Pынoк дeнeжныx пepeвoдoв открывается для Биткойна

[Arvicco]

http://bitnovosti.com/2014/07/10/rynok-perevodov-dlya-bitcoina/

Одним из самых часто упоминаемых преимуществ биткойна является возможность очень быстрых и дешевых международных денежных переводов. Это огромное преимущество не только для глобального бизнеса, но и для трудовых мигрантов, желающих отправить деньги своим семьям.

Еще недавно, сама мысль о том, что киргизские дворники или таджикские строители смогут использовать Биткойн для переводов на родину выглядела смешной, эта перспектива казалась далекой экзотикой. Но с появлением по всему миру поддерживающей инфраструктуры биткойн-обменников и биткойн-банкоматов, эта перспектива сильно приблизилась.

[tee-rex]

http://bitnovosti.com/2014/07/10/rynok-perevodov-dlya-bitcoina/

Одним из самых часто упоминаемых преимуществ биткойна является возможность очень быстрых и дешевых международных денежных переводов. Это огромное преимущество не только для глобального бизнеса, но и для трудовых мигрантов, желающих отправить деньги своим семьям.

Еще недавно, сама мысль о том, что киргизские дворники или таджикские строители смогут использовать Биткойн для переводов на родину выглядела смешной, эта перспектива казалась далекой экзотикой. Но с появлением по всему миру поддерживающей инфраструктуры биткойн-обменников и биткойн-банкоматов, эта перспектива сильно приблизилась.

Ждём принятия Думой дополнений в иммиграционное законодательство РФ, в частности, дополнение оснований для признания незаконным мигрантом и последующей высылки из страны.

[Arvicco]

Ждём принятия Думой дополнений в иммиграционное законодательство РФ, в частности, дополнение оснований для признания незаконным мигрантом и последующей высылки из страны.

Чисто, чтобы навредить продвижению биткойна? Боюсь, вы переоцениваете важность этого вопроса в повестке дня Думы...

[MaRSe]

Ждём принятия Думой дополнений в иммиграционное законодательство РФ, в частности, дополнение оснований для признания незаконным мигрантом и последующей высылки из страны.

Чисто, чтобы навредить продвижению биткойна? Боюсь, вы переоцениваете важность этого вопроса в повестке дня Думы...

И не говори. Им бы лишь бы члены на сторублевках рассматривать.

[WhiteShum]

http://bitnovosti.com/2014/07/10/rynok-perevodov-dlya-bitcoina/

Одним из самых часто упоминаемых преимуществ биткойна является возможность очень быстрых и дешевых международных денежных переводов. Это огромное преимущество не только для глобального бизнеса, но и для трудовых мигрантов, желающих отправить деньги своим семьям.

Еще недавно, сама мысль о том, что киргизские дворники или таджикские строители смогут использовать Биткойн для переводов на родину выглядела смешной, эта перспектива казалась далекой экзотикой. Но с появлением по всему миру поддерживающей инфраструктуры биткойн-обменников и биткойн-банкоматов, эта перспектива сильно приблизилась.

Если говорить не о теневом рынке, то смысла особого нет-
1) при небольших суммах процент за перевод составляет всего пару процентов
2) пока биток дойдет цена может скакануть
3) гарантии
А вот какая-нибудь хавала возможно, в некоторых случаях, уже активно использует битки.

[micax1]

когда инфраструктура разрастется и курс стабилизируется - то рынок переводов будет открыт на 100% даже для бизнесов и "теневого рынка"

[WhiteShum]

когда инфраструктура разрастется и курс стабилизируется - то рынок переводов будет открыт на 100% даже для бизнесов и "теневого рынка"

Ну для теневого рынка я думаю он и так открыт, разве что масштабы еще не те. А для классического бизнеса денежных переводов слишком много рисков, взять хотя бы скорость подтверждения транзакции и риск невозврата любой операции. Денежные переводы это удел крупных фирм, зачастую даже гигантов, а там считают каждую копейку и менеджмент направлен на минимизацию любых рисков, а минимизация рисков и биткоин понятия несовместимые.

[tee-rex]

когда инфраструктура разрастется и курс стабилизируется - то рынок переводов будет открыт на 100% даже для бизнесов и "теневого рынка"

Ну для теневого рынка я думаю он и так открыт, разве что масштабы еще не те. А для классического бизнеса денежных переводов слишком много рисков, взять хотя бы скорость подтверждения транзакции и риск невозврата любой операции. Денежные переводы это удел крупных фирм, зачастую даже гигантов, а там считают каждую копейку и менеджмент направлен на минимизацию любых рисков, а минимизация рисков и биткоин понятия несовместимые.

И какие есть варианты для разрешения подобного противоречия? Все-таки в биткоине очень уж притягателен его децентрализованный и фиксированный характер эмиссии. Не фиат, поэтому невозможен сеньораж, но и не золото, поэтому невозможен "золотой астероид".

[IIpeBeD_MeDBeD]

когда инфраструктура разрастется и курс стабилизируется - то рынок переводов будет открыт на 100% даже для бизнесов и "теневого рынка"

Ну для теневого рынка я думаю он и так открыт, разве что масштабы еще не те. А для классического бизнеса денежных переводов слишком много рисков, взять хотя бы скорость подтверждения транзакции и риск невозврата любой операции. Денежные переводы это удел крупных фирм, зачастую даже гигантов, а там считают каждую копейку и менеджмент направлен на минимизацию любых рисков, а минимизация рисков и биткоин понятия несовместимые.

И какие есть варианты для разрешения подобного противоречия? Все-таки в биткоине очень уж притягателен его децентрализованный и фиксированный характер эмиссии. Не фиат, поэтому невозможен сеньораж, но и не золото, поэтому невозможен "золотой астероид".

Децентрализации нет никакой давно. Объясняю.
Два пула держат более 70% всей вычислительной мощности сети.
В мире не более 3 надежных международных бирж, обменивающих битки на фиат.
И самое интересное - 100 богатейших адресов содержат 25% всех битков.
Вы ещё верите в децентрализацию? 

[WhiteShum]

Насчет многих старых кошельков с большими суммами нет никакой определенности, в самом начале было потерто очень много кошельков с тысячами битков на счетах, не известно какова общая сумма потерь.
То, что основная мощность майнится на паре пулов не о чем ни говорит. Я не помню как точно это называется, но смысл, что все действия пула с блоками открыты для публичного просмотра, в целях подтверждения честности.
Сейчас не та фаза, чтобы бирж было "больше 3", да и 3 крупные и десятки мелких в случае с битком на данный момент это очень много.
Децентрализация уйдет тогда когда майн будет представлять из себя несколько частных майн корп, когда весь майн будет сосредоточен в нескольких руках. Но даже тогда открытость будет залогом инвестиция, так как в противном случае инесторы расценят это как угрозы своим деньгам.

[Arvicco]

Децентрализации нет никакой давно. Объясняю.
Два пула держат более 70% всей вычислительной мощности сети.
В мире не более 3 надежных международных бирж, обменивающих битки на фиат.

Думаю, эти оценки слишком категоричны. Пулы не монолитны - они состоят из тысяч пользователей, и если пулы начнут мухлевать или даже вести себя подозрительно, пользователи оттуда сбегут. Биржевая концентрация постепенно решится через приход распределенных бирж и рынков: http://bitnovosti.com/2014/06/25/openbazaar-s-pomowyu-bitcoina/

[WhiteShum]

Децентрализации нет никакой давно. Объясняю.
Два пула держат более 70% всей вычислительной мощности сети.
В мире не более 3 надежных международных бирж, обменивающих битки на фиат.
И самое интересное - 100 богатейших адресов содержат 25% всех битков.
Вы ещё верите в децентрализацию? 

Биржевая концентрация постепенно решится через приход распределенных бирж и рынков: http://bitnovosti.com/2014/06/25/openbazaar-s-pomowyu-bitcoina/

Проблема в том, что как показывает история биткоина, не мир интегрируется в биткоин, а биткоин постепенно интегрируется в мир подчиняясь его правилам и законам. Практически все проекты о которых говорят "должно стрельнут" уже были.

[Arvicco]

И самое интересное - 100 богатейших адресов содержат 25% всех битков.
Вы ещё верите в децентрализацию?  

Ну, байка насчет 100 богатейших адресов - чисто байка, и ничего более. Чуть ли ни треть из этих адресов считается первоначальными адресами Сатоши, монеты с которых ни разу не двигались, и вообще не ясно, сохранились ли к ним ключи. И потом: что такого могут сделать эти "богатейшие адреса"? Потратить свои монеты однажды? Это куда лучше чем постоянная откачка ценности из экономики в пользу существующих элит при помощи механизма инфляции...

[WhiteShum]

И самое интересное - 100 богатейших адресов содержат 25% всех битков.
Вы ещё верите в децентрализацию?  

Ну, байка насчет 100 богатейших адресов - чисто байка, и ничего более. Чуть ли ни треть из этих адресов считается первоначальными адресами Сатоши, монеты с которых ни разу не двигались, и вообще не ясно, сохранились ли к ним ключи. И потом: что такого могут сделать эти "богатейшие адреса"? Потратить свои монеты однажды? Это куда лучше чем постоянная откачка ценности из экономики в пользу существующих элит при помощи механизма инфляции...

Я не удивлюсь, если общая сумма битков на потерянных кошельках поболее тех о которых все любят говорят.

[Arvicco]

Я не удивлюсь, если общая сумма битков на потерянных кошельках поболее тех о которых все любят говорят.

По моей (субъективной) оценке, до четверти биткойнов "в обращении" может быть на самом деле недоступна по тем или иным причинам.

[Hell-raiser]

И самое интересное - 100 богатейших адресов содержат 25% всех битков.
Вы ещё верите в децентрализацию? 

Ну, байка насчет 100 богатейших адресов - чисто байка, и ничего более. Чуть ли ни треть из этих адресов считается первоначальными адресами Сатоши, монеты с которых ни разу не двигались, и вообще не ясно, сохранились ли к ним ключи. И потом: что такого могут сделать эти "богатейшие адреса"? Потратить свои монеты однажды? Это куда лучше чем постоянная откачка ценности из экономики в пользу существующих элит при помощи механизма инфляции...

Есть определенный предел "откачки" выше которого она теряет экономический смысл и перестает приносить доход от расширенного производства, поскольку сама экономика перестает развиваться. Это проще понять на примере с деньгами, аименно если у одного человека окажутся все деньги (а фактически определенный процент от денежной массы), то деньги просто перестанут быть деньгами. Примерно такая же ситуация и в экономике. Если бы это было не так, уже давно все были бы рабами (условно), а все богатства принадлежали бы небольшому количеству семейств (но такое положение тоже оказалось бы весьма неустойчивым, но уже по иным причинам).

[Arvicco]

Есть определенный предел "откачки" выше которого она теряет экономический смысл и перестает приносить доход от расширенного производства, поскольку сама экономика перестает развиваться. Это проще понять на примере с деньгами, аименно если у одного человека окажутся все деньги (а фактически определенный процент от денежной массы), то деньги просто перестанут быть деньгами. Примерно такая же ситуация и в экономике. Если бы это было не так, уже давно все были бы рабами (условно), а все богатства принадлежали бы небольшому количеству семейств (но такое положение тоже оказалось бы весьма неустойчивым, но уже по иным причинам).

Воспроизводство концентрации богатства возможно лишь в условиях контроля за печатью денежной массы. Именно этот секрет открыли в конце позапрошлого века известные банковские семьи, после чего они на протяжении века настойчиво работали над тем, чтобы уничтожить золотой стандарт, и заменить его фиатно-кредитной системой. Именно с победой этой системы, господство финансовых элит стало близко к абсолютному, и они безнаказанно выкачивают дань со всей экономики, ничего не давая взамен. Государства у них в доле, понятно - но кто там на самом деле крыша, разобраться очень сложно.

[Hell-raiser]

Есть определенный предел "откачки" выше которого она теряет экономический смысл и перестает приносить доход от расширенного производства, поскольку сама экономика перестает развиваться. Это проще понять на примере с деньгами, аименно если у одного человека окажутся все деньги (а фактически определенный процент от денежной массы), то деньги просто перестанут быть деньгами. Примерно такая же ситуация и в экономике. Если бы это было не так, уже давно все были бы рабами (условно), а все богатства принадлежали бы небольшому количеству семейств (но такое положение тоже оказалось бы весьма неустойчивым, но уже по иным причинам).

Воспроизводство концентрации богатства возможно лишь в условиях контроля за печатью денежной массы. Именно этот секрет открыли в конце позапрошлого века известные банковские семьи, после чего они на протяжении века настойчиво работали над тем, чтобы уничтожить золотой стандарт, и заменить его фиатно-кредитной системой. Именно с победой этой системы, господство финансовых элит стало близко к абсолютному, и они безнаказанно выкачивают дань со всей экономики, ничего не давая взамен. Государства у них в доле, понятно - но кто там на самом деле крыша, разобраться очень сложно.

Это примерно как сказать, что стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон. Фиатно-кредитная система (даже если допустить, что ее придумали Ротшильды и прочие Рокфеллеры) позволяет экономике избегать определенного рода кризисов, связанных с дефляционной природой денег при золотом стандарте, и, соответственно достичь за счет от этого большего развития. Таким образом, финансовые элиты становятся еще богаче.

[Arvicco]

Это примерно как сказать, что стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон. Фиатно-кредитная система (даже если допустить, что ее придумали Ротшильды и прочие Рокфеллеры) позволяет экономике избегать определенного рода кризисов, связанных с дефляционной природой денег при золотом стандарте, и, соответственно достичь за счет от этого большего развития. Таким образом, финансовые элиты становятся еще богаче.

"Кризисы, связанные с дефляционной природой денег" - страшилка, которая была придумана "придворными экономистами" (кейнсианцами, затем монетаристами), чтобы обосновать и оправдать нынешний инфляционно-фиатный режим. Тезис о вреде дефляции никогда не был доказан - ни практически, ни теоретически. И скорее всего, он просто неверен.

Если у нас есть стабильная денежная масса, и растущая устойчивыми темпами экономика (2-5%), это просто будет означать умеренную ежегодную дефляцию. И ничего страшного в этом нет - мы все знакомы с феноменом ежегодной дефляции цен на примере продукции технологического сектора. Каждый год, наши гаджеты становятся немного функциональнее, мощнее и чуточку дешевле. И эта постоянная дефляция нисколько не помешала технологическим компаниям быть чемпионами по прибыльности в реальном секторе экономики.

[Hell-raiser]

Это примерно как сказать, что стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон. Фиатно-кредитная система (даже если допустить, что ее придумали Ротшильды и прочие Рокфеллеры) позволяет экономике избегать определенного рода кризисов, связанных с дефляционной природой денег при золотом стандарте, и, соответственно достичь за счет от этого большего развития. Таким образом, финансовые элиты становятся еще богаче.

"Кризисы, связанные с дефляционной природой денег" - страшилка, которая была придумана "придворными экономистами" (кейнсианцами, затем монетаристами), чтобы обосновать и оправдать нынешний инфляционно-фиатный режим. Тезис о вреде дефляции никогда не был доказан - ни практически, ни теоретически. И скорее всего, он просто неверен.

Если у нас есть стабильная денежная масса, и растущая устойчивыми темпами экономика (2-5%), это просто будет означать умеренную ежегодную дефляцию. И ничего страшного в этом нет - мы все знакомы с феноменом ежегодной дефляции цен на примере продукции технологического сектора. Каждый год, наши гаджеты становятся немного функциональнее, мощнее и чуточку дешевле. И эта постоянная дефляция нисколько не помешала технологическим компаниям быть чемпионами по прибыльности в реальном секторе экономики.

Ну вообще-то вред дефляции был доказан и теоретически и практически. Череда нарастающих кризисов во второй половине 19-го века вследствии дефляционной природы денег привела в конечном счете к Первой мировой войне в Европе и Великой Депрессии в США, а золотой стандарт как раз фактически и отменили сразу же после ее начала (запрет на владение золотом в США).