Купим себе государство?

[Dervish]

Перед многими успешными биткоин дельцами из России в ближайшие годы остро встанет вопрос об эмиграции. Т.к. вопрос закручивания гаек в интернете - это вопрос выживания для существующего режима. Не возьмут под контроль, их снесет твитерная революция как в арабских странах.

Посматривая предложения о гражданстве таких стран как "Федерация Сент-Китс и Невис" за 300 тысяч долларов (http://sknevis.com/) и прикидывая какую отметку должен взять курс биткоина, чтобы я мог себе это позволить, я подумал, что наверняка есть платежеспособный спрос на сервис цивилизованного государства. А если так, то почему бы не удовлетворить его.

Бизнес идея:

Организуется международная компания. С одним из средиземноморских государств (например Греция) проводятся переговоры и берётся в аренду небольшой участок на побережье в аренду на 100 лет. По договору устанавливается право на независимые экономические законы на арендуемой территории и законы о праве на пребывание на этой территории. Строится современный городок со всей необходимой инфраструктурой. Далее Российским IT конторам предлагается открыть свои филиалы на территории:
1) Льготное (по сравнению с Российским) налогообложение.
2) Комфортные условия работы и жизни (отсутствие пробок, и изматывающей зимы).
3) Конкурентное преимущество при найме сотрудников ("А ещё у нас есть возможность перевода вас в Европейский филиал, на побережье средиземного моря.")
И. т.д.
Филиалы IT контор обеспечат первичную человеческую массу для создания на территории сферы услуг широкого спектра от тату салонов до школ и пожарной охраны.
После этого количество желающих поселиться на территории будет расти. Для получения права неограниченного пребывания на территории необходимо будет стать акционером означенной компании и заключения "общественного договора".
По мере увеличения количества жителей-акционеров, договора на пребывания c IT конторами с малым процентом жителей-акционеров будут расторгаться.
На средства привлечённые от жителей-акционеров будет вестись работу по увеличению привлекательности территории. Будет построен политехнический университет. Преподавательский состав будет привлечён в том числе и правом пребывания на территории. Будут проведены переговоры о беспрепятственном перемещении акционеров по всему Шенгену.
По итогу будет иметься современный город-полис с русскоязычными жителями прошедшими имущественный (покупка акций), общественный (заключение общественного договора), и частично интеллектуальный (изначальная ориентация на It бизнес, привлечение кадров для университета).
Это будет просто мечта для любого эмигранта из России. Цены на гражданства можно будет установить не ниже чем в Сент-Китс.

С чем необходимо идти к лоббистам из парламента европейской страны?
1) С деньгами
2) С объяснениями того, что проект изначально рассчитан на людей высокого достатка и этот достаток будет очевидно выливаться за пределы арендуемой территории что благотворно будет влиять на экономику близлежащих территорий страны.
3) С предложением заработать на эксклюзивном контракте на застройку арендуемой территории.

Первично надо собрать средства только на лоббирование решения о создании независимой экономической зоны. После заключения договора об аренде и создании зоны между Компанией и Государством от инвесторов будет не продохнуть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монако
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Китс_и_Невис
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовое_государство


Организационное: Всю политоту буду нещадно вырезать. Хотите потрепаться за политику идите в соответствующий раздел.

[Dervish]

Итак основные возражения, которые я услышал:

1. Территория не нужна. Виртуальное государство перспективней.

создать виртуальное государство биткоин - со своими законами и конституцией и налогообложением
законы и конституцию в блокчейн запихать и все кто ее подписал биткоином - граждане

а) Для многих территория проживания важна.
Человек подчиняется законам той территории на которой находится. Это касается в том числе и уплаты налогов.
Кроме того даже являясь гражданином другого государства и проживая на территории РФ вы подвержены порядку, который тут принят. Вас может протаранить высокопоставленный чиновник несясь по встречке или просто зарезать люмпен.
Можно кончено жить в чужой цивилизованной стране, но это примерно как прожить всю жизнь в съёмном жилье.
б) Добиться признания виртуального децентрализованного государства будет значительно сложнее если вообще возможно. С кем к примеру должны вести переговоры чиновники евросоюза о праве граждан "государства биткоин" находиться на территории евросоюза? Предположим от государства биткоин будет избран некоторый представитель для ведения этого вопроса. Как он поручиться за поведение граждан "государства биткоин", членство в котором стоит подписи в блокчейне?
в) Эгалитарное государство обречено на провал. Если гражданство государства получается за подпись в блокчейне то граждане "государства биткоин" будут неотличимы от граждан россии. "Населено" государство будет теми же типажами и никакого конкурентного преимущества перед РФ иметь не будет. Элитаризм -это важная составляющая успеха нового государства. Нужно привлекать лучших.
 
2. Территорию лучше отжать посредством революции.

Есть и альтернативные варианты
Например - самим устроить тут революцию, пока кто-нить не опередил  

а) Государство созданное революцией - нестабильно.
Революция - это банальное рейдерство. Этичность такого приобретения территории под большим вопросом. У противников революции будут серьёзные основания для контрреволюции. Огромное количество ресурсов уйдёт на легитимизацию постреволюционного режима. Кроме того люди провернувшие рейдерский захват скорее всего на этом не успокоятся а продолжат делёж отжатого силовыми методами.
б) Если взять уже существующее государство. Встанет острый вопрос, куда девать население. Куда девать пролетариат работающие в убыток и люмпенов не производящих ничего кроме проблем?
в) Самое главное, надо понимать, что те кто сейчас владеют государством имею огромный опыт по удержанию власти. Это их основная специализация. Вероятность успешной революции чрезвычайно низка.

3. Лучше освоить невостребованную территорию, например океан.

Все что дальше ~20 км от берегов - нейтральные воды - и там уже ни одно нац. законодательство не действует,

а) Освоение океана, гораздо более сложная инженерная задача, чем строительство на суше. Это обойдётся гораздо дороже.
б) Комфорт проживания на материке и в океане очень разный.
Где бы вы предпочли проживать в государстве на платформе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд
Или в карликовом государстве
https://www.google.ru/search?q=монте+карло
Просто посмотрите картинки.

[info_infoman]

1) что нужно сделать после образования данного государства это:
построить сх+энерго самообеспечение (еда+энергия) для всех отраслей описанных ниже
построить пром самообеспечение (локализация производства СВТ для построения сети и оборудования для майнинга - сюда войдут добыча металлов, обработка - цветная и черная металлургия, станкостроение, точное машиностроение)
+ медицина
заложить и поддерживать школы для сх и пром  и мед обеспечения (нужны кадры)

имея опыт построения социализма от А до Я в отдельно взятом регионе (СССР) для обеспечения всего выше описанного нам понадобится ~250 млн человек биомассы

либо отказаться от 90% отраслей и покупать извне но тогда мы должны уметь производить что то что будут покупать там - за рубежом , причем производить что то уникальное (чую что то уникальней блокчейна вы не придумаете)

иначе государство будет зависимо от внешних факторов а это уже посягательство на децентрализованную независимую крипто страну

[icreator]

то есть тут уже выбран путь - через свободную экономическую зону - так?

для биткоин-экономики придется полностью налоги на труд убрать и ввести другие - на имущество например
https://www.roi.ru/11094/

по сути это будет оффшор - против которых сейчас все страны борятся

что еще можно предложить?
новый уголовный кодекс
https://www.roi.ru/1989/

и систему прямых выборов и голосований на основе криптовалюты
https://www.roi.ru/1995/

ну и другие там

вообще Конституцию писать надо и уже под нее законы и потом смотреть кто вообще в такое государство захочет вступить
 - голосование рублем (биткоином)
 

[info_infoman]

и еще если мы отказываемся от построения социализма в отдельно взятом государстве и 90% отрослей выносим за скобки (офшор) то возникает риск производителя пропорциональный степени отказа от отраслей самообеспечения

а риски можно заложить тоолько в ссудный %, посему крипта используемая в таком государстве должна быть инфляционная, либо двухконтурная внутри дефляционная снаружи инфляционная(такая была у ссср)

[tvv]

И да, кстати, вы так и не объяснили, зачем именно свое государство...

На тех-же карибах юрисдикции на любой вкус - 5-10 шт всяких разных,
От США(пуэрто-рико) или Кубы(терьпеть не могут США) с ДР(формально независимы, но там где-то США рядом ),
Англии(монтсеррат), и даже королевство Нидерланды имеется(кюросао и тп), рядом Венесуэла...
Ну и никарагуа или коста-рика на худой конец.   Причем все это рядом - можно за день на яхте смыться если надо.

(проблемы там у каждого конечно есть, но все их пытаются решать как могут, и не факт что у вас в своем лучше получиться)

[ArsenShnurkov]

Зачем в средиземноморье, если можно на юге России. Этот пример сразу показывает возможные проблемы:
1) придётся расселять местное население (а оно не захочет)
2) вменяемость местной власти и соседей под вопросом (там же горячие южные парни)
те же самые проблемы будут и в Греции

Исходная идея безусловно хороша.
Более того, есть пример реализации отжима территории в теплом климате - государство Израиль.
там как раз всё высокотехнологичное, как вы хотите, и приглашают не всех, как и вы хотите приглашать не всех
"Израиль считается региональной сверхдержавой" (и расположено на том же средиземном море, кстати)

"Руководители ишува ставили задачу создания жизнеспособной, автономной экономики с централизованным управлением."
"была развёрнута борьба на языковом фронте"
"Развитию экономики способствовали культурная однородность и высокий уровень образования"

по результатам изучения статьи
http://ru.wikipedia.org/wiki/Создание_Государства_Израиль
план будет такой:
1) опубликовать статью с описанием точного местоположения (потом собрать факты о местности и силах влияющих на неё)
   можно в Индии (потому что Маугли - популярный российский литературный герой)
   или где-то в Сирии (потому что http://www.youtube.com/watch?v=cf5KBjOq2og )
2) провести хак СМИ и правительств на тему что США, Китай и другие поддерживают создание "дома для программистов"
3) захватить территорию
4) совместно с дипломатами разных стран добиться признания декларации из пункта 2 в качестве международного соглашения
 (президент Гарри Трумэн, ради принятия решения о создании Израиля пошёл на прямой конфликт с руководством Госдепа)

"Основной военной силой еврейского населения была Хагана — подпольная военизированная организация, созданная в 1920 году для защиты еврейских поселений. К 1947 году это уже была разветвлённая организация, включающая ударные батальоны Пальмах, 6 бригад полевых частей пехоты, территориальные части, разведку, штабы, вспомогательные структуры. Отдельно действовали боевые подразделения подпольных организаций Иргун и Лехи"

Легитимность создания Израиля оспаривается, Израиль бойкотируют 20 из 22 членов Арабской лиги

[tvv]

Ну, блин, у вас же и каша в головах - даже не понимаете, когда и зачем нужно отжимать власть!
(и кстати чаще власть, а не территории - например в России территории и так наши, однако их отжимает наша cобственная власть, притесняя русских!
Обычно притесняют меньшинства - но россия уникальная страна - тут упырям удалось притеснить большинство...)

Свое нужно довольно редко - чаще наоборот выгоднее "раствориться", ну и культура опять-же, зачем уничтожать что-то полезное - если куда и переезжать, то отчасти потому что совки тут совсем потеряли свою культуру и даже готовить не умеют, из-за чего уже даже до пенсии не доживают!..

Так что тут сложный вопрос, где когда, что и зачем надо отжимать.  А вы я смотрю даже то что было написано толком не поняли...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=396134


Чтобы зря не тратить время - давайте лучше начнем с целей и задач, чего вы ходите.  А я уже подскажу где, что и как имеет смысл отжимать...

Vladimir
PS  у евреев если чему и "учиться"(изучать для общего развития, повторять это конечно стремно да и смысла нет), то тому как они научились "растворяться" и паразитировать в других народах, создать же свое государство для такого количества народа нет никаких проблем.

[ArsenShnurkov]

Обычно притесняют меньшинства - но россия уникальная страна - тут упырям удалось притеснить большинство...)

По-моему как раз всегда притесняют большинство
(как князья с дружинами против крестьян, капиталисты против рабочих, банкиры против кредитуемых).
Иначе смысла заморачиваться нет с точки зрения экономики.

когда и зачем нужно отжимать власть!

Всегда, когда есть возможность и не аукнется, затем чтобы в свою пользу
(например стать фальшивомонетчиком = отжимать власть у банкиров,
или стать самогонщиком = покуситься на монополию (власть) государства,
но вероятно аукнется. Даже если стать предпринимателем = можно пасть жертвой в конкурентной борьбе или революции)

создать же свое государство для такого количества народа нет никаких проблем.

тоже есть проблемы - надо согнать это количество народа в одно место в одно время

давайте лучше начнем с целей и задач, чего вы ходите.

Мир во всем мире, под моим руководством

[icreator]

пустыня сахара или пустыни в Австралии

бери не хочу

или тайга в Сибири - вам их задаром отдадут - осваивайте!

[ArsenShnurkov]

пустыня сахара

Был один такой - Каддафи, построил великий водопровод:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_рукотворная_река
И где он теперь?

Лучше уж проверенными методами.

[Dervish]

1) что нужно сделать после образования данного государства это:
построить сх+энерго самообеспечение (еда+энергия) для всех отраслей описанных ниже
построить пром самообеспечение (локализация производства СВТ для построения сети и оборудования для майнинга - сюда войдут добыча металлов, обработка - цветная и черная металлургия, станкостроение, точное машиностроение)
+ медицина
заложить и поддерживать школы для сх и пром  и мед обеспечения (нужны кадры)

Вы задали отличное направление для осмысления!

В СССР была отличная система технического образования. Широкий пласт населения СССР имел научно-технический взгляд на мир, не замутнённый религиозно-гуманитарной идеологией. (Коммунистический дурман корёжит мозг несколько в другой сфере) Это уникальная ситуация. Такого нет ни в одной стране мира. Вспомните хотя бы про то, что в штатах в школе на полном серьёзе изучают креационизм. В России эта уникальность не востребована (так как  в глобальном разделении труда Россия занимает нишу поставщика ресурсов). Русскоязычная техническая интеллигенция - это наша таргет группа.

Наша цель встроиться в систему глобального разделения труда, как государство занимающееся Информационными и высокотехнологическими технологиями.
И у нас для достижения этой цели есть огромный источник кадров - Россия. Переселяясь в наше государство (в отличие от Штатов и Европы), российский специалист не будет испытывать культурного и языкового барьера; переселяясь он будет чувствовать себя как дома, только лучше. В конкурентной борьбе за рускоязычных специалистов мы будем с отрывом обгонять любое другое государство.

Исходя из этого. Энергосамообеспечение высокоприоритетно  т.к. участвовать в газовых разборках не наш профиль. Продукты менее приоритетно, в Европе достаточно поставщиков продуктов. Пусть этим занимается та же Греция. Медицина приоритна. Образование высокоприоритетно. И т. д.

имея опыт построения социализма от А до Я в отдельно взятом регионе (СССР) для обеспечения всего выше описанного нам понадобится ~250 млн человек биомассы

Как раз основная цель избавиться от биомассы. Потому, что эта биомасса нерентабельна и является источником проблем. Это баласт о котором вынуждены заботится владельцы РФ.

(чую что то уникальней блокчейна вы не придумаете)

Придумывать будем не мы. А спецы которые эмигрируют из России к нам. И они обязательно придумают много чего уникального. Нам только надо продумать досконально устройство государства так, что бы оно было максимально удобно для деятельности этих спецов.

[Dervish]

то есть тут уже выбран путь - через свободную экономическую зону - так?

Мне кажется что это самый простой способ получения суверенитета без наживания врагов. Тут кстати стоит коснуться такого момента. Естественным противником нашего государства будет РФ. Т.к. наше государство будет выкачивать ценных российских кадров. В связи с этим Греция возможно не подойдёт, т.к. в ней на сколько я знаю есть серьёзная группа Российского влияния. Возможно надо будет выбрать Испанию например.

для биткоин-экономики придется полностью налоги на труд убрать и ввести другие - на имущество например
https://www.roi.ru/11094/

Да я тоже склоняюсь к тому, что надо использовать наиболее легко собираемые налоги: налог на недвижимость, налог на гражданство, сборы за право заниматься тем или иным бизнесом.

и систему прямых выборов и голосований на основе криптовалюты
https://www.roi.ru/1995/

Наше государство будет создаваться как бизнес проект, то ни о какой демократии (один человек, один голос) речи не идёт. Демократия это обман, в котором владельцы государства манипулируют массами для принятия нужных им решений. Наше государство будет строиться на принципах взаимного уважения. Правила политической игры будут открытыми и прозрачными. Политический вес граждан будет зависеть от их ценности для государства. Процесс принятия политических решений будет предельно прозрачным.
По сути каждый гражданин будут являться совладельцем государства, вычисление доли владения будет происходить на основе принципов и механизмов трудо-долевой собственности. Каждый гражданин будет обладать политической и финансовой властью пропорционально своей доле.

[Dervish]

tvv я процитировал значимую часть вашего сообщения. А само сообщение удалил т.к. оно содержало политоту (Славянск, и какие то украденный миллионы)

Блин, ппц, опять какие-то выборы...  Нахрен они вообще нужны?
Или 100% за, или отделяйтесь нахрен, тоже мне проблема.  

Это не сработает.

суверенитет вообще ничего не стоит,
не жалко, отделяйтесь нахрен сколько хотите)

Это где это суверенитет за бесплатно дают, расскажите?

P.S. Я так же удалил сообщение другого пользователя, т.к. оно содержало один только флуд.

[Dervish]

а риски можно заложить тоолько в ссудный %, посему крипта используемая в таком государстве должна быть инфляционная, либо двухконтурная внутри дефляционная снаружи инфляционная(такая была у ссср)

Тоже отличное направление для размышления!

Моё мнение - это денежная система с демереджем (Деньги Гезелля). Они позволяют собирать налог через денежную систему они делают это пропорциональным образом. В отличи от инфляции, от которой больше страдают бедные и меньше богатые. Кроме этого они стимулируют денежный оборот и решают вопрос нехватки денежной массы (очень дешёвые или вообще бесплатные кредиты).

[Dervish]

И да, кстати, вы так и не объяснили, зачем именно свое государство...

Начнём с того, что это будет русскоязычное государство и оно будет воспроизводить лучшие образцы русскоязычной культуры. Россия же напротив будет продолжать дрейфовать в сторону ресурсной экономики и культурной деградации.

На тех-же карибах юрисдикции на любой вкус - 5-10 шт всяких разных,
От США(пуэрто-рико) или Кубы(терьпеть не могут США) с ДР(формально независимы, но там где-то США рядом ),
Англии(монтсеррат), и даже королевство Нидерланды имеется(кюросао и тп), рядом Венесуэла...
Ну и никарагуа или коста-рика на худой конец.   Причем все это рядом - можно за день на яхте смыться если надо.

(проблемы там у каждого конечно есть, но все их пытаются решать как могут, и не факт что у вас в своем лучше получиться)

Во-вторых чужие государства УЖЕ втянуты в разные политические тёрки и движения. Они служат интересам тех кланов которые ими владеют. И всё это чуждо каждому из нас. Да можно встроиться в чужую систему. Если сильно-сильно повезёт можно породниться и стать частью чужого клана. Но ни о какой субъектности речи идти не будет.

В-третьих во всех государствах стоит вопрос, что делать с ненужным, нерентабельным населением. Издержки его содержания ложатся на экономически активное население. И речь идёт не о пенсионерах, а о целых городах (таких как Пикалёво например)

Это то, что на вскидку приходит в голову...

[qdi]

Моё мнение - это денежная система с демереджем (Деньги Гезелля). Они позволяют собирать налог через денежную систему они делают это пропорциональным образом. В отличи от инфляции, от которой больше страдают бедные и меньше богатые. Кроме этого они стимулируют денежный оборот и решают вопрос нехватки денежной массы (очень дешёвые или вообще бесплатные кредиты).

тоесть вы хотите у жителей вашей страны забрать бтц и пребразовать в деньги с демереджем которые нет смысла хранить?
если нет, то тогда деньги вашей страны будут использовать только для покупок внутри страны квартплаты и налогов. все внешние расчеты и расчеты между фирмами будут в других валютах.
может разве что оптовикам подойдут деньги гезеля. а производство это может быть несколько лет от идеи до готового изделия которое можно продать. чтобы производству использовать деньги гезеля во всем протяжении цикла нужно формулировать котракты с помесячной оплатой заказчиком, это не удобно. вот например в самолетостроении и комонавтике 5-6 лет это быстро. ну если не брать Маска с его 2 годами. вобщем все наукомкое производство может захворать.

деньги гезеля это оборотная экономика, услуги еда одежда итд. это только часть тех функций которые выплняют деньги.

[Dervish]

например в России территории и так наши

Чьи ваши? Территория, природные ресурсы, людские ресурсы - всё это принадлежит владельцам РФ.
А миф про то, что "территории наши" запущен владельцами, что бы трудовой ресурс не дёргался.

[Dervish]

тоесть вы хотите у жителей вашей страны забрать бтц и пребразовать в деньги с демереджем которые нет смысла хранить?

нет.

если нет, то тогда деньги вашей страны будут использовать только для покупок внутри страны квартплаты и налогов. все внешние расчеты и расчеты между фирмами будут в других валютах.

Именно так.

может разве что оптовикам подойдут деньги гезеля. а производство это может быть несколько лет от идеи до готового изделия которое можно продать. чтобы производству использовать деньги гезеля во всем протяжении цикла нужно формулировать котракты с помесячной оплатой заказчиком, это не удобно. вот например в самолетостроении и комонавтике 5-6 лет это быстро. ну если не брать Маска с его 2 годами. вобщем все наукомкое производство может захворать.
деньги гезеля это оборотная экономика, услуги еда одежда итд. это только часть тех функций которые выплняют деньги.

Биткоин для накопления. Государственные деньги для оборота. Производство сможет получать гос кредиты в государственными деньгами. Не нужны кредиты? Пользуйтиесь биткоинами.

[Dervish]

Зачем в средиземноморье, если можно на юге России. Этот пример сразу показывает возможные проблемы:
1) придётся расселять местное население (а оно не захочет)
2) вменяемость местной власти и соседей под вопросом (там же горячие южные парни)
те же самые проблемы будут и в Греции

Когда нужно построить шоссе или мост например, те кто владеют отчуждаемыми под это дело землями получают компенсацию. Точно так же с и с землями под наше государство.

Исходная идея безусловно хороша.
Более того, есть пример реализации отжима территории в теплом климате - государство Израиль.

Опыт создания Израиля безусловно полезен. Но хотелось бы избежать "отжима". Лучше сразу договориться и заключить сделку. Нужно выбирать в сторону решения не закладывающее под новое государство мину враджды с теми у кого территорию отжали.