нет проблем нарисовать хоть гуглеон капитализации - он просто выпустит в оборот 1 монету скажем на миллион налогов, вот она и будет стоить миллион, а нарисовать их можно хоть триллион монет.  Умножте миллион на триллион вот вам и капитализация...

А как можно остров полностью выкупить? У какого-нибудь государства небольшого только если островного негодный ни для чего? И какая потом процедура регистрации гос-ва как суверенного? Понимаю там страны Британского Содружества, все понятно, статус ясен. Бывшие колонии UK. Но нет же автономных островных государств кроме шуточного Силенда.

Без ядерных ракет государство на этой планете лучше не покупать.

Смысла нету.

Зачем тебе Монако? Там всё аккупируют агенты ЦРУ, всех отравят какими-нибудь спорами грибов и все битки украдут.

Ну мне-то с этим проще - там половина тусовки будет из всяких инженеров разработчиков в тч и оружия, микробиологи тоже найдуться, так-же как и бывшие спецназовцы кто этим пакостникам споры им без вазелина обратно сами знаете куда засунет...


PS  а вообще я до этого случая с украиной вообще не планировал никакого оружия иметь.
(впрочем на самой платформе его и теперь не будет - но будет много где плавать или спряно вне ее,
поэтому никто с ними воевать за пределами их территорий не будет - ответные удары сразу все
будут наноситься непостредственно по территориям, а воевать я вообще смысла не вижу.
Старая добрая месть работает куда лучше армий и отбивает желание пакость совсем...)

Это заблуждение. Это залежи нефти легко отжать силой, а интеллектуальный бизнес не выйдет, т.к. он просто перестанет функционировать. Вместо этого с интеллектуальным бизнесом лучше сотрудничать, глядишь новое оружие тебе придумает.

Если вам неприятен "русский дух" зачем же вы пишете в русском разделе форума?

Я имею ввиду математичекую модель. Играя с парметрами можно добиться нужного эффекта. Речь идёт о моменте ДО создания государства. Это не значит, что условия игры будут постоянно меняться уже после запукска.

вкусите мою идею и внемите моим мыслям

создать сеть микро государств, соединенных между собою через интернет. причем эта сеть по типу США - каждое имеет своего правителя, который создал свой свод законов, но все они подчиняются одной общей Конституции или особой части Конституции - основе. Это даст возможность ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ власть в такой стране (сети государств)

Причем так как каждый правитель делает свои законы - граждане могут свободно менять внутри сети гражданство и выбирать себе те узлы сети (микро государства) в которых самые приятные законы

к тому же как-то замочить всю эту сеть разом будет невозможно - так как узлы будут в разных странах-континетах

основа Конституции:
1. Поступай так как хочешь что бы поступали с тобой
2. Ответственность граждан перед законом может быть только за  нанесение ущерба ( не так как сейчас - народу приписали что он хотел только еще что-то сделать и его в тюрягу)

ну и далее каждый себе выберет то что хочет

Ты не поверишь, российское законодательство муниципального уровня так и сделано

не так - федеральные законы, УК, ГК у всех одни

а тут одна только конституция и то малая часть

Алгоритм простой:
1. Находим государство, где частную собственность уважают больше всех, по максимуму и законом это прописано.
2. Скидываемся биткойнами всей толпой и покупаем там землю. Каждый будет владеть такой долей земли, которая соответствует его вкладу в общее дело.
3. Застраиваем купленную землю жильем и производственными корпусами. Че производить, это уже потом решится.
4. Создаем корпорацию и делаем все это корпоративной собственностью. Территориальные государства это, конечно, хорошо, но надо идти в ногу со временем и понимать, что настало время власти корпораций, которая уже во многих случаях достигла уровня власти отдельных государств.
5. Profit!

Вроде бы не давно опять заговорили о продаже Силенда, можно скинуться.  ::)
Можно даже попробовать выйти на кик-стартере.  :D

Плавучий острров состоящий из множества плавающих домов и плотов-земли (ферма водорослей и креветок- можно запилить в единичном варианте и при успехе людям на заказ выдавать. В качестве обогревателлей всевозмоюные асики для разной крипты и японская всекс робот в вкачестве бонуса. Сдаем ее пограничникам в качестве оплаты за нелегальный въезд(для теж же целей кикстартер поддержит такой прикол даже лучше его с бтс не связывать а так спокойно пользоваться без афиширования

Пункт 4 - уже выполнен. Корпорация уже создана:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=778317.0

Пункт 2 нужно обсуждать.
Земля не самый высший приоритет.
Без грамотных юристов, землю отожмут даже в Швейцарии.
Деньги нужно вкладывать в людей и только в людей.

Пункт 5 можно делать уже сейчас через пункт 4.

Пункт 3 - уж лучше сначала подумать, что производить.
Иначе 100% обеспечена потеря ресурсов.

Все, что можно производить удаленно, сразу вычеркиваем.
На месте можно производить нечто материальное, на первый взгляд это дохрена чего, но...
На самом деле, если учесть специфику основной массы пользователей биткойна, список возможных вариантов производства сразу ограничивается.
Первое, что приходит в голову
- датацентр
- высокотехнологичное производство с использованием робототехники
Вобщем, один фиг зависимая от электричества тема. Да и вообще пользователи биткойн сильно зависят от электричества.
Так что энергообеспечение - первоочередная тема.
Сразу можно конкретизировать где именно покупать "землю". В идеале - отработанная нефтяная платформа. Ее можно оборудовать прибойной и ветроэлектростанцией. Короче, да здравствует Rapture

А читали?

Какой-то тип приобрёл себе землю где-то в Африке, американе.

Где-то там где гражданская война не утихает, Судан или что-то такое.

Земля - пустыня. Нихуя нету. Вот ему землю и продали.

Он там типа реально государство своё строит. Или один или с семьёй маленький, я не уловил.

Кто в теме, напечатайте.

Звучит прямо как "Как местное население себе консервы на зиму готовит"  :D
Под Израиль тоже скупали земли местами непригодные для жизни.
Но в целом я не удивился бы, энтузиастов в США полно, а потом продавать гражданство и тп "Пустынялэнд".

Тему с электричеством разрабатывает этот проект:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=778317.0
Здесь всем желающим предлагается поучаствовать в создании транснациональной корпорации по производству электричества.
Это рабочие места и профит.

При таком росте народонаселения земли места непригодные для жизни становятся очень пригодными.
Если ты в Индии спишь в коробках ( а там большая часть города так спит в столице и возможно и в других городах) и во всем подчиняешься, об тебя ноги вытирают другие касты по всему своему поведению, то не лучше ли в Тайге жить хоть и в холоде но свободным человеком?
Питер был построен на болоте, Венеция тоже на воде.
Ласвегас в пустыне.
Но все это ерунда по сравнению с тем что если целенаправлено миллиард индусов(а их чуть больше, пусть остальные 200 млн живут где жили) расселить по куску пустыни например.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8
вот пустыни, самые маленькие 50-70 км квадратных.
1 кв км = 10 000 соток.

520 000 соток самая маленькая пустыня.
Всего лишь по пол сотки на одного индуса!

Или эту или выбрать другую побольше им чтобы по 6 соток на человека.
Ну уж на пол сотки земли хоть и пустыни у него хватит времени сил мозгов и денег сделать нормальный участок даже из пустыни?
При том что вся пустыня разгорожена на участки и соседи заняты тем же?
Пусть и дальше как привыкли валясь в коробках пишут американским домохозяйкам их домашние странички за 5-30 долларов.
Прямо от туда!
А на вырученые деньги едят, но даже при самой крайней недостаче денег что они не смогут асфальтировать или культивировать пусть натаскают в рюкзаке камней и воды!

Или камней для дороги а по ней подвезут воды!

Главное чтобы поток американских домохозяек и других фриланс работ не иссяк.

Не даром очень много их когда-то свалило от туда и вот до сих пор и бродяжничают по миру - цыгане.

Проведение локального тераформирования в ряде случаев не так сложно, только никто не хочет этим заниматься, разве что когда вообще нет другого выхода, к примеру, как в Японии.
А насчет Индия тайга и тп. У нас работает очень много вьетнамцев и китайцев которые приехали из таких условий, что здесь работают, живут и никуда не собираются уезжать, и речь идет именно о глубинке, а не о крупных городах.

Вот о том то и речь.

Я к тому писал что сейчас только начали понимать, а что будет если со всех миллиоников и миллиардных стран допрут и решат разъехаться?
И насчет территорий поймут тоже тогда уже что и пустыня ценна.
Пожалуй реально надо остров покупать свой. Пока дешего еще.

Дешево было когда всякие деятели шоу бизнеса не начали скупать острова, вот тогда действительно рай стоил копейки. (черт баунти захотелось :D)
Сам понимаешь, начинают задумываться когда приспичет, хотя какой-нибудь Китай об этом думает явно всегда, поэтому одна из немногих стран которая не считает чем-то плохим когда ее гражданин уезжает на заработки. Да и сам Китай активно ведет экспансию в любой точки мира где только можно примкнуться, даже в суровых участках Африки.

имхо, лучше купить остров и не париться. Ну на крайняк можно сделать как Рой Бейтс. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд)

Остров будет фактически в аренде и подчиняться законам страны к которой он относится, а это нам не подходит :)
Что-то мне говорит, что в наше время поставь такую платформу не то что в 10, а даже в 100км от Англии тут же прилетят вертолеты и далеко не с добрыми волшебниками. ;D

1. Нанимаем за еду пару десятков сомалийских пиратов.
2. .....
3. PROFIT!

И кого будем захватывать? Или нанять в качестве ЧОПа?
Тема с пиратами напомнила:
http://mojtv.hr/images/f1214ed5-c9df-4e05-a6a7-f996e465690c.jpg
Как вариант устроить такое государство, плавучее.

в качестве охраны конечно.

Корабли и оружие тоже за еду?
Переводчиков тоже за еду?

Автор рассматривает вероятность того, что эти пираты уже наняты, и причём значительно дороже, чем просто "за еду"?

Пираты нынче не те, за еду делать ничего не будут, а в случае чего могут и нанимателей щемануть )

Кстати, сейчас в международных отношениях такая же анархия, как и 200 лет назад. Сильные нападают на слабых и т.д. Ладно там Силенд в тихом, никому не нужном месте пристроился.
А если вот так занять островок поближе к Экватору - ведь реально никто не защитит. Слабое государство - вкусное государство. Привлечет кого хошь вплоть до Великих Насаждателей Демократии, если будет чем поживиться.

Сильные ВСЕГДА нападали и "стригли"  слабых.

Это тактика выживания лузеров.

Значит все пастухи всех времён и народов - это лузеры?
Кто тогда по-вашему "наоборотничеству" является примером успеха?
Нищие бомжи?

Назовите, хотя бы одного реального или мифического  успешного человека из "известной" истории.

Пастухи - это пастухи, а лузеры - это лузеры.

Для вас действительно сложно выстроить даже такие простые логические цепочки?

Константин Эдуардович Циолковский, но вы не поймете.

ps: Что вы в этом треде потеряли? Промоутерам порнобанка: не засоряйте форум собой, общайтесь в своем треде, или на другом форуме. Пожалуйста.

Это не слабый и не сильный.
Это человек из другого мира, он выполнял роль проповедника среди людей.
Все проповедники - это пастухи.

На любой остров всегда найдеться свой Путин  ;D

Было подсчитано, что по сегодняшним ценам, создание защищённого от внешних врагов островного государства вписывается в сумму 50 ярдов баксов.
Любые другие варианты государств, сразу потеряют свой суверенитет и будут вынуждены прогибаться под сильных мира сего.

Конечно, можно купить ржавый корабль-баржу за пару десятков тысяч баксов и оплатить его буксировку на ближайшую мель в нейтральных водах.
Вставший на мель корабль можно объявить своим независимым государством.
Длительность жизни такого государства - до первой бури или до первой встречи с военным кораблём соседей.

Так что, если нет 50 ярдов, думайте, где их взять или ищите тех, у кого они есть или кто знает, где их взять.

Вы забыли включить расходы на создание межконтинентальных баллистических ракет с ядерными боеголовками (в количестве не менее 1000) и противоракетной обороны с радарами раннего обнаружения.

Это учтено, но на первом этапе такое количество ракет не нужно.
Задача первого этапа состоит в защите эмиссионного центра от всех силовых угроз.
Цифра 50 ярдов - это цена неуязвимой базы, по сегодняшним ценам.

Ерунда.

Вот теперь мне хорошо понятен ваш уровень интеллекта.

PS: Я же говорил что вы не поймете..

Я рад что вы себя успокоили.

Это был намёк Вам, а Вы и не поняли...

:)  Ладно, считайте что я не понял.

Вместо обсуждения темы топика Вы предпочитаете мериться у кого больше?

Очевидно же что нет - у меня больше.

Если реальное государство купить нереально, то предлагаю купить или создать виртуальное государство Новоруссия(не путать с Новороссией).
Сделать игру-государство с моделированием всех функций государства.

Я первый это предложил, поэтому беру себе должность Канцлера(временно).
Портфель министра философии я выдаю Wi-Fu.

Кто возьмёт портфель министра финансов, и кто силён в пропаганде и  кто возьмёт на себя труд министра обороны?
К министру финансов сразу вопросы:
1. Когда зарплата?
2. За чей счёт банкет?
3. Хотелось бы зарплату повысить, что для этого делать?

Вы, кстати, опоздали и не нужны со своей демагогией: http://www.wirtland.com/
Делом бы занялись.

Демагогия - это Ваш конёк, оная наука входит в состав портфеля министра философии.
(если ещё портфель не продан)

wirtland.com как-то слабовато,похоже на Fail State, даже перевод на русский язык через гугл.
Видать нефти у них там нет...

p.s. Не пишите законы - пишите код.

Ничего не надо переводить (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F) на русский язык.

Фантазёр.

Легче сделать искусственный остров на мелководье в Средиземном море и присоединить его к ДНР.

Поправка - в Таганрогском заливе.

Присоединить к бегающим от села к селу "террористам в законе" :o Чем интересно, насыпью или канатной переправой, и, главное, с какой стороны...

А если серьезно, то по закону жанра в этой теме скоро должен обьявиться Комбинатор. Тот, кому вы на икру остров собрались скинуться.

Забавно читать демагогию про демагогию с попыткой привязать это явление к кому-нибудь другому:).
Так как "моя твоя не понимать и не принимать", давайте сделаем вот как: за вышеустановленную сумму вы выкупите портфель и я вам более не буду надоедать. Если вы согласны, то я свяжусь с одним из уважаемых гарантов этого форума. Комиссия за транзакции за ваш счет, а услуги гаранта я оплачу сам. По рукам?

Очевидно же что в виртуальной стране должна быть виртуальная нефть которая должна существовать виртуально. Почему вы сами не думаете своей головой?

Не нужно говорить мне что делать и я вам не буду указывать куда пойти. Будьте благоразумны.

Да в любом месте. Уже есть куча искусственных островов/территорий понаделано. Технология отработана.

Свой портфель министра, Вы уже проебали, соответственно, продать оный Вы уже не можете.
Пытайтесь надоедать, сколько считаете нужным, я разрешаю.

Вы до ужаса банальны, поэтому делайте, что хотите, и топайте сами, куда считаете целесообразным.

Не выдумывайте, он весь при мне. Да и не стоит безработным втягиваться в подобный вопросы, займитесь чем-нибудь для начала. До вас вероятно не дошло извещение о том что вас сняли с должности и теперь вы безработный.

Забавный. Вы так пишете как будто ваше разрешение или остутствие оного чего-то стоит. Вы в это сами верите искренне или просто решили потроллить меня?

1. Чтобы касаться тему банальности нужно обладать достаточным уровнем интеллекта и иметь за душой подтверждение (факт) этого на деле. Но ведь в вашем случае ни одно из условии не выполняется, так какого черта вы влезли в это? Вы когда-нибудь вообще обдумываете то что вы собираетесь запостить на форум или тупо постите свою чушь на форум?
2. Да я и так делаю что хочу, зачем вы повторяете очевидное?
3. Речь тут ведь вовсе не о мне, не надо сбивать фокус разговора. Я лишь среагировал на вашу необдуманную попытку говорить мне что делать. Вы вчитайтесь еще раз внимательнее что я написал:
Вы уверены что точно поняли о чем и к чему это написано? Подробнее разжевать не нужно?

А на что Вы ещё годны?

Вот теперь я отчетливо вижу что дальше тратить на вас свое время нет никакого смысла. Вряд ли вы вообще сообразите когда-нибудь как и в чем опростоволосились здесь. Глупенький :)

Опять "идеология социализьма-ленинизьма" с гулаговщиной, уркопаханатскоуголовным вождём и его холуйскими нквд-тройками вместо судов присяжных ? Только вот все эти создатели теорий "эксплуатации биомассы в гулагах" частенько сами туда попадали погнить заживо с ржавой лопатой на "великих стройках" так что потом и их костей не находили не то что могилок..
Пора уже придумать модель получше оруэлловского скотского двора описанного столетвобед ещё Ефремовым (http://flibustahezeous3.onion/b/143294)
может это сгодится
https://www.youtube.com/watch?v=z7gFI_CmWZs
https://www.youtube.com/watch?v=FvTZe7Z-BWM
http://flibustahezeous3.onion/a/89256
http://fbsearch.ru/ Жак Фреско венера (http://fbsearch.ru/search.php?q=%D0%96%D0%B0%D0%BA+%D0%A4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0) (полнотекстовый поиск Флибусты)
http://flibustahezeous3.onion/b/375939/read - Проектирование будущего 1791K - Жак Фреско
http://flibustahezeous3.onion/b/375942/read - Все лучшее, что не купишь за деньги [Мир без политики, нищеты и войн] 733K - Жак Фреско
+
Имхо своё озвучу  
первое что нужно - исключить для себя лично саму возможность "превратиться в биомассу".
А для этого надобна реконструкция учения о преобразовании тела в световое (https://yandex.ru/search/?text=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%83) из совсем недавно закончившейся сатья юги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D1%8E%D0%B3%D0%B0).
как там- "спасись сам (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%20%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8)" а народ подтянется

Вообще для любых сообществ людей объединённых какой-то общей целью неплохо иметь нечто что будет их с одной стороны объединять, а с другой - защищать. И идея государства - виртуального ли или лучше реального - в этом плане довольно интересна. Однако раз уж речь о выполнении этим государством каких-то реальных функций то естественно в нем должны быть некие органы, которые эту функцию будут реально нести - юридическая защита к примеру, отстаивание интересов в международных сообществах, представительская функция и тп по списку как у любого обычного государства.

Я гляжу петуховеноблядки вообще заигрались, и охуели от своей ебанутой - гигантомании сверхвеличия.
Действительно, нахуя покупать какое-либо реальное государство,
на премайнутые на низкой сложности с 2009 по 2017-й год, 17 лямов петуховенов ссаных,
если виртуальное государство пижже!
Достаточно лишь сложность манямайнинга задрать пидорASIC'ами, и вуаля -
петуховенский майннет потребляет больше лепестричества, чем Швейцария (https://itc.ua/news/set-bitcoin-za-god-potreblyaet-bolshe-energii-chem-vsya-shvejczariya/), раскаляя планету!
Чем не виртуальное государство, а? Гы-гы.