|
Title: Биткойн и государство – несовместимы Post by: Arvicco on August 16, 2014, 05:02:06 PM http://bitnovosti.com/2014/08/16/bitcoin-i-gosudarstvo/
Quote Биткойн и государство – взаимоисключащие явления. И с точки зрения логики, и с точки зрения экономической практики. Почему они несовместимы логически? Если вы одновременно считаете государство полезным и жизнеспособным общественным институтом, а Биткойн – полезной и жизнеспособной технологией, вы обманываете сами себя. Государство – это иерархическая система «доверенных третьих сторон». Социальные взаимодействия часто приводят к столкновениям интересов, что провоцирует конфликты. В “государственной модели”, эти конфликты разрешают посредством вмешательства третьих сторон. В национальном государстве – это, почти наверняка, будет какой-либо орган исполнительной власти (например, полиция). На тот случай, если возникает конфликт между гражданином и органом исполнительной власти, всегда существует другая государственная служба, которая разрешает спор. Таким образом, над полицейским стоит его начальник , над начальником – суд, над судом – парламент или президент, и тех и других периодически меняют доминирующие политические группировки (или не меняют, если монополию на власть захватила одна группировка, и ни с кем ею не делится). В теории, любой разгоревшийся конфликт должно справедливо разрешить иерархия обличенных государственной властью посредников, в том случае, если стороны не могут разрешить его самостоятельно. Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: icreator on August 16, 2014, 05:45:52 PM отличные теоретические выкладки
но вот практика... пока за обратное ( 90% людей доверяют себя и свое имущество "третьей стороне" именно этим объясняется такое желание у этих людей отдать свои биткоины на аккаунт биржи или другого сервиса - то есть "третьей стороне"ю И это при том что все занающие твердят этой толпе на каждом угле: - "биткоины храните у себя и сами за них отвечайте!" нет - они создают логин+пароль и кладут их на аккаунт чужому дяде (( Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: CryptInvest on August 16, 2014, 06:10:41 PM отличные теоретические выкладки но вот практика... пока за обратное ( 90% людей доверяют себя и свое имущество "третьей стороне" именно этим объясняется такое желание у этих людей отдать свои биткоины на аккаунт биржи или другого сервиса - то есть "третьей стороне"ю И это при том что все занающие твердят этой толпе на каждом угле: - "биткоины храните у себя и сами за них отвечайте!" нет - они создают логин+пароль и кладут их на аккаунт чужому дяде (( Да, просто реклама банков/бирж выглядит презентабельно, маняще и эффект толпы. Многие просто не могут себе представить, что с банках-биржах сидят такие же дяди, пришедшие итогом туда только затем, чтобы нагреться на лохах (или осознавшие идеалисты после института, что никто кроме них им подарков не сделает). А потом ваши денежки тю тю как (1993) или в очередном гоксе. История же непременно повторится тк людьми то движут все те же мотивы. На самом деле единственное, что банки и некоторые биржи могут хорошо делать - создавать ощущение доверия. Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: icreator on August 16, 2014, 06:23:40 PM донесите это до толпы!
а тут на форуме 50% про это уже знают Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: vodz on August 16, 2014, 07:52:54 PM Больно надо трейдерам постоянно вводить-выводить на биржу с комиссиями... Да ещё вовремя успеть. Не хотите регулятора - получите риски при работе с биржами.
Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: fruit on August 16, 2014, 07:58:07 PM Почему или - или?
Почему нельзя: у государства свои деньги, у "народа" свои? http://bitnovosti.files.wordpress.com/2014/08/hugo_bitcoin-cartoon2.jpg?w=700 Но, не так, как на картинке. Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: vodz on August 16, 2014, 08:08:08 PM Почему или - или? А у биржи чьи? А кто защитит? Вот этот в подворотне? ;)Почему нельзя: у государства свои деньги, у "народа" свои? Но, не так, как на картинке. Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: fruit on August 16, 2014, 08:12:10 PM Почему или - или? А у биржи чьи? А кто защитит? Вот этот в подворотне? ;)Почему нельзя: у государства свои деньги, у "народа" свои? Но, не так, как на картинке. Вы уводите в сторону... Государство тоже не всегда может защитить вклады. Банковская система и государственность - вот в чём вопрос (у людей нет элементарных представлений). Значит, главный вопрос в финансовой (экономической?) безграмотности, эрудированности, осведомлённости? Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: vodz on August 17, 2014, 03:11:16 AM Значит, главный вопрос в финансовой (экономической?) безграмотности, эрудированности, осведомлённости ...трейдеров на гоксе. :)Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: icreator on August 17, 2014, 04:48:37 AM суть государства - объединение (в 99% случаях принудительное) для решения больших задач
ну например мост в Крым построить или там коллайдер запустить северный полюс освоить полететь на Марс это полезные созидательные задачи для таких задач я обеими руками за государство Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: vodz on August 17, 2014, 04:58:42 AM для таких задач я обеими руками за государство Это следствие, престиж там и пристроить яйцеголовых, чтоб не бунтовали. Основная функция - узаконенное насилие. Вот от сюда и всё пляшет по защите денег.Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: Hell-raiser on August 17, 2014, 09:16:39 AM http://bitnovosti.com/2014/08/16/bitcoin-i-gosudarstvo/ Quote Биткойн и государство – взаимоисключащие явления. И с точки зрения логики, и с точки зрения экономической практики. Почему они несовместимы логически? Если вы одновременно считаете государство полезным и жизнеспособным общественным институтом, а Биткойн – полезной и жизнеспособной технологией, вы обманываете сами себя. Государство – это иерархическая система «доверенных третьих сторон». Социальные взаимодействия часто приводят к столкновениям интересов, что провоцирует конфликты. В “государственной модели”, эти конфликты разрешают посредством вмешательства третьих сторон. В национальном государстве – это, почти наверняка, будет какой-либо орган исполнительной власти (например, полиция). На тот случай, если возникает конфликт между гражданином и органом исполнительной власти, всегда существует другая государственная служба, которая разрешает спор. Таким образом, над полицейским стоит его начальник , над начальником – суд, над судом – парламент или президент, и тех и других периодически меняют доминирующие политические группировки (или не меняют, если монополию на власть захватила одна группировка, и ни с кем ею не делится). В теории, любой разгоревшийся конфликт должно справедливо разрешить иерархия обличенных государственной властью посредников, в том случае, если стороны не могут разрешить его самостоятельно. Прочитал полтора абзаца, дочитал до этого места "биткоин – это, своего рода, попытка исключить из системы лишних посредников, включая все финансовые институции и государственные органы", дальше читать не стал. Автор, видимо, не в курсе, что государства прекрасно существовали тысячи лет при денежных системах, основанных на золоте и серебре, для которых не было никаких посредников (а первые банки в единичных экземплярах появились только в 17-ом веке). Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: hazarun on August 17, 2014, 09:43:14 AM Прочитал полтора абзаца, дочитал до этого места "биткоин – это, своего рода, попытка исключить из системы лишних посредников, включая все финансовые институции и государственные органы", дальше читать не стал. Автор, видимо, не в курсе, что государства прекрасно существовали тысячи лет при денежных системах, основанных на золоте и серебре, для которых не было никаких посредников (а первые банки в единичных экземплярах появились только в 17-ом веке). Золото и серебро чеканились в монеты для расплаты, в первую очередь по налогам. И стоимость монет была далеко не равной стоимости драг металла из которого они отчеканены. И в это был доход чеканщиков. В разные времена в разных местах - бывало конечно по разному.... Ну в общем, не были золото и серебро сами по себе мерой стоимости. Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: hazarun on August 17, 2014, 10:26:52 AM И вообще, криптовалюты - это просто технологии. Никакой опасности для государства не представляют.
(если они там думать будут головой, а не жопой) Например: Налоги теперь будете платить госкойном. Расплачиваться везде карточкой с госкойнами. Майнить будет наше казначейство. Кто будет майнить суррогатную криптовалюту - расстрел. Все. Технология на службе "обществу". Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: hazarun on August 17, 2014, 10:28:06 AM Это возражение по существу моего поста или просто комментарий? ;) Ну что Вы, Дизик. Вам я возражать не смею. Это просто комментарий. Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: vodz on August 17, 2014, 10:30:47 AM И вообще, криптовалюты - это просто технологии. Никакой опасности для государства не представляют. И как всегда возникает вопрос, а зачем это всё надо? Банки и так с удовольствием держат у себя зарплатные карточки и делают транзакции без расходов на это у государства.(если они там думать будут головой, а не жопой) Например: Налоги теперь будете платить госкойном. Расплачиваться везде карточкой с госкойнами. Майнить будет наше казначейство. Кто будет майнить суррогатную криптовалюту - расстрел. Все. Технология на службе "обществу". Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: Hell-raiser on August 17, 2014, 11:35:42 AM Это возражение по существу моего поста или просто комментарий? ;) Ну что Вы, Дизик. Вам я возражать не смею. И это правильно! ;) Золото и серебро чеканились в монеты для расплаты, в первую очередь по налогам. И стоимость монет была далеко не равной стоимости драг металла из которого они отчеканены. И в это был доход чеканщиков. В средневековой Европе любой человек мог придти с куском золота или серебра на монетный двор, и ему чеканили за небольшую мзду (какие-то небольшие проценты) королевскую монету. И ходила в ту пору (750-1250 годы) в основном серебряная монета, потом уже из Индии через арабов в Европу начало поступать золото, ну и золото из Америк после их открытия. Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: hazarun on August 17, 2014, 12:00:16 PM И как всегда возникает вопрос, а зачем это всё надо? Банки и так с удовольствием держат у себя зарплатные карточки и делают транзакции без расходов на это у государства. Это рассуждения по теме этого топика Topic: Биткойн и государство – несовместимы Еще есть подозрения, что банки - тоже могут вполне удачно вписаться в эру технологий криптовалюты. Но это уже не в тему топика. Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: Arvicco on August 20, 2014, 07:57:23 PM Еще есть подозрения, что банки - тоже могут вполне удачно вписаться в эру технологий криптовалюты. Но это уже скорее будут "банки" в традиционном смысле этого слова - надежные хранители наших средств, не прибегающие к мошенническому "частичному резервированию". Сервисы типа кошельков blockchain.info или что-то более продвинутое. Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: Hell-raiser on August 21, 2014, 06:12:45 AM Еще есть подозрения, что банки - тоже могут вполне удачно вписаться в эру технологий криптовалюты. Но это уже скорее будут "банки" в традиционном смысле этого слова - надежные хранители наших средств, не прибегающие к мошенническому "частичному резервированию". Сервисы типа кошельков blockchain.info или что-то более продвинутое. Как Coinbase, например. Чем не банк? Там и денежку обменять можно, не отходя от кассы, так сказать (правда, не всем, а только американским гражданам и лицам, имеющим банковский счет на территории Штатов). Title: Ветка: Биткойн и государство – несовместим& Post by: ZeroTheGreat on August 21, 2014, 07:58:41 AM И вообще, криптовалюты - это просто технологии. Никакой опасности для государства не представляют. Что такое госкойн? Если с влиянием государства на протокол и на эмиссию, зачем городить криптоогород? А вот как будут сожительствовать госфиат и криптовалюты — это интересный вопрос.(если они там думать будут головой, а не жопой) Например: Налоги теперь будете платить госкойном. Расплачиваться везде карточкой с госкойнами. Майнить будет наше казначейство. Кто будет майнить суррогатную криптовалюту - расстрел. Все. Технология на службе "обществу". Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: edmlbox on August 23, 2014, 01:34:49 PM Биткойн и государство – несовместимы придется совмещатся
Title: Re: Биткойн и государство – несовместимы Post by: Echoes on August 24, 2014, 11:28:15 AM Я бы сформулировал, как биткоин и современная мировая финансовая система не совместимы. А государствам и банкам придётся подстроиться род новые финансовые реалии, особенно США придётся тяжко без печатного станка.
|
