Минфин раскодирует криптовалюту

[pant-79]

Стороны могут договариваться как угодно, по любым ценам. Если сделка не через биржу, никто вообще ничего не заметит. А если через биржу, то проскочит один невъебический тик, который все равно ситуацию на рынке не изменит - после него сразу назад стаканы по старым ценам наполнятся. Чтобы цену свалить, надо панику конкретную обеспечить, одна сделка ничего не решает.

[pianist]

Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?

Какие-то вы очень зомбированные и падкие на чушь а-ля фёдоровщина и кургинятник.

Ну выбросят миллиончик (суммарно), который намайнил Сатоши. И что? Курс на 10% просядет.

Нету в биткоине никакой подставы. Есть банальный страх у параноиков перед всем новым.

[Hell-raiser]

Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?

Какие-то вы очень зомбированные и падкие на чушь а-ля фёдоровщина и кургинятник.

Ну выбросят миллиончик (суммарно), который намайнил Сатоши. И что? Курс на 10% просядет.

Нету в биткоине никакой подставы. Есть банальный страх у параноиков перед всем новым.

Возможно, автор поста имел в виду совершенно другое. И китайцы сразу же ответку дали (новое здесь не при чем). И дело вовсе не в миллионе, который намайнил Сатоши и курсе биткоина.

[Nabu]

Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?

Какие-то вы очень зомбированные и падкие на чушь а-ля фёдоровщина и кургинятник.

Ну выбросят миллиончик (суммарно), который намайнил Сатоши. И что? Курс на 10% просядет.

Нету в биткоине никакой подставы. Есть банальный страх у параноиков перед всем новым.

Я на самом деле сижу в битке и смотрю на него весьма позитивно. Просто есть такая вот мысль. Да от нее здорово отдает теорией заговора, но тут уж что есть, то есть. Опасность использования ранних (дешевых) битков против системы в целом существует, осознается правительствами и является существенным тормозом развития.

А вот это аргумент "ну, перекинет кто-то там куда-то там 1кк битков и чо?", я просто не понимаю. Внеберживые сделки точно так же влияют на курс, как и берживые. Если кит Вася купит на $500kk значит биржи не дополучат эти самые $500kk ликвидности и ордера на продажу намайненого не сработают на эти $5kk, потому что кит Вася купил битка в другом месте, а не у грязных шахтеров. И после всего этого, кит Вася идет к киту Пете и говорит купи у меня битки за $550кк? Нет,-говорит кит Петя. Ок,-думает Вася и идет сливать битки на биржу за $583kk  Или вы думаете их покупают чтобы на них пялится, что ли?

[vvu351]

Или вы думаете их покупают чтобы на них пялится, что ли?

Битки берут, верно что бы на них жратвы купить.

[akaBeaver]

оставьте эти заговоры
кто-то двигает вперёд свободу ,а кто-то(такой как Китай)всеми силами стремится этот зачаток свободы пресечь

[Nabu]

оставьте эти заговоры
кто-то двигает вперёд свободу ,а кто-то(такой как Китай)всеми силами стремится этот зачаток свободы пресечь

Свобода, свобода, золотой ключик,
Кактусы есть - нету колючек! (с)

[Hell-raiser]

Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?

Какие-то вы очень зомбированные и падкие на чушь а-ля фёдоровщина и кургинятник.

Ну выбросят миллиончик (суммарно), который намайнил Сатоши. И что? Курс на 10% просядет.

Нету в биткоине никакой подставы. Есть банальный страх у параноиков перед всем новым.

Я на самом деле сижу в битке и смотрю на него весьма позитивно. Просто есть такая вот мысль. Да от нее здорово отдает теорией заговора, но тут уж что есть, то есть. Опасность использования ранних (дешевых) битков против системы в целом существует, осознается правительствами и является существенным тормозом развития.

А вот это аргумент "ну, перекинет кто-то там куда-то там 1кк битков и чо?", я просто не понимаю. Внеберживые сделки точно так же влияют на курс, как и берживые. Если кит Вася купит на $500kk значит биржи не дополучат эти самые $500kk ликвидности и ордера на продажу намайненого не сработают на эти $5kk, потому что кит Вася купил битка в другом месте, а не у грязных шахтеров. И после всего этого, кит Вася идет к киту Пете и говорит купи у меня битки за $550кк? Нет,-говорит кит Петя. Ок,-думает Вася и идет сливать битки на биржу за $583kk  Или вы думаете их покупают чтобы на них пялится, что ли?

"Внеберживые" (школу, видимо, на бирже прогуляли) сделки никак не могут влиять на курс (рассуждения в стиле "если кит Вася купит на $500kk значит биржи не дополучат эти самые $500kk ликвидности" оставьте для домохозяек), здесь уже было похожее обсуждение (что намайненные, но не проданные биткоины тоже как-то влияют на курс), но оно после пары неотвеченных вопросов как-то быстро скисло. При внебиржевой сделке монеты просто меняют карманы и все (с тем же результатом можно их из правого в левый переложить).

[Arvicco]

"Внеберживые" (школу, видимо, на бирже прогуляли) сделки никак не могут влиять на курс (рассуждения в стиле "если кит Вася купит на $500kk значит биржи не дополучат эти самые $500kk ликвидности" оставьте для домохозяек), здесь уже было похожее обсуждение (что намайненные, но не проданные биткоины тоже как-то влияют на курс), но оно после пары неотвеченных вопросов как-то быстро скисло. При внебиржевой сделке монеты просто меняют карманы и все (с тем же результатом можно их из правого в левый переложить).

Полная ерунда, уж извините. Есть суммарный спрос, и суммарное предложение, и именно их равновесие балансирует курс. А где реализуется эта балансировка - на биржах, в дилерских домах типа SecondMarket или во внебиржевых сделках - абсолютно неважно. В некоторых видах финансовых активов, биржевых торгов не существует вовсе, но тем не менее их курс существует и полностью определяется внебиржевыми сделками.

[Hell-raiser]

"Внеберживые" (школу, видимо, на бирже прогуляли) сделки никак не могут влиять на курс (рассуждения в стиле "если кит Вася купит на $500kk значит биржи не дополучат эти самые $500kk ликвидности" оставьте для домохозяек), здесь уже было похожее обсуждение (что намайненные, но не проданные биткоины тоже как-то влияют на курс), но оно после пары неотвеченных вопросов как-то быстро скисло. При внебиржевой сделке монеты просто меняют карманы и все (с тем же результатом можно их из правого в левый переложить).

Полная ерунда, уж извините. Есть суммарный спрос, и суммарное предложение, и именно их равновесие балансирует курс. А где реализуется эта балансировка - на биржах, в дилерских домах типа SecondMarket или во внебиржевых сделках - абсолютно неважно. В некоторых видах финансовых активов, биржевых торгов не существует вовсе, но тем не менее их курс существует и полностью определяется внебиржевыми сделками.

Для тех активов, которые не реализуются на бирже, понятие курса как такового вообще не имеет смысла. Если вдуматься в смысл рыночного курса (а здесь речь идет именно о нем), то необходимым атрибутом его определения будет являться свободная конкуренция покупателей и продавцов между собой друг за друга (покупателей с покупателями, а продавцов с продавцами, если кто не понял). При внебиржевых сделках такая конкуренция отсутствует в принципе, поэтому, на мой взгляд, говорить о каком-то курсе можно весьма условно (примерно как о средней температуре по больнице). Вопрос, кстати, был не об этом, но логика остается той же.

А что это за финансовые активы такие для которых биржевых торгов не существует вовсе, если не секрет?

[amaclin]

Вы оба по-своему правы, просто сперва договоритесь о терминах, а потом уже дискутируйте.

А что это за финансовые активы такие для которых биржевых торгов не существует вовсе, если не секрет?

Да какие-нибудь акции ВКонтакте. Их вон там за прошлый год процентов 60 было продано туда-сюда, даже кто-то знает цену (если нам с вами не сказали - это не значит что никто не знает). Значит цена продажи есть. А рыночной цены по которой мы можем тоже купить себе одну акцию какбе и нет.

[Arvicco]

А что это за финансовые активы такие для которых биржевых торгов не существует вовсе, если не секрет?

Например, акции частных компаний, торговлей которыми занимаются внебиржевые специалисты типа SecondMarket. Или подавляющее большинство облигаций американских компаний, которые не имеют биржевого листинга, и их торговлей занимаются исключительно брокеры-дилеры (а это порядка 95% корпоративных бондов, если мне не изменяет память).

[Hell-raiser]

А что это за финансовые активы такие для которых биржевых торгов не существует вовсе, если не секрет?

Например, акции частных компаний, торговлей которыми занимаются внебиржевые специалисты типа SecondMarket. Или подавляющее большинство облигаций американских компаний, которые не имеют биржевого листинга, и их торговлей занимаются исключительно брокеры-дилеры (а это порядка 95% корпоративных бондов, если мне не изменяет память).

Таким образом, на выходе вы получите некий усредненный как бы курс, по которому, однако, купить-продать эти бумаги у вас все равно не получится, а придется ориентироваться на ту цену, которую выставит брокер-дилер, правильно? Сам по себе этот вопрос безусловно интересен, но не об этом изначально шла речь.

[pant-79]

.... а началось все с того, что какой-то паникер набросил на вентилятор инфу о зависимости рыночной цены от одной единственной сделки...

[Arvicco]

.... а началось все с того, что какой-то паникер набросил на вентилятор инфу о зависимости рыночной цены от одной единственной сделки...

Это про какую такую сделку вы говорите?

[pant-79]

Со времен запретов битка в поднебесной, я периодически возвращаюсь к мысли, что биткоин - это троянский конь. Америка дюже сильно его рекламирует. И самый серьезный аргумент за эту теорию - это распределение биткоинов между кошельками. Кто самый крупный держатель монет? Кто может обвалить курс за пару минут?

За свой счет? Не дороговато ли?

вы бы хоть не поленились и сходили бы посмотреть на биткоин-баготеев...
даже если откинуть "монеты сатоши" (куча кошельков аккуратно нарезаных по 10кBTC и ждущих своей участи чуть ли не с 2008-го.)
то там, официально и совершенно не стесняясь, на втором месте fbi с отнятыми у наркош битками.

как думаете если бы китай проглотил бы биток, fbi постеснялась бы обрушить курс используя битки отнятые у наркоманов, да? пожалели бы они честные сбережения китайских рабочих, а?

Вот про эту

[ZeroTheGreat]

хоть и удачно, но большой ценой(ещё не известно чем это всё закончится!) вернула под своё крыло!

Вернула? Вообще то нагло отобрала. В народе это называется "нож в спину". А закончится все по 3 закону Ньютона. 
Вы там при феодальном строе живете и не понимаете, что за последние 50-70 лет в цивилизованном мире стали уважать "юридическую силу" более чем военную.

Особенно когда Югославию бомбили, не говоря уже о делах в Средней Азии.

[ZeroTheGreat]

то необходимым атрибутом его определения будет являться свободная конкуренция покупателей и продавцов между собой друг за друга

Нет. Рыночная цена — цена последней сделки на самом крупном текущем рынке. Пусть даже на несвободном.

[pant-79]

то необходимым атрибутом его определения будет являться свободная конкуренция покупателей и продавцов между собой друг за друга

Нет. Рыночная цена — цена последней сделки на самом крупном текущем рынке. Пусть даже на несвободном.

Если следовать этому определению получается, что длиннющие тики, возникающие например при ошибочных сделках на бирже, это тоже рыночная цена. Вот только кого она волнует, если через пару секунд все возвращается к предыдущему уровню?

[edmlbox]

Минфин раскодирует криптовалюту бредовие идеи правительства россии