Bitcoin Forum

Это же где такое видано, чтобы перерасчёт был 4%?!
Выдохлись майнеры что ли? Или тянут проводку на мегаватты пока?
Замануха для инвесторов, чтобы показывать им красивые цифры?
Типа, не бойтесь вкладываться, рост сложности замедлился. А мы пока попридержим на складах овер 100500 PH, чтобы вас удивить потом, поcле влошения денег  ;D

я же говорил, что такими темпами сеть не может расти бесконечно ;)

это просто шум, удача, плюс минус 20 процентов.

Сектор, в кои-то веки я готов тебя поддержать :)

раньше бывало что сложность снижалась при пересчете
на сложности в 1,2млн точно такое было  :D

временая передышка, походу тянут новые провода для своих мега ферм, следуючая сложноть все компенсирует

Производители решили не горячиться и не включать больше мощностей. Продажа асиков падает им не выгодно. Большие риски им остаться со своими побрякушками. Мы их сами накормили китайцы просто заборзели.

Зато сейчас барыги подсуетятся и взвинтят цены на тазики.

корень(4%*25%) = 14% в среднем за перерасчёт
так что ничего не замедлилось

Я это и имел ввиду они держат мощность сети в определенном порядке. А именно 45-50% за месяц. Но дела сейчас плохи у них будут. Они не смогут реализовывать асики по ценам которые они хотят на данный момент. Вот тут то и возможен спад роста сложности до такого уровня как за этот пересчет, может чуть больше.

Фактом замедления роста сложности будет снижение её среднего значения за 8-10 перерасчётов
Остальное - флуктуации или манипуляции

Рано радовались хаххаха
сл. перерасчёт уже будет не менее 8%
короче хитрая манипуляция была с 3%

Какая неподдельная радость за возможное разочарование майнеров.

Ну если чипы не буду развиваться, то при текущих темпах их печатания, мощность то сети растёт и чипы и у-ва не эволюционируют. Тут и курс уже роль играет, что ещё и меньше покупают, т.е доля новых у-в относительно текущей мощности сети только будет падать, но по идее рост будет  всё равно.

да уж, печаль
прогноз +9%, а значит в среднем рост идёт всё на те же 14% за перерасчёт  :(  :(  :(
уже сейчас у меня на свет и аренду уходит 30% профита  :(

30% это ещё не так и плохо.

+11%  >:(

ну значит курс тоже стабилизируется - бизнесу полюбому лучше

+12,5%
 ???

Воттафак №2?  ;D

один хрен в среднем 12% держится

Чем майним?

Метабанками
1,7 ватта на гигахеш
Тариф 3,5 руб./кватт
+ аренда места

а что делать, приходится так и жить

Лотки продай и купи гигашекели на cex.io, на комиссиях сэконмишь.  ;D

извините, конечно, но от вашего цекса одни убытки:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=308965.msg7646990#msg7646990
https://bitcointalk.org/index.php?topic=308965.msg8103527#msg8103527

А продать лотки по сходной цене тому у кого есть место и электричество бесплатное в голову не приходило?
Пора аукцион на лотки делать, жаль никто не сделал до сих пор, потому что люди как тут уже написано страдают долбо...
От того что подавцы завышают цену а покупатели занижают, нет аукциона чтобы сформировалась рыночная цена.
Даже когда тут в форуме якобы продают типа.
Ищут лоха подороже, а сами в личке скидывают дешевле, и цена не озвучивается.
Аукцион бы решил эти проблемы.
Старые асики чтобы уходили по аукционной цене, и хочешь покупай новые хочешь как хочешь.
Но зачем же так мучаться?

Потому что между ценой покупателя и продавца гигантский разрыв и точек притяжения между ними практически нет. Значит и смысла в аукционе нет.
Покупатели всегда будут стремиться к той цене, по которой асик гарантировано окупается в битках.  А продавцу стало быть бессмысленно продавать по этой цене.
Замкнутый круг. Это ведь не продажа ноутбуков ёпт, чтобы равновесную цену искать...
тут чисто игра на лоха

о уже +14.19% , а то раскотали губу

Я вот вижу +6.13% прогнозируемый рост, откуда у тебя такие бешеные цифры ?

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

Estimated Next Difficulty:   23,211,885,314 (+17.65%)  :o  :o  :o  :o
хахахаха
мейнеры

почему-то там завышают показания,
прогноз адекватнее здесь (http://bitcoincharts.com/markets/)

нифига
висдом всегда правильно считал

+1
На висдоме более точно показывает следующий перерасчёт.

Estimated Next Difficulty:   23,304,026,442 (+18.12%)  :o  :o  :o  :o
кот...ебановрот

SectorZero, пора тебе опять поднять тему "кто там асики заказывал?" :)

Как показывает практика любые цифры за блок до перерасчета от лукавого.
Интересно какая будет сложность, если в Европе цена на газ взлетит вверх из-за Украинского конфликта.

у европейцев фермы в Китае. Им пох.
А в Китае свет дорожать не будет. Мы же им теперь будем дешевый газ продавать...
Estimated Next Difficulty:   23,462,166,329 (+18.92%)

а куда еще дорожать электричеству в Китае--для пром нужд около 6 руб за квт

думаешь в китае липиздричеством не занимаются?

кто занимался уже расстрелян на площади в харбине и пекине.
давеча был на расстреле

Ёлки-палки
Что случилось. Смотрю: перерасчёт+20%, как и пол года назад.  ???
Что за дела?!
Кто-то тут писал, что вводить по 30PH за перерасчёт невозможно технически. Оказалось неправда.

это все была замануха чтобы брали вазики

всем недоволным асиками есть доступный вариант майнинга - вазелинки
http://media.nn.ru/data/forum/images/2012-02/46366981-vaselinka.jpg
майните наздоровье :)

В Китае у самых ушлых и рискованных. Свои парни держат у себя в подвале отапливая плантации и строят новый мегафермы в скалах.

Ну что ж, остаться дождаться, когда эти 30 ph будут процентов 5 от имеющихся уже 600 ph  ;D

 
[/quote]
В Китае у самых ушлых и рискованных. Свои парни держат у себя в подвале отапливая плантации и строят новый мегафермы в скалах.
[/quote]
Да какие скалы--земли и ферм полузаброшеных масса в Китае.
уже пол года готовый ангар в qq протуливают за 5000 юаней в месяц более 2000 квадратов с вентиляцией и полками и подведеными разетками с интернетом -никто не ведется.
мне бы такое на 200 км севернее в России.

В Китае у самых ушлых и рискованных. Свои парни держат у себя в подвале отапливая плантации и строят новый мегафермы в скалах.
[/quote]
Да какие скалы--земли и ферм полузаброшеных масса в Китае.
уже пол года готовый ангар в qq протуливают за 5000 юаней в месяц более 2000 квадратов с вентиляцией и полками и подведеными разетками с интернетом -никто не ведется.
мне бы такое на 200 км севернее в России.
[/quote]
круто
а свет также 5 руб. на этой заброшенной ферме?

при таком курсе юаня около 6 руб квт

В зависимости от направления на севере дешевле, на юге дороже, 6р-7.5р для юриков, 2.5р-3р для физиков.

 http://www.cybtc.com/data/attachment/forum/201408/09/010544j8vb30r2fnrfn0kv.jpg

Берем такой заброшенный ангарчик где-то в промзоне Китая, маленький офис, делаем модный сайт и уже готов модный стартап облачного майнинга.  :D

за те деньги без майнеров только крыша ,стены ,полки ,электричество подведенное

А зачем майнеры когда есть фотошоп. Для презентации и рекламы сгодится.

+18.37%

да и похуй, обычных поцанов это уже не касается
а барыги и олигархи пусть друг друга душат

+20%  >:(

С момента создания этой темы и постоянного её обновления не перестаю удивляться почему кого-то удивляет, что сложность растет.  ???
Почему сложность не должна расти, ТП позволяет, майнинг прибылен даже с сегодняшними ценами, есть доступ  к дешёвым чипам.
Почему сложность кого-то удивляет ВТФ?  :D

Потому что есть сомнения, что майнинг прибылен :) Именно с сегодняшней сложностью и ценами на майнеры.

потому что умные барыганы любят утверждать "ведь сложность не может вечно расти"

майнерам, купившим майнер - не выгодны

но тем кто сделал майнер - выгодны
заводы-производители-то прибыль норм имеют - вон какие фермы себе понастроили на нашей прибыли

Кто вам блядь мешал мозгами думать? Жадные пидорасы.

Ну что ты в каждой теме слюной брызжешь?  :)

Ведь люди играют в казино. Так и здесь, находятся те, кто готов рискнуть большой (для кого-то не очень большой) суммой денег.

@aistto
не обращайте внимание: он как тот комар, которому при раздаче лап достались такие вот тоненькие, потому что он в тему не въехал сразу, когда все остальные насекомые получали всякие красивые, вот он теперь и кусает всех. Так вот и этот зеро, и в жизни зеро - ничего добиться не смог, вот и оскорбляет всех при первой возможности.

Совершенно верно.
 :'(
А теперь иди на хуй.

Особенно радует подпись, как бы символизирует 8)

ote author=eugen_pos link=topic=686542.msg8948346#msg8948346 date=1411523949]
Особенно радует подпись, как бы символизирует 8)
[/quote]

Подпись - это бизнес, ничего личного  :D

Да шо ви такое говорите? Если я вижу в форуме пост на какую-нибудь серьезную тему, типа человек крутой бизнесмен, торгует нефтью, газом и асиками, а в подписи у него реклама хайпа - вы думаете я стану такому "бизнесмену" доверять?

Если б я был царь, я бы еще немножечко себе шил на дому!

Ну что ребятушки, пересчет 16% и один день. Вряд ли % сильно измениться.
Так что ВТФ?! пересчет 16%)))

походу владельцы ферм с более энергоэффективными асиками теперь будут давить конкурентов с менее эфективными, пока у тех не начнутся убытки и они не свалят с майнинга. иначе не понять такой сумасшедший рост сложности :)

Через майнинг сейчас выгоднее покупать монеты, чем через биржу. На бирже не купишь таких объемов, не двинув цену.

Да, я вот здесь об этом писал https://bitcointalk.org/index.php?topic=130455.msg8910348#msg8910348
Действительно манйить сейчас выгоднее, чем покупать монеты.
Но для этого нужный энергоэффективные машины и дешевый/ворованный ток.

Ну и майнить айсиками, которые только сошли с конвеера дабы поменьше было звеньев в пищевой цепочке )

Вот объясните почему?

Если мистеру Хэ нужно 10000 Б , не проще ли ему купить эти Б на разных биржах? 333 Б за 30 дней не окажет влияния.

А железо надо купить, запустить, обслуживать. Ждать пока накапает Б.

Вопрос в том какой именно майнинг, майнинг аля домашняя ферма на грани подкидывания монетки, как повезет. А вот крупный майнинг "ангарами" прибылен, риск конечно есть, но не видя прибыли люди не будут вкладывать миллионы, там считают не калькулятором доходности майнинга с сайта.

тоесть рост сложности будет и далее по 15% а цена на биржах к 300 идти...
совсем домашний майниг убьют (

На картах же не умер в своё время, хотя иногда даже эл-во не окупало.

А вот представьте теперь, что мистеру Хэ нужно не 10к а 100-200к

Интересно сколько же тех самых Хэ, которые закупают битков по 0,5-1 млн. баксов. Пример из области фантастики.
Если это трендер - так он опять таки будет скупать битки на биржах. Ведь нефтетрейдер купит  готовую нефть, а не начнет делать разведку, покупать буровую установку, танкеры и т.д.

Сравнение вообще неправильное. Построить ДЦ для майнинга битка в 1000 раз проще, чем открыть свою нефтедобывающую вышку.
Дело даже не в технологиях, наукоёмкости и юридических аспектах нефтебизнеса, а в том, что вас просто не пустят в такие сверхрентабельные отрасли.  ;)
Майнить проще, гигахеши обходятся китайцам в копейки. У них по-прежнему всё окупается за 1-3 месяца, а дальше идут прибыли в битках.
Риск на порядок ниже, чем вкладывать бабки в крипту напрямую.
Ситуация изменится, когда сложность увеличится в 7-10 раз от сегодняшней, а курс не будет выше 1000$.

Этих мистеров Хэ ровно столько, сколько могут смотреть дальше своего носа. Про нефть выше уже сказали.

Хорошо
Мистеру Хэ понадобится 100% мощности текущей сети (250 Пх), чтобы получать половину дневной эмиссии Б .
Тогда он получит свои Б через месяца 4. Это если сложность не вырастет. А вдруг найдется мистер Чэ, желающий приобрести 200к Б, что тогда?

Он может покупать столько же (по 1800) на биржах ежедневно.  При средней цене в 500 баков за Б ему нужно 100кк зелени.

Сейчас тактика покупки оборудования выгодна, если цена оно дешевле 400 дол за Тх и это без учета стоимость. т.е. те же 100кк зелени.

Калькуляция очень грубая, но с другой стороны покупка железа для китайских фермеров не лишена смысла в отличии от нас и других стран.

Если человеку нужны такие суммы, то он их явно не на 4 месяца собрался хомячить - это раз.
Экономически безопаснее получать битки частями в течение несольких лет, когда речь идёт о десятках тысяч бтс - это два.

С нынешними темпами роста сложности частями в течении нескольких лет - из области фантастики

пересчет пришел и вотафака нет :)
Что и следовало доказать - возмущения возникают перед очевидным фактом. Факт наступил и все смирились :)

грядет насыщение а потом слив и схлопывание пузыря

По всей вероятности впервые за 2 года грядущий перерасчёт сложности будет отрицательным.
Странно, ведь по моим данным у китацев ещё есть неплохой запас прочности по введению в работу новых мощностей при курсе 350-380$.
Возможно, очередная передышка.

Да такое уже было, видимо удача, или сразу в нескольких датацентрах обслуживание или апгрейд железа... Отрицательного не будет, +5 выжмут к пересчету.

нет, в том и дело, что на этот раз будет отрицательный  ;)

народ на другие форки чтоли стал переключаться?

Это куда? Пиркоин столько петахеш не прокормит

или пакостные производители стали отправлять народу майнеры по предзаказам, намайнив на них уже себе 100% к прибыли что по предзаказам собрали

майнеры в 2-й прибыли а кто купил - в убытке...

кажись звиздец подкрадывается к тем, у кого нет халявной розетки  ;D
при нынешней сложности и курсе все асики с потреблением более 1 ватта не окупают затраты на ток при среднероссийском тарифе  :o
по тому, как изменится сложность, можно будет определить, много ли халявщиков занимается мйнингом  ;D

такая же фигня была в конце 2011, при курсе 3-5$
те, кто майнил "в убыток" и не сливал все по текущему курсу, позже получили тысячи процентов прибыли  8)

Не факт, что история повторится.
Да и содержать ферму на несколько десятков кватт за свой счёт не так уж и просто.
Одно дело пару месяцев платить из своего кармана, другое дело - год или больше.
А вообще да, очень похоже всё на осень 2011 года.

именно поэтому она и не повторится  :D
ибо майнинг на видяшках на балконе тогда по затратам ни в какое сравнение не идет с майнингом сейчас

если сложность таки брякнется, это будет знаковое событие  ::)
я помню последнее снижение сложности за пересчет ЕМНИП с 1,2М до 1,15М или около того  ;D

рост должен как минимум прекратиться
метабанковские асики, к примеру, уже отжирают более 75% на ток...
а кто-то ведь ещё за аренду места платит
PS грядущий перерасчёт будет около 0

После уполовинивания еще было, с 3М до 2.9М, а потом курс попер...

Кстати, а кто-нибудь вчитывался в оферты компаний предоставляющих облачный майнинг, какая обязанность самого "облака", майнить до последнего оплаченного дня не взирая ни на что кроме форс мажоров в лице ураганов и тп? Ведь они берут электричество не из воздуха все-таки.
То что часть облачного майнинга это пираммида это понятно, но с такими темпами к ним могут присоединиться и обычные бизнесмены.

что значит оплаченный день?!
Нет такого понятия.
Ты покупаешь оборудование, которое майнится у них на хостинге. За это они берут комиссию (свет+обслуживание) от намайненного. Как только комиссия станет 100% - майнинг замораживают до лучших времен или навсегда в зависимости от сервиса.

По идее, когда майнинг не покрывает стоимости эл-ва и обслуживания, владельцы сервиса должны отдать майнеры на руки по требованию. Только не видел я такого нигде.

Какой-то маньяк включил приличное кол-во хешей в сеть.. Не будет отрицательное перерасчёта  :(
В Катаре открыли всё таки ДЦ с ценой тока в 1 цент/кватт...?

Не, видимо кто-то прикупил ГЕС с недогрузом.

Или решил заменить обогрев тенами в теплицах, заменив их на майнеры :)

Все же я оказался прав  ;)

да, но один фиг не по тренду будет перерасчёт
просто кто-то решил запустить фермы вопреки....
так что я бы больше говорил про ничью  ::)

BitFury открыли новый датацентр в Грузии на 20 мегаватт. Целых 30 дней строили его =) Если так дальше пойдёт, можно будет считать не сложность, а датацентрами раз в месяц )))

За 30 дней даже серверные не строятся. Может месяц запускали такое количество железа, ещё поверю. А ДЦ на 20 мегаватт, при всех положительных раскладах, строится минимум 9-12 месяцев. Покажите инфу, что их ДЦ был построен за 30 дней.

http://bitfury.org/products


http://vimeo.com/104009961

Теперь всё понятно, почему упал курс.
Битфурий обнал битков делал, чтобы за стройку уплатить.

не ясно как охлаждают


точно  :)
а ведь ещё перед этим запасы хомяков на cex не просто так похудели

https://in.finance.yahoo.com/news/bitfury-announces-technology-roadmap-sustained-120000726.html

With this transition, the company expects to gain a substantial competitive advantage, planning to achieve energy efficiency of 0.2 joules-per-gigahash (J/GH) by the fourth quarter of 2014 and sub-0.1 J/GH by mid-year of 2015.

Неплохо было бы чипами такими разжиться :)

Там весь датацентр - 4 бетонные стены и картонная крыша.
Наверное вот как здесь:

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2014/09/bitcoinfarm11.jpg

*на фото биткоин-датацентр в китае, видно супероборудование в виде вентиляторов.

Так и есть. Обратите внимание на их видео, где показаны стены в виде жалюзей. Поэтому это штука продувается очень активно и дешево. Майнеры не компутеры - им перепад температур не настолько критичен. По сути, и в мороз могут работать,лишь бы их не останавливали надолго

Сказать можно, что за день построили! Это по сути не дата-центр, это ангар с манерами.

Так и есть. Они же там не мейнфремы межделмаша собрались ставить. А вообще всем эти майнерам место в теплицах ;D

Можно вводить новое понятие -- Майнинг-центр.

WTF +/- 0%  :o :o :o

Что значит нет такого понятия, существует 2 типа "облака"
1) покупаешь оборудование и его размещают у себя.
2) покупаешь(арендуешь) мощность компании на Х времени.
ферштейн?


Учитывая недолгий срок жизни можно закрыть глаза на многое. :)

Это совершенно два разных сервиса и некорректно сравнивать их ценообразование.

Ты почитай для начала о чем вообще шла речь, о чем был вопрос, прежде чем писать, что здесь корректно, а что нет.
Упрощу- поср..ь, что разное, у нас речь про то, что прописано в договоре компаний , компаний много- сервисов много, вариантов много, что прописано в договоре "много".

а "Болванов" еще больше.

сложность не упадет - просто расти теперь будет по 5-10%

интересний времена настают http://bitnovosti.com/2014/10/13/bitfury-sobrula-investicii/

Я про 20 лямов еще весной слышал. Или это другие? другие. в самой статье написано, что другие.

Рост не может продолжаться вечно, имхо когда  останется "2" производителя, дойдут до максимально возможного ТП из соотношения цена\ожидаемая прибыль то рост будет редким явлением и скачками. Без высоких прибылей никто не будет рисковать и вкладываться десятками миллионов.

Кстати, биток пробивал 300$, ты свою крипто деятельность то свернул?  :D

А никого не напрягает чё ли тот факт, что майнинг вскоре будет считаться административным правонарушением?

Что есть майнинг и как доказать, что это действительно майнинг?
В любом случае VPN в Европу поможет.

Где-то я уже давно слышал эту фразу  ::)

рост может быть долгим, и 5, и 10 лет...
но тем не менее он не может быть вечным.
закон сохранения энергии
что будет при уменьшении сложности - это мы с вами увидим. уже скоро на ваших экранах  ;D захватывающий триллер

нет
я погорячился с обещанием завязать
просто никак не думал что он с 1200 до 300 упадет

Леня Голубков тоже не думал, что МММ-акции упадут.
А биток?... Он вообще скоро ничего не будет стоить. Почему? Я объяснял. Можете считать прогнозом, можете вангованием.
Разумеется, можете считать, что я стою на шорт-позиции.
Я лишь могу сказать, что в биржу я верю еще меньше чем в биткойн, но вы же всё равно мне не поверите?  ;D

У меня есть подозрение, что "пятничные сливы" как-то связаны с выплатами зарплат.
По моему, во многих странах типа америки зарплаты раз в две недели выплачиваются.
Прошлый раз был как раз ~две недели назад. Вчера опять какие-то пробои пошли.
На btc-e в стакане больших стенок не видно (я через веб смотрю)
Думаю, что в эти выходные народ опять лить будет. Конечно, если будет ликвидность.

Смешно... Всяческие инвесторы, организации вкладывают в биткоин миллионы многие долларов США, а юзер а форуме считает себя умнее их всех вместе взятых и говорит, что биткоин стоить ничего не будет...

Вы действительно считаете, что они вкладывают свои средства чтобы вас сделать богатым и счастливым?
Ровным счетом наоборот.
Грубо говоря - если я вижу, что появился Мавроди и каким-то образом смог организовать пирамиду, знаете какое моё решение? Предоставить этому Мавроди свои услуги по печати его "фантиков". Или сдать ему офисные площади. И всячески его поддерживать, пока он платит аренду.
Как-то так.

Всё же это высокорискованные инвестиции, многие уже прогорали на пузырях доткомов и тюльпанов, при этом не самые тупые люди и компании. Ванговать схлопывание пузыря на медвежьем тренде - тоже самое, что и расписывать перспективы криптовалют, вытеснение ими старых типов валют при туземунах, чем дольше процесс, тем увереннее анализ ораторов.

стоить-то он будет но не так дорого как многие тут думаю и не так скоро

наверное еще по 300 долларов сходит и будет болтаться годик-два там
за это время кто поумнее на других рынках заработает а потом вернется сюда через 2 года и будет великий туземун

По большому счету какая разница сколько стоит BTC к фантикам ФРС? Они обесценятся очень скоро, в отличии от биткоина.

Я конечно считаю, что биткоин будет жить, хотя его и не ждет такое радостное будущее которое ему предрекают. Но
1) То, что во что-то вкладывают миллионы долларов не о чем не говорит, рекомендую ознакомится с историями пузырей на различных биржах. Миллион долларов в кормане не делает человека провидцем.
2) Есть такое старое правило "никогда не вкладывай своих денег" и большинство его придерживается.
3) Это венчурное инвестирование, все готовы к тому, что деньги сгорят. Вкладывают в 10 проектов, 9 сгорают, а десятый приносит прибыль покрывающий все затраты плюс хорошая прибыль. Рекомендую ознакомится с историей инвестирования в кремниевой долине во времена бума дот комов.

Биткойну вкололи стероиды  ;D
Последний день мощность сети резко выросла (я не настолько пристально наблюдаю, чтобы заметить точное время)
Да, можно возразить, что это удача, но что-то мне в такую удачу не верится.
Советую обратить внимание на последний график на странице
http://bitcoin.sipa.be/

Да, кстати... Задание на дом - прикинуть у какого пула (пулов) мощность увеличилась больше среднего.
Это даст представление о природе эффекта. Может быть.
А может быть просто кто-то начал отгрузку новой партии.

http://bitcoin.sipa.be/growth-small-10k.png

 Битфури запустил свои новые чипы?  ::)

Я не слежу за новинками. Я анализирую результаты.

Сложность должна вырасти до таких значений, когда эл-во покупается только на самом совершенном оборудовании.

Ээээ... Ровно таким же образом можно сказать:
Курс должен упасть до таких значений, когда эл-во покупается только на самом совершенном оборудовании.

Вы меня правильно поняли  ;) при текущей сложности это ≈100$.

Согласен, справедливый курс сейчас 100$
Выше - пузырь

Господа! Ну а теперь представьте себе сколько оборудования не обладают "самыми эффективными характеристиками".
Рано или поздно "темная сторона силы" включит это оборудование не для того чтобы продолжать текущую цепочку блоков, а для того, чтобы переписать последние 6-10-20-50 блоков.
Им не надо будет соревноваться по эффективности с последними версиями асиков!
Они просто будут создавать "в одно рыло" новую цепочку.
Тогда и курс $100 покажется завышенным  ;D

UPDATE: в результате действия ведмедей курс может просесть и ниже значений прибыльности для самых энергоэффективных майнеров. В таком случае создается парадоксальная на первый взгляд ситуация - всем становится более выгодно быть "злоумышленниками". Абсолютно всем! И тут дело за малым - кто быстрее успеет это провернуть с пользой для себя. Потому что после этого курс падает в плинтус. И на этом эра биткойна считается законченной.

Не, они будут на свалке. Хардфорк экономически не выгоден - это раз. А два - даже если это сделают, то коммьюнити выпустит обновление, все биржи и обменники обновятся и вопрос будет решен. Это было уже в марте 2013 г.

При чем тут хардфорк? Я говорю о дабл-спендинге.
Атака-51% экономически невыгодня, если профит считать по количеству биткойнов.
Если профит считаем в баксах - то совсем другой пердимонокль

[quoразницаor=amaclin link=topic=686542.msg9402031#msg9402031 date=1414836183]
При чем тут хардфорк? Я говорю о дабл-спендинге.
[/quote]
Дабл-спенд приведёт к хардфорку, одни клиенты примут "плохие" транзы, а другие нет.

Хард-форк - это изменение клиентов и протокола
Я говорю о дабл-спендинге
Когда майнерские мощности работают на пул, который строит свою цепочку не от последнего блока, а от того, что был, допустим, 10 блоков назад.
Когда цепочка нужной сложности (большей, чем так которая сейчас в сети) построена - все эти блоки выливаются в сеть.
И вся сеть делает реорганизацию - начинает считать эту цепочку основной.
При этом блоки майнеров, которые честно работали на своем современном оборудовании становятся орфанами и сами майнеры отсасывают у даблспендера.

блин а ведь это похоже на схлопывание
типа не нам и не вам
мол вы гады нам сделали плохо и мы ваши 30% новеньких майнеров вообще в нуль посадим

Не совсем так, но близко.
В современном мире - достаточно того, чтобы "соседу было плохо".
Тогда по сравнению с соседом ты становишься богачом с тем капиталом, который у тебя остался.
Неважно что у Буратино всего "3 золотых монеты" - ведь у Алисы и Базилио вообще нет ничего - по сравнению с ними Буратино олигарх. (Биткойнеры должны понимать что богатство относительно - неважно сколько у тебя битков - важно какая у тебя часть из имеющихся на рынке)

Тем более у "злоумышленника" наверняка должен быть хороший план - ведь просто так просадить курс биткойна в ноль - это неинтересно. Надо на этом какой-нибудь профит срубить. А какой - зависит от возможностей. Я даже не могу представить. Разумеется - встать на шорт в бтц-е с плечом 1:3 - это слишком вульгарно :)

покупка асиков сейчас, даже по оптовым каналам, это авантюра
есть куча других, гораздо более рентабельных и менее рискованных вложений
то ли было дело года назад  ;D
хотя даже тогда не все смогли окупить
мне, к примеру, метабанковские асики пришли в конце сентября и даже с учётом компенсации у меня убыток 10%  :-[

Estimated Next Difficulty:    39,263,439,304 (+9.11%)  рано раслабили, барыги-производятлы не дадут раслабиться ;D

Так булки-то можно как раз расслабить  :o
Тут челюсти и губы надо сжимать  ;D

По-моему можно уже было давно всё расслабить.
Ясно, что там, где прибыль, туда придут акулы и съедят всю мелочь.
На любом алгоритме будут работать асики, если это будет экономически целесообразно.
 

Ну, что. Упадет сложность?

Зависит от действий на рынке.
Если будет рост курса - народ может быть и включит вновь асики, которые выключили из розетки на этой неделе.
Если роста курса не будет - сложность будет падать.
Причем характер падения может стать необратимым.

Как упадёт, так и вырастит.
История ничему не учит фиша. От того фиш и гибнет.  ;D

Где-то новость пробегала, что какой-то манинг гигант планирует запускать новые мощности до конца года.
Так что рост сложности при текущем курсе ещё будет.
А если курс вырастит, то тут же вернёмся к обычным 15-20% за перерасчёт.
Уверен, что у производителей законсервированы сотни петахешей на складах на этот случай.

не так то просто при текущей сложности поддерживать стабильный процентный рост...

От курса всё зависит. Будет курс 600$ + Тут же будет рост +10-15% до равновесного значения.
Для крупного бизнеса, который имеет эффективные ДЦ и собственные майнеры приемлемый уровень рентабельности при курсе до 400$ сохраняется до сложности 50 млрд. шар.
Это по моим расчётам.

Вероятно речь про новый датацентр битфури в грузии?

Кажется и в этот раз не будет отрицательного перерасчёта  ;D
А ведь так близок был "минус"
Кот уже новый чип показал, 0,2 ватта на гигахеш
То ли ещё будет +15% за перерасчёт ;D

Кот уже новый чип показал, 0,2 ватта на гигахеш

Дай ссылку плиз.

Ну не показал чип, а написали про чип:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=833704.msg9678661#msg9678661

У меня что-то возникло подозреие, что в выходные дни мощность сети возрастает, а в будни - снижается.
В принципе логично - могут быть различные тарифы на электроэнергию в будни и в выходные.
Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть эту гипотезу если не лениво?

(Возможны, конечно, другие варианты, типа block-withholding.)

Удача сети, только она одна может дать ±5% за пересчет. Заявляю это на основе своих многолетних наблюдений за хешрейтом сети.

Вот и дождались -0.73%. Выходим на плато.
Кто там проповедовал бесконечный рост  :D

Вы уверены, что это плато, а не обрыв?  ;D
Ваша фраза "кто-то там проповедовал" должна сказать читателям, что вы лично говорили другое, то есть слушать надо было (и сейчас следует) вас? Ну это попытка манипулирования общественным мнением, не находите?

Да, уверен что не обрыв, вверх пойти может, но это уже от курса зависит.
Я имел ввиду, что многие ньюфаги считали рост сложности незыблимой константой. Я не спорил с ними, зачем?
Блажен, кто верует, но трижды - кто не ведает

Ну, многие и надежность биткойн-системы считают незыблемой константой  ;D
А спорить? Ну разве плохо рассказать популярно и доходчиво то, что ты знаешь тем кто этого не знает или уверен в обратном?

И при таком курсе курсе есть куда расти.
Запас по энергоэффективности новых техпроцессов имеется.
К примеру, если сейчас в среднем потребление составляет 1 ватт на гх, то с НГ разные производители обещают выпустить чипы с показателем 0,2-0,3 ватта/гхэш.
Это даст возможность поднять сложность в 3-5 раз от сегодняшнего уровня.
А, если и курс пойдёт ввысь, то тогда начнётся новая гонка вооружений.
С 2011 года проходили ни раз.

В принципе да. Но надо же учитывать и стоимость железа. Всё-таки производство с меньшими нанометрами сложнее.
Что толку покупать асик с меньшим энергопотреблением, если он будет стоить сильно дороже?
Ну это вы загнули :) Я б поспорил на деньги, но непонятно как будем рассчитываться, ведь спор может затянуться на месяцы и годы.
Вы учитывайте еще то, что старые асики будут выключаться из розетки, так что ввод новых не обязательно будет вести к росту сложности.
Будущее покажет кто прав. Я считаю возможным еще небольшой рос сложности (ну, 10%-20% от сегодняшней).
Может даже и больше - хрен его знает куда толпа побежит.
Но с вероятностью более 50% поставлю на уменьшение сложности.

к весне еще народ повыключает свои обогреватели из розеток и сложность затормозится или упадет даже

по горбам в выходные дни - очень даже правильное замечание

мне вот подумалось, текущая сложность ето посути ниочем, даже если вирубить все асики и всей планетой 7 милиардов щитать вручную или хотяби на калькуляторах то раз в 10 минут ктото будет находить блок )))) но если отсеять детей и стариков то сложность таки немного понизится )))

Ну вы загнули про годы. Несколько месяцев - и сложность утроится.
На старые асики не обращайте внимания. Их отключение пройдет незамеченным. Как правило, всего лишь одна очередная партия новых превосходит по мощности суммарно все старые.

Ээ... 288 Петахеш/сек делить на 7 миллиардов людей = 41 мегахеш/сек на человека. Как-бы многовато. Уровень слабенькой GPU. Иначе бы в 2010 можно было майнить вручную с большей эффективностью, чем на CPU.  ;D

ааа таки да тупанул )))
ну тогда все хорошо, можна сказать каждий житель планети сейчас майнит на простенькой видашке )))

Скорее на процессоре. Самая простенькая видяшка выдаёт от 100 мх.
Но всё равно мало. Однако считать было бы логичнее не по отношению ко всей численности населения, а к только к тем, у кого есть постоянный доступ к интернету.
А ещё лучше отсеять тех, у кого дорогое электричество и слабый доступ к технологиям - аграрные и периферийные страны.
В итоге условия для простейшего домашнего майнинга скорее всего имеют не более 3 млрд. чел.

Майнил в начале 2011 на NVidia GTX260  :) Это далеко не простенькая видуха по тем временам, хотя и не супер-пупер.
Давала примерно 50 Мегахеш/сек без разгона и 65 с ним. Тогда это было 1-2 битка в сутки  ::)

Я кается про ебанатов, которые майнили биток на Nvidia, не упоминал. Спасибо, что обозначился.

Первые майнеры на гпу были как раз на нвидию, и эти "ебанаты" ловили пачками блоки в соло на gts 450, пока ты въебывал лопатой на заводе....

Да, а Сатоши по-твоему вообще мегаебанат. Он полтора года вообще процом майнил.  ;D

Лопатой я тебе по сопатке могу въебать. На заводе - это тоже, конечно, благородно. Но сопатку полечить тебе не помешает.

Курс всё вниз и вниз.  >:(
Сложность не поспевает за курсом падать  ;D

верните гокс! Пусть рисует нам бабосы! ))))

Я вам шо говорил неделю-месяц-полтора назад? Чем меньше курс - тем больше отключают асиков. Чем больше отключают асиков - тем меньше надежность сети. Чем меньше надежность сети - тем меньше курс. Круг замкнулся. Теперь только вниз. Всплески возможны, но тренд в плинтус.

+100500 карпелис вернись ми все простим ))))))

А каким ты еще вариантом видел децентрализацию в современных условиях производства и продажи асиков?
Бомжи и бродячие собаки в датацентрах там искрит, там полыхает уже, всё выключается, заброшено, кто сколько свинтил этого старого никому не нужного барахла (которое не стоит того чтобы за ним ехать (если у тебя не халявное электричество и ты не энтузиаст)) тот столько и врубил на халявном электричестве, и ура товарищи децентрализация!
Другово варианта не было изначально.

сейчас проповедовать рост могут только те, кто близко знают Идейного и Ко, нам же остается наблюдать за кривыми.

Есть предположение, что у них соточка-другая петахешей припасена на случай тувемуна.

Складывается ощущение, что спустя совсем небольшой промежуток времени маржа корпоративного майнинга будет как в казино Лас-Вегаса пара процентов.
И когда уже производители оборудования задавят обычных ангаро-майнеров. ::)

Так и есть. Сейчас не только производители асиков, а вообще многие промышленные производители держат продукцию на складе, так как заказы сильно упали.
И сложность будет ещё падать, если курс будет болтаться на уровне 300$ годик-два, то многие производители-майнеры обанкротятся.

Вряд ли. Это сфера реальной экономики, а не геймблинга или финансовых махинаций операций, чтобы для развития хватало пары процентов.
А без развития любой бизнес загибается - это тоже закон рынка.
20-25% - такая годовая норма прибыли должна быть в майнинге (после возврата инвестиций).

Какие нахер годик-два?
Тут на недели счет идет!
Смотрим http://bitcoin.sipa.be/
Обращаем внимание на нижние пару графиков (если понимаете о чем они)
Впрочем, "крючки" на других графиках тоже должны насторожить.
Рост сложности раньше подогревался ростом курса. Точку невозврата мы лихо проскочили, наклепав асиков.
Теперь падение курса будет идти рука-в-руку с падением сложности.
Если бы еще асики в этом процессе обратно бы выкупались производителями и там обратно превращались бы в силикон - то график мог бы быть симметричным и похожим на синусоиду. Но таки фарш невозможно провернуть назад.

Ващета курс битка 5 месяцев стабильно снижается (с 590 до 320), а сложность с августа до сегодня выросла более чем на 70%. Где логика?

инерция мышления и запас по профиту позволяли расти сложности даже при снижении курса.

Ок. 30Пх от биткоин сети уже отключились. Но разве можно утвердительно сказать, что это крах и все забросили это дело? Как по мне, то более логично предположить, что отключились мощные датацентры, т.к. рентабельность ЭЭ упала, но отключились они до поступления нового более ЭЭ оборудования и никак иначе. И это совершенно разумно с точки зрения экономических вопросов.
Летом 7Пх спондолек сгорело в адском пламени, а этого сеть правктически не заметила и на на курсе никак не отразилось.

пока колосс еще стоит. но уже качнулся.
будем смотреть дальше. какие проблемы? моё вангование - вниз

Мне кажется люди пошли майнить всякие альткоины, как курс пойдет вверх, так и сложность опять поползет.

А с какого бодуна курс альткойнов к баксу будет расти? И с какого бодуна курс битка вверх пойдет? В Китае и Индии крипту разрешат?
Не... Ну разве что спекуляции и арбитраж на биржах может создавать иллюзию роста говнофорков и выгодности их майнинга.

Пока вверх не пойдёт. Ближайшая цель - 260$. Зато потом в течение 3-5 месяцев улетим на 2000-2200$

Довольно смелое утверждение. :) Есть тому основания?

На счёт 2200$ за 3-5 месяцев погорячился. Но до 800-1000$ дойдём.
А в походе на 260 уверен почти на 90%.
Основания - только ТА. Да и по фундаменту отдельные экономисты прогнозируют обвал фондов в ближайшие месяцы. Возможно бакс потекёт в крипту. http://www.youtube.com/watch?v=jwWHXeE-PV8

вот в 800-1000 к марту-апрелю я больше верю :)

Получается - Вам нужно успевать сейчас закупаться на все имеющиеся средства по сегодняшнему курсу, что бы слить в марте-апреле. хоть немного закупкой приблизите весну ))

Прогнозировать и знать будущее (т.е. быть дебилом) - разные вещи )))))

Ну вот сидит человек на дереве и пилит сук на котором сидит.
Я говорю: "он скоро свалится"
Это прогнозирование или знание будущего?
Кто из нас дебил - (1) тот кто пилит; (2) я; (3) те, кто в моём прогнозе сомневаются?

Кстати, хешрейт как-то сильно колеблется последнее время.
Хотя, может быть, это из-за способа измерения - то есть подъем по сравнению с провалом дает пик на графике, а последующий провал - сильную впадину.
http://bitcoin.sipa.be/growth-10k.png

взято с http://bitcoin.sipa.be/

У меня кстати, даже мысль возникла - может это жены своим мужьям майнеры на рождество подарили?
Типа:
-- Жена: Дорогой, ну ты же мне всю весну и лето мне говорил, как тебе нужен майнер. Вот, купила на ебее - вроде бы недорого.
-- Муж: (в уме просчитывая убыточность) Спасибо, милая! Я так благодарен тебе за такой своевременный подарок!
-- Жена: Ну, давай включим!

Не, это хорошим майнерам, которые вели себя хорошо не майнили говнофорки и не сливали битки по рынку, санта клаус под елку накидал терахешей, посмотрим что будет на НГ.  :D

ооо, старый знакомый!

новые мощности чтоль запустили, прет то как

hi, azazelo!

я щас позвоню тибе

Спад сменяется ростом. Пока небольшим, но это только начало перевооружения на более энергоэффективные чипы.

Печаль. В итоге декабрь таки закрылся в +++
С учётом всех 3-х перерасчётов +1,5%.....

+5% в месяц это уже не +100%, как это было год назад... С таким ростом копать можно спокойно   ;)

Ну да. Сейчас более-менее рост обуздался. Зато появились новые риски, связанные с курсом  ;D
И аппетиты местных барыг как всегда всё портят...

привози че нит сам по адекватным ценам, борись с барыгами делом, а не словом.

А зачем привозить? На хешнесте выгодней прилично, чем у любого барыги с форума. Да, да, с учётом всех комиссий  ;)
Только почему-то глупцы по-прежнему предпочитают нести деньги барыгам  ;D

А на хешпрофите ещё выгоднее ;D
Дёрти Бир - ты ж подтвердишь, да?

(Пиздец, блин. Развели религиозный срач - какая пирамида лучше: Хопёр-Инвест или Русский Дом Селенга)

Ну как бы у фирмы, которой принадлежит хешнест затариваются железом все барыги...битмайнтехом называется  ;) И на их оборудовании работает более трети сети.
так что сравнение хешпрофита с хешнестом вообще неадекватное
это как сравнить какие-нибудь "быстроденги" на углу ближайшего дома с ВТБ24 или Сбербанком..

Ну, бля, вполне логично.
Есть какое-то ненулевое количество клиентов, которые настолько подозрительны, что влошат бабло в облачный майнинг, если им покажут оборудование. Ну вот им и показывают, что хешнест закупился каким-то железом. Могут фоточки прислать или даже экскурсию по дата-центру провести. Дадут даже полюбоваться "а вот этот майнер в стойке - вот третий справа - это ваш, хотите - можете даже его забрать".

Естественно, клиент париться с перевозкой, розеткой и прочим не станет. После этого хешнест спокойно продает по демпинговой цене майнер, а клиент в течение полугода получает "выплаты" из тех средств, которые сам же заплатил.

Отличная схема. Кстати, уже и в России появилась. Не буду показывать пальцем, сами, чай, читать умеете.

Раз не хочешь, то я  покажу - brain и co  ;D Уверен, что как раз они и будут следующим хешпрофитом  ;)
Но их тоже нельзя с хешнестом сравнивать. Вообще разный уровень.

Уже +8%  :o
Так и к привычным 10-15% вернёмся  :D

Прогноз уже >12%... Только вот курс-то в пикЕ?

9.091000 и по сверхновой пойдет!

Уже >13%.
Но это по прежнему очень рентабельная инвестиция.
Даже при курсе 200$ киатцй отбивают свои асики за 3 месяца.....
Так что росту быть. Страшно представить, что будет при курсе 1000$

навалят бабла навялят людей

это ваше личное мнение. теперь напишу что знаю я.
1)хешнест (=битмайн) продает по демпинговой цене устаревшие мощности в связи с заменой их на более энергоэффективные. Так как электричество в Китае достаточно дорогое
2)с битмайном у нас давние партнерские отношения (вспомните как мы анты первые по цене производителя продавали хотя бы), не раз с ними встречались, и общаемся практически каждый день. В данный момент основное оборудование в нашем "облаке" - именно от этого производителя. только энергия намного дешевле. и выбираемые нами объемы, а так же готовность битмайна отгрузить хоть завтра мощности, измеряемые в Пх (заявленный нами объем на Январь) не позволяют сомневаться в их честности.
3)да, в скором времени будет возможно забирать у нас мощности физически, купленные на облаке. сейчас прорабатывается стратегия. следите за новостями.
3) про хешпрофит я не раз говорил и предупреждал - кто это и что это. в том числе на конференции в СПБ в присутствии представителей новостных ресурсов

А это честный бизнес, никто не спорит.
Продавать за рубль машинку по печатанью денег которая напечатает за свой срок службы только 50 копеек.
Добрый совет - не вляпывайтесь и по возможности не вляпывайте других.
Не надо покупать у битмайна.
Наоборот - продавайте (желательно врагам, потому что продав друзьям вы потеряете друзей)

Сегодня -6% намечается  ;D
Если честно, не ожидал что сложность на 40 ярдах стабилизируется, что с учетом обвала рубля очень неплохо для отечественных шахтеров.