Bitcoin Forum

Por qué si estamos en esquina libre, hay varios hilos cerrados o bloqueados "no democraticamente", por decirlo politicamente correcto?

Por ejemplo, el hilo de:  "preguntas a satoxi" me gustaba.  

Ese hilo tiene la explicación correspondiente a su cierre, tampoco veo necesario una consulta soberanista...

Otros hilos que ves cerrados, sin explicación, pueden que este cerrados por el propio OP (creador).

No se deberian de cerrar hilos a diestro y siniestro, solamente cuando igual de mucho tiempo, no ha tenido seguimiento. De todas formas seria interesante el podernos expresar y postear con normalidad. Tampoco con miedo que te vayan a cerrar el hilo. La expresion es determinante a la hora de decidir cerrar un hilo, si no hay insultos ni nada por el estilo, ademas que es esquina libre...

No te entiendo, te refieres a los OPs ( que están en su derecho de cerrarlo cuando les de la gana) o a moderación ( que no lo ha echo)??

creo que en la vida real algunas personas se quejan mucho del atropello que sufrimos los ciudadanos de a pie por el gobierno, y que nos pisotean la libertad de expresión, pero a la hora de nosotros mismos tener una migaja de poder hacemos lo mismo con nuestros mini ciudadanos virtuales :-(
Para mi al entrar a un foro que se llama "esquina libre", me dice que siempre y cuando no nos insultemos, nos podemos desestresar un poco y hablar alguna que otra tontería, algo así como cuando se esta con los amigos, en esquina libre de vez en cuando nos ponemos y hablamos pendejadas y muchas sin sentido pero así la pasamos bien para liberarnos de la rutina diaria ;-)

Hay que tener en cuenta que el precio de Bitcoin esta en bajada y todo se vuelve mas susceptible, cuando volvamos a las cuatro cifras, esto volverá a ser una balsa de aceite cual empleado en su detestable puesto de trabajo el día de la extra de navidad.

Ok, enterado, solo pregunto si ".......la explicación correspondiente a su cierre"  es ésta?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=651398.msg8762899#msg8762899

Sí, lo es.

La utilidad de ese hilo es la misma que la de uno hipotético llamado "vamos a contar hasta 21 millones", es decir, que la gente escriba mierda sin sentido con el único objetivo de subir el número de mensajes y la actividad. Esquina libre no es un patio de colegio, es un lugar para hablar de cosas que no tengan que ver con bitcoin.

Correcto,

1. No publicar mensajes o crear hilos sin valor, con poco valor o sin que vengan a cuento. [1][e]

 https://bitcointalk.org/index.php?topic=705523.0   (https://bitcointalk.org/index.php?topic=705523.0)

Entiendo que la utilidad de ese hilo para vos y únicamente para vos, sea esa, porque para mi la utilidad de ese hilo podría ser la misma que la de uno hipotético llamado "Relajemonos mientras pasa la tormenta".  Entonces ya hay dos utilidades valoradas distintamente.  Puede que aparezca un tercero que la valore distinto de nuestras propias valoraciones.  ¿Que hago? ¿Cierro el hilo porque mi valoración es la única que cuenta?

Si la moderación te parece inapropiada, tienes a los admins del foro a tu disposición.

Y ahora si no te molesta, cierro este hilo (:D).

Hay que tener tolerancia a la hora de leer o entender topic o propuestas que plantean cierta gente. Lo que no parece interesante para alguno, kizas para otros si lo es, no se deberia de tomar a la ligera ciertas cosas. A veces leo en el foro, unas chorradas inventadas por la gente, con una imaginacion, y un poco valor hipotetico, de garantia de mejoras de conocimientos.

Sin embargo demuestras con tus actos estar de acuerdo con todos esos inventos de la gente, con toda su imaginación y su poco valor hipotético (?). De lo contrario usarías el enlace de "Report to moderator" que hay en toooodos y cada uno de los mensajes de este foro.

Perfecto, gracias por tu opinión.

Para todo lo demás,

Últimamente también creo que la moderación del sub-foro español parece una broma.

Se están cerrando y moderando hilos donde realmente tampoco es tan malo lo que se dice, cortando la libertad de expresión a los usuarios. No puede ser que haya hilos dónde por ejemplo en sub-foros de otros idiomas o ingleses no tendrían ningún tipo de moderación (ya que lo único que hacen es seguir el transcurso de un tema) y que en la sección española los temas en que se comenta alguna referencia que quizá ya no tiene nada que ver con el hilo pero si con el tema, se interprete como off-topic o fuera de lugar.

Antes tenía un cierto respeto por los mods y su forma de trabajar pero hace unas semanas ya vi comentarios en los que la forma de decír que se iban a borrar comentarios creo (repito, creo) que no eran las formas acertadas.

Una cosa es moderar y otra muy diferente es patrullar.


Animo a toda persona que discrepe de la moderación a mandar un mensaje a los admin del foro en forma de queja por la censura que se está produciendo. Podéis aportar enlaces o capturas que tengáis si es necesario explicándoselo todo.
Un saludo a todos.

+1 yo también ando bastante descontento con la tiranía de moderación que están llevando a cabo. Vamos, más subjetivo y propio interés lo veo difícil.


Salufos

Respaldo totalmente esta parte.

También opino que poco mas de libertad en el subforo español sería de agradecer.

PD: VGO este hilo (https://bitcointalk.org/index.php?topic=673847.0) estaba interesante, se que lo has cerrado como OP y no como mod pero, creo que si lo dejaras abierto no harías mal a nadie.

Ese hilo tiende a una acumulación de mierda que acaba tendiendo a lo personal y no me gusta, lo siento, de verdad.

¿Hace unas semanas? ¿Y qué pasó desde entonces hasta ahora? Coñe, esto parece una media móvil, las señales llegan con retraso :P.



Yo también, y agradezco se ponga en copia a los moderadores contra quienes se plantea la queja.

No se trata de lo que te gusta o de lo que no te gusta.

Habrá gente a la que no le gusta que se use Bitcoin para comprar productos ilegales, sin embargo, no tiene sentido censurarlo porque Bitcoin trata de defender lo descentralizado, el anonimato y la libertad.

Es contradictorio que sin embargo en su foro se censuren temas por gustos personales. Sólo hace falta darse una vuelta por el foro en inglés para ver que no se cierran temas por ser menos productivos o incluso trolleos descarados. https://bitcointalk.org/index.php?board=57.0

La labor de un moderador debería estar limitada a cerrar hilos que conduzcan a estafas.

vgo cerró el hilo como OP. Cualquiera puede hacerlo en cualquier momento. Si te fijas, lo pone ahí en el texto que has citado.



Speculation es la misma casa de putas que nuestro hilo chamánico o que Esquina libre en general. ¿Verdad que allí no tenemos problemas? dvdman aguantó tanto en el foro porque escribía mayormente en EL (o iniciaba hilos en M&E, que eran rápidamente movidos cuando se descarrilaban). Solo tuvo cacas al mencionar a Hitler en una ocasión y al trollear hilos existentes de M&E. Mira por ejemplo el post del vendehumos, por citar algo recién salido del horno, ahí sigue.

Ah, y este hilo, precisamente de dvdman, el de "pronostico cumplido 400 btc", se ha convertido en una especie de wall observer, especulación pura, y tampoco pasa nada. De hecho yo me lo paso pipa leyéndolo :P.



No en bitcointalk, donde los moderadores no tienen voz ni voto para decir qué es una estafa y qué no lo es.

Poco mas que añadir, atleticofa siento decirte que estas equivocado en prácticamente todo tu planteamiento, tanto que ya tienes otros dos hilos ( uno automoderado, en todo su derecho) sobre el mismo tema para seguir opinando.

Sobre los productos ilegales en BTCTalk:

17. Está prohibido el intercambio de bienes que sean ilegales en el país del vendedor o en el del comprador. [2]
 https://bitcointalk.org/index.php?topic=705523.0   (https://bitcointalk.org/index.php?topic=705523.0)


En Bitcointalk tienes el sistema Trust para valorar a otros usuarios en transacciones.

Lo cierto es que los moderadores se han convertido en meros censores, borrando a diestro y siniestro mensajes con una discrecionalidad que asusta, discriminando a unos y alentando a otros, todo según sus preferencias personales. Luego siempre tienen la excusa perfecta, "era un mensaje offtopic", cuando en este foro los que más abusan del offtopic son los censores moderadores.

Ya se sabe, dale a un español un cargo, o un uniforme, y se creerá Comandante General.

Saludos

Envía un pm a los admin a ver si quitan esa malvada regla del "offtopic". Cuando la quiten me avisas para irme del foro pues toda su estructura no tendrá ningún sentido. Mientras tanto podrías intentar apegarte al tema del hilo, así nos evitamos el drama.

Por otro lado, si usted demuestra que los mensajes borrados no eran off topic seguro los admin harán algo al respecto, le recomiendo denunciar con pruebas a esos moderadores malvados que tanto lo censuran, por que con inventar persecuciones, propagar calumnias y ser aquí una reina del drama seguro no va a lograr cambiar nada.

Querido Fernarios, si lo que quieres son pruebas, entra en cualquier hilo y comprueba cuantos offtopics corresponden a los censores moderadores; ¿qué más pruebas necesitas?

Como deserrano69 ya ha confirmado en otro hilo, ellos no pueden censurar hilos fraudulentos, único valor añadido que podrían añadir a su inútil labor, por lo que se entretienen en perseguir discrecionalmente a los que no se ajustan a sus motivaciones personales. Ya estuvimos hablando de esto cuando permitieron durante varias semanas que un defraudador nos insultase a varios foreros y los censores moderadores miraban para otro lado, (bueno, y alguno cobrando del defraudador). Yo paso, es cierto que me molesta cuando me borran los mensajes sin dar una mera explicación, incluso borrando mensajes que no son offtopic, pero esto es un mero divertimento. Ahora bien, tenemos un foro a la altura de sus censores moderadores, es decir, el foro con otros moderadores, (cualesquiera), mejoraría mucho.

Saludos

Pero entonces tu pelea no es con los moderadores, es con los administradores, pues la política de no hacer nada contra los estafadores es de arriba, y tu sabes que tienen sus razones -que para mi son válidas- (usualmente no se tienen los elementos suficientes para determinar absoluta e inequívocamente si alguien es un estafador o no). Seguro hay  decenas de hilos en los que se debate esa regla, podrías poner ahí tu punto de vista, pues aquí nadie va a lograr hacer nada al respecto. ¡Y eso que los moderadores aquí te dieron gusto!, aún sin tener los elementos para banearlo los moderadores llamaron una votación y pegándose de eso lograron el baneo permanente de ese personaje según recuerdo, (supongo que te refieres al caso de nexuschus).

En cuanto a permitir los insultos no sé qué pasó, no recuerdo especialmente que el personaje se dedicara a insultar directamente a los usuarios del foro, si lo hizo y los mods no hicieron nada habrá que revisar esa parte, citando los casos concretos, así harán un mejor trabajo la próxima vez... de todas formas, en ése tipo de hilos es difícil moderar, "-¡estafador!... -¡no soy estafador, gilipollas deja de joder... -¡estafador! hiciste esto y aquello.. -¡no! mentiroso, hice esto y lo otro... -¡hablas mierda!"..., etc, etc... blablabla, es difícil distinguir entre lo que sería un insulto personal gratis y lo que es el ataque o la defensa aireada sobre la idoneidad de un servicio, por eso digo que tendría que revisarse cada caso concreto, además seguro que los moderadores usaron algunos de esos insultos para justificar también el baneo de ese personaje.

Por otro lado, creo que deserrano y vgo aun no eran moderadores en ese tiempo por lo que sería difícil culparlos a ellos de algo ahora (¿o sí?, la verdad no recuerdo muy bien).

Si encuentras un mensaje off topic de un moderador también lo puedes denunciar, otro moderador o administrador puede tomar cartas en el asunto, de todas formas hay mensajes off topic que dañan el rumbo del hilo y son especialmente destructivos, y hay otros que se podrían permitir si la discusión se torna naturalmente por ese camino o si la acotación es necesaria para argumentar otra cosa relacionada, así que no todos los off topics se deberían condenar a la hoguera por el simple hecho de serlos, y creo que esa diferencia puede ser bastante evidente en muchos casos, en resumen, si un moderador estuviese troleando un montón de hilos con mierda que no tiene nada que ver seguro que habrían mas quejas al respecto, y si consideras que el off topic de tus denuncias no son resueltas a tu favor injustamente puedes denunciarlos también con los administradores.

No, todavía no. Pero los moderadores anteriores (a saber, majamalu, paraipan y hugolp) tampoco estaban muy en activo por aquel entonces (y creo que hugolp ni siquiera era moderador ya). Precisamente esa inactividad fue lo que provocó una llamada (https://bitcointalk.org/index.php?topic=427455.msg4701319#msg4701319) a nuevos miembros.

Curiosamente, unois tampoco estuvo de acuerdo con la gestión que majamalu hizo del incidente nexusakachus (https://bitcointalk.org/index.php?topic=427455.msg4743324#msg4743324) (página 5 del mismo hilo).

Pero eso es un dato sin importancia, la hostia nos la llevamos igualmente deserrano69. ;D :P

El meollo del asunto es saber con certeza en que parte del foro posteamos. La inquietud que no me dajaba dormir cómodamente era ¿Por qué se eliminó un post en la sección Esquina Libre de una forma tan unilateral, de una forma tan burocrática y autoritaria? ¿Acaso no era Esquina Libre esto? ¿Qué entonces, Por todos los dioses, debe postearse en un lugar llamado ESQUINA LIBRE?

La respuesta a mi inquietud llegó con las definiciones del significado de "Esquina Libre" por parte de uno de los moderadores. A decir verdad, el significado llegó en 2 partes.  

Por un lado se define QUE NO ES "Esquina Libre" : "...Esquina libre no es un patio de colegio"

Y por el otro lado se define QUE ES "Esquina Libre":  "...es un lugar para hablar de cosas que no tengan que ver con bitcoin"   SIC

La segunda definición la entendí. (ó eso supuse).  La primera definición me llevó mas reflexión, recuerdos, y en definitiva un experimento In situ.  Reflexión y recuerdos, porque viaje hacia el pasado y me encontré en mi propio "patio de colegio" hace no se cuantos años atras, a decir verdad era mas bien un "patio de escuelita paupérrima y pública" pero igual la tomo como válida.  Así que haciendo las sustituciones pertinentes, para mi exclusivo caso, la primera definición quedaría asi:

Esquina Libre NO ES un patio de escuelita paupérrima y pública.

Y entonces ¿Por qué cuernos en lo mas profundo de mi, siento que nunca hubo un lugar mas LIBRE que el patio de mi escuela? Y hablo de todo el patio. No solamente de una de sus esquinas. Dado lo anterior, la primera definición no me cuadra. Como en ese tiempo no existía bitcoin, entonces no se podía hablar de él. Se hablaba de cualquier cosa, por lo que aquí si encaja la segunda definición.  Pero eso fué en un patio de escuela de hace muchos años.

Para tener un criterio válido en los tiempos actuales, decidí ir al colegio de mi hijo, exactamente a la hora de recreo en donde todos los alumnos están de relax en el patio. He aquí algunas cosas que observé:

-Unos alumnos estaban jugando todo tipo de deportes.
-Otros corrian, comian, bebian, gritaban. Había una parejita que se besaba escondidos en un árbol, y dos chicos se partían la cara a trompadas.
-Cientos de ellos solo hablaban. Y he aquí lo interesante: No escuche a nadie hablar de Bitcoin. (no excluyo que alguien pudiera hacerlo, pero a esa edad y sus intereses es algo improbable).

Mis conclusiones:

-Si el moderador ejerce su trabajo basado en estas definiciones (Y es claro que lo hace ya que son "sus propias definiciones") es posible que cometa errores de apreciación y valoración de contenidos. Esto lo digo porque según lo que observé:
                                         UN PATIO DE COLEGIO PUEDE LLEGAR A SER UN LUGAR PARA HABLAR DE COSAS QUE NO TENGAN QUE VER CON BITCOIN.  
                                  
                                         ENTONCES -ESQUINA LIBRE- SI PUEDE SER UN PATIO DE COLEGIO. (Aquí se ve la diferencia con la primera definición del moderador)

Aunque para mi gusto cambiaría las definiciones de la siguiente manera:

                                           Esquina Libre  "!(No es) UN PATIO DE COLEGIO."
                                           Esquina Libre: "ES UN LUGAR PARA HABLAR DE COSAS QUE NO TENGAN QUE VER CON BITCOIN. AUNQUE SI SE QUIERE, TAMBIEN PUEDE HABLARSE DE EL."

                                                                             Porque esto Señores es:  ESQUINA LIBRE, si no es así pues QUITENLO!

  

Ni theymos ni BadBear leen esta sección. Desfogaos a gusto y tal pero… eso.

Esta actitud hace que desprecie la moderación, no a los usuarios.

Hay que ser flanders para llegar al punto de ser moderadores en un foro así y joderlo tan facilmente, y os aferrais al poder, os gusta, lo gozais, sentis placer, e incluso me atrevería a decir que ocasiones llegais a la catarsis, la purificación suprema.

En un foro donde se busca dentro de unas obviedades, la libre expresión, vosotros vais con vuestro titulo de flanders que os habeis ganado los dos, deleteando lo que quereis. Y al final, cuando la tirania es ley, la revolución es orden. (Adentro-Calle 13)

Así que vosotros vereis, o dejais el acelerador o os acabará entrando el freno de mano por colapso o espero que os suceda. El termino medio entre moderar y que los hilos sigan su curso hasta que el OP diga lo contrario no es un concepto que tengais y es una lastima, pero no conozco un libro para recomendaros como "Moderación para dummies" o "¿Como moderar bien?", por que no existe.

Lo que si que existe es la evolución, y si veis que algo descontenta, quizás hay que cambiarlo. Pero claro, como no somos moderadores, somos unos desgraciados y vais a pasar de lo que os aconsejamos y exponemos. Como Theymos no lo va a leer... :(

Lectura recomendada, https://bitcointalk.org/index.php?topic=705523.0   (https://bitcointalk.org/index.php?topic=705523.0)  ;)

Lectura recomendada,  https://bitcointalk.org/index.php?topic=705523.0  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=705523.0)  ;)

Que menos que ayudarnos mutuamente, y dado que una de mis ramas es la del derecho http://www.monografias.com/trabajos14/normajuridica/normajuridica.shtml  para que veas que las leyes se tienen que interpretar  ;)

PD: no me lo he leido, pero seguramente te ayude, quizás hay algo mal, epro el concepto básico lo tienes ahi, interpretar.  ;D

PD2: Estando a vuestro nivel, que menos que pedir una traducción oficial o certificada del reglamento del foro, por que, que acredita lo que haya traducido dicho usuario, podríamos considerarlo trol? Si eso lo hago yo u otro de vuestros chivos expiatorios seguramnete ya le habríais borrado el post

Aquí hay normas, no leyes y correcto, hay que interpretarlas... ya te lo dejan bien claro en la 23. ;)

23. Al tomar la decisión sobre si algún usuario ha infringido las normas, el foro se reserva el derecho de usar su propia interpretación de las mismas. [e]

P.D.: Que hubiera sido de nosotros sin la magnifica traducción de las normas por parte de mi compañero. ::)

A ver, angelito de dios, las leyes abarcan muchisimas cosas, entre ellas las normativas que es donde debería estar este foro. Obviamente no es un organismo oficial y se ve en la incompetencia y soberbia de quienes lo moderan. La propia interpretación no quiere decir que puedan hacer lo que les venga en gana. Tu puedes interpretar la CE como quieras, otra cosa es que un juez te lo acepte. Pues lo mismo aquí, puedes tener o la mente muy cerrada y solo recitar normas, o simplemente no tener dos dedos de frente.

Simplemente creo que el poder os corrompe, y cuanto mas teneis o creeis tener, peor actuais. Lo que no entiendo es como no tengo los mensajes borrados viendo vuestros criterior anteriores que eran el libre albedrio.

Aceptemos entonces la hipótesis de que tu criterio podría ser erróneo.

P.D.1: Venga va, tiempo muerto, por el amor de d10s a este angelito. ::)

P.D.2: Gracias por el piropo. :-*

A riesgo de parecer un pelota, a mi la moderación me parece estupenda en este subforo  ;D  ;D  ;D

Ninguna queja tengo.

Yo creo que la moderación aquí es exceciva algunas veces... conmigo no se han metido, al contrario.
Pero he visto como cada rato le cierran hilos a un compañero de Argentina... Este foro deberia tener moderadores
de diferentes paises, no se habla español solo en España.
saludos

Gracias por tu opinión.

majamalu no es español/vive en España ( creo recordar) y de esta forma también cubrimos mas franja horaria.

¿Hora es una cosa de nacionalismos?  ::).... si hubiese un moderador argentino yo esperaría la misma capacidad de identificar y actuar frente a un troll como tu amigo argentino.