Arvicco (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 16, 2014, 05:02:06 PM |
|
http://bitnovosti.com/2014/08/16/bitcoin-i-gosudarstvo/Биткойн и государство – взаимоисключащие явления. И с точки зрения логики, и с точки зрения экономической практики.
Почему они несовместимы логически? Если вы одновременно считаете государство полезным и жизнеспособным общественным институтом, а Биткойн – полезной и жизнеспособной технологией, вы обманываете сами себя. Государство – это иерархическая система «доверенных третьих сторон». Социальные взаимодействия часто приводят к столкновениям интересов, что провоцирует конфликты. В “государственной модели”, эти конфликты разрешают посредством вмешательства третьих сторон.
В национальном государстве – это, почти наверняка, будет какой-либо орган исполнительной власти (например, полиция). На тот случай, если возникает конфликт между гражданином и органом исполнительной власти, всегда существует другая государственная служба, которая разрешает спор. Таким образом, над полицейским стоит его начальник , над начальником – суд, над судом – парламент или президент, и тех и других периодически меняют доминирующие политические группировки (или не меняют, если монополию на власть захватила одна группировка, и ни с кем ею не делится). В теории, любой разгоревшийся конфликт должно справедливо разрешить иерархия обличенных государственной властью посредников, в том случае, если стороны не могут разрешить его самостоятельно.
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 16, 2014, 05:45:52 PM |
|
отличные теоретические выкладки
но вот практика... пока за обратное ( 90% людей доверяют себя и свое имущество "третьей стороне"
именно этим объясняется такое желание у этих людей отдать свои биткоины на аккаунт биржи или другого сервиса - то есть "третьей стороне"ю И это при том что все занающие твердят этой толпе на каждом угле: - "биткоины храните у себя и сами за них отвечайте!"
нет - они создают логин+пароль и кладут их на аккаунт чужому дяде ((
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 16, 2014, 06:10:41 PM |
|
отличные теоретические выкладки
но вот практика... пока за обратное ( 90% людей доверяют себя и свое имущество "третьей стороне"
именно этим объясняется такое желание у этих людей отдать свои биткоины на аккаунт биржи или другого сервиса - то есть "третьей стороне"ю И это при том что все занающие твердят этой толпе на каждом угле: - "биткоины храните у себя и сами за них отвечайте!"
нет - они создают логин+пароль и кладут их на аккаунт чужому дяде ((
Да, просто реклама банков/бирж выглядит презентабельно, маняще и эффект толпы. Многие просто не могут себе представить, что с банках-биржах сидят такие же дяди, пришедшие итогом туда только затем, чтобы нагреться на лохах (или осознавшие идеалисты после института, что никто кроме них им подарков не сделает). А потом ваши денежки тю тю как (1993) или в очередном гоксе. История же непременно повторится тк людьми то движут все те же мотивы. На самом деле единственное, что банки и некоторые биржи могут хорошо делать - создавать ощущение доверия.
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 16, 2014, 06:23:40 PM |
|
донесите это до толпы!
а тут на форуме 50% про это уже знают
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
vodz
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 16, 2014, 07:52:54 PM |
|
Больно надо трейдерам постоянно вводить-выводить на биржу с комиссиями... Да ещё вовремя успеть. Не хотите регулятора - получите риски при работе с биржами.
|
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 16, 2014, 07:58:07 PM |
|
Почему или - или? Почему нельзя: у государства свои деньги, у "народа" свои? ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fbitnovosti.files.wordpress.com%2F2014%2F08%2Fhugo_bitcoin-cartoon2.jpg%3Fw%3D700&t=665&c=GLrlcqGPvpe33Q) Но, не так, как на картинке.
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
vodz
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 16, 2014, 08:08:08 PM |
|
Почему или - или? Почему нельзя: у государства свои деньги, у "народа" свои? Но, не так, как на картинке.
А у биржи чьи? А кто защитит? Вот этот в подворотне? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 16, 2014, 08:12:10 PM |
|
Почему или - или? Почему нельзя: у государства свои деньги, у "народа" свои? Но, не так, как на картинке.
А у биржи чьи? А кто защитит? Вот этот в подворотне? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Вы уводите в сторону... Государство тоже не всегда может защитить вклады. Банковская система и государственность - вот в чём вопрос (у людей нет элементарных представлений). Значит, главный вопрос в финансовой (экономической?) безграмотности, эрудированности, осведомлённости?
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
vodz
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 17, 2014, 03:11:16 AM |
|
Значит, главный вопрос в финансовой (экономической?) безграмотности, эрудированности, осведомлённости
...трейдеров на гоксе. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 17, 2014, 04:48:37 AM |
|
суть государства - объединение (в 99% случаях принудительное) для решения больших задач
ну например мост в Крым построить
или там коллайдер запустить
северный полюс освоить
полететь на Марс
это полезные созидательные задачи для таких задач я обеими руками за государство
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
vodz
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 17, 2014, 04:58:42 AM |
|
для таких задач я обеими руками за государство
Это следствие, престиж там и пристроить яйцеголовых, чтоб не бунтовали. Основная функция - узаконенное насилие. Вот от сюда и всё пляшет по защите денег.
|
|
|
|
Hell-raiser
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 17, 2014, 09:16:39 AM |
|
http://bitnovosti.com/2014/08/16/bitcoin-i-gosudarstvo/Биткойн и государство – взаимоисключащие явления. И с точки зрения логики, и с точки зрения экономической практики.
Почему они несовместимы логически? Если вы одновременно считаете государство полезным и жизнеспособным общественным институтом, а Биткойн – полезной и жизнеспособной технологией, вы обманываете сами себя. Государство – это иерархическая система «доверенных третьих сторон». Социальные взаимодействия часто приводят к столкновениям интересов, что провоцирует конфликты. В “государственной модели”, эти конфликты разрешают посредством вмешательства третьих сторон.
В национальном государстве – это, почти наверняка, будет какой-либо орган исполнительной власти (например, полиция). На тот случай, если возникает конфликт между гражданином и органом исполнительной власти, всегда существует другая государственная служба, которая разрешает спор. Таким образом, над полицейским стоит его начальник , над начальником – суд, над судом – парламент или президент, и тех и других периодически меняют доминирующие политические группировки (или не меняют, если монополию на власть захватила одна группировка, и ни с кем ею не делится). В теории, любой разгоревшийся конфликт должно справедливо разрешить иерархия обличенных государственной властью посредников, в том случае, если стороны не могут разрешить его самостоятельно. Прочитал полтора абзаца, дочитал до этого места "биткоин – это, своего рода, попытка исключить из системы лишних посредников, включая все финансовые институции и государственные органы", дальше читать не стал. Автор, видимо, не в курсе, что государства прекрасно существовали тысячи лет при денежных системах, основанных на золоте и серебре, для которых не было никаких посредников (а первые банки в единичных экземплярах появились только в 17-ом веке).
|
|
|
|
hazarun
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 17, 2014, 09:43:14 AM |
|
Прочитал полтора абзаца, дочитал до этого места "биткоин – это, своего рода, попытка исключить из системы лишних посредников, включая все финансовые институции и государственные органы", дальше читать не стал. Автор, видимо, не в курсе, что государства прекрасно существовали тысячи лет при денежных системах, основанных на золоте и серебре, для которых не было никаких посредников (а первые банки в единичных экземплярах появились только в 17-ом веке).
Золото и серебро чеканились в монеты для расплаты, в первую очередь по налогам. И стоимость монет была далеко не равной стоимости драг металла из которого они отчеканены. И в это был доход чеканщиков. В разные времена в разных местах - бывало конечно по разному.... Ну в общем, не были золото и серебро сами по себе мерой стоимости.
|
|
|
|
hazarun
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 17, 2014, 10:26:52 AM |
|
И вообще, криптовалюты - это просто технологии. Никакой опасности для государства не представляют. (если они там думать будут головой, а не жопой)
Например:
Налоги теперь будете платить госкойном. Расплачиваться везде карточкой с госкойнами. Майнить будет наше казначейство. Кто будет майнить суррогатную криптовалюту - расстрел.
Все. Технология на службе "обществу".
|
|
|
|
hazarun
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 17, 2014, 10:28:06 AM |
|
Это возражение по существу моего поста или просто комментарий? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Ну что Вы, Дизик. Вам я возражать не смею. Это просто комментарий.
|
|
|
|
vodz
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 17, 2014, 10:30:47 AM |
|
И вообще, криптовалюты - это просто технологии. Никакой опасности для государства не представляют. (если они там думать будут головой, а не жопой)
Например:
Налоги теперь будете платить госкойном. Расплачиваться везде карточкой с госкойнами. Майнить будет наше казначейство. Кто будет майнить суррогатную криптовалюту - расстрел.
Все. Технология на службе "обществу".
И как всегда возникает вопрос, а зачем это всё надо? Банки и так с удовольствием держат у себя зарплатные карточки и делают транзакции без расходов на это у государства.
|
|
|
|
Hell-raiser
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 17, 2014, 11:35:42 AM |
|
Это возражение по существу моего поста или просто комментарий? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Ну что Вы, Дизик. Вам я возражать не смею. И это правильно! ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Золото и серебро чеканились в монеты для расплаты, в первую очередь по налогам. И стоимость монет была далеко не равной стоимости драг металла из которого они отчеканены. И в это был доход чеканщиков.
В средневековой Европе любой человек мог придти с куском золота или серебра на монетный двор, и ему чеканили за небольшую мзду (какие-то небольшие проценты) королевскую монету. И ходила в ту пору (750-1250 годы) в основном серебряная монета, потом уже из Индии через арабов в Европу начало поступать золото, ну и золото из Америк после их открытия.
|
|
|
|
hazarun
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 17, 2014, 12:00:16 PM |
|
И как всегда возникает вопрос, а зачем это всё надо? Банки и так с удовольствием держат у себя зарплатные карточки и делают транзакции без расходов на это у государства.
Это рассуждения по теме этого топика Topic: Биткойн и государство – несовместимыЕще есть подозрения, что банки - тоже могут вполне удачно вписаться в эру технологий криптовалюты. Но это уже не в тему топика.
|
|
|
|
Arvicco (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 20, 2014, 07:57:23 PM |
|
Еще есть подозрения, что банки - тоже могут вполне удачно вписаться в эру технологий криптовалюты.
Но это уже скорее будут "банки" в традиционном смысле этого слова - надежные хранители наших средств, не прибегающие к мошенническому "частичному резервированию". Сервисы типа кошельков blockchain.info или что-то более продвинутое.
|
|
|
|
Hell-raiser
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 21, 2014, 06:12:45 AM Last edit: August 22, 2014, 12:45:18 PM by Hell-raiser |
|
Еще есть подозрения, что банки - тоже могут вполне удачно вписаться в эру технологий криптовалюты.
Но это уже скорее будут "банки" в традиционном смысле этого слова - надежные хранители наших средств, не прибегающие к мошенническому "частичному резервированию". Сервисы типа кошельков blockchain.info или что-то более продвинутое. Как Coinbase, например. Чем не банк? Там и денежку обменять можно, не отходя от кассы, так сказать (правда, не всем, а только американским гражданам и лицам, имеющим банковский счет на территории Штатов).
|
|
|
|
|