Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: Arvicco on August 04, 2014, 07:50:34 PM



Title: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Arvicco on August 04, 2014, 07:50:34 PM
http://bitnovosti.com/2014/08/04/minfin-raskodiruet/

Quote
Российские власти намерены полностью искоренить использование виртуальных валют в российской юрисдикции, сообщает “КоммерсантЪ”. Запретить операции с “суррогатами денег” в виде цифровых кодов и даже ввести за них уголовную ответственность по поручению правительства готовится Минфин.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: kadatka on August 04, 2014, 08:59:18 PM
СССР 1959г.
"А. И. Китов разрабатывает план создания компьютерной сети (Единой государственной сети вычислительных центров, ЕГСВЦ) для управления народным хозяйством и одновременно для решения военных задач, направив в январе 1959 года письмо генсеку КПСС Никите Хрущеву. Не получив ответа (хотя начинание на словах было поддержано в различных кругах), осенью того же года он заново направляет на самый верх письмо, приложив к нему 200-страничный детальный проект. Итогом такой настойчивости стало исключение Китова из партии и снятие с должности начальника созданного им ВЦ-1."..
Итог: просран шанс стать родоначальниками Глобалной Сети.

Россия 2014г
"Российские власти намерены искоренить использование виртуальной валюты в РФ. Запретить операции с электронными деньгами в виде цифровых кодов и даже ввести за них уголовную ответственность по поручению правительства готовится Минфин."
Итог: просран еще один шанс стать..


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Nordman on August 05, 2014, 01:24:07 AM
СССР 1959г.
"А. И. Китов разрабатывает план создания компьютерной сети (Единой государственной сети вычислительных центров, ЕГСВЦ) для управления народным хозяйством и одновременно для решения военных задач, направив в январе 1959 года письмо генсеку КПСС Никите Хрущеву. Не получив ответа (хотя начинание на словах было поддержано в различных кругах), осенью того же года он заново направляет на самый верх письмо, приложив к нему 200-страничный детальный проект. Итогом такой настойчивости стало исключение Китова из партии и снятие с должности начальника созданного им ВЦ-1."..
Итог: просран шанс стать родоначальниками Глобалной Сети.

Россия 2014г
"Российские власти намерены искоренить использование виртуальной валюты в РФ. Запретить операции с электронными деньгами в виде цифровых кодов и даже ввести за них уголовную ответственность по поручению правительства готовится Минфин."
Итог: просран еще один шанс стать..
Хрущев был известный просиратель народного достояния. В том числе он просрал -по факту, подарил другому государству Крым, который Россия теперь, хоть и удачно, но большой ценой(ещё не известно чем это всё закончится!) вернула под своё крыло!


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: haharadzha on August 05, 2014, 02:59:04 AM
ну тупыыыые .... опять Россия отстанет от остального мира, как с кибернетикой в свое время комуняки лоханулись  :(, надо запилить свой минфин с блекджеком и без придурков


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: bestsponsor on August 05, 2014, 05:38:57 AM
хоть и удачно, но большой ценой(ещё не известно чем это всё закончится!) вернула под своё крыло!
Вернула? Вообще то нагло отобрала. В народе это называется "нож в спину". А закончится все по 3 закону Ньютона. 
Вы там при феодальном строе живете и не понимаете, что за последние 50-70 лет в цивилизованном мире стали уважать "юридическую силу" более чем военную.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vodz on August 05, 2014, 07:46:23 AM
СССР 1959г.
"А. И. Китов разрабатывает план создания компьютерной сети
Тут попалась историческая справочка, что они с Глушковым хотели на это 10 миллиардов рублей. При суммарном экспорте тогда СССР в 7 миллиардов.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: ensitive on August 05, 2014, 07:53:54 AM
СССР 1959г.
"А. И. Китов разрабатывает план создания компьютерной сети (Единой государственной сети вычислительных центров, ЕГСВЦ) для управления народным хозяйством и одновременно для решения военных задач, направив в январе 1959 года письмо генсеку КПСС Никите Хрущеву. Не получив ответа (хотя начинание на словах было поддержано в различных кругах), осенью того же года он заново направляет на самый верх письмо, приложив к нему 200-страничный детальный проект. Итогом такой настойчивости стало исключение Китова из партии и снятие с должности начальника созданного им ВЦ-1."..
Итог: просран шанс стать родоначальниками Глобалной Сети.

Россия 2014г
"Российские власти намерены искоренить использование виртуальной валюты в РФ. Запретить операции с электронными деньгами в виде цифровых кодов и даже ввести за них уголовную ответственность по поручению правительства готовится Минфин."
Итог: просран еще один шанс стать..
Хрущев был известный просиратель народного достояния. В том числе он просрал -по факту, подарил другому государству Крым, который Россия теперь, хоть и удачно, но большой ценой(ещё не известно чем это всё закончится!) вернула под своё крыло!
Не думал, что на этом форуме есть горе патриоты. Крым ему нужен был совсем не из за жителей...


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: oxilore on August 06, 2014, 02:54:04 PM
http://bitnovosti.com/2014/08/04/minfin-raskodiruet/

Quote
Российские власти намерены полностью искоренить использование виртуальных валют в российской юрисдикции, сообщает “КоммерсантЪ”. Запретить операции с “суррогатами денег” в виде цифровых кодов и даже ввести за них уголовную ответственность по поручению правительства готовится Минфин.

А когда и чего в России тупые власти не просирали? Сикорский (изобретатель вертолётов) и Зворыкин (изобретатель телевизора) были русскими, но им отказали здесь, отмахнулись от них - вот поэтому мы постоянно в ж*пе.

Был один умный и порядочный во власти, во благо народа работал - Пётр Столыпин - и того убили.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 06, 2014, 06:34:50 PM
ну тупыыыые .... опять Россия отстанет от остального мира, как с кибернетикой в свое время комуняки лоханулись  :(, надо запилить свой минфин с блекджеком и без придурков

Свой Центробанк в принципе уже есть, точнее есть его отсутствие с присутствующими функцияи, поэтому и запретить его не получится - нельзя запретить то, чего нет. Вот по такому пути нужно и Минфин создавать и президента, которого нет.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Arvicco on August 06, 2014, 09:04:21 PM
ну тупыыыые .... опять Россия отстанет от остального мира, как с кибернетикой в свое время комуняки лоханулись  :(, надо запилить свой минфин с блекджеком и без придурков

Свой Центробанк в принципе уже есть, точнее есть его отсутствие с присутствующими функцияи, поэтому и запретить его не получится - нельзя запретить то, чего нет. Вот по такому пути нужно и Минфин создавать и президента, которого нет.

Почему бы и нет, есть же "представительная организация" Bitcoin Foundation, которая по сути тоже никого не представляет... ;) Давайте сделаем Минфин, который... не управляет никакими финансами.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 07, 2014, 08:55:40 AM
ну тупыыыые .... опять Россия отстанет от остального мира, как с кибернетикой в свое время комуняки лоханулись  :(, надо запилить свой минфин с блекджеком и без придурков

Свой Центробанк в принципе уже есть, точнее есть его отсутствие с присутствующими функцияи, поэтому и запретить его не получится - нельзя запретить то, чего нет. Вот по такому пути нужно и Минфин создавать и президента, которого нет.

Почему бы и нет, есть же "представительная организация" Bitcoin Foundation, которая по сути тоже никого не представляет... ;) Давайте сделаем Минфин, который... не управляет никакими финансами.

Да, но надо, чтобы соответствующие функции-то выполнялись, и выполнялись эффективно, т.е. лучше Минфина "во плоти". И как быть с президентом?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: BlackHayate on August 07, 2014, 09:16:03 AM
http://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_88_Уголовного_кодекса_РСФСР


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 07, 2014, 09:22:18 AM
http://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_88_Уголовного_кодекса_РСФСР

"Статья активно использовалась органами КГБ СССР для пресечения шпионажа, подпольного предпринимательства, проституции. Претерпевала ряд смягчений начиная с 1990 года. Окончательно отменена Федеральным законом Российской Федерации N 10-ФЗ от 1 июля 1994 года."


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: BreadB on August 07, 2014, 01:53:26 PM
Ребята. По факту, свое мнение оставляйте на странице законопроекта http://regulation.gov.ru/project/17205.html?point=view_project&stage=1&stage_id=6213  здесь общественное обсуждение. Внизу есть кнопка "Выскажите ваше мнение".


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: AndySt on August 07, 2014, 02:04:44 PM
Блин, опять впереди паровоза бегут. Подождали бы уж как упорядочится в мире ситуация с битком. А то запретят как всегда, а потом разрешат, когда уже поезд уйдёт >:(


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: oxilore on August 07, 2014, 04:29:08 PM
Блин, опять впереди паровоза бегут. Подождали бы уж как упорядочится в мире ситуация с битком. А то (сначала по горячке) запретят как всегда, а потом разрешат, когда уже поезд уйдёт >:(

Именно так и будет. "Умная мысля приходит опосля", или "сильны мы задним умом"...


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 07, 2014, 05:44:26 PM
Блин, опять впереди паровоза бегут. Подождали бы уж как упорядочится в мире ситуация с битком. А то запретят как всегда, а потом разрешат, когда уже поезд уйдёт >:(

Мы всей ситуации не знаем (хотя, возможно, все именно так и есть, т.е. самая обычная чиновничья глупость), может биткоин как раз и создан (ФБР, ЦРУ, АНБ) как новый тип оружия, для того, чтобы подорвать экономику врага (в данном случае России, очевидно). Вот такая вот конспирологическая теория, ногами не бить! :)


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Arvicco on August 07, 2014, 06:30:08 PM
Мы всей ситуации не знаем (хотя, возможно, все именно так и есть, т.е. самая обычная чиновничья глупость), может биткоин как раз и создан (ФБР, ЦРУ, АНБ) как новый тип оружия, для того, чтобы подорвать экономику врага (в данном случае России, очевидно). Вот такая вот конспирологическая теория, ногами не бить! :)

Не знаю, как насчет бить ногами, но последнее время подобные "теории" как-то вдруг транслируются со всех сторон. То ли общий уровень нагнетаемой в стране паранойи зашкаливает, то ли идет целенаправленный "вброс", направленный на демонизацию криптовалют, подготавливающий советский народ к "всеобщему одобрямсу" их полного запрета...


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 07, 2014, 08:06:15 PM
Мы всей ситуации не знаем (хотя, возможно, все именно так и есть, т.е. самая обычная чиновничья глупость), может биткоин как раз и создан (ФБР, ЦРУ, АНБ) как новый тип оружия, для того, чтобы подорвать экономику врага (в данном случае России, очевидно). Вот такая вот конспирологическая теория, ногами не бить! :)

Не знаю, как насчет бить ногами, но последнее время подобные "теории" как-то вдруг транслируются со всех сторон. То ли общий уровень нагнетаемой в стране паранойи зашкаливает, то ли идет целенаправленный "вброс", направленный на демонизацию криптовалют, подготавливающий советский народ к "всеобщему одобрямсу" их полного запрета...

Могу поклясться, что именно к данной версии я сам пришел. Ну сами посудите, США и весь остальной цивилизованный мир ничего против биткоина в принципе не имеют, согласны? И это несмотря на то, что тот же SilkRoad процветал в Штатах, например, и занимался откровенным криминалом, за который, вообще говоря, можно сесть навсегда.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Arvicco on August 07, 2014, 09:48:49 PM
Могу поклясться, что именно к данной версии я сам пришел. Ну сами посудите, США и весь остальной цивилизованный мир ничего против биткоина в принципе не имеют, согласны? И это несмотря на то, что тот же SilkRoad процветал в Штатах, например, и занимался откровенным криминалом, за который, вообще говоря, можно сесть навсегда.

Не согласен. Биткойн - это технология, которая позволяет людям из стада ведомых баранов и дойных коров превратиться в независимых экономических агентов. Естественно, пастухи и волки сильно взволнованы.

Причем, по всему миру — просто, где-то они вынуждены в силу местных культурных особенностей (т.н. «демократия») делать вид, что интересы стада им близки, или по крайней мере небезразличны. А где-то, им на подобные условности совершенно плевать, как показывает нам пример родного ЦБ и Минфина.

То, что западные пастухи улыбаются, и якобы приближаются к Биткойну с широко раскрытыми объятиями - во-первых, результат этих самых культурных особенностей - ну, не могут "демократические лидеры" откровенно демонстрировать, что на интересы масс им плевать. Как минимум, они должны притворяться, что за эти самые интересы очень сильно радеют. А во-вторых, следите за руками - скорее всего, они собираются Биткойн в этих объятиях насмерть задушить, как нам показывает пример регуляторов Нью-Йорка.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vvu351 on August 08, 2014, 07:01:08 AM
Не согласен. Биткойн - это технология, которая позволяет людям из стада ведомых баранов и дойных коров превратиться в независимых экономических агентов. Естественно, пастухи и волки сильно взволнованы.

Причем, по всему миру — просто, где-то они вынуждены в силу местных культурных особенностей (т.н. «демократия») делать вид, что интересы стада им близки, или по крайней мере небезразличны. А где-то, им на подобные условности совершенно плевать, как показывает нам пример родного ЦБ и Минфина.

Пхоже на правду. Остается вопрос кто и зачем выпустил в мир биткоин.
задушить можно было раньше.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 08, 2014, 07:01:49 AM
Могу поклясться, что именно к данной версии я сам пришел. Ну сами посудите, США и весь остальной цивилизованный мир ничего против биткоина в принципе не имеют, согласны? И это несмотря на то, что тот же SilkRoad процветал в Штатах, например, и занимался откровенным криминалом, за который, вообще говоря, можно сесть навсегда.

Не согласен. Биткойн - это технология, которая позволяет людям из стада ведомых баранов и дойных коров превратиться в независимых экономических агентов. Естественно, пастухи и волки сильно взволнованы.

Причем, по всему миру — просто, где-то они вынуждены в силу местных культурных особенностей (т.н. «демократия») делать вид, что интересы стада им близки, или по крайней мере небезразличны. А где-то, им на подобные условности совершенно плевать, как показывает нам пример родного ЦБ и Минфина.

То, что западные пастухи улыбаются, и якобы приближаются к Биткойну с широко раскрытыми объятиями - во-первых, результат этих самых культурных особенностей - ну, не могут "демократические лидеры" откровенно демонстрировать, что на интересы масс им плевать. Как минимум, они должны притворяться, что за эти самые интересы очень сильно радеют. А во-вторых, следите за руками - скорее всего, они собираются Биткойн в этих объятиях насмерть задушить, как нам показывает пример регуляторов Нью-Йорка.

Это все не исключает сказанного мною. Ну вот украинцы, к примеру, готовы назло маме отморозить уши, причем в самой извращенной форме (здесь уже постили картинки в какой именно). Теперь вспоминаем на какие только авантюры не шли США, чтобы напакостить СССР (например, махинации с ценой на нефть). Естественно, я не говорю, что США и Ко готовы на серьезный риск и потери, но если есть возможность потом с лихвой окупить потерянное (да и что они реально теряют?), то почему бы не воспользоваться таким шансом? Да и демократические ценности, понимаишь! ;)

А так получается один только профит!


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: amaclin on August 08, 2014, 07:33:21 AM
Quote
Не согласен. Биткойн - это технология, которая позволяет людям из стада ведомых баранов и дойных коров превратиться в независимых экономических агентов. Естественно, пастухи и волки сильно взволнованы.

Биткойн не изменит принципиальную расстановку сил.
Просто со временем часть пастухов станет баранами, а часть баранов пастухами.
Наиболее "продвинутые" из баранов уже сейчас примеряют на себя - как они потом будут ловко рулить стадом.
Некоторые пастухи заранее прикидывают - не прикинуться ли им сейчас баранами, чтобы потом оказаться наверху.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: oxilore on August 08, 2014, 11:38:31 AM
Блин, опять впереди паровоза бегут. Подождали бы уж как упорядочится в мире ситуация с битком. А то запретят как всегда, а потом разрешат, когда уже поезд уйдёт >:(

После просмотра видео Фёдорова Евгения Алексеевича можно подвести такое резюме, имея в виду запреты властей: если не считать самого народа, то среди власти в РФ практически один лишь В.В. Путин радеет за безопасность и процветание России и за благополучие её народа. Основная же масса там во всех трёх ветвях - ссу*и е*учие, иуды, продавшиеся Америке (США) и в их интересах вредят стране и народу РФ.

Вот запретят враги народа во власти криптовалюты - Америка и Европа и Азия получат выгоды от развития Биткоина, от инфраструктуры и ухода из-под власти ФРС США и иллюминатов. Лет через 5-10 в РФ снова разрешат крипту - а хуль толку (?) - поезд уже ушёл, РФ и её народ снова в ж*пе, что и требовалось кураторам наших иуд.

Бл*ть, если бы у любого человека в РФ была возможность уничтожить всех врагов народа во власти вместе с их родственниками, выбл*дками и окружением, жирующими за счёт обнищания и вымирания народа - жили бы счастливо. Пример преступной власти - бывшая УССР, и не только.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vvu351 on August 08, 2014, 02:04:53 PM
ушёл, РФ и её народ снова в ж*пе, что и требовалось кураторам наших иуд.

Бл*ть, если бы у любого человека в РФ была возможность уничтожить всех врагов народа во власти вместе с их родственниками, выбл*дками и окружением, жирующими за счёт обнищания и вымирания народа - жили бы счастливо. Пример преступной власти - бывшая УССР, и не только.
Предлагаете периодические расстрелы?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Nabu on August 08, 2014, 06:36:02 PM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?



Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: pant-79 on August 09, 2014, 09:11:42 AM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?
За свой счет? Не дороговато ли?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 09, 2014, 12:25:59 PM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?
За свой счет? Не дороговато ли?

За какой свой счет? Если эти биткоины намайнены, а не куплены по 1100+ баксов за монету, то максимум будет счет за электричество и оборудование. А если они были намайнены еще в 2009-2010 годах, то это их стоимость по сравнению с генерируемым эффектом будет вообще ничтожна. Как говорится, где-то на уровне статистической погрешности.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vayvanne on August 10, 2014, 05:02:07 AM
Quote
один лишь В.В. Путин радеет
у него легенда просто такая. с недавних пор как появилось время следить за политикой, называю краником пу. без легенды патриота выполнять роль заведующего заправкой крайне тяжело в России ибо велико наследие Союза и крепки ещё дедовы ракеты.
на предмет запретов со времен Союза еще говорили, строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения.
почему плебс должен выполнять законы, на которые кладет элита? укры лоханулись, отказавшись от ядерного оружия под российские "гарантии", но они не первые, кого российские власти кинули. по сути вся постсоветская политика, и внешняя, и внутрення, российских элит выражается одним словом - кидняк. им, как и Асаду, оставшимся без последних гарантов суверенитета в виде ядерного и химоружия, под российское честное слово, можно лишь посочувствовать. будут биты не раз.
на предмет отсутствующих цб и минфина... тут встречал у одного в подписи, bitcoin is separation of money and state. на мой взгляд, в условиях закрытого, коррумпированного и неподконтрольного гражданину правительства это необходимое разделение.
да кстати Набиуллина начала потихоньку цб катить в нужном направлении. зачистила банкиров манек, платежную систему наметили, пытается как-то очевидные хотя бы вещи делать... до нее какие-то растения там обитали, за исключением старины Геращенко.



Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Nabu on August 10, 2014, 02:16:06 PM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?
За свой счет? Не дороговато ли?

вы бы хоть не поленились и сходили бы посмотреть на биткоин-баготеев...
даже если откинуть "монеты сатоши" (куча кошельков аккуратно нарезаных по 10кBTC и ждущих своей участи чуть ли не с 2008-го.)
то там, официально и совершенно не стесняясь, на втором месте fbi с отнятыми у наркош битками.

как думаете если бы китай проглотил бы биток, fbi постеснялась бы обрушить курс используя битки отнятые у наркоманов, да? пожалели бы они честные сбережения китайских рабочих, а?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: pant-79 on August 10, 2014, 05:39:51 PM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?
За свой счет? Не дороговато ли?

вы бы хоть не поленились и сходили бы посмотреть на биткоин-баготеев...
даже если откинуть "монеты сатоши" (куча кошельков аккуратно нарезаных по 10кBTC и ждущих своей участи чуть ли не с 2008-го.)
то там, официально и совершенно не стесняясь, на втором месте fbi с отнятыми у наркош битками.

как думаете если бы китай проглотил бы биток, fbi постеснялась бы обрушить курс используя битки отнятые у наркоманов, да? пожалели бы они честные сбережения китайских рабочих, а?
А в Китае как раз битков куча. и фбр битки уже толкнула, если че.
Да и вы как-то забываете, что открытый исходный код и куча форков имеют гораздо больше степеней свободы нежели просто система платежей.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vodz on August 10, 2014, 05:45:33 PM
А в Китае как раз битков куча.
per capita никудышное, так что за китайских рабочих можно не волноваться, никто не заметит.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 10, 2014, 06:33:35 PM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?
За свой счет? Не дороговато ли?

вы бы хоть не поленились и сходили бы посмотреть на биткоин-баготеев...
даже если откинуть "монеты сатоши" (куча кошельков аккуратно нарезаных по 10кBTC и ждущих своей участи чуть ли не с 2008-го.)
то там, официально и совершенно не стесняясь, на втором месте fbi с отнятыми у наркош битками.

Откуда дровишки про аккуратно нарезаные по 10к кошельки? Можно глянуть хоть на один кошелек, принадлежащий Сатоши? А то все говорят о неких миллионах, но никто ничего конкретного сказать не может.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: in100 on August 10, 2014, 09:12:00 PM
Можно глянуть хоть на один кошелек, принадлежащий Сатоши? А то все говорят о неких миллионах, но никто ничего конкретного сказать не может.

Полистай отсюда (https://blockchain.info/block/000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f) примерно 30000 блоков  ;D


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 11, 2014, 06:33:53 AM
Можно глянуть хоть на один кошелек, принадлежащий Сатоши? А то все говорят о неких миллионах, но никто ничего конкретного сказать не может.

Полистай отсюда (https://blockchain.info/block/000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f) примерно 30000 блоков  ;D

Теперь понял откуда ноги растут про полтора миллиона биткоинов Сатоши - 30 000 х 50=1 500 000. А откуда известно, что все (или большинство) из этих блоков сгенерировано именно Сатоши? Он сам об этом писал? :)


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Nabu on August 11, 2014, 07:39:46 AM
А в Китае как раз битков куча.

Меньше чем могло бы быть, если бы не введенные запреты. Мы же тут об этом говорим, да?

и фбр битки уже толкнула, если че.

Они толкунули только 1\5 от того что у них было. BTC150к ждут своего часа. Это второй по размеру кошелек, странно не знать о таких вещах.



Да и вы как-то забываете, что открытый исходный код и куча форков имеют гораздо больше степеней свободы нежели просто система платежей.

Что это изменит если фбр выставит свои 150к на продажу?

Можно глянуть хоть на один кошелек, принадлежащий Сатоши?

Я вот тут смотрел: http://bitcoinrichlist.com/top100 Там в конце списка по меньшей мере 30 кошельков...

Теперь понял откуда ноги растут про полтора миллиона биткоинов Сатоши - 30 000 х 50=1 500 000. А откуда известно, что все (или большинство) из этих блоков сгенерировано именно Сатоши? Он сам об этом писал? :)

Ужас какой говорите :-\
Как вы получили 1,5кк? Я не умею листать блоки... Куда там смотреть?




Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: pant-79 on August 11, 2014, 07:42:37 AM
Да и вы как-то забываете, что открытый исходный код и куча форков имеют гораздо больше степеней свободы нежели просто система платежей.

Что это изменит если фбр выставит свои 150к на продажу?


Да ничего не изменит. Перейдут битки из одних рук в другие. И опять не через какую-то конкретную биржу, а с кошелька на кошелек. Хоть их там по рублю продадут, пофиг.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 11, 2014, 09:08:01 AM
Да и вы как-то забываете, что открытый исходный код и куча форков имеют гораздо больше степеней свободы нежели просто система платежей.

Что это изменит если фбр выставит свои 150к на продажу?


Да ничего не изменит. Перейдут битки из одних рук в другие. И опять не через какую-то конкретную биржу, а с кошелька на кошелек. Хоть их там по рублю продадут, пофиг.

А разве они уже не продали биткоины SilkRoad'а через аукцион? Да там и было-то всего чуть меньше 30 тысяч. Или это речь о каких-то других монетах?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: pant-79 on August 11, 2014, 09:44:16 AM
Да и вы как-то забываете, что открытый исходный код и куча форков имеют гораздо больше степеней свободы нежели просто система платежей.

Что это изменит если фбр выставит свои 150к на продажу?


Да ничего не изменит. Перейдут битки из одних рук в другие. И опять не через какую-то конкретную биржу, а с кошелька на кошелек. Хоть их там по рублю продадут, пофиг.

А разве они уже не продали биткоины SilkRoad'а через аукцион? Да там и было-то всего чуть меньше 30 тысяч. Или это речь о каких-то других монетах?
Я про них говорил. Их так и продали - с кошеля на кошель.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 11, 2014, 10:47:58 AM
Да и вы как-то забываете, что открытый исходный код и куча форков имеют гораздо больше степеней свободы нежели просто система платежей.

Что это изменит если фбр выставит свои 150к на продажу?


Да ничего не изменит. Перейдут битки из одних рук в другие. И опять не через какую-то конкретную биржу, а с кошелька на кошелек. Хоть их там по рублю продадут, пофиг.

А разве они уже не продали биткоины SilkRoad'а через аукцион? Да там и было-то всего чуть меньше 30 тысяч. Или это речь о каких-то других монетах?
Я про них говорил. Их так и продали - с кошеля на кошель.

Судя по динамике курса (точнее, по ее отсутствию), это ничего и не поменяло.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: pant-79 on August 11, 2014, 11:39:19 AM
Стороны могут договариваться как угодно, по любым ценам. Если сделка не через биржу, никто вообще ничего не заметит. А если через биржу, то проскочит один невъебический тик, который все равно ситуацию на рынке не изменит - после него сразу назад стаканы по старым ценам наполнятся. Чтобы цену свалить, надо панику конкретную обеспечить, одна сделка ничего не решает.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: pianist on August 11, 2014, 12:38:27 PM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?

Какие-то вы очень зомбированные и падкие на чушь а-ля фёдоровщина и кургинятник.

Ну выбросят миллиончик (суммарно), который намайнил Сатоши. И что? Курс на 10% просядет. :)

Нету в биткоине никакой подставы. Есть банальный страх у параноиков перед всем новым.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 11, 2014, 12:57:06 PM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?

Какие-то вы очень зомбированные и падкие на чушь а-ля фёдоровщина и кургинятник.

Ну выбросят миллиончик (суммарно), который намайнил Сатоши. И что? Курс на 10% просядет. :)

Нету в биткоине никакой подставы. Есть банальный страх у параноиков перед всем новым.

Возможно, автор поста имел в виду совершенно другое. И китайцы сразу же ответку дали (новое здесь не при чем). И дело вовсе не в миллионе, который намайнил Сатоши и курсе биткоина.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Nabu on August 11, 2014, 01:32:57 PM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?

Какие-то вы очень зомбированные и падкие на чушь а-ля фёдоровщина и кургинятник.

Ну выбросят миллиончик (суммарно), который намайнил Сатоши. И что? Курс на 10% просядет. :)

Нету в биткоине никакой подставы. Есть банальный страх у параноиков перед всем новым.


Я на самом деле сижу в битке и смотрю на него весьма позитивно. Просто есть такая вот мысль. Да от нее здорово отдает теорией заговора, но тут уж что есть, то есть. Опасность использования ранних (дешевых) битков против системы в целом существует, осознается правительствами и является существенным тормозом развития.

А вот это аргумент "ну, перекинет кто-то там куда-то там 1кк битков и чо?", я просто не понимаю. Внеберживые сделки точно так же влияют на курс, как и берживые. Если кит Вася купит на $500kk значит биржи не дополучат эти самые $500kk ликвидности и ордера на продажу намайненого не сработают на эти $5kk, потому что кит Вася купил битка в другом месте, а не у грязных шахтеров. И после всего этого, кит Вася идет к киту Пете и говорит купи у меня битки за $550кк? Нет,-говорит кит Петя. Ок,-думает Вася и идет сливать битки на биржу за $583kk  ;) Или вы думаете их покупают чтобы на них пялится, что ли?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vvu351 on August 11, 2014, 02:04:36 PM
Или вы думаете их покупают чтобы на них пялится, что ли?
Битки берут, верно что бы на них жратвы купить.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: akaBeaver on August 11, 2014, 02:44:45 PM
оставьте эти заговоры
кто-то двигает вперёд свободу ,а кто-то(такой как Китай)всеми силами стремится этот зачаток свободы пресечь


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Nabu on August 11, 2014, 03:39:59 PM
оставьте эти заговоры
кто-то двигает вперёд свободу ,а кто-то(такой как Китай)всеми силами стремится этот зачаток свободы пресечь

Свобода, свобода, золотой ключик,
Кактусы есть - нету колючек! (с)


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 11, 2014, 07:33:05 PM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?

Какие-то вы очень зомбированные и падкие на чушь а-ля фёдоровщина и кургинятник.

Ну выбросят миллиончик (суммарно), который намайнил Сатоши. И что? Курс на 10% просядет. :)

Нету в биткоине никакой подставы. Есть банальный страх у параноиков перед всем новым.


Я на самом деле сижу в битке и смотрю на него весьма позитивно. Просто есть такая вот мысль. Да от нее здорово отдает теорией заговора, но тут уж что есть, то есть. Опасность использования ранних (дешевых) битков против системы в целом существует, осознается правительствами и является существенным тормозом развития.

А вот это аргумент "ну, перекинет кто-то там куда-то там 1кк битков и чо?", я просто не понимаю. Внеберживые сделки точно так же влияют на курс, как и берживые. Если кит Вася купит на $500kk значит биржи не дополучат эти самые $500kk ликвидности и ордера на продажу намайненого не сработают на эти $5kk, потому что кит Вася купил битка в другом месте, а не у грязных шахтеров. И после всего этого, кит Вася идет к киту Пете и говорит купи у меня битки за $550кк? Нет,-говорит кит Петя. Ок,-думает Вася и идет сливать битки на биржу за $583kk  ;) Или вы думаете их покупают чтобы на них пялится, что ли?

"Внеберживые" (школу, видимо, на бирже прогуляли) сделки никак не могут влиять на курс (рассуждения в стиле "если кит Вася купит на $500kk значит биржи не дополучат эти самые $500kk ликвидности" оставьте для домохозяек), здесь уже было похожее обсуждение (что намайненные, но не проданные биткоины тоже как-то влияют на курс), но оно после пары неотвеченных вопросов как-то быстро скисло. При внебиржевой сделке монеты просто меняют карманы и все (с тем же результатом можно их из правого в левый переложить).


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Arvicco on August 16, 2014, 03:18:20 AM
"Внеберживые" (школу, видимо, на бирже прогуляли) сделки никак не могут влиять на курс (рассуждения в стиле "если кит Вася купит на $500kk значит биржи не дополучат эти самые $500kk ликвидности" оставьте для домохозяек), здесь уже было похожее обсуждение (что намайненные, но не проданные биткоины тоже как-то влияют на курс), но оно после пары неотвеченных вопросов как-то быстро скисло. При внебиржевой сделке монеты просто меняют карманы и все (с тем же результатом можно их из правого в левый переложить).

Полная ерунда, уж извините. Есть суммарный спрос, и суммарное предложение, и именно их равновесие балансирует курс. А где реализуется эта балансировка - на биржах, в дилерских домах типа SecondMarket или во внебиржевых сделках - абсолютно неважно. В некоторых видах финансовых активов, биржевых торгов не существует вовсе, но тем не менее их курс существует и полностью определяется внебиржевыми сделками.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 16, 2014, 02:27:48 PM
"Внеберживые" (школу, видимо, на бирже прогуляли) сделки никак не могут влиять на курс (рассуждения в стиле "если кит Вася купит на $500kk значит биржи не дополучат эти самые $500kk ликвидности" оставьте для домохозяек), здесь уже было похожее обсуждение (что намайненные, но не проданные биткоины тоже как-то влияют на курс), но оно после пары неотвеченных вопросов как-то быстро скисло. При внебиржевой сделке монеты просто меняют карманы и все (с тем же результатом можно их из правого в левый переложить).

Полная ерунда, уж извините. Есть суммарный спрос, и суммарное предложение, и именно их равновесие балансирует курс. А где реализуется эта балансировка - на биржах, в дилерских домах типа SecondMarket или во внебиржевых сделках - абсолютно неважно. В некоторых видах финансовых активов, биржевых торгов не существует вовсе, но тем не менее их курс существует и полностью определяется внебиржевыми сделками.

Для тех активов, которые не реализуются на бирже, понятие курса как такового вообще не имеет смысла. Если вдуматься в смысл рыночного курса (а здесь речь идет именно о нем), то необходимым атрибутом его определения будет являться свободная конкуренция покупателей и продавцов между собой друг за друга (покупателей с покупателями, а продавцов с продавцами, если кто не понял). При внебиржевых сделках такая конкуренция отсутствует в принципе, поэтому, на мой взгляд, говорить о каком-то курсе можно весьма условно (примерно как о средней температуре по больнице). Вопрос, кстати, был не об этом, но логика остается той же.

А что это за финансовые активы такие для которых биржевых торгов не существует вовсе, если не секрет?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: amaclin on August 16, 2014, 05:32:20 PM
Вы оба по-своему правы, просто сперва договоритесь о терминах, а потом уже дискутируйте.

Quote
А что это за финансовые активы такие для которых биржевых торгов не существует вовсе, если не секрет?

Да какие-нибудь акции ВКонтакте. Их вон там за прошлый год процентов 60 было продано туда-сюда, даже кто-то знает цену (если нам с вами не сказали - это не значит что никто не знает). Значит цена продажи есть. А рыночной цены по которой мы можем тоже купить себе одну акцию какбе и нет.



Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Arvicco on August 16, 2014, 05:38:11 PM
А что это за финансовые активы такие для которых биржевых торгов не существует вовсе, если не секрет?

Например, акции частных компаний, торговлей которыми занимаются внебиржевые специалисты типа SecondMarket. Или подавляющее большинство облигаций американских компаний, которые не имеют биржевого листинга, и их торговлей занимаются исключительно брокеры-дилеры (а это порядка 95% корпоративных бондов, если мне не изменяет память).


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Hell-raiser on August 16, 2014, 07:33:20 PM
А что это за финансовые активы такие для которых биржевых торгов не существует вовсе, если не секрет?

Например, акции частных компаний, торговлей которыми занимаются внебиржевые специалисты типа SecondMarket. Или подавляющее большинство облигаций американских компаний, которые не имеют биржевого листинга, и их торговлей занимаются исключительно брокеры-дилеры (а это порядка 95% корпоративных бондов, если мне не изменяет память).

Таким образом, на выходе вы получите некий усредненный как бы курс, по которому, однако, купить-продать эти бумаги у вас все равно не получится, а придется ориентироваться на ту цену, которую выставит брокер-дилер, правильно? Сам по себе этот вопрос безусловно интересен, но не об этом изначально шла речь. ;)


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: pant-79 on August 17, 2014, 12:32:15 PM
.... а началось все с того, что какой-то паникер набросил на вентилятор инфу о зависимости рыночной цены от одной единственной сделки...


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Arvicco on August 20, 2014, 07:54:15 PM
.... а началось все с того, что какой-то паникер набросил на вентилятор инфу о зависимости рыночной цены от одной единственной сделки...

Это про какую такую сделку вы говорите?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: pant-79 on August 21, 2014, 05:18:14 AM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?
За свой счет? Не дороговато ли?

вы бы хоть не поленились и сходили бы посмотреть на биткоин-баготеев...
даже если откинуть "монеты сатоши" (куча кошельков аккуратно нарезаных по 10кBTC и ждущих своей участи чуть ли не с 2008-го.)
то там, официально и совершенно не стесняясь, на втором месте fbi с отнятыми у наркош битками.

как думаете если бы китай проглотил бы биток, fbi постеснялась бы обрушить курс используя битки отнятые у наркоманов, да? пожалели бы они честные сбережения китайских рабочих, а?

Вот про эту


Title: Ветка: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: ZeroTheGreat on August 21, 2014, 08:01:31 AM
хоть и удачно, но большой ценой(ещё не известно чем это всё закончится!) вернула под своё крыло!
Вернула? Вообще то нагло отобрала. В народе это называется "нож в спину". А закончится все по 3 закону Ньютона. 
Вы там при феодальном строе живете и не понимаете, что за последние 50-70 лет в цивилизованном мире стали уважать "юридическую силу" более чем военную.

Особенно когда Югославию бомбили, не говоря уже о делах в Средней Азии.


Title: Ветка: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: ZeroTheGreat on August 21, 2014, 08:07:01 AM
то необходимым атрибутом его определения будет являться свободная конкуренция покупателей и продавцов между собой друг за друга
Нет. Рыночная цена — цена последней сделки на самом крупном текущем рынке. Пусть даже на несвободном.


Title: Re: Ветка: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: pant-79 on August 21, 2014, 09:52:19 AM
то необходимым атрибутом его определения будет являться свободная конкуренция покупателей и продавцов между собой друг за друга
Нет. Рыночная цена — цена последней сделки на самом крупном текущем рынке. Пусть даже на несвободном.
Если следовать этому определению получается, что длиннющие тики, возникающие например при ошибочных сделках на бирже, это тоже рыночная цена. Вот только кого она волнует, если через пару секунд все возвращается к предыдущему уровню?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: edmlbox on August 23, 2014, 12:46:28 PM
Минфин раскодирует криптовалюту бредовие идеи правительства россии


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Arvicco on August 24, 2014, 06:06:06 PM
Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?
За свой счет? Не дороговато ли?

вы бы хоть не поленились и сходили бы посмотреть на биткоин-баготеев...
даже если откинуть "монеты сатоши" (куча кошельков аккуратно нарезаных по 10кBTC и ждущих своей участи чуть ли не с 2008-го.)
то там, официально и совершенно не стесняясь, на втором месте fbi с отнятыми у наркош битками.

как думаете если бы китай проглотил бы биток, fbi постеснялась бы обрушить курс используя битки отнятые у наркоманов, да? пожалели бы они честные сбережения китайских рабочих, а?

Вот про эту

Насколько мне известно, легальность конфискации этих биткойнов по-прежнему оспаривается Ульбрихтом: http://bitnovosti.com/2014/01/28/thousand-bitcoin-forfeiture/

Процесс этот долгий, и пока суд что-то не решит, никуда они со счетов ФБР не двинутся.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Azrace on August 25, 2014, 03:40:35 AM


Их же уже на аукционе продали (если я ничего не путаю)?

продали 29к, которые были на горячем кошеле, монеты клиентов силка

еще лежат 144к, этот валлет нашли на компе Уилбрихта


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: WhiteShum on September 03, 2014, 04:36:43 AM
Насколько мне известно, легальность конфискации этих биткойнов по-прежнему оспаривается Ульбрихтом: http://bitnovosti.com/2014/01/28/thousand-bitcoin-forfeiture/
Процесс этот долгий, и пока суд что-то не решит, никуда они со счетов ФБР не двинутся.

Все логично, нужно еще доказать, что это активы полученные криминальным путем.
А если существуют неопровержимые доказательства наличия криминальных средств, то нужно выяснить их количество и только после этого ими можно распоряжаться.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: amaclin on September 03, 2014, 07:11:43 AM
Quote
Все логично, нужно еще доказать, что это активы полученные криминальным путем.

В отношениях гражданин-государство в финансовых вопросах действует де-факто презумпция виновности.
Если государство считает криминальным - то доказать обратное должен гражданин.
В случае, если он затрудняется назвать свои источники (а в случае биткойна это именно так) - он будет сидеть.
В разных странах ситуация, конечно, несколько отличается. Но не принципиально.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: WhiteShum on September 03, 2014, 07:45:06 AM
Quote
Все логично, нужно еще доказать, что это активы полученные криминальным путем.

В отношениях гражданин-государство в финансовых вопросах действует де-факто презумпция виновности.
Если государство считает криминальным - то доказать обратное должен гражданин.
В случае, если он затрудняется назвать свои источники (а в случае биткойна это именно так) - он будет сидеть.
В разных странах ситуация, конечно, несколько отличается. Но не принципиально.

Было бы все так просто был бы лот не на 30т битков, а на 180т.
Намайнил, купил в 2009 году и тп и тд. Доказательства? все в блокчейне, пожалуйста.  :)
Не исключаю, что за эти 150т бьется целая команда адвокатов с оплатой по результату в виде % от суммы возвращенных битков.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Nabu on September 05, 2014, 03:51:50 PM
Quote
Все логично, нужно еще доказать, что это активы полученные криминальным путем.

В отношениях гражданин-государство в финансовых вопросах действует де-факто презумпция виновности.
Если государство считает криминальным - то доказать обратное должен гражданин.
В случае, если он затрудняется назвать свои источники (а в случае биткойна это именно так) - он будет сидеть.
В разных странах ситуация, конечно, несколько отличается. Но не принципиально.

Было бы все так просто был бы лот не на 30т битков, а на 180т.
Намайнил, купил в 2009 году и тп и тд. Доказательства? все в блокчейне, пожалуйста.  :)
Не исключаю, что за эти 150т бьется целая команда адвокатов с оплатой по результату в виде % от суммы возвращенных битков.

бьется, ага. давеча один из фигурантов дал признательные показания.
лично у меня никаких сомнений что мерика эти деньги себе зажмет.

и еще раз: тут опять меня кто-то в параное обвинил. давайте снова: я круто влошился в биток и как большинство здешних вижу влажные сны про туземун. просто это не мешает мне критически оценивать ситуацию.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: WhiteShum on September 07, 2014, 07:47:07 PM
Quote
Все логично, нужно еще доказать, что это активы полученные криминальным путем.

В отношениях гражданин-государство в финансовых вопросах действует де-факто презумпция виновности.
Если государство считает криминальным - то доказать обратное должен гражданин.
В случае, если он затрудняется назвать свои источники (а в случае биткойна это именно так) - он будет сидеть.
В разных странах ситуация, конечно, несколько отличается. Но не принципиально.

Было бы все так просто был бы лот не на 30т битков, а на 180т.
Намайнил, купил в 2009 году и тп и тд. Доказательства? все в блокчейне, пожалуйста.  :)
Не исключаю, что за эти 150т бьется целая команда адвокатов с оплатой по результату в виде % от суммы возвращенных битков.

бьется, ага. давеча один из фигурантов дал признательные показания.
лично у меня никаких сомнений что мерика эти деньги себе зажмет.

и еще раз: тут опять меня кто-то в параное обвинил. давайте снова: я круто влошился в биток и как большинство здешних вижу влажные сны про туземун. просто это не мешает мне критически оценивать ситуацию.

Само сабой они мечтают их зажать и в первую очередь прокуроры, так как такой куш хорошо отразится на их карьере, но если не бился бы, то давно уже все распродали. Учитывая расплывчатое законодательство по битку и всю эту ситуацию, в США во времена дикой конкуренции в адвокатуре найдется толпа хороших адвокатов готовых побороться за пару десятков миллионов долларов.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: jetfox on September 08, 2014, 02:27:15 PM
Вообще непонятно о чем речь. Для начала надо еще будет доказать, что это финансовые операции. Особенно это актуально РФ, где следователям надо бы еще 1 год курсы ликбеза прочитать что это такое.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: starbreeze on September 12, 2014, 01:01:14 PM
Как и ожидали многие, клал Минфин на опрос эспертов (http://regulation.gov.ru/project/17205.html?point=view_proposals_expert&stage=1&stage_id=6213) и намерен протолкнуть свой закон в думе: http://news.mail.ru/politics/19505188/


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: CryptInvest on September 12, 2014, 01:15:37 PM
Как и ожидали многие, клал Минфин на опрос эспертов (http://regulation.gov.ru/project/17205.html?point=view_proposals_expert&stage=1&stage_id=6213) и намерен протолкнуть свой закон в думе: http://news.mail.ru/politics/19505188/

Примут. Печалька. Комиссии обменников вырастут. :-\ Карточки на дропов надо будет покупать. ;D Рекомендую начать затариваться криптой уже сейчас.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Wallytred on September 12, 2014, 01:29:25 PM
Вынуждают заводить счета в иностранных банках.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: amaclin on September 12, 2014, 01:31:09 PM
Quote
Примут. Печалька. Комиссии обменников вырастут. :-\ Карточки на дропов надо будет покупать. ;D
Разумеется, примут. Если у тебя есть печатающий станок центробанка - зачем нужна параллельная валюта?
По идее, надо было бы и евры/баксы запретить. Но как тогда думцы будут себе домики на лазурном берегу покупать?
В общем, будет то же, что во времена СССР с долларами - иметь-то вроде можно, но если попадешься на передаче - могут впаять за валютные спекуляции. Ну а менять в подворотне - стрёмно.
Ход власти вполне логичный и предсказуемый. Более того, будь я на их месте - я бы и ждать/предупреждать не стал!
Quote
Рекомендую начать затариваться криптой уже сейчас.
А я бы не стал такое рекомендовать.
Вы наверное, думаете что прочитав ваш совет все побегут сразу и сделают вам туземун на бирже, чтобы вы лично сняли сливки?
Ну так на этом форуме народа для туземуна мало.
Я бы рекомендовал в первую очередь думать головой - надо ли связываться с этим, и если да - то насколько.
Я для себя пока принял решение, а дальше каждый пусть сам решает.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Wallytred on September 12, 2014, 01:40:59 PM
А я бы не стал такое рекомендовать.
Вы наверное, думаете что прочитав ваш совет все побегут сразу и сделают вам туземун на бирже, чтобы вы лично сняли сливки?
Ну так на этом форуме народа для туземуна мало.
Я бы рекомендовал в первую очередь думать головой - надо ли связываться с этим, и если да - то насколько.
Я для себя пока принял решение, а дальше каждый пусть сам решает.
Рекомендовать, запрещать и т.д. можно все, что угодно. Проблема в том, что администрировать подобный запрет пока ни у кого не получилось в мире. Даже в Китае не запретили гражданам иметь BTC.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: amaclin on September 12, 2014, 01:51:33 PM
Quote
Рекомендовать, запрещать и т.д. можно все, что угодно. Проблема в том, что администрировать подобный запрет пока ни у кого не получилось в мире. Даже в Китае не запретили гражданам иметь BTC.
Так запрет будет на операции, а не на владение. А администрировать операции уже проще.
Под "операциями" я имею в виду не интернет-трафик, а покупку-продажу реальных товаров/услуг или обмен на рубли.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Wallytred on September 12, 2014, 01:56:07 PM
Прийдется уточнять, что имеется в виду под операциями. Например, перевод с кошелька а на кошелек б это операция? И самое главное - как привязать кошелек а к конкретному Васе Пупкину, если Вася упорствует и не признается в содеяном?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: amaclin on September 12, 2014, 02:11:07 PM
Прийдется уточнять, что имеется в виду под операциями. Например, перевод с кошелька а на кошелек б это операция? И самое главное - как привязать кошелек а к конкретному Васе Пупкину, если Вася упорствует и не признается в содеяном?
Еще раз объясняю: операция - это покупка чашки кофе, бутерброда, автомобиля... Или продажа скретч-карточки с приватным ключом в автомате. Менять друг с другом в парке лайнкойны на биткойны и обратно вы сможете спокойно. К вам будут относиться как к филателистам или нумизматам. Ну интересны людям этикетки от спичечных коробков - пусть балуются друг с другом. Но обналичить биткойны, чтобы заплатить за электроэнергию будет проблематично. Менялы будут ходить под конкретной статьёй.

Блин. Пойдите "Интердевочку" Кунина перечитайте что ли?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: amaclin on September 12, 2014, 03:04:25 PM
Вот здесь примерно теми же словами, что я и сказал:

Quote
Мы не запрещаем людям играть в шашки, называть эти шашки деньгами, мы запрещаем обмен суррогатов на деньги
http://www.finmarket.ru/news/3811797

А вот под это могут и сайты разные попасть. Заблокируют нафиг. Чтоб людям негде было информацию узнать.

Quote
Также Минфин хочет ограничить доступ к информационным ресурсам, обеспечивающим выпуск денежных суррогатов и осуществление операций с их использованием, а также на установление соответствующей административной ответственности.

Ну то есть, если крестьянин неграмотный, ему можно внушить, что без царя жить нельзя. И не придет в голову крестьянину, что можно царя свергнуть.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: CryptInvest on September 12, 2014, 04:45:02 PM
Вот здесь примерно теми же словами, что я и сказал:

Quote
Мы не запрещаем людям играть в шашки, называть эти шашки деньгами, мы запрещаем обмен суррогатов на деньги
http://www.finmarket.ru/news/3811797

А вот под это могут и сайты разные попасть. Заблокируют нафиг. Чтоб людям негде было информацию узнать.

Quote
Также Минфин хочет ограничить доступ к информационным ресурсам, обеспечивающим выпуск денежных суррогатов и осуществление операций с их использованием, а также на установление соответствующей административной ответственности.

Ну то есть, если крестьянин неграмотный, ему можно внушить, что без царя жить нельзя. И не придет в голову крестьянину, что можно царя свергнуть.

Про сайты смешно. С любого анонимайзера открывается что угодно, если владелец не дурак, разместивший ресурс в рф.

Вот только не скрыть от крестьянина никак, что в тридевятом царстве живется лучше.....


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: WhiteShum on September 12, 2014, 06:02:23 PM
Такое ощущение, что недавно поймали секретного агента у которого с собой была флешка-wifi с ТОРом и битками.

"Мы не запрещаем людям играть в шашки, называть эти шашки деньгами, мы запрещаем обмен суррогатов на деньги"- ноу проблем, бартер не проблема  :D


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vayvanne on September 12, 2014, 06:16:13 PM
да всё банально, решили попугать хомячка перед ростом курса, чтоб из рубля в крипту не утёк.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: WhiteShum on September 13, 2014, 12:32:10 PM
Если у хомы что-то и осталось, то оно было обменено в банках на баксы. Хранить сбережения в крайне нестабильном активе мало кто захочет. А кто хочет вывести и так найдет где купить.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: amaclin on September 13, 2014, 01:23:56 PM
Если у хомы что-то и осталось, то оно было обменено в банках на баксы. Хранить сбережения в крайне нестабильном активе мало кто захочет. А кто хочет вывести и так найдет где купить.

Ну, хомяки-то не только у нас в стране водятся. Если почитать англоязычные ветки этого же форума (или какого-нить реддита), то волосы дыбом встают - все хотят стать миллиардерами и для этого даже придумали специальный мем-стратегию HODL что означает "купи 0.0001 биткойна и еще на всякий случай полтора десятка говнофорков и жди, когда прекрасные гурии захотят с тобой секса за твои несметные богатства"

Некоторые настолько рискуют, что бóльшую часть своих накоплений вкладывают в биткойн. Естественно, рассчитывая на то же самое.

Вопрос ведь еще в том, что при разных подходах к этому в разных странах можно получать профит на арбитраже. Тут в подворотне скупать у отчаявшихся советский биткойнеров за рубли, потом в командировку в загранку поехал и спокойно в биткойномате снял доллары (вроде в некоторых странах такое есть уже)


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vayvanne on September 13, 2014, 11:09:21 PM
а я слышал из информированных источников о наличии проблем с баксами ;D кидняк по будапештскому договору сделал перспективы доллара и евры в России сложными. в смысле ликвидности для российского хомы они могут оказаться хуже битка даже, если росбанки внатуре попрут из свифта и виза/мастеркард тоже решат что игра не стоит свеч. предпосылки для этого немаленькие.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Exdeath on September 14, 2014, 05:06:48 AM
Quote
Рекомендовать, запрещать и т.д. можно все, что угодно. Проблема в том, что администрировать подобный запрет пока ни у кого не получилось в мире. Даже в Китае не запретили гражданам иметь BTC.
Так запрет будет на операции, а не на владение. А администрировать операции уже проще.
Под "операциями" я имею в виду не интернет-трафик, а покупку-продажу реальных товаров/услуг или обмен на рубли.
А у них будет время, чтобы мониторить OpenBazaar? В крайнем случае, картошку или наличные можно будет продавать за биткоины закладкой ;)


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: WhiteShum on September 15, 2014, 06:29:43 PM
Quote
Рекомендовать, запрещать и т.д. можно все, что угодно. Проблема в том, что администрировать подобный запрет пока ни у кого не получилось в мире. Даже в Китае не запретили гражданам иметь BTC.
Так запрет будет на операции, а не на владение. А администрировать операции уже проще.
Под "операциями" я имею в виду не интернет-трафик, а покупку-продажу реальных товаров/услуг или обмен на рубли.
А у них будет время, чтобы мониторить OpenBazaar? В крайнем случае, картошку или наличные можно будет продавать за биткоины закладкой ;)


Эта мелочь им будет и не нужна. Классическая схема- все сайты в цвета бана и периодически отлавливать особо злостных менял.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Echoes on September 15, 2014, 07:23:56 PM
Эта мелочь им будет и не нужна. Классическая схема- все сайты в цвета бана и периодически отлавливать особо злостных менял.

С наркотой это не прокатило, с криптой тем более не прокатит.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vayvanne on September 16, 2014, 03:58:13 PM
да это неново, на сам деле. будет большая разница между официальным и реальным курсами и устойчивый черный рынок. так в Иране, Венесуэле, да везде где закрытая экономика и чиновникам можно, а остальным нельзя.
на легальных совершенно рынках более половины торговцев не платят налог, а минфин собирается крипту контролировать? ;D


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: jetfox on September 17, 2014, 08:11:06 AM
Вот только топик звучит интересно - видимо, раскодирует все и выложит коды в сети? :)


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Exdeath on September 17, 2014, 04:55:10 PM
Блин, опять впереди паровоза бегут. Подождали бы уж как упорядочится в мире ситуация с битком. А то запретят как всегда, а потом разрешат, когда уже поезд уйдёт >:(

После просмотра видео Фёдорова Евгения Алексеевича можно подвести такое резюме, имея в виду запреты властей: если не считать самого народа, то среди власти в РФ практически один лишь В.В. Путин радеет за безопасность и процветание России и за благополучие её народа. Основная же масса там во всех трёх ветвях - ссу*и е*учие, иуды, продавшиеся Америке (США) и в их интересах вредят стране и народу РФ.

Вот запретят враги народа во власти криптовалюты - Америка и Европа и Азия получат выгоды от развития Биткоина, от инфраструктуры и ухода из-под власти ФРС США и иллюминатов. Лет через 5-10 в РФ снова разрешат крипту - а хуль толку (?) - поезд уже ушёл, РФ и её народ снова в ж*пе, что и требовалось кураторам наших иуд.

Бл*ть, если бы у любого человека в РФ была возможность уничтожить всех врагов народа во власти вместе с их родственниками, выбл*дками и окружением, жирующими за счёт обнищания и вымирания народа - жили бы счастливо. Пример преступной власти - бывшая УССР, и не только.
Толк в том, чтобы не с паниковать и после разрешения крипты стать миллиардером.
У них просто забота о гражданах, чтобы они спрятали подальше свои битки до лучших времён, а не сливали их на мелкие расходы за всякие пиццы.  ;D


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: UraN on September 17, 2014, 05:19:25 PM
если не считать самого народа, то среди власти в РФ практически один лишь В.В. Путин радеет за безопасность и процветание России и за благополучие её народа. Основная же масса там во всех трёх ветвях - ссу*и е*учие, иуды,
Срочно гуглить "Путин всех переиграл"!!!


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Arvicco on September 17, 2014, 06:18:49 PM
https://pp.vk.me/c618320/v618320544/c096/si5X712XYlw.jpg

 ;D


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: UraN on September 17, 2014, 06:25:16 PM
Нет, не угадал. Отжуют пару нулей, самая крупная купюра будет 500 руб. Пенсионерам понравится. Однако хлеб от этого не станет дешевле 25 копеек. Я бы даже сказал 50 копеек. И, уверяю, никто не заметит подвоха  :)


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: CryptInvest on September 17, 2014, 06:28:18 PM

И дизайн уже готов ;D Ждемс гиперка.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: WhiteShum on September 17, 2014, 11:01:31 PM

Я так и представляю картину: прилетает самолет из России в Швейцарию с долларами для межбанковских расчетов, открывают сейф, а там такое  :D
Или наоборот из Швейцарии в Россию, будет еще эпичнее.

Эта мелочь им будет и не нужна. Классическая схема- все сайты в цвета бана и периодически отлавливать особо злостных менял.

С наркотой это не прокатило, с криптой тем более не прокатит.

Главное, чтобы эти две стези не объединились, вот тогда точно начнут рубить.  :-\


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vvu351 on September 20, 2014, 02:29:48 PM
Главное, чтобы эти две стези не объединились, вот тогда точно начнут рубить.  :-\
Пока начали рубить СВИФТ.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Arvicco on September 22, 2014, 06:45:16 PM
Главное, чтобы эти две стези не объединились, вот тогда точно начнут рубить.  :-\
Пока начали рубить СВИФТ.

Точно: http://bitnovosti.com/2014/09/19/russia-no-swift/


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vayvanne on October 03, 2014, 02:45:37 PM
http://top.rbc.ru/finances/03/10/2014/542e6389cbb20f81f002c1a2
вынесли на обсуждение, хочется им штрафов. в т.ч. и за софт. на что им персональное от меня .i.
формулировка, "за выпуск денежных суррогатов". для сравнения, вот бы государство в лице ЦБ приделало к рублю такую функцию, возможность послать его через интернет в любое место и любому человеку без всяких заморочек. и чтобы с этого перевода не кормилась горка и маленькая куча "банкиров". и чтобы при этом рубль не печатался "бешеным принтером" и не дешевел день ото дня из-за расп.здяйства чиновников. тогда, государство имело бы, может быть, моральное право сказать гражданину. почтеннейший, вы бы не рисковали этими прямыми платежами своих кровно заработанных, вот вам то же самое, с гарантией безопасности, от меня, государства.
Quote
чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.
Тацит.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: WhiteShum on October 05, 2014, 02:45:06 AM
Рассуждаем:
Любой решенный хэш уже можно считать выпуском денежного сурогата.
Но с другой стороны выпуском можно считать только ключевое решение которое нашло блок.
и продолжать ведь можно долго, а учитывая ботнеты возвращаемся к истокам и сажаем пол страны.
Классическое "казнить(,) нельзя(,) помиловать"


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: SoftHkA on October 05, 2014, 02:50:40 PM
Просто власти России боятся майдана профинансированного через битки.

С одной стороны верно, но мне кажется с этим по другому надо бороться, нельзя вот так, все под одну гребенку


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: Echoes on October 05, 2014, 02:58:25 PM
Просто власти России боятся майдана профинансированного через битки.

Такие вещи финансируются через некоммерческие фонды, а кеш идет прямо через посольство США. Да и какойт майдан, когда у ВВП рейтинг за 80%.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: dzyk on October 05, 2014, 03:51:49 PM
Просто власти России боятся майдана профинансированного через битки.

Такие вещи финансируются через некоммерческие фонды, а кеш идет прямо через посольство США. Да и какойт майдан, когда у ВВП рейтинг за 80%.
Слава богу! Здравая мысль за последние месяцы. Спасибо, дружище, так устал от конспирологов, параноиков и прочих "акцентуантов" на этом форуме. Действительно финансирование в РФ идет напрямую, после принятия закона об агентах - это однодневки ООО и сеть "наших" банков. Сам знаю как легко провести деньги в виде "зеленого горошка", слить его за наличные и никакие миксеры криптовалютные не нужны!


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: WhiteShum on October 14, 2014, 06:24:17 PM
Крипту уже почти раскодировали, теперь дело за сайтами. :)
Правительство через депутата Говорухина внесло в проект обновленного «антипиратского закона» требование к владельцам сайтов указывать свое имя или наименование организации, а также электронный и фактический адреса:
владелец сайта в сети интернет обязан разместить на принадлежащем ему сайте информацию о своем наименовании, месте нахождения и адресе, адрес электронной почты.
Навеяло ;D http://www.youtube.com/watch?v=2Km8KHqI-mk&feature=player_detailpage#t=32 (http://www.youtube.com/watch?v=2Km8KHqI-mk&feature=player_detailpage#t=32)


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: AndySt on October 14, 2014, 07:18:37 PM
Оказывается, господин Говорухин - автор столь шикарной и отличающейся таким изяществом инициативы. А почему бы ему не начать с себя, показав благородный пример и в выходных данных своих фильмов указывать свои адрес, номер стационарного телефона, мобильного телефона, паспортные данные, идентификационный номер налогоплательщика, СНИЛС дабы благодарные или немножко наоборот зрители могли бы лично высказывать свои впечатления столь многоуважаемому автору ;D А если серьёзно, обидно и досадно, что столь умные и уважаемые люди выступают с подобными инициативами.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: dzyk on October 15, 2014, 05:42:50 AM
а мне лично нравится инициатива, ну как она может помешать?


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: awoland on October 15, 2014, 06:09:00 AM
Никак. Абсолютно. (При условии, что варианты размещения ресурсов в юрисдикции таких "гениальных" инициатив следует рассматривать как свидетельство крайнего слабоумия.)


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: WhiteShum on October 15, 2014, 07:19:21 AM
С такими темпами к моменту вступления в силу различных законов подобного типа от рунета уже ничего не останется, все разбегутся.
Особо умиляет процент гос сайтов хостящихся в бургнете.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: oxilore on October 16, 2014, 03:53:02 PM
Оказывается, господин Говорухин - автор столь шикарной и отличающейся таким изяществом инициативы. А почему бы ему не начать с себя, показав благородный пример и в выходных данных своих фильмов указывать свои адрес, номер стационарного телефона, мобильного телефона, паспортные данные, идентификационный номер налогоплательщика, СНИЛС дабы благодарные или немножко наоборот зрители могли бы лично высказывать свои впечатления столь многоуважаемому автору ;D А если серьёзно, обидно и досадно, что столь умные и уважаемые люди выступают с подобными инициативами.

Он скажет Вам - "художника обидеть может каждый!" Умные в этой типа творческой среде встречаются не так уж часто, ИМХО. Они же не философы, и не умом зарабатывают.


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: vayvanne on October 20, 2014, 05:01:21 PM
не пожалейте времени, посмотрите
https://www.youtube.com/watch?v=t0EAnL5rvNI
и делайте выводы, ху из минфин рф


Title: Re: Минфин раскодирует криптовалюту
Post by: AndySt on October 20, 2014, 10:48:36 PM
Беру свои слова насчёт Говорухина обратно, ибо насколько я понимаю, что новость про свои имена и адрес на сайтах для удобства правообладателей оказалась уткой. Точнее, подобная поправка кем-то и выдвигалась, но дальнейшего хода не имела. Хотя в ситуации с нынешним законотворчеством уже заставляет не удивляться подобным "инициативам" некоторых народных избранников, желающим выделиться из общей депутатской массы.