Bitcoin Forum

Источник : http://lenta.ru/news/2014/07/16/high/



Правительство России обсуждает отказ от страхования вкладов со слишком высокими процентами. Об этом заявила председатель Банка России Эльвира Набиуллина в кулуарах саммита БРИКС, передает «Интерфакс». Речь идет о депозитах физических лиц, ставка которых превышает среднерыночную на два или более процентных пункта.

При этом глава ЦБ подчеркнула, что решение пока еще не принято. По словам Набиуллиной, у данной меры «есть плюсы и минусы».

В последний год Банк России начал массово отзывать лицензии у коммерческих банков, развернув зачистку банковского сектора. Среди организаций, лишившихся лицензии, было несколько учреждений из российского топ-100.

В то же время крупнейшие банки страны, среди них и государственные, пытались пролоббировать несколько инициатив, которые бы ограничивали вложения граждан в кредитные организации, предлагающие высокие проценты. В частности, в Госдуму поступил документ, предусматривающий отмену налоговых льгот для высокодоходных вкладов. Данная инициатива, однако, не прошла.

ЦБ, в свою очередь, после кризиса 2008-2009 годов неоднократно пытался ограничить рост ставок по вкладам, ссылаясь на возможную потерю устойчивости банковской системы.

Ну и зря. Многие выбирают банковские вклады среди способов вложения средств только из-за того, что они практически безрисковые. У вкладчиков банков приоритетный критерий - надежность, а не доходность (иначе бы они вкладывались во что-то более доходное). Поэтому отмена гарантий, думаю, вызовет массовый отток вкладчиков. А многие банки очень сильно зависят от притока вкладов населения, у некоторых их доля среди всех используемых источников финансовых ресурсов достигает 80-90%. Самим же хуже будет.

Причем под раздачу попали так называемые "пылесосы" - банки, которые принимали у населения вклады под высокий процент в течение небольших промежутков времени.

под раздачу в первую очередь попали неугодные для топ-5 (сбер, втб и т.д.) более мелкие игроки, а также те кто действительно занимался мутным схемами, но по договорённости с "эффективными" менеджерами цб тупо сп*здил бабло вкладчиков. а сейчас практикуется ещё более удобная для всех, кроме вкладчиков, схема:  АСВ вообще не возвращает средства, ссылаясь на то, что банк перед отзывом лицензии успел провести мошеннические операции по краже средств через поддельные заявления о закрытии вклада самим собственником средств. т.е. типа "вот банковские работники вас кинули, забрали ваши средства, обращайтесь в полицию и ваше заявление на получение страховой выплаты будет рассмотрено только после расследования" profit! цб не при делах, руководство и учредители банка в бегах, а в лохах остаётся сами знаете кто. будет весело когда народ массово пойдёт перекидывать средства в битки как неизымаемый актив, бугурт у наебуллиной и оборотней этой системы поднимется нехилый)

Я думаю, что вы от незнания пытаетесь дезинформировать людей. Та схема, про которую вы говорите (а я, скажем так, немного в теме), описывает только тех вкладчиков, которые пытаются через подставных лиц разбивать свои вклады с суммами, превышающими предел АСВ, по договоренности с сотрудниками самого банка. Как правило, такую схему пытаются провернуть после того, как у банка была отозвана лицензия.

Если интересно, то я попадал на отзыв лицензии и никаких проблем у меня с выплатами не было (поскольку благоразумно находился в пределах АСВ). ;)

Почему уже в этом году грянет банковский кризис?

http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=6500773

 зачем мне их дезинформировать, если я и так знаю что сговор и инсайд в некоторых случаях отзыва лицензий, был. в текущей обстановке это более чем удобно и для страхового фонда, и для цб, и для тех собственников/управляющих закрываемог банка, которые желают присвоить себе чужие средства без особых проблем. конкретные прецеденты с кражей средств через поддельные заявления, оформленные до даты отзыва лицензии, уже были, тут и не нужно обладать служебной информацией от следственных органов или судебных инстанций, можно погуглить. ну а бред про разделение вкладов на подставных лиц комментировать даже не нужно, т.к. ни в каком банке не запретят оформить всей семье персональные депозиты с отдельными счетами, какие тут могут быть схемы с работниками банка.
 вообще скажите ещё что у нас мусора за справедливость , судьи выносят непредвзятые и личные решения, а пенсионеры могут себе позволить ездить за границу без каббальных кредитов.

++++ Повышенный % на депозит во многих случаях платят чтобы просто увести фиат с помощью различных ухищрений. Аналогию можно провести с огромными комиссиями страховых компаний осаго для агентов. Когда КВ агентам повышается верный признак, что планируется набрать сумму и "увести" фиат перед отзывом лицензии у страховой.

Изначально вы говорили о том, что АСВ идёт на различные ухищрения, чтобы не возвращать вкладчикам суммы вкладов ("АСВ вообще не возвращает средства"). Это дезинформация. Если у вкладчика по вкладу нет превышения предела АСВ, то деньги возвращаются всегда (при обращении со стороны вкладчика, естественно). Вынужден еще раз повториться, АСВ не возвращает вклады свыше предела, если были установлены мошеннические действия со строны вкладчика и банка (вы пишите про случаи, когда вклады разбивались через подставных лиц).


Не передергивайте.

Это никак не затрагивает финансовые интересы обычных вкладчиков (в пределах АСВ). Из исходного поста z30n следует, что АСВ создает проблемы в получении страховки по вкладу для всех вкладчиков. Эта информация не соответствует действительности.

кто о чём: кто о слонах, кто о рыбе.  может кто-нибудь другой ещё более примитвно донесёт до вас то, о чём вы якобы не понимаете и пытаетесь обелить всю эту жидовскую систему.

Думаю, демагогия здесь мало кому интересна ("вся эта жидовская система"). Есть (были) банки-помойки, которые (возможно) не передавали сведения по вкладам в АСВ и, соответственно, не платили страховых взносов (ну или другим образом как-то подставляли своих клиентов). У вкладчиков подобных банков при отзыве лицензии очевидно будут проблемы со страховым возмещением, но это не повод говорить о том, что "АСВ вообще не возвращает средства".

Мне вернуло, еще вопросы? :)

Hell-raiser прав. Страховка АСВ работает хорошо, всё выплачивают.

Всем желающим более-менее подробно выяснить, почему АСВ может не выплатить страховое возмещение (основная причина - деньги вкладчиков прошли мимо официального учета в банке), рекомендую почитать вот эту (http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=115&TID=232661) свежую тему на banki.ru.

Всех считающих, что "АСВ не возвращает вклады", отправляю туда же (на banki.ru)! ;)

я не говорю что не выплачивают совсем. говорил о том что тенденция к минимизации выплат будет увеличиваться и факты указанных мошенничеств, (да и вообще под видом отзыва лицензии у банка-держателя узаконивается откровенный грабёж вкладчиков, только страховых денег тоже на всех не хватит, как и на пенсии в крым ) , уже есть не в единичном экземпляре.

в этой же теме на указанном форуме (сообщение 18), если не брать во внимание вопрос "дробильщиков", и написано о том что цб , банки, асв в одной упряжке. асв не снимает с себя обязательств но поток ущемлённых в правах людей , оставшихся на данный момент без выплат, растёт. lденег на всех не хватит, а мошенничество цбшной мафии будет продолжаться. о чём и говорил.

а как же вклады привязанные к курсам драг. металов? - как правило по ним %-ты выше среднерыночных...?

Если вы говорите про ОМС (обезличенные металлические счета), то по ним проценты (как правило) вообще не платятся. И они не подпадают под действие АСВ, насколько мне известно.

Это вопрос не к АСВ, а к ЦБ РФ, почему он должным образом не проверяет банки-помойки, так что у них появляется возможность вести фиктивную отчётность и обманывать вкладчиков. Только не надо из этого строить консипоролические теории про ЦБшную мафию. Не их уровень.

Можно спросить - откуда берутся деньги, которые выплачивает АСВ?

Все банки, участвующие в системе страхования вкладов, уплачивают взносы в соответствующий страховой фонд. Текущий объем этого фонда можно увидеть на сайте АСВ.

Hell-raiser уже ответил.
Так же добавлю на добротный FAQ http://www.asv.org.ru/insurance/faq/ , после изучения которого многие мифы должны развеяться

Уф. Я-то думал, что биткойнеры лучше разбираются в "банковской кухне".
А оказывается, они думают, что банки формируют капитал АСВ, а АСВ в случае чего выплачивает вкладчикам.
Ну-ну.
То есть по-вашему какой-нибудь сбербанк который занимает 80% всего рынка депозитов формирует 80% капитала АСВ и спокойно смотрит на то, как всякие мастер-банки разоряются?

Предлагаю вам начать изучение вопроса хотя бы с Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2#.D0.A4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.BE.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0_.D0.A1.D0.A1.D0.92._.D0.A4.D0.BE.D0.BD.D0.B4_.D0.BE.D0.B1.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.85.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.B2):


От себя добавлю, что Сбербанк как раз очень этим недоволен, и всячески лоббирует свои интересы (например, ограничение максимальных процентов по вкладам)... 8)

Где вы берете деньги? -- В тумбочке! (полностью пересказывать анекдот не стану)

АСВ 14% своего капитала заработала инвестированием? Куда? Давало кредиты предприятиям? Или может быть клало деньги в банк? Выгодное же дело - взять деньги у банка как страховой взнос и положить в тот же банк на депозит. И с депозита опять же страховой взнос!

И вот банки страховых взноов на сколько-то там миллиардов рублей насобирали буквально за считанные годы?

Друзья-биткойнеры, я думал, вы считать эмиссию умеете.

Все же настоятельно советую прочитать хотя бы статью в Вики, а то могу отослать читать закон об АСВ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_155167/):


Инвестирование средств фонда в депозиты и ценные бумаги российских кредитных организаций не допускается. 8)

собственно я и говорил про цб и всю их жидовскую кухню, а асв упомянул как конечное звено,формально независимое , но для которого уже нашли множество вариантов не платить или оттягивать выплаты (работа по средам чётной недели третьего месяца до обеда, обвинения в дроблении кладов по счетам третьих лиц, закрытые счета и т.д.) не нужно меня пытаться убедить в том что в данный момент цб асв и все процессы с банкротствами банков - это изначально независимые звенья событий.

Иногда хочется выть от того, как люди повторяют одно и то же, что им внушили и не видят сути вещей.

Что значит "инвестировать в госбумаги РФ" ? Это значит - дать правительству, центробанку, кому-то там еще...
И потом получить обратно с дивидендным доходом.
Но это же по сути означает, что правительство, центробанк и "кто-то там еще" печатает баблосы.
И вся "кухню" маскируется словами "инвестирование", "доходность", "длинные деньги"...

Если хотите спорить, то пожалуйста, опишите откуда конкретно берется инвестиционный доход. Из какой такой тумбочки и из чьего кармана.

друг, тем кто как копипастеры свыше, верит бумажкам правительства, не объяснить ничего) они уверены в правдивости написанного.
кстати, часть тех накоплений граждан по пенсионной разводке, которые откровенно не своровали ,а якобы направили в такие вот "инвестиционные" портфели для умножения капитала, потрачены зря ,т.к. вложения себя не оправдали, и годовой отчётный период был минусовым. короче кидают людей везде где можно)

Давайте, скажите уже, что правительство, центробанк и "кто-то там еще" вообще от балды деньги печатают как им вздумается. 8)

фактически так оно и есть, цб де-факто не подчиняется правительству и играет по навязанным правилам.

Ну это когда как. В 90-ые годы в период гиперинфляции именно, как вы верно выразились "от балды". На это были какие-то резоны.

Сейчас это не совсем уж "от балды", а обставлено "сдержками" и "противовесами".
То есть с одной стороны какому-нибудь министру соцразвития дают задание увеличить доходность, а центробанку велят не раскручивать инфляцию. Ну и бодаются они между собой. К какому-то компромиссному варианту приходят, конечно - обоим хочется подольше усидеть в теплом креслице.

Я к чему разговор завел? АСВ, которое типа компенсирует пострадавшим вкладчикам их баблосы - это не архангел Гавриил, который может изничего сотворить манну небесную. Материальные ценности из вакуума не берутся. Фактически, убытки перераспределяются на все оставшееся население. Если какой-нибудь мастер-банк разорился и концов уже не найти, то компенсацию платим я, вы и все 140 миллионов Вась Пупкиных. А вовсе не добрый дядя из АСВ. Он свою зарплату получает (скорее всего весьма нехуёвую) за то что отбирает у одних и раздает другим.

Ваши слова будут иметь отношение к реальности в том случае, если фонда ССВ не хватит на покрытие компенсации по вкладам. Но, думаю, до этого не дойдет, т.к. крупные банки (типа Банка Москвы), которые потенциально могли бы поставить под угрозу устойчивость АСВ не банкротят, а санируют.

А так да, социализацией убытков (это так правильно называется) занимается практически любое государство. ;)

Вы арифметику в школе проходили? Давайте я вам задачку задам.

Вот Вася Пупкин - он должен 100 рублей, но у него нет денег отдать долг.
Вот Лена Головач - у нее есть 150 рублей и нет долгов.
Вопрос1: Сколько будет денег у Лены если Лена санирует (слово-то какое придумали, прости господи!) Васю?
Вопрос2: С какой стати Лена будет санировать Васю? В чем ее выгода?

1. 250 рублей будет у Лены Головач (150 рублей своих + 100 рублей долга Васи). ;)
2. Выгода Лены в том, что Вася Пупкин будет ей должен 100 рублей и она может продать Васю на органы (условно). Ну или сама Васей воспользоваться. :D

Хорошо считаете. То есть по-вашему после того, как Лена отдаст долг за Васю, у нее станет 250 рублей? (и еще органы Васи)
Однозначно, вам следует не тратить время на биткойнтолк, а попробовать себя на банковском поприще.

Эх, деревня! Зачем ей отдавать долг за Васю? Лена - голова! Вы только подумайте, она сразу и Васю держит за яйца, который ей должен, и Петю, которому она должна (и денег у нее было 150 рублей, а стало 250)! :D