Bitcoin Forum

Local => Идеи => Topic started by: modul on October 02, 2014, 11:19:33 AM



Title: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 02, 2014, 11:19:33 AM
Децентрализованная инвестиционная компания  для  совместного вложения средств в расчете на прибыль.
Предполагаемая деятельность это инвестирование в перспективные криптовалюты  (и их производные - активы,  акции и др.),  а так же  стартап проекты и любой другой онлайн или офлайн бизнес.  
Совершенно новая идеология организации и управления, у компании  не будет ни директора ни офиса.  Основа компании и её представительство - это приложение которое будет соединяться с другими  такими же независимыми приложениями и образовывать сеть p2p компании.
Стартовые условия равны для всех  участников проекта, но по результатам деятельности и сформированной истории алгоритм программы делит участников на 3 группы.
Разработчики (те кто внес изменения в код программы)
Управляющая команда УК (ежедневно динамически меняющаяся группа по показателям СОП смотри ниже.)
Основная группа это те кто не вошел в первые две.  
Расчетная единица в компании - паи. Что бы стать участником компании необходимо скачать приложение на свой компьютер и приобрести некоторое количество паев.
Любой участник может внести предложение в интерфейсе программы по определенным условиям,  указать необходимую сумму, ссылка на обсуждение (любой внешний ресурс), срок сбора, время реализации и прибыль в расчете на 1 вложенный пай. Другие участники могут принимать решение вложить паи или отказаться, на основе истории деятельности данного участника и его аргументаций на любом форуме или ресурсе.  Будет формироваться история как у тех так и  у других. Так же любой участник в программе может передать часть или все свои паи в доверительное управление Управляющей команде (УК) и в любое время забрать невложенные паи. Паи участников, которые находятся под доверительным управлением, составляют общий фонд, которым управляет группа УК.
Удачные инвестиции распределяют прибыль часть, из которой идут на выплаты процентов по акциям компании (подробнее по акциям позже), часть достаются УК и Разработчикам, а основная часть распределяется между пайщиками пропорционально их вкладам.
Доходы и возможности:
Любой участник независимо от статуса имеет возможность лично инвестировать паи в любое предложение внесенное другим участником.
Любой участник независимо от статуса имеет возможность передать часть или все свои паи в доверительное управление УК и получать доход. Прибыль складывается из дов.упр.%+личные инвестиции.
Участник со статусом УК дополнительно получает проценты от успешных инвестиций общего фонда. Прибыль складывается из УК%+дов.упр.%+личные инвестиции.
Участник со статусом Разработчик так же получает определенные проценты от успешных инвестиций общего фонда и доход статуса УК.   Прибыль складывается из Р%+УК%+дов.упр%+личные инвестиции.
И ещё возможность получить доход это акции компании, это публичное первичное предложение IPO. На акции будут начисляться проценты от успешных инвестиций общего фонда. Получить акции можно будет только на этапе IPO компании. IPO будет проходить не по времени, а пока не распределятся все паи компании. Предполагается выпустить 1 миллиард паев. Распределение акций и паев IPO компании это самое главное для успешного старта и развития компании, механизм проработан и является козырем всей задумки, поэтому я немного опущу подробности этого процесса, но желающие углубиться могут задавать вопросы.
Статус участника и суммарный общий показатель (СОП)- статус участника отражает его историю и другие показатели. По показателю СОП идет выборка для присвоения/или удаления статуса УК.

Нужна формула для СОП учитывающие следующие параметры:

Пункты в истории участника                                                                                  Влияние на СОП  
•   Количество акций компании                                                                            среднее

•   Личные инвестиции (без УК)  (коэффициент  удач./неудач.)                               среднее

•   Инвестиции через УК                                                                                     незначительное

•   Личные предложения            (коэффициент  удач./неудач.)                               высокое

•   Статус Разработчик       ( Количество принятых разработок)                               высокое

•   Рейтинг активности                                                                                       незначительное
/коэффициент участия в принятии
решений от числа всего предложений за
определенный период (например неделя, месяц) /                


Резюмируя выше сказанное скажу что все три группы взаимовыгодно дополняют друг друга, любая группа заинтересована и нуждается в двух других. УК управляет общим фондом и финансово заинтересованы в успешных инвестициях и разработчики (программисты) финансово заинтересованы в улучшении и развитие приложения, инвесторы так же финансово заинтересованы.
Постарался изложить в доступной форме, приветствуется любой содержательный комментарий. Кому нравиться такая концепция совместной деятельности, подключайтесь пока только начало.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: qdi on October 03, 2014, 02:53:07 PM
я бы добавил группу маркетинг/пиар. в программе сложно реализвать управление людьми, можно посчитать коэфициенты участия, полезность участия итд. но все действия совершаются с неизвестным результатом, и само действие до момента наступления его последствий невозможно оценить. (почти всегда если это нестандартное действие)  пример порошенко/путин
как оценивать программистов, если они реализуют функционал который не востребован, как оценивать хорошие предложения которые тоже не играют на рынке потому что еще не созрела публика?
и что делать если затрачены ресурсы на реализацию неиспользуемого фунционала?


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 03, 2014, 07:10:13 PM
я бы добавил группу маркетинг/пиар. в программе сложно реализвать управление людьми, можно посчитать коэфициенты участия, полезность участия итд. но все действия совершаются с неизвестным результатом, и само действие до момента наступления его последствий невозможно оценить. (почти всегда если это нестандартное действие)  пример порошенко/путин
как оценивать программистов, если они реализуют функционал который не востребован, как оценивать хорошие предложения которые тоже не играют на рынке потому что еще не созрела публика?
и что делать если затрачены ресурсы на реализацию неиспользуемого фунционала?


Отчасти согласен с вами в начале трудно будет сделать выбор пока нет истории участника, но для этого в предложениях будет ссылка на форум где инициатор предложения будет приводить доводы в пользу своего предложения как это делается на сайтах краутфайдинга. В случае с программистами они тоже вносят предложение и описывают предлагаемый дополнительный функционал или изменение чего либо в программе остальные участники проекта либо отвергают предложение либо соглашаются и вносят какую то сумму для реализации. Конечно если предложение было одобрено, оно выжидает установленное время, отведенное на воплощение предложения и переходит в состояние ожидания оценки со стороны участников тех кто его одобрил. Данная оценка влияет на историю инициатора предложения. (или карму как на хабре)

Ресурсы тратит каждый свои по собственному убеждению, это касается предложений некоммерческого характера вложиться например в тот или иной функционал на сайте, создать фильм, пожертвовать на благотворительность и т.д.
Управляющая команда имеет возможность вложить общие средства только в коммерческие проекты с четко определенной схемой получения дохода, общие средства идут в инвестирование только тогда, когда большинство из управляющей команды приняло решение вложить туда свои личные средства. Распоряжаться общим фондом без личных вложений невозможно.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: mak on October 04, 2014, 07:35:59 AM
 Если есть начальство, то это не какая это не децентрализованная компания.
Настоящая децентрализация может представлять собой совокупность служб
на базе персональных магазинов-автоматов. (https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/7475-evoliutcionnyi-put)


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 04, 2014, 04:45:09 PM
Если есть начальство, то это не какая это не децентрализованная компания.
Настоящая децентрализация может представлять собой совокупность служб
на базе персональных магазинов-автоматов. (https://forum.btcsec.com/index.php?/topic/7475-evoliutcionnyi-put)


Где же вы начальство увидели?  в самом первом посте в 4 строке написано "у компании  не будет ни директора ни офиса."

Вы вероятно не вникли в идею, даже программисты которые ведут проект будут влиять на него только после одобрения большинства участников, алгоритм заложенный в основу не дает возможности быть кому то главным.

Спрашивайте подробнее если что то не так изложил, я постараюсь быть более понятным  ;)


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: mak on October 05, 2014, 05:06:49 AM
Quote from: modul
Где же вы начальство увидели?
Написано: управляющая команда.
 Как я понял, управляющая разработчиками.
 Что есть начальство, если не подобные управленцы?
 К тому-же, команда предполагает командира.
 Если каждый действует по собственному усмотрению, то это не команда.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 05, 2014, 07:32:25 AM
Quote from: modul
Где же вы начальство увидели?
Написано: управляющая команда.
 Как я понял, управляющая разработчиками.
 Что есть начальство, если не подобные управленцы?
 К тому-же, команда предполагает командира.
 Если каждый действует по собственному усмотрению, то это не команда.


Управляющая команда это не группа разработчиков, эта группа формируется ежедневно из числа обычных участников компании у которых лучшие показатели по истории их деятельности.

история формируется из многих показателей в первом посте в конце они указаны как Статус участника и суммарный общий показатель (СОП)

Это личные реализованные идеи, которые получили признание других участников компании, это продуманное инвестирование - результат прибыль от инвестиций.

Наоборот управляющая команда решает по предложениям разработчиков внести те или иные изменения в код программы.

Управляющая команда динамически меняющаяся команда, например вы сделали удачные инвестиции или/и получив инвестиции реализовали свою идею по плану выплатили всё что обещали... вы можете попасть в эту команду, а кто то сделал не очень удачные сделки он лишается статуса.
Таким образом из числа участников будут выбраны в команду самые успешные естественным отбором по показателям их деятельности.
Алгоритм и формула по которой эта выборка будет осуществляться будет всем открыта и известна. Пока я только опубликовал идею и входные данные в эту формулу
думаю что можно применить золотую пропорцию для вычисления управляющей команды.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: mak on October 06, 2014, 06:54:57 AM
Quote from: modul
Управляющая команда это не группа разработчиков, эта группа формируется ежедневно
Даже если их полномочия кончается в конце каждого рабочего дня, это все равно начальство.
 Если работник решает чужую задачу, то над ним начальник есть. Как-бы это не было завуалировано.
 Если он решает свои собственные задачи, то  участником компании он не является, если он не является владельцем этой компании.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 06, 2014, 04:21:36 PM
Quote from: modul
Управляющая команда это не группа разработчиков, эта группа формируется ежедневно
Даже если их полномочия кончается в конце каждого рабочего дня, это все равно начальство.
 Если работник решает чужую задачу, то над ним начальник есть. Как-бы это не было завуалировано.
 Если он решает свои собственные задачи, то  участником компании он не является, если он не является владельцем этой компании.


странная у вас логика... значит если я даю денег человеку, который хорошо разбирается куда вложить и на чем заработать и за эту работу оставляю у него часть прибыли кто из нас начальник? предвидя ваш ответ дам второй вариант. Человек делает предложение что он заработает деньги на каком то поприще и рассчитается с кредиторами какой то прибылью и в какой то срок, кому то его предложение показалось интересным и он дал денег. Кто из них начальник  ;D и уточните в какой время? тот кто дал или тот кто взял?

В вашем предложение "Если работник ... " уже присутствует рабская психология...  Если человек решает чужую задачу совсем не обязательно чтоб над ним был начальник. Он может её решать добровольно безвозмездно или за плату и это делают тысячи фрилансеров.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: mak on October 08, 2014, 06:42:36 AM
Quote from: modul
Человек делает предложение что он заработает деньги на каком то поприще и рассчитается с кредиторами какой то прибылью и в какой то срок\
А кто будет бросать должников в долговую яму?
 
Quote
Он может её решать добровольно безвозмездно или за плату и это делают тысячи фрилансеров.
Не представляю, чтобы кто-то готов был заплатить фрилансеру столько, что потребуется брать
суду в банке. Тем более, что фрилансер сам может стать конкурентом в использовании заказанного
у него продукта.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 08, 2014, 07:29:34 AM
А кто будет бросать должников в долговую яму?
 

ну вы юморист однако...  ;D, кто ж его посадит, он же памятник....
Ну если серьезно то участнику без рейтинга будет трудно доказать что он не жулик, всё что может быть его аргументом это описание где то на форуме своей идеи и возможно раскрытия своей личности, если он рассчитывает на более менее существенные средства. А без этого можно будет рассчитывать скажем на суммы от 1 рубля до 100 рублей что не так существенно для инвестора. Никто не будет стараться за 100 рублей посадить должника в яму просто его рейтинг будет испорчен если не выполнит обязательства.
Вероятно вы совсем не в курсе  как работает по всему миру система краутфайдинга, это достаточно рискованные инвестиции из 10 проектов 1-2 выстреливают и перекрывают расходы на все другие.
Quote
Не представляю, чтобы кто-то готов был заплатить фрилансеру столько, что потребуется брать
суду в банке. Тем более, что фрилансер сам может стать конкурентом в использовании заказанного
у него продукта.
Так в том и хорош интернет и системы децентрализации, здесь нет комиссий и любая сумма будет интересна. Если поступило коммерческое предложение скажем на 100 тысяч рублей сделайте взнос на 100 или 200 рублей, надеюсь для этого не надо брать суду в банке? Смысл не в том чтобы 10 человек скинулись по 10 тыс, а в том чтобы одна тысяча участников по 100 рублей. Ну а если рейтинг у инициатора предложения и опыт таких сделок есть, то и доверие к нему больше и повысить ставку можно ради собственной прибыли.

Например сейчас можно заработать на активах NXT, рост некоторых превышает сотню процентов в месяц например проект jinn собирают средства для изготовления процессов с третичной логикой или supernet. Но все это описано на английском многие далеки от этого и от NXT. А вот грамотный инвестор мог вы сделать предложение перевести чем они там занимаются и почему туда стоит вложить. Другие оценили бы и сделали вложение балансируя между надежностью и желанием заработать.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: mak on October 08, 2014, 08:38:12 AM
Quote from: modul
Ну если серьезно то участнику без рейтинга будет трудно доказать что он не жулик,
По моему, кому удалось извлечь большую сумму, тому и рейтинг не особо нужен.

Quote
всё что может быть его аргументом это описание где то на форуме своей идеи и возможно раскрытия своей личности, если он рассчитывает на более менее существенные средства.
  Ник форума не идентифицирует личность. Я могу быть один в тысячах лицах.

Quote
Вероятно вы совсем не в курсе  как работает по всему миру система краутфайдинга,
В том-то и дело, что мог быть не в курсе. Нужно рассчитывать на правило, а не на исключение.
]


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: serejandmyself on October 08, 2014, 08:41:20 AM
Вы немного опоздали с идеей ))) Смотрите bitshares и что такое DAC 


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 08, 2014, 02:23:38 PM
Вы немного опоздали с идеей ))) Смотрите bitshares и что такое DAC 
bitshares изучал первый раз про него услышал где месяца 3 назад, там совсем не то что я предлагаю...
bitshares x более интересная тема присматриваюсь пока.
DAC это Децентрализованная автономная корпорация что его смотреть давно всё изучено что есть....


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: serejandmyself on October 08, 2014, 04:01:17 PM
Вы немного опоздали с идеей ))) Смотрите bitshares и что такое DAC 
bitshares изучал первый раз про него услышал где месяца 3 назад, там совсем не то что я предлагаю...
bitshares x более интересная тема присматриваюсь пока.
DAC это Децентрализованная автономная корпорация что его смотреть давно всё изучено что есть....

bitshares x это семейство bitshares. Не пойму чем Ваше предложение отличается от DAC 


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 08, 2014, 06:02:17 PM
Вы немного опоздали с идеей ))) Смотрите bitshares и что такое DAC  
вот что значит опоздал? это был поезд который уехал?
bitshares x это семейство bitshares.
Наверное вам покажется странным, но я в курсе этого...
Quote
Не пойму чем Ваше предложение отличается от DAC  
Я так и утверждаю что это есть DAC.

Это аббревиатура, концепция если хотите, чем отличается одно ООО от другого ООО. Одни могу торговать картошкой, другие заниматься чем то ещё. Если кто то запустил одну децентрализованную компанию почему другим нельзя запустить другую. Сатоши запустил биткоин, однако это не помешало другим запустить ещё кучу коинов, наверняка и там были реплики подобные вашим. Если бы все люди придерживались вашей психологии, мы бы наверное до сих жили бы в пещерах. Такое впечатление что общаюсь с подростком....

Если что есть сказать по существу и алгоритму идеи говорите, если вы не состоянии понять о чем идет речь не надо писать чепуху.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: serejandmyself on October 08, 2014, 07:45:38 PM
Вы немного опоздали с идеей ))) Смотрите bitshares и что такое DAC  
вот что значит опоздал? это был поезд который уехал?
bitshares x это семейство bitshares.
Наверное вам покажется странным, но я в курсе этого...
Quote
Не пойму чем Ваше предложение отличается от DAC  
Я так и утверждаю что это есть DAC.

Это аббревиатура, концепция если хотите, чем отличается одно ООО от другого ООО. Одни могу торговать картошкой, другие заниматься чем то ещё. Если кто то запустил одну децентрализованную компанию почему другим нельзя запустить другую. Сатоши запустил биткоин, однако это не помешало другим запустить ещё кучу коинов, наверняка и там были реплики подобные вашим. Если бы все люди придерживались вашей психологии, мы бы наверное до сих жили бы в пещерах. Такое впечатление что общаюсь с подростком....

Если что есть сказать по существу и алгоритму идеи говорите, если вы не состоянии понять о чем идет речь не надо писать чепуху.

Уважаемый я смотрю диалог с Вами вряд ли получится, поэтому не буду разводить демагогию с морально - психологическим фриком. В любом случае странно что человек который подает идею (не новую а старую), пытается заткнуть всех вокруг себя. Удачи в сборе инвестиций. Если будете отвечать, уж будьте любезны подать урок определения возраста, истории, идей и т.д. человека, по одной фразе. Будет интересно почитать Ваши "записки"


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 09, 2014, 05:20:21 AM
Уважаемый я смотрю диалог с Вами вряд ли получится, поэтому не буду разводить демагогию с морально - психологическим фриком. В любом случае странно что человек который подает идею (не новую а старую), пытается заткнуть всех вокруг себя. Удачи в сборе инвестиций. Если будете отвечать, уж будьте любезны подать урок определения возраста, истории, идей и т.д. человека, по одной фразе. Будет интересно почитать Ваши "записки"

затыкать я никого не собираюсь и даже не имею права и цели такой не было, а какой реакции вы ожидали если вместо того чтобы спросить что то по существу идеи, вы пишите
Вы немного опоздали с идеей ))) Смотрите bitshares и что такое DAC  
для чего эта ирония и насмехательство?
Ну да ладно я оставил это без внимания в первом ответе, ну вы потом ещё добавляете...

Не пойму чем Ваше предложение отличается от DAC  

Какая реакция будет у человека например который сидит за рулем BMW, а к нему подходит другой и спрашивает "чем отличается ваш BWM от автомобиля?" Вы что не понимаете всю абсурдность вашего вопроса?

И кто вам сказал что я тут собираю инвестиции? это раздел называется идеи.. вот и предполагалось обсудить идею алгоритм работы, а это предполагает хотя бы ознакомится с сутью идеи.
Ничего личного, не хочу вас никак обидеть, но какой привет такой и ответ......


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: pant-79 on October 09, 2014, 06:53:22 AM
вот и предполагалось обсудить идею алгоритм работы, а это предполагает хотя бы ознакомится с сутью идеи.
Ну, с сутью идеи мы ознакомились, поняли, что она уже реализована, и что в теме, где эта идея реализована, как раз обсуждается алгоритм работы. Дальше что?


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: testz on October 09, 2014, 07:19:08 AM
Я так и утверждаю что это есть DAC.

DAC это алгоритм, DACом можно сделать все что может работать на базе данных хранящихся в блокчайне, например BitSharesX децентрализованная биржа, выполняет ордера которые находятся в блокчайне или лото, распределяет выигрыш между теми кто сделал ставки, тоже может работать на базе блокчайна если удастся сделать «честный» генератор случайных чисел.

В вашей идее много показателей, которые находятся во внешнем мире, как будет работать Ваш DAC, кто будет оценивать успешность тех или иных вложений, как при этом избежать централизации?

BitShares это семейство DAC построенное на базе BitShares toolkit, BitShares toolkit - это уже готовая библиотека для строительства различных DAC, т.е. там уже есть вся логика работы с блокчайном, синхронизация, форк менеджмент, транзакции, анонимность и т.д. т.е. теоретически, если Вы придумаете как сделать из Вашей идеи DAC, Вы можете довольно быстро реализовать его на базе BitShares toolkit. Понадобятся хороший программист на C++, но в любом случае использование BitShares toolkit серьезно сэкономит время разработки. Естественно BitShares это не единственный вариант, например можно взять код NXT и делать DAC на базе него, но NXT не является тулкитом, соответственно разбираться Вам с ним придется самостоятельно и на помощь разработчиков NXT, можете не рассчитывать.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 09, 2014, 12:26:12 PM
http://coinwiki.info/en/Decentralized_autonomous_corporation
DAC насколько я понимаю существует и вне рамок BitShares, возможно в BitShares это алгоритм и у него несколько другой смысл вам виднее, вы больше владеете информацией по BitShares. Я имел ввиду что идея в этой теме как раз в том чтобы сделать такую компанию децентрализованную и автономную(саморегулируемую) если кто то сделал уже такую давайте рассмотрим оценим определим все плюсы и минусы возможно сделаем свою где будет многое учтено чего не было там.

На BitShares читал русскую ветку интересуюсь темой уже несколько месяцев, про BitShares toolkit  слышал, если есть возможность на нем сделать то что я описал давайте попробуем....

все показатели формируют и оценивают участники компании, вот как это встроить в блокчайн пока не знаю, если NXT то возможно вариант через шифрованные сообщения. Так же есть надежда на проект www.ethereum.org

Основной смысл что я хочу реализовать это - выборку алгоритмом лучших из участников компании (по истории сделок) и чтоб на основе их личных вложений в какой то стартап происходило голосование на возможность вложения общего фонда.
Если это где то реализовано укажите где это я с удовольствием почитаю и присоединюсь.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 09, 2014, 01:13:55 PM
вот и предполагалось обсудить идею алгоритм работы, а это предполагает хотя бы ознакомится с сутью идеи.
Ну, с сутью идеи мы ознакомились, поняли, что она уже реализована, и что в теме, где эта идея реализована, как раз обсуждается алгоритм работы. Дальше что?


1. узнать и высказаться по деталям идеи, придти в общему согласию какой функционал необходим в базовой конфигурации
если общая концепция идеи интересна.
2. определить в ходе дискуссии сколько человек будут предпринимать усилия по созданию проекта. /основатели/
3. Определить объем работы, создание кода, маркетинг, пиар, пропаганда, хостинг, домен, вебсайт и т.д
4. определить кто из основателей какими навыками владеет и какую часть работы возьмет на себя и на какую возможно придется привлечь 3-х лиц.
5. приступить к реализации..

Как вам такой план? можно внести корректировки если есть другое мнение.
Пока что даже не начался 1 пункт.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: testz on October 09, 2014, 03:27:45 PM
http://coinwiki.info/en/Decentralized_autonomous_corporation
DAC насколько я понимаю существует и вне рамок BitShares, возможно в BitShares это алгоритм и у него несколько другой смысл вам виднее, вы больше владеете информацией по BitShares. Я имел ввиду что идея в этой теме как раз в том чтобы сделать такую компанию децентрализованную и автономную(саморегулируемую) если кто то сделал уже такую давайте рассмотрим оценим определим все плюсы и минусы возможно сделаем свою где будет многое учтено чего не было там.

На BitShares читал русскую ветку интересуюсь темой уже несколько месяцев, про BitShares toolkit  слышал, если есть возможность на нем сделать то что я описал давайте попробуем....

все показатели формируют и оценивают участники компании, вот как это встроить в блокчайн пока не знаю, если NXT то возможно вариант через шифрованные сообщения. Так же есть надежда на проект www.ethereum.org

Основной смысл что я хочу реализовать это - выборку алгоритмом лучших из участников компании (по истории сделок) и чтоб на основе их личных вложений в какой то стартап происходило голосование на возможность вложения общего фонда.
Если это где то реализовано укажите где это я с удовольствием почитаю и присоединюсь.

DAC это общее понятие, BitSharesX это один DAC с своими алгоритмами, BitShares DNS со своими, оба они построены на базе BitShares toolkit, т.е. на базе BitShares toolkit можно строить практически любые DAC.

Ethereum можно сказать такой же toolkit как и BitShares toolkit, только программы в нем пишутся на его языке (который разрабатывается) и записываются в блокчайн, у BitShares программы пишутся на C++ и являются частью клиентского ПО, только Ethereum еще не вышел а BitShares уже работает. И в Ethereum и в BitShares данные DAC хранятся в блокчайне.

“все показатели формируют и оценивают участники компании” это и есть централизация и DAC будет не совсем автономным, надо чтобы показатели как-то надежным методом попадали в блокчайн, а еще лучше вычислялись на основе данных в блокчайне.

То, что Вы предлагаете еще нигде не реализовано в виде DAC (по крайне мере я не встречал) и я не очень вижу, как это можно реализовать как DAC, получится что-то типа Маврофонда Дракон с монетой Mavro но со своим сайтом и не понятными людьми, какими-то валидаторами и прочей «нужной» активностью.

Дополнение: Возможно, как-то децентрализовать Вашу идею можно будет на базе системы репутации и загрузки offline данных, которая сейчас разрабатывается в BitShares toolkit и будет использоваться в BitShares DNS: https://bitsharestalk.org/index.php?topic=9635


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 09, 2014, 06:14:10 PM
“все показатели формируют и оценивают участники компании” это и есть централизация и DAC будет не совсем автономным, надо чтобы показатели как-то надежным методом попадали в блокчайн, а еще лучше вычислялись на основе данных в блокчайне.
видимо я неправильно сформировал предложение, я как раз и имею ввиду что алгоритм будет все формировать и записывать блокчайн. Вот как в блокчайн записать и держать корпоративную базу данных это вопрос. Например в NXT я вижу только возможность внести произвольные данные это только через  Arbitrary Message, а как это можно реализовать через BitShares?

насчет показателей...
какие то данные алгоритм сам вписывает в блокчайн на основе определенных обязательств и времени в течение которого эти обязательства должны быть выполнены, а например если внесли предложение требующие последующей оценки, например изменение алгоритма самой программы, создание фильма или расходы на рекламу.. инициатор ведь должен отчитаться о проделанной работе и его должны оценить те кто финансировал.. Вот по результатам такой оценки, алгоритм заносит в блокчайн изменения в рейтинг исполнителя.

Ну примерно так я представляю как это должно работать, возможно где то неправ, что то нужно исправить, но в целом идея такая.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: testz on October 09, 2014, 07:02:47 PM
“все показатели формируют и оценивают участники компании” это и есть централизация и DAC будет не совсем автономным, надо чтобы показатели как-то надежным методом попадали в блокчайн, а еще лучше вычислялись на основе данных в блокчайне.
видимо я неправильно сформировал предложение, я как раз и имею ввиду что алгоритм будет все формировать и записывать блокчайн. Вот как в блокчайн записать и держать корпоративную базу данных это вопрос. Например в NXT я вижу только возможность внести произвольные данные это только через  Arbitrary Message, а как это можно реализовать через BitShares?

насчет показателей...
какие то данные алгоритм сам вписывает в блокчайн на основе определенных обязательств и времени в течение которого эти обязательства должны быть выполнены, а например если внесли предложение требующие последующей оценки, например изменение алгоритма самой программы, создание фильма или расходы на рекламу.. инициатор ведь должен отчитаться о проделанной работе и его должны оценить те кто финансировал.. Вот по результатам такой оценки, алгоритм заносит в блокчайн изменения в рейтинг исполнителя.

Ну примерно так я представляю как это должно работать, возможно где то неправ, что то нужно исправить, но в целом идея такая.

В BitShares еще проще, чем в нексте, Вы же в нем можете сделать свой блокчайн а не использовать уже существующий, а при помощи тулкита просто расширите стандартный и добавите нужные поля (у всех DAC BitShares свои блокчайны, отдельные, хоть они и построены на одном toolkit, это все равно что вы бы сделали клон некста и немного его дописали).

Насчет Вашего алгоритма, он сильно зависит от людей, там, где люди, там скам, накрутки и т.д. – не мне Вам рассказывать, на что они способны. Возможно, Вы сможете решить проблему «грамотной» системой репутации, но насчет этого Вам надо хорошо подумать.

Дополнение: В BitShares есть понятие делегата, это типа форгера в нексте, только его выбирают путем голосования капиталом, обычно делегатами владеют люди с проверенной сообществом и хорошей репутацией, так как за неизвестных никому делегатов никто не голосует. Возможно, если только делегаты в вашем DAC смогут публиковать рейтинги на базе отчетов инициаторов о проделанной работе – то это решит Вашу проблему с доверием и централизацией. В BitSharesX количество активных делегатов 101 (в принципе может быть и 1001 настраивается в тулките), т.е. вы можете сделать так, если 51 делегат опубликовал рейтинг чего то, то рейтинг чего-то считается полученным и берется как средний рейтинг из всех опубликованных, если опубликовало меньшее количество делегатов, то рейтинг считается пока недействительным. А делегаты могут анализировать и публиковать рейтинги в ручном режиме, если они этого делать не будут, то сообщество проголосует за тех, кто это будет делать. Делегатам идет вся комиссия собранная сетью, так что желающие стать делегатами должны быть.

Это как говорится, решение «на вскидку», в BitShares еще много интересных возможностей, если Вам идея нравится, изучайте BitShares toolkit и смотрите более детально как можно реализовать Вашу идею.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 10, 2014, 06:43:34 AM
свой блокчайн, конечно интереснее... и возможности апгрейда не ограничены. Насчет людей и накрутки конечно вы правы, я ни в коем случае в алгоритме не рассчитываю на порядочность. Алгоритм должен быть рассчитан и не дать ни малейшего шанса на злоупотребление. Если по алгоритму вы видите где то узкое место подскажите, либо я недоглядел, либо вы не до конца поняли логику алгоритма.

Как вы говорите делегата выбирают путем голосования капиталом, у меня тоже самое осуществляется на основе рейтинга, в принципе и там и там люди выбирают, так что если это работает в bishares значит схема рабочая. Но помимо этого у меня ещё в рейтинг заложено история сделок +\- коэффициент. Представим себе что делегат как бы он не получил этот статус, стал делать неудачные сделки и принимать не продуманные решения, в моем случае алгоритм быстро лишиться этого статуса без участия 3-х лиц. А его место займет более достойный. У меня это участник со статусом УК (управляющая команда).

Где можно получить информацию по bitshares toolkit?  Читать общие принципы можно и на английском, но когда дело доходит технических тонкостей языковой барьер делает своё грязное дело. Если ли возможность где то углубиться в детали на родном русском?


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: testz on October 10, 2014, 07:01:04 AM
свой блокчайн, конечно интереснее... и возможности апгрейда не ограничены. Насчет людей и накрутки конечно вы правы, я ни в коем случае в алгоритме не рассчитываю на порядочность. Алгоритм должен быть рассчитан и не дать ни малейшего шанса на злоупотребление. Если по алгоритму вы видите где то узкое место подскажите, либо я недоглядел, либо вы не до конца поняли логику алгоритма.

Как вы говорите делегата выбирают путем голосования капиталом, у меня тоже самое осуществляется на основе рейтинга, в принципе и там и там люди выбирают, так что если это работает в bishares значит схема рабочая. Но помимо этого у меня ещё в рейтинг заложено история сделок +\- коэффициент. Представим себе что делегат как бы он не получил этот статус, стал делать неудачные сделки и принимать не продуманные решения, в моем случае алгоритм быстро лишиться этого статуса без участия 3-х лиц. А его место займет более достойный. У меня это участник со статусом УК (управляющая команда).

Где можно получить информацию по bitshares toolkit?  Читать общие принципы можно и на английском, но когда дело доходит технических тонкостей языковой барьер делает своё грязное дело. Если ли возможность где то углубиться в детали на родном русском?

Может я, конечно, что-то не так понял, но слабое место в ведении «история сделок +\- коэффициент», так как эти сделки ведутся вне блокчайна, т.е. кто-то эту информацию должен в него вносить, ну и соответственно это открывает возможность для манипуляций.

Вся информация о BitShares Toolkit тут (код, Wiki, текущие проблемы) https://github.com/BitShares/bitshares_toolkit
К сожалению, на русском языке ее нет, и думаю еще не скоро появится. Программисты они такие – все только на английском языке, а самая лучшая документация это хороший читаемый код.

В команде разработчиков BitShares есть наши соотечественники, так что думаю, можно будет консультироваться у них, естественно на откровенно «слабые вопросы» они отвечать не будут – т.е. для того чтобы спрашивать Вам необходимо понимать технологию блокчайна и другие базовые для всех крипто валют понятия.

Вопросы можете задавать на форуме BitShares: https://bitsharestalk.org

Для начала советую почитать Wiki и понять основные принципы, заложенные в BitShares (DPOS, TITAN) также будет полезно почитать про существующие DAC-и их принципы, так как это даст Вам представление в том что можно делать при помощи toolkit и что и где уже используется: http://wiki.bitshares.org

Вики скоро будет на русском языке, перевод уже закончен, идет review.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: OROBANK on October 10, 2014, 08:19:25 AM
Как вы говорите делегата выбирают путем голосования капиталом, у меня тоже самое осуществляется на основе рейтинга, в принципе и там и там люди выбирают, так что если это работает в bishares значит схема рабочая. Но помимо этого у меня ещё в рейтинг заложено история сделок +\- коэффициент. Представим себе что делегат как бы он не получил этот статус, стал делать неудачные сделки и принимать не продуманные решения, в моем случае алгоритм быстро лишиться этого статуса без участия 3-х лиц. А его место займет более достойный. У меня это участник со статусом УК (управляющая команда).

Уважаемый, modul!
У нас, в нашей децентрализованной копрпорации-банке уже всё, о чём Вы тут пишите уже реализовано практически в "железе".
Голосования по рейтингу с историей уже работают у нас.
Сейчас готовим ПО для автономных децентрализованных кошельков нашей криптовалюты.

Приглашаю Вас зарегистрироваться(ссылка на регистрацию в моей подписи)
Регистрация бесплатная - посмотрите, что и как у нас УЖЕ сделано.
И людей у нас уже достаточное количество, но талантливых изобретателей и генераторов идей мы ищем всегда!


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 10, 2014, 09:49:15 AM
Как вы говорите делегата выбирают путем голосования капиталом, у меня тоже самое осуществляется на основе рейтинга, в принципе и там и там люди выбирают, так что если это работает в bishares значит схема рабочая. Но помимо этого у меня ещё в рейтинг заложено история сделок +\- коэффициент. Представим себе что делегат как бы он не получил этот статус, стал делать неудачные сделки и принимать не продуманные решения, в моем случае алгоритм быстро лишиться этого статуса без участия 3-х лиц. А его место займет более достойный. У меня это участник со статусом УК (управляющая команда).

Уважаемый, modul!
У нас, в нашей децентрализованной копрпорации-банке уже всё, о чём Вы тут пишите уже реализовано практически в "железе".
Голосования по рейтингу с историей уже работают у нас.
Сейчас готовим ПО для автономных децентрализованных кошельков нашей криптовалюты.

Приглашаю Вас зарегистрироваться(ссылка на регистрацию в моей подписи)
Регистрация бесплатная - посмотрите, что и как у нас УЖЕ сделано.
И людей у нас уже достаточное количество, но талантливых изобретателей и генераторов идей мы ищем всегда!

Вы не поверите, но я уже зарегистрировался неделю назад, что же там у вас децентрализовано? Скажите мне какие есть гарантии у участников что завтра ваш сайт вместе с кабинетом и со счетами не пропадут? Я лично для себя таких гарантий не увидел, тем более в другом государстве, как я понял организаторы не из россии. Мое мнения по этому поводу такое: Если вы продаете какую то единицу пусть это будет ORO за реальные деньги, то эта единица не должна зависть от вашего состояния здоровья, извините уж за прямоту. А если ваш сайт является как бы премайном будущей децентрализованной валюты, то раздавайте её бесплатно или за какую то символическую работу не связанную с фин.обеспечением. Так как пока она у вас на сайте, то эта единица ничего не стоит кроме конечно, вашего честного слова.  


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: OROBANK on October 10, 2014, 10:03:47 AM
Вы не поверите, но я уже зарегистрировался неделю назад, что же там у вас децентрализовано? Скажите мне какие есть гарантии у участников что завтра ваш сайт вместе с кабинетом и со счетами не пропадут? Я лично для себя таких гарантий не увидел, тем более в другом государстве, как я понял организаторы не из россии. Мое мнения по этому поводу такое: Если вы продаете какую то единицу пусть это будет ORO за реальные деньги, то эта единица не должна зависть от вашего состояния здоровья, извините уж за прямоту. А если ваш сайт является как бы премайном будущей децентрализованной валюты, то раздавайте её бесплатно или за какую то символическую работу не связанную с фин.обеспечением. Так как пока она у вас на сайте, то эта единица ничего не стоит кроме конечно, вашего честного слова.  
Сайт orobank.org - это один из филиалов децентрализованного Банка.
Да, сейчас, к сожалению этот филиал единственный, по причине того, что он первый.

Сообщество ORO уже существует.
Кошелёк для децентрализации ORO уже делаем.

Централизовано раздавать ORO бесплатно - нет таких планов, ибо это:
1. Обесценит ORO
2. Не справедливо по отношению к тем, кто покупает сейчас ORO за деньги.

При этом, можно получить бесплатно монеты ORO от частных лиц - от своего Куратора или от другого человека из Сообщества ORO, если Вы сможете войти в контакт и заинтересовать своей персоной.
За полезную работу ORO получить можно - для этого существуют Кураторы на сайте orobank.org

Вся суть в том, что когда появится нечто большее, чем наше честное слово, цена ORO станет совершенно другой, минимум в 10 раз дороже.
А сейчас цена одной монеты 0.25 RUB, по такой цене мы сейчас привлекаем инвесторов для создания реальной децентрализации.



Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 10, 2014, 10:36:56 AM
Может я, конечно, что-то не так понял, но слабое место в ведении «история сделок +\- коэффициент», так как эти сделки ведутся вне блокчайна, т.е. кто-то эту информацию должен в него вносить, ну и соответственно это открывает возможность для манипуляций.
по пунктам:
1. кол-во акций компании параметр, который берется из блокчайна и вноситься туда если происходит изменение количества
2. Личные инвестиции (без УК)  (коэффициент  удач./неудач.). Вы вложились в какое то предложение.... результат - вы получили доход значит + к вашему коэффициенту, если провал значит минус, если вы отвергли предложение, но другие на него вложились и сбор средств произошел- результат положительный то вам коэффициент в минус (вы отвергли, но проект оказался успешным), результат плохой проект провалился не дав доход - вам коэффициент в плюс (вы предвидели что идея провальная и вы оказались правы). Все данные по результатам всех предложений заносятся в блокчайн и оттуда же берутся для анализа и вычисления рейтинга и так же фиксируются в блокчайн
у остальных параметров принцип тоже, результаты берутся и заносятся в блокчайн. только лишь статичная инфа храниться в неизменном виде.
Идея не в том чтоб сделать сайт, это локальное приложение для взаимодействия всех участников проекта, в нем будет конечно и статичная база данных, но динамическая будет представлена как блокчайн со всеми вытекающими.

За ссылки спасибо почитаю, но много уже пробегал, например DPOS, TITAN и картинки сравнительные с POS/POW и описание, но пока не дошло возможно потому, что я не программист, а системный администратор, но будем пытаться дальше понять наших импортных товарищей.
 
Wiki на русском это уже кое что будем ждать... пока там только заглавная страница, пару дней назад искал там хоть одну на русском языке.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 10, 2014, 11:10:59 AM

Сообщество ORO уже существует.
 
Кошелёк для децентрализации ORO уже делаем.
Где могу увидеть, что это действительно так?

Quote
Централизовано раздавать ORO бесплатно - нет таких планов, ибо это:
1. Обесценит ORO
Кто установил цену? и почему она столько стоит?

Quote
2. Не справедливо по отношению к тем, кто покупает сейчас ORO за деньги.

Да с этим согласен, несправедливо к тем кто верит в искренность ваших слов или просто вложился авось прокатит, а если нет ну черт с ним невелика потеря...

Если ваш ОRO котируется на бирже пусть даже за 10 копеек там я могу узнать хотя бы примерно человеко-движение в вашем проекте, все остальное скрыто от глаз стороннего наблюдателя, может быть вам видны перспективы, но я пока не вижу никаких. Говорю вам как человек повидавший много всяких маркетингов и хайп проектов. Я не удивлюсь если реально за этим сайтом молодой пусть даже очень перспективный человек ну пусть максимум сотня или две участников и общую сумму собрали на 10 или 20 тысяч. Даже если в ваших планах есть сделать что то стоящее и не обмануть вкладчиков, сама идеология проекта мне лично не нравиться.
По моему личному убеждению - Энергия должна быть бесплатна, хотя бы потому что воздух, которым мы все дышим бесплатно, гораздо более ограниченный ресурс чем энергия, но эта тема для отдельной дискуссии и она выходит за рамки данного форума.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: sergo_7 on October 12, 2014, 11:52:55 AM
Сайт orobank.org - это один из филиалов децентрализованного Банка.
Да, сейчас, к сожалению этот филиал единственный, по причине того, что он первый.

Вся суть в том, что когда появится нечто большее, чем наше честное слово, цена ORO станет совершенно другой, минимум в 10 раз дороже.
То есть - банк ОРО это просто сайт
Весь капитал банка ОРО - это его нечестное честное слово

назвали б как есть - сайт по сбору пожертвований на пиво, было б все понятно  :)


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: testz on October 14, 2014, 04:22:19 PM
...

Для начала советую почитать Wiki и понять основные принципы, заложенные в BitShares (DPOS, TITAN) также будет полезно почитать про существующие DAC-и их принципы, так как это даст Вам представление в том что можно делать при помощи toolkit и что и где уже используется: http://wiki.bitshares.org

Вики скоро будет на русском языке, перевод уже закончен, идет review.


Спешу поделиться с Вами радостной новостью, BitShares Wiki переведен на русский язык и полностью готов к «употреблению» (выбор языка в нижнем правом углу): http://wiki.bitshares.org

Данный Wiki будет полезен не только поклонникам BitShares но и всем русскоговорящим фанатам криптовалют и криптосистем, так как большая часть статей посвящена общим проблемам и технологиям а не только BitShares. Надеюсь теперь при гуглунии фразы «Децентрализованные Автономные Компании» уважаемый гугл будет выдавать наши статьи, а не статьи на тему «Децентрализованные системы теплоснабжения»  :)

Основная ветка обсуждения: https://bitsharestalk.org/index.php?topic=10019


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: modul on October 14, 2014, 07:33:52 PM
Спасибо, будем изучать.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: testz on October 15, 2014, 01:43:23 PM
Спасибо, будем изучать.

Если интересно:
Skype группа русскоязычных разработчиков DAC на базе BitShares toolkit
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=10049


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: finist4x on October 16, 2014, 06:18:38 PM


 Оставьте плиз несколько линков на существующие Децентрализованные Инвест- Компании...



Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: pant-79 on October 16, 2014, 06:40:19 PM
А щас пока толькo  BitsharesX и Bitshares DNS вроде есть.... если не ошибаюсь. Ну, думаю, testz меня поправит...


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: serejandmyself on October 16, 2014, 07:29:01 PM
Еще VOTE и MUSIC в разработке


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: testz on October 17, 2014, 01:43:01 PM
А щас пока толькo  BitsharesX и Bitshares DNS вроде есть.... если не ошибаюсь. Ну, думаю, testz меня поправит...

Еще VOTE и MUSIC в разработке

Все верно, все настоящие и будещие DAC а также идеи интересных DAC есть в Wiki.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: OROBANK on October 17, 2014, 06:58:40 PM
Если ваш ОRO котируется на бирже пусть даже за 10 копеек там я могу узнать хотя бы примерно человеко-движение в вашем проекте, все остальное скрыто от глаз стороннего наблюдателя, может быть вам видны перспективы, но я пока не вижу никаких. Говорю вам как человек повидавший много всяких маркетингов и хайп проектов. Я не удивлюсь если реально за этим сайтом молодой пусть даже очень перспективный человек ну пусть максимум сотня или две участников и общую сумму собрали на 10 или 20 тысяч. Даже если в ваших планах есть сделать что то стоящее и не обмануть вкладчиков, сама идеология проекта мне лично не нравиться.
По моему личному убеждению - Энергия должна быть бесплатна, хотя бы потому что воздух, которым мы все дышим бесплатно, гораздо более ограниченный ресурс чем энергия, но эта тема для отдельной дискуссии и она выходит за рамки данного форума.
Если Вы так настаиваете на возможности существования бесплатной энергии, то как мне получить от Вас несколько гигаваттов бесплатной энергии?
Куда  и где подключаться?

Вот и займитесь выводом ORO на биржу, если Вам это нужно.
Сообщество Вам за это даст ORO, количество награды зависит от уровня биржи, куда Вы сможете вывести ORO.
Первый автономный криптокошелёк ORO, доступный для бесплатного скачивания появится через 60 дней.

Когда наконец, Вы поймёте бесперспективность Вашего проекта, приглашаю Вас в Сообщество Банка ORO.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: sergo_7 on October 18, 2014, 04:09:54 AM
Сообщество Вам за это даст ORO, количество награды зависит от уровня биржи, куда Вы сможете вывести ORO.
а зачем вы раздаете фантики?

Первый автономный криптокошелёк ORO, доступный для бесплатного скачивания появится через 60 дней.
через 60 дней после того, как рак на горе свистнет?

Когда наконец, Вы поймёте бесперспективность Вашего проекта, приглашаю Вас в Сообщество Банка ORO.
новый способ посылания человека на три буквы - идите-ка вы в оро?


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: OROBANK on October 18, 2014, 11:04:57 AM
через 60 дней после того, как рак на горе свистнет?
Засекайте 60 дней с даты October 17, 2014.


Title: Re: Децентрализованная Инвест- Компания
Post by: sergo_7 on October 18, 2014, 12:45:44 PM
через 60 дней после того, как рак на горе свистнет?
Засекайте 60 дней с даты October 17, 2014.

я сделаю проще. Вы на данном форуме только
1) пытались продать движок анонимной соц-сети для создания секты. Никому оказалось не нужно. Судя по функционалу и дизайну вашего недо-сайта оро - понятно почему. Потому что убог данный движок, видимо
2) пытались сотрудничать и продвигать проект некого "биткоин-государства". Проект умер не родившись, ввиду откровенного лохотронства.
3) пытались задвигать темы о неких "генераторах тесла из эстонии, которые мировую экономику перевернут". Вас подняли на смех и вы поспешили открестится.

Теперь внимание вопрос - сколько просуществует очередной проект с тем же движком, с теми же исполнителями и с теми же идеями - срубить влегкую бабла ничего не делая?
Я прогнозирую - недолго  :)