Bitcoin Forum

http://bitnovosti.com/2014/07/10/rynok-perevodov-dlya-bitcoina/

Ждём принятия Думой дополнений в иммиграционное законодательство РФ, в частности, дополнение оснований для признания незаконным мигрантом и последующей высылки из страны. :)

Чисто, чтобы навредить продвижению биткойна? Боюсь, вы переоцениваете важность этого вопроса в повестке дня Думы... ;)

И не говори. Им бы лишь бы члены на сторублевках рассматривать.

Если говорить не о теневом рынке, то смысла особого нет-
1) при небольших суммах процент за перевод составляет всего пару процентов
2) пока биток дойдет цена может скакануть
3) гарантии
А вот какая-нибудь хавала возможно, в некоторых случаях, уже активно использует битки.

когда инфраструктура разрастется и курс стабилизируется - то рынок переводов будет открыт на 100% даже для бизнесов и "теневого рынка"

Ну для теневого рынка я думаю он и так открыт, разве что масштабы еще не те. А для классического бизнеса денежных переводов слишком много рисков, взять хотя бы скорость подтверждения транзакции и риск невозврата любой операции. Денежные переводы это удел крупных фирм, зачастую даже гигантов, а там считают каждую копейку и менеджмент направлен на минимизацию любых рисков, а минимизация рисков и биткоин понятия несовместимые.

И какие есть варианты для разрешения подобного противоречия? Все-таки в биткоине очень уж притягателен его децентрализованный и фиксированный характер эмиссии. Не фиат, поэтому невозможен сеньораж, но и не золото, поэтому невозможен "золотой астероид".

Децентрализации нет никакой давно. Объясняю.
Два пула держат более 70% всей вычислительной мощности сети.
В мире не более 3 надежных международных бирж, обменивающих битки на фиат.
И самое интересное - 100 богатейших адресов содержат 25% всех битков.
Вы ещё верите в децентрализацию?  ;D

Насчет многих старых кошельков с большими суммами нет никакой определенности, в самом начале было потерто очень много кошельков с тысячами битков на счетах, не известно какова общая сумма потерь.
То, что основная мощность майнится на паре пулов не о чем ни говорит. Я не помню как точно это называется, но смысл, что все действия пула с блоками открыты для публичного просмотра, в целях подтверждения честности.
Сейчас не та фаза, чтобы бирж было "больше 3", да и 3 крупные и десятки мелких в случае с битком на данный момент это очень много.
Децентрализация уйдет тогда когда майн будет представлять из себя несколько частных майн корп, когда весь майн будет сосредоточен в нескольких руках. Но даже тогда открытость будет залогом инвестиция, так как в противном случае инесторы расценят это как угрозы своим деньгам.

Думаю, эти оценки слишком категоричны. Пулы не монолитны - они состоят из тысяч пользователей, и если пулы начнут мухлевать или даже вести себя подозрительно, пользователи оттуда сбегут. Биржевая концентрация постепенно решится через приход распределенных бирж и рынков: http://bitnovosti.com/2014/06/25/openbazaar-s-pomowyu-bitcoina/

Проблема в том, что как показывает история биткоина, не мир интегрируется в биткоин, а биткоин постепенно интегрируется в мир подчиняясь его правилам и законам. Практически все проекты о которых говорят "должно стрельнут" уже были.

Ну, байка насчет 100 богатейших адресов - чисто байка, и ничего более. Чуть ли ни треть из этих адресов считается первоначальными адресами Сатоши, монеты с которых ни разу не двигались, и вообще не ясно, сохранились ли к ним ключи. И потом: что такого могут сделать эти "богатейшие адреса"? Потратить свои монеты однажды? Это куда лучше чем постоянная откачка ценности из экономики в пользу существующих элит при помощи механизма инфляции...

Я не удивлюсь, если общая сумма битков на потерянных кошельках поболее тех о которых все любят говорят.

По моей (субъективной) оценке, до четверти биткойнов "в обращении" может быть на самом деле недоступна по тем или иным причинам.

Есть определенный предел "откачки" выше которого она теряет экономический смысл и перестает приносить доход от расширенного производства, поскольку сама экономика перестает развиваться. Это проще понять на примере с деньгами, аименно если у одного человека окажутся все деньги (а фактически определенный процент от денежной массы), то деньги просто перестанут быть деньгами. Примерно такая же ситуация и в экономике. Если бы это было не так, уже давно все были бы рабами (условно), а все богатства принадлежали бы небольшому количеству семейств (но такое положение тоже оказалось бы весьма неустойчивым, но уже по иным причинам).

Воспроизводство концентрации богатства возможно лишь в условиях контроля за печатью денежной массы. Именно этот секрет открыли в конце позапрошлого века известные банковские семьи, после чего они на протяжении века настойчиво работали над тем, чтобы уничтожить золотой стандарт, и заменить его фиатно-кредитной системой. Именно с победой этой системы, господство финансовых элит стало близко к абсолютному, и они безнаказанно выкачивают дань со всей экономики, ничего не давая взамен. Государства у них в доле, понятно - но кто там на самом деле крыша, разобраться очень сложно.

Это примерно как сказать, что стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон. Фиатно-кредитная система (даже если допустить, что ее придумали Ротшильды и прочие Рокфеллеры) позволяет экономике избегать определенного рода кризисов, связанных с дефляционной природой денег при золотом стандарте, и, соответственно достичь за счет от этого большего развития. Таким образом, финансовые элиты становятся еще богаче. :)

"Кризисы, связанные с дефляционной природой денег" - страшилка, которая была придумана "придворными экономистами" (кейнсианцами, затем монетаристами), чтобы обосновать и оправдать нынешний инфляционно-фиатный режим. Тезис о вреде дефляции никогда не был доказан - ни практически, ни теоретически. И скорее всего, он просто неверен.

Если у нас есть стабильная денежная масса, и растущая устойчивыми темпами экономика (2-5%), это просто будет означать умеренную ежегодную дефляцию. И ничего страшного в этом нет - мы все знакомы с феноменом ежегодной дефляции цен на примере продукции технологического сектора. Каждый год, наши гаджеты становятся немного функциональнее, мощнее и чуточку дешевле. И эта постоянная дефляция нисколько не помешала технологическим компаниям быть чемпионами по прибыльности в реальном секторе экономики.

Ну вообще-то вред дефляции был доказан и теоретически и практически. Череда нарастающих кризисов во второй половине 19-го века вследствии дефляционной природы денег привела в конечном счете к Первой мировой войне в Европе и Великой Депрессии в США, а золотой стандарт как раз фактически и отменили сразу же после ее начала (запрет на владение золотом в США).

Полная ерунда. "Череда кризисов" в 19-м веке - следствие мошеннического "частичного резервирования", когда банки в момент бума создавали из ничего кучу кредита, а потом не могли расплатиться с вкладчиками. Это хорошо документировано, и дефляционная природа тут вообще не причем. Кроме того, все страны где доминировал золотой стандарт в конце 19-го начала 20-го века показывали бешеные темпы экономического роста - нынешний Китай с его 10% ным ростом задохнулся бы от зависти. Америка так вообще из ничего превратилась в первую экономику мира именно в этот период, а проблемы начались с момента, когда рулить финансами начал в свою пользу частный картель ФРС.

Вы сейчас говорите про так называемую "эру свободных банков" (1837-1862), когда центрального банка в США формально не существовало, и каждый уважающий себя банк занимался "частичным резервированием", выдавая больше расписок (bank notes), чем у него было золота на хранении. Я же говорю про череду экономических кризисов уже после Гражданской войны в США (при уже созданной системе национальных банков). Банковские паники, которые были в это время, являлись следствием этих самых кризисов.

ФРС была создана в 1913 году, а всего через год началась Первая мировая война. Как-то больно круто даже для ФРС, не находите? Экономический рост, про который вы говорите, это следствие практического воплощения результатов научных открытий 19-го века (электричество, железные дороги, практически вся нефтехимия) и Промышленной революции (машинное конвейерное производство).

То есть, вы полагаете что с тех пор научный прогресс замедлился? Автомобилизация, механизация, IT, интернет, роботизация? Если не замедлился НТП, почему же вдруг темпы росты экономики практически везде упали до смехотворных, на уровне инфляции? Неувязка у вас получается...

У меня встречный вопрос, можете объяснить (концептуально) как работает передаточный механизм, обеспечиващий экономический рост в результате (вследствие) научного-технического прогресса? Правильный ответ на этот вопрос также будет и ответом на ваш вопрос. ;)

машины считают быстрее -> прогресс.

Экономический рост обеспечивается тем, что "машины считают быстрее"?! По такой логике, мы уже давно должны были бы жить в раю (где-то начиная с 90-х годов)! А если взять за критерий сравнения top500.org, то у меня даже фантазии не хватит - это просто должна уже быть какая-то просто райская сингулярность.

пмоему так и есть - 20 лет назад предствте себе смартфон вместо домашнего телефона -на котором можно работать в инете, искать улицу по google maps, смотреть youtube, работать в excel свкачивать торенты и даже звонить :)?
вам бы показалось это раем )

Чтоб вам всю оставшуюся жизнь работать в экселе на смартофоне!   :P

 :D :D