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Local => Servicios => Topic started by: javi618 on October 13, 2014, 10:28:30 AM



Title: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: javi618 on October 13, 2014, 10:28:30 AM
Hola a todos,

Me animo a escribir este post tras un mes operando con la plataforma de futuros de OKCOIN. Como sabéis es un exchange chino de los más reputados, donde han invertido empresas de venture capital tanto chinas como americanas (http://www.crunchbase.com/organization/okcoin (http://www.crunchbase.com/organization/okcoin)).

Como muchos sabréis, en OKCOIN se pueden comprar BTC y LTC con USD, teniendo de pasarelas de pago Okpay, transferencia bancaria y Perfect Money. Particularmente he depositado y retirado usando la opción de Okpay y va perfecto.

Sin embargo, os recomiendo OKCOIN sobretodo por su servicio de futuros, que doy fé que funciona realmente bien. Un futuro para el que no lo sepa es un contrato sintético referenciado a un subyacente (en este caso, BTC o LTC), con una fecha de vencimiento. Normalmente se usan los futuros o bien para especular o bien como cobertura, a modo de seguro. Si por ejemplo tienes muchos bitcoins en un cold wallet y no los quieres vender, pero ves que el BTC va a bajar en las próximas fechas, puedes vender unos futuros y, en el caso que finalmente el BTC baje, ganar dinero con esa bajada y compensar así la pérdida de valor de tus BTC en cold wallet.

Al final es así de sencillo. Si piensas que BTC va a subir, compras futuros. Si piensas que va a bajar, vendes futuros. En cualquier momento los puedes liquidar, o bien se liquidarán solos cuando llegue la fecha de vencimiento. Si vendiste BTC, liquidarlos quiere decir que los tienes que recomprar, y la diferencia entre ambos precios es lo que ganas/pierdes. La gente se suele liar con esto, pero es realmente sencillo una vez lo entiendes.

Lo interesante de los futuros, su gran baza (y también su gran riesgo) es que te permiten operar apalancado. Esto quiere decir que si compras futuros por valor de 1 BTC, en verdad la posición que tienes es de 10 BTC, es decir, es un apalancamiento 10X.

En el caso de BTC, que es el que yo opero, las garantías por contrato están ahora mismo en 0,0267 BTC, es decir, al cambio casi 10$. Por lo tanto, teniendo un apalancamiento 10X, con un contrato es como si comprases 100$ en BTC. Esto qué quiere decir? Pues que ojo con los futuros, que se puede ganar mucho muy rápido, pero también perderlo.

Por poner un ejemplo rápido. Con 1000$ podemos comprar 100 contratos, consiguiendo un poder de apalancamiento de 10000$. Si nos ponemos largos con 100 contratos en 375$, y aguantamos hasta que llegue a 450$, habremos ganado un 166%, es decir, el equivalente a 4,44 BTC arriesgando en la operación 2,66 BTC (los 1000$). En esa misma operación, perderíamos los 1000$ si el precio bajase hasta la zona de los 341$ aprox.

https://i.imgur.com/pBmyH2h.jpg

Una cosa que no me gusta de OKCOIN es que no tienes posibilidad de poner stop. Yendo tan apalancado, es muy importante tener stops, para cortar pérdidas si la cosa no sale como uno pensaba. Lo que sí tiene OKCOIN es una magnífica Trading Calculator, la cual te permite calcular tus beneficios/pérdidas según vayas con más o menos contratos, y el precio se mueva de forma determinada. En dicha calculadora, si el Net Profit se pone por debajo del 100%, es que has perdido todo lo que metiste en esa operación. Con lo cual aconsejo, sobretodo si no se puede seguir el mercado en tiempo real, ajustar el stop de las operaciones a este valor.

Para terminar, OKCOIN tiene otra herramienta que me parece muy potente e interesante. Se trata del Sentiment Index. Con él podemos ver, actualizado cada 5 minutos, las posiciones alcistas o bajistas de los 100 traders más fuertes de OKCOIN. Es muy interesante como indicador de sentimiento contrario, coincidiendo normalmente valores bajistas (por debajo de 40 aprox) con rebotes en el precio, y valores alcistas (por encima de 60 aprox) con correcciones. Operar sólo con este indicador no lo aconsejo, pero es un buen complemento a un sistema basado en Análisis Técnico o chartista.

https://i.imgur.com/XgKcwbc.jpg

Y eso es todo. Si el tema os interesa, estaré encantado de contestar en este mismo hilo cualquier duda que pueda surgir. Por otro lado, según vea el interés que hay sobre la operativa con futuros en OKCOIN, quizás me anime a abrir un blog o similar para ir explicando mi sistema, y cómo sacar el máximo partido a las herramientas que nos ofrece la plataforma. No soy de cantar señales, prefiero enseñar a pescar que vender pescado ;)

Si esto os ha podido servir de algo, os animo a abrir cuenta con mi refer code: https://www.okcoin.com/?invid=2003694 (https://www.okcoin.com/?invid=2003694)

Saludos y suerte!


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: roterdam on October 13, 2014, 10:39:30 AM
Hola de que plazos son los contratos?
Que fees tienen?


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: josegines on October 13, 2014, 10:46:37 AM
Muy clara toda la información, yo añadiría, ya que los he probado, que en momentos de gran volatilidad, estos futuros se han portado muy bien, es decir siempre ha tenido liquidez, con lo que no se producen las barridas típicas de otros sitios como Btc-e.

He vivido dos momentos críticos, el 18 de agosto y el 5 de octubre y la liquidez siempre te permitía salir de la posición sin grandes saltos.

No tiene aún mucha liquidez, pero por otro lado tiene varios vencimientos, en el caso de Bitcoin tiene 4:

Btc1017 this week
Btc1024 next week
Btc1031 month
Btc1226 quarter

El que más ha movido en las últimas 24h es el primero con 218000 contratos


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: javi618 on October 13, 2014, 10:58:34 AM
Muy clara toda la información, yo añadiría, ya que los he probado, que en momentos de gran volatilidad, estos futuros se han portado muy bien, es decir siempre ha tenido liquidez, con lo que no se producen las barridas típicas de otros sitios como Btc-e.

He vivido dos momentos críticos, el 18 de agosto y el 5 de octubre y la liquidez siempre te permitía salir de la posición sin grandes saltos.

No tiene aún mucha liquidez, pero por otro lado tiene varios vencimientos, en el caso de Bitcoin tiene 4:

Btc1017 this week
Btc1024 next week
Btc1031 month
Btc1226 quarter

El que más ha movido en las últimas 24h es el primero con 218000 contratos


Gracias Jose. La liquidez no es brutal, pero si operas con menos de 500 contratos se los come bastante bien, aunque si tienes prisa en que te entren es mejor repartirlos entre los diferentes vencimientos. La horquilla a veces puede ser algo amplia, pero hay mucho movimiento. En general recomiendo entrar con limitadas cerrando la horquilla, se las suelen comer.

Roterdam, los vencimientos son los que comenta Jose. Los mejores el de esta semana o bien el quarter.

Las comisiones las tienes aquí, en mi opinión son bastante razonables: https://www.okcoin.com/about/vip.do (https://www.okcoin.com/about/vip.do)


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: Srbotones on October 13, 2014, 11:20:06 AM
Tengo varias preguntas:

¿Estos contratos tienen influencia sobre la cotizacion directamente?

¿Utilizan reserva fraccionaria o se basa en los sistemas de "prestado" que los usuarios hacen?

Lo digo porque por ejemplo Teraexchange realiza contratos de futuros tambien y no tocan BTC para nada, utilizan la base BTC para el contrato pero la gente unicamente utiliza dolares.


Por el momento eso, puede que haga alguna otra segun lo que me respondais :)



Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: josegines on October 13, 2014, 12:03:34 PM
Los futuros están referenciados a un indice que calcula OKcoin:

BTC Index sample:
Exchange   Price   Weight
$376.91   10.0%   OKCoin China
$376.40   10.0%   BTC China   
$378.57   10.0%   Bitstamp
$376.50   10.0%   BTC-E
$376.67   10.0%   HuoBi   
$380.10   10.0%   BitFinex
$377.17   10.0%   BTCTrade
$370.35   10.0%   ANXBTC   
$381.16   10.0%   Kraken
$378.90   10.0%   ItBit   

precisamente hace unos minutos ha pasado algo raro, el futuro ha pegado un salto de 375 a 380 y he mirado y los porcentajes eran estos:

OKCoin China    $376.91   50.0%
Bitstamp            $378.57   50.0%

Después ha pegado otro salto en sentido inverso, de 380 a 375 y al volver a mirar estaban los porcentajes habituales. Es la primera vez que veo esos saltos en el futuro, no sé que habrá pasado. Menos mal que sólo eran 5$

El calcularlo en base a una cesta hace que el indice sea menos volatil y consecuentemente el futuro también al estar referencia en él.

Respecto a Ltc no he mirado como lo calculan.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: javi618 on October 13, 2014, 12:57:16 PM
Tengo varias preguntas:

¿Estos contratos tienen influencia sobre la cotizacion directamente?

¿Utilizan reserva fraccionaria o se basa en los sistemas de "prestado" que los usuarios hacen?

Lo digo porque por ejemplo Teraexchange realiza contratos de futuros tambien y no tocan BTC para nada, utilizan la base BTC para el contrato pero la gente unicamente utiliza dolares.


Por el momento eso, puede que haga alguna otra segun lo que me respondais :)


Aparte de lo contestado por Jose, te comento mis impresiones. Es lo que yo entiendo por lo que he leído, quizás para estar 100% seguro habría que confirmar esto en la documentación de OKCOIN (hay unas FAQ bastante elaboradas).

1) La influencia sobre la cotización, si existe, es indirecta. OKCOIN no cubre las posiciones de sus clientes en ningún mercado BTC/fiat. Sin embargo, seguramente haya "ballenas" entre sus usuarios. A menudo he visto como el futuro se anticipaba por varios segundos a movimientos que luego veía en Bitstamp, Btc-e y otros exchanges. Difícil de demostrar, en cualquier caso, son sólo impresiones mías.

2) Por lo que entiendo se basa en sistemas de prestado, como tú lo llamas. Lo que yo pierdo/gano es lo que gana/pierde el trader que me ha hecho de contrapartida. Entiendo que es lo mismo que hace Teraexchange.

Como comentaba Jose, el subyacente del futuro del BTC de OKCOIN es un índice sintético formado por los 10 exchanges más grandes en volumen. Esto hace que las barridas que se ven en otros exchanges como Btc-e o Bitfinex no se vean aquí. Extremadamente útil para traders, de hecho no aconsejo operar en ningún exchange o broker que no iguale esta característica de OKCOIN.

Ah! y la app para móviles es bastante decente, aunque el apartado de futuros aún no está implementado (sólo el exchange de fiat y el wallet).


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: dserrano5 on October 13, 2014, 01:06:12 PM
¿Alguno sabe si alguna de estas casas que operan con futuros tiene previsto operar con opciones?. Esto sin duda sería mucho más interesante pues permitiría un enorme numero de estrategias, no solo long/short apalancado.

Curiosamente acaban de poner esto (https://bitcointalk.org/index.php?topic=821933.0) por ahí en inglés.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: Trolololo on October 13, 2014, 01:18:42 PM
Gracias por el resumen, Javi.


Operar con futuros en un mercado tan volátil como Bitcoin es muy arriesgado, porque puedes perder más de lo que has puesto inicialmente. Puedes ir ganando, pero una barrida de cortos o largos te deja de golpe sin nada.


Otra cosa son las opciones sobre futuros, como dice Godzilla, porque con las opciones lo que puedes perder es, maximo, lo que has puesto inicialmente.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: javi618 on October 13, 2014, 01:27:06 PM
Gracias por el resumen, Javi.


Operar con futuros en un mercado tan volátil como Bitcoin es muy arriesgado, porque puedes perder más de lo que has puesto inicialmente. Puedes ir ganando, pero una barrida de cortos o largos te deja de golpe sin nada.


Otra cosa son las opciones sobre futuros, como dice Godzilla, porque con las opciones lo que puedes perder es, maximo, lo que has puesto inicialmente.


De nada hombre, espero que haya sido de utilidad por si alguien no lo conocía.

Estoy de acuerdo, operar en futuros es alto riesgo, y así lo ponía en el primer post. El tema es saber manejar bien el riesgo, por ejemplo no arriesgar más del 5% del bank que tengas para futuros en cada operación. Si por ejemplo tienes 1000$ para "jugar" con los futuros, en cada operación no deberías arriesgar más de 50$. Si sigues esta "regla de oro", y aún así palmas los 1000$, es que tu sistema/operativa es realmente malo jeje

Hay que ser muy disciplinado si se opera con futuros. Si eres disciplinado, aún con un sistema mediocre ganarás dinero. Si no lo eres, aún teniendo el mejor sistema del mundo te acabarás fundiendo toda la cuenta. Sin lugar a dudas, es una manera muy cara de conocerse a uno mismo ;)


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: josegines on October 13, 2014, 01:37:17 PM
¿Alguno sabe si alguna de estas casas que operan con futuros tiene previsto operar con opciones?. Esto sin duda sería mucho más interesante pues permitiría un enorme numero de estrategias, no solo long/short apalancado.

Curiosamente acaban de poner esto (https://bitcointalk.org/index.php?topic=821933.0) por ahí en inglés.

https://coinut.com/

También domiciliados en Singapur, igual que OKcoin internacional

Coinut exchange is owned by COINUT PTE. LTD., a Singapore registered company


Avisar que hay OKcoin China y OKcoin internacional, y según informan ellos son empresas independientes.

https://www.okcoin.cn/

https://www.okcoin.com/



Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: josegines on October 13, 2014, 01:43:12 PM
Gracias por el resumen, Javi.


Operar con futuros en un mercado tan volátil como Bitcoin es muy arriesgado, porque puedes perder más de lo que has puesto inicialmente. Puedes ir ganando, pero una barrida de cortos o largos te deja de golpe sin nada.


Otra cosa son las opciones sobre futuros, como dice Godzilla, porque con las opciones lo que puedes perder es, maximo, lo que has puesto inicialmente.


En OKcoin tienes dos cuentas, una para el "contado" y otra para los futuros.

La primera es para comprar y vender BTC respecto a fiat. La 2ª para poder operar con futuros.

Las dos cuentas son independientes y para pasar de una a la otra se hace instantáneamente, con un botón que pone transfer.

Puedes perder todo lo que tengas en la cuenta de futuros, pero no te afectará a la otra cuenta, a no ser que actives una opción que tiene que se llama automargin, que creo que va añadiendo BTC de la cuenta de contado a la de futuros, si esta última se queda sin margen suficiente.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: Srbotones on October 13, 2014, 01:57:28 PM
Con esto que leo de josegines intuyo que el uso de 2 cuentas distintas es debido a que una de ellas si usa efectivamente reserva fraccionaria.

Luego le hecho un vistazo


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: javi618 on October 31, 2014, 08:04:40 PM
Estos de Okcoin no paran. Han añadido la operativa de futuros en su app para móviles, y más importante aún, la posibilidad de usar stop orders, tanto para entrar como para salir (stop-loss).

Después de más de un mes operando, puedo confirmar que para hacer trading va muy bien, no hay barridas raras y la liquidez es suficiente para entrar/salir a mercado sin comerte grandes deslizamientos. Para mi se acabó tradear en altcoins con todas las limitaciones que eso supone (sólo largos, menguante liquidez, scams varios, exchanges poco fiables...).

Ahora mismo si el BTC se mueve 40$ ya es un 100% si estás apalancado en futuros, para mi acción más que suficiente...

Saludos


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: javi618 on December 31, 2014, 08:47:11 AM
Espectacular la nueva funcionalidad de full screen de OKcoin, para operar en futuros teniendo en la misma pantalla gráfico, book order y plataforma de trading. Muy buen trabajo de esta gente, en poco tiempo se están poniendo al nivel de grandes brokers online.
https://www.cryptocoinsnews.com/wp-content/uploads/2014/12/Bitcoin-Exchange-OKCoin-2.jpg.png

https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-exchange-okcoin-releases-new-trading-interface-p2p-lending/ (https://www.cryptocoinsnews.com/bitcoin-exchange-okcoin-releases-new-trading-interface-p2p-lending/)


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: vgo on December 31, 2014, 10:53:19 AM
Para operar en Okcoin tienes que verificar la cuenta enviando documentación y demás? Me esta picando el gusanillo

No es el sitio, abre un hilo nuevo, porfa. ;)


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: josegines on December 31, 2014, 10:58:04 AM
Para operar en Okcoin tienes que verificar la cuenta enviando documentación y demás? Me esta picando el gusanillo
La verificación es necesaria para el Fiat.


Tienen 3 niveles, nivel 0 sin verificación, nivel 1 con datos y el 2 verificando  identidad y dirección.

Con Nivel 1 puedes operar con Bitcoin/Litecoin sin verificarte, hasta un máximo bastante alto de 1000 BTC o 20k LTC.


Si necesitas ingresar más de 2000 $ o bien reintegrar cualquier cantidad de $, hay que verificar identidad y dirección.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: bitcoinbcn on February 06, 2015, 07:14:03 PM
Para operar en Okcoin tienes que verificar la cuenta enviando documentación y demás? Me esta picando el gusanillo
La verificación es necesaria para el Fiat.


Tienen 3 niveles, nivel 0 sin verificación, nivel 1 con datos y el 2 verificando  identidad y dirección.

Con Nivel 1 puedes operar con Bitcoin/Litecoin sin verificarte, hasta un máximo bastante alto de 1000 BTC o 20k LTC.


Si necesitas ingresar más de 2000 $ o bien reintegrar cualquier cantidad de $, hay que verificar identidad y dirección.

En mi firma hay un link a mi blog con un tutorial completo de como operar en OKCoin, por si a alguien le interesa. Un saludo.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: gatnegre on February 07, 2015, 12:32:21 AM
Hola, me he abierto cuenta en Okcoin pero me surgen algunas dudas:

- Que diferencia hay en el margin mode de que sea fixed o cross?

- Donde pone price? que precio es? el de entrada o el de vencimiento, es que no veo precios de vencimiento por ningún sitio.

- Que significan las casillas que hay de 10% 20% 50% y 100%?

- Entiendo que tu pérdida máxima es el margin, correcto? Se puede ir poniendo bitcoins para seguir cubriendo el margin o no hay posibilidad y al 100% de pérdidas lo ejecutan?


Gracias por vuestra ayuda.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: bitcoinbcn on February 07, 2015, 01:44:26 PM
Te he visto preguntando en un par de hilos por aquí...te has leído mi tutorial de OKCoin?

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/2015/01/operando-en-okcoin-futuros-i-bitcoinbcn.html

primera parte

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/2015/01/tutorial-okcoin-operando-en-futuros-ii.html

segunda y

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/2015/01/tutorial-okcoin-operando-en-futuros-iii.html

tercera...aparte tienes un par de posts sobre gráficos y estrategia en el blog

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/

Un saludo.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: Anillos2 on February 07, 2015, 02:54:01 PM
¿No sería mejor meter este tema en el hilo de "Trading y especulación"?

Lo digo porque lo de los futuros suena más a tema de finanzas, letreros en rojo o verde, wall Street, gente en el parquet... :P

Yo el hilo de servicios lo reservaría más para que la gente de a conocer su tienda cuando acepte bitcoins, para que la gente ofrezca sus servicios, para que se ofrezcan tareas y trabajos por bitcoin...


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: dserrano5 on February 07, 2015, 03:25:29 PM
Yo el hilo de servicios lo reservaría más para que la gente de a conocer su tienda cuando acepte bitcoins, para que la gente ofrezca sus servicios, para que se ofrezcan tareas y trabajos por bitcoin...

Y para hablar de servicios. Revisa el OP, no tiene nada que ver con especulación sobre el precio.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: gatnegre on February 07, 2015, 05:33:01 PM
Te he visto preguntando en un par de hilos por aquí...te has leído mi tutorial de OKCoin?

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/2015/01/operando-en-okcoin-futuros-i-bitcoinbcn.html

primera parte

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/2015/01/tutorial-okcoin-operando-en-futuros-ii.html

segunda y

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/2015/01/tutorial-okcoin-operando-en-futuros-iii.html

tercera...aparte tienes un par de posts sobre gráficos y estrategia en el blog

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/

Un saludo.

Me lo he leído, 2 veces y en ninguno he visto las respuestas a mis preguntas, sino no preguntaría. He visto tus 3 hilos y la explicación que ha dado al inicio de este hilo otro compañero. A lo mejor para ti son cosas triviales, pero como no las he visto en ningún sitio las pregunto. Si tu consideras que tu las has respondido en tu blog, no las respondas otra vez, algún otro compañero las responderá. En ningún sitio veo donde hablas de cual es el precio forward, ni que significa los porcentajes del 10, 20, 50 y 100%, Respecto al margin comentas que tu utilizas cross, pues si con esto esta explicado lo que es fixed, ni un millón de palabras más...


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: bitcoinbcn on February 08, 2015, 01:24:27 AM
Perdona Gat Negre, te he puesto los enlaces con la mejor intención, por si no lo habías leído o sencillamente podía ayudarte.

Respecto a las preguntas concretas,

Tu entras con los contratos que quieras, no tienen que ser todos los que tengas. Pongamos que dispones de 100 contratos, abres una posición largo a 220...aquí la primera respuesta, tu puedes poner el número concreto de lo contratos con los que entras o puedes elegir entrar con un 10%, 20%,50% o 100% de esos contratos de los que dispones.

Pongamos que lo pones manual, entras con 30 contratos en 220...esto responde lo del "price", que es el precio al que tu eliges abrir cortos, abrir largos o cerrar esos cortos o largos...no tiene nada que ver con el vencimiento...bueno sí en el sentido de que si has abierto cortos en 220 y le pones una orden de cerrar cortos en 230...cuando llegue a 230 "vencerán" esos contratos...pero nada que ver con el vencimiento semanal de todos los contratos.

En el ejemplo, tu entras largo con 30 contratos a 220 y te da un margin de por ejemplo 200...pues significa que si el precio llega a 200 lo pierdes todo...claro que puedes meter más contratos y en modo cross (ahora explico la diferencia con el fixed) conforme el precio baje y le metas más contratos te bajará el margin, y si el precio sube y le metes más contratos ese margin subirá...digamos que será una media del precio medio...pero más bien debes hacer lo contrario, poner un stop y aceptar la pérdida...meterle más contratos para bajar un poco el margin si sigue bajando te va a llevar a la ruina y estos meneos de 30-40 pavos los está pegando.

Yo no pensaría tanto en el margin y le daría más importancia al trigger, o sea al stop...si tu le metes 30 contratos a 220, con margin en 200...baja a 203 y le metes 30 contratos más para bajar el margin a 180 y baja a 185 y le metes más...imaginate, un hundimiento a 160 se te come todos los contratos y toda la pasta a la mierda. Más bien, si entras a 220 métele un stop en 215 y si los toca, mala suerte. No deberías aceptar más de un 5% de tu bank en una operación, eso es no más de 5 contratos si tienes 100 en una sola operación, o "juegas"con los contratos con los que entras si quieres ir sin stop o adecúas el stop a la pérdida aceptable si vas con todos los contratos...o vas a saco, vamos, confiando solo en el margin...es muy poco recomendable esta opción, solo mírate el gráfico e imagina las veces que te lo habría petado todo solo en las 2 últimas semanas si se gira de tu posición favorable a desfavorable.

Bueno, ahí tú mismo,

Respecto al modo fixed o cross la diferencia es que en cross se hace una media de los diferentes precios a los que entras...30 contratos en 220 y 30 contratos en 230...pues considerará que has entrado con 60 contratos en 225 y que el margin está en 205, para todos los contratos, por ejemplo.

En modo fixed, cada entrada tiene su propio margin y su propio numero de contratos, si tu has entrado a 220 con 30 contratos, margin 200...y a 230 con 30 contratos, margin 210....pues si baja a 210 te vencerá 30 contratos y si baja a 200 los otros 30, no se hace una media sino que trata cada entrada individualmente.

Espero haberte ayudado. Es verdad que muchas cosas no las especifico en el tutorial pero es que se haría imposible, sería un tocho rollo enciclopedia, ya así un poco generalizando lo he tenido que hacer en 3 partes, imaginate adentrándome a fondo en todas las opciones.

Un saludo.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: Anillos2 on February 08, 2015, 01:51:39 AM
Yo el hilo de servicios lo reservaría más para que la gente de a conocer su tienda cuando acepte bitcoins, para que la gente ofrezca sus servicios, para que se ofrezcan tareas y trabajos por bitcoin...

Y para hablar de servicios. Revisa el OP, no tiene nada que ver con especulación sobre el precio.
Pero sigo pensando que este hilo debería ser para compra y venta de cosas o servicios con bitcoins, no para compra o venta de bitcoins con dinero fiat.

Me explico: creo que la sección servicios debería estar dedicada a operaciones que sólo usen bitcoins. Por ejemplo, una tienda de regalos que acepte BTC, alguien que pague artículos por BTC, o también para otros servicios, como una lotería en BTC, un servicio de préstamos en BTC...

Es que si vamos a tener en este hilo temas como este se acabará nublando y a penas se podrán ver servicios. Quizás debería ir al hilo general.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: vgo on February 08, 2015, 07:32:45 AM
No le des mas vueltas Anillos2, es una plataforma de servicio del mercado OKCoin, esta bien claro.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: bitcoinbcn on February 09, 2015, 08:07:22 PM
Este también habla de estrategia en futuros, por si a alguien le interesa

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/2015/02/como-ganar-tres-bitcoins-en-un-mes-sin_9.html

Lo he publicado hoy,

Un saludo.   ;)


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: gatnegre on February 10, 2015, 03:34:41 PM
Perdona Gat Negre, te he puesto los enlaces con la mejor intención, por si no lo habías leído o sencillamente podía ayudarte.

Respecto a las preguntas concretas,

Tu entras con los contratos que quieras, no tienen que ser todos los que tengas. Pongamos que dispones de 100 contratos, abres una posición largo a 220...aquí la primera respuesta, tu puedes poner el número concreto de lo contratos con los que entras o puedes elegir entrar con un 10%, 20%,50% o 100% de esos contratos de los que dispones.

Pongamos que lo pones manual, entras con 30 contratos en 220...esto responde lo del "price", que es el precio al que tu eliges abrir cortos, abrir largos o cerrar esos cortos o largos...no tiene nada que ver con el vencimiento...bueno sí en el sentido de que si has abierto cortos en 220 y le pones una orden de cerrar cortos en 230...cuando llegue a 230 "vencerán" esos contratos...pero nada que ver con el vencimiento semanal de todos los contratos.

En el ejemplo, tu entras largo con 30 contratos a 220 y te da un margin de por ejemplo 200...pues significa que si el precio llega a 200 lo pierdes todo...claro que puedes meter más contratos y en modo cross (ahora explico la diferencia con el fixed) conforme el precio baje y le metas más contratos te bajará el margin, y si el precio sube y le metes más contratos ese margin subirá...digamos que será una media del precio medio...pero más bien debes hacer lo contrario, poner un stop y aceptar la pérdida...meterle más contratos para bajar un poco el margin si sigue bajando te va a llevar a la ruina y estos meneos de 30-40 pavos los está pegando.

Yo no pensaría tanto en el margin y le daría más importancia al trigger, o sea al stop...si tu le metes 30 contratos a 220, con margin en 200...baja a 203 y le metes 30 contratos más para bajar el margin a 180 y baja a 185 y le metes más...imaginate, un hundimiento a 160 se te come todos los contratos y toda la pasta a la mierda. Más bien, si entras a 220 métele un stop en 215 y si los toca, mala suerte. No deberías aceptar más de un 5% de tu bank en una operación, eso es no más de 5 contratos si tienes 100 en una sola operación, o "juegas"con los contratos con los que entras si quieres ir sin stop o adecúas el stop a la pérdida aceptable si vas con todos los contratos...o vas a saco, vamos, confiando solo en el margin...es muy poco recomendable esta opción, solo mírate el gráfico e imagina las veces que te lo habría petado todo solo en las 2 últimas semanas si se gira de tu posición favorable a desfavorable.

Bueno, ahí tú mismo,

Respecto al modo fixed o cross la diferencia es que en cross se hace una media de los diferentes precios a los que entras...30 contratos en 220 y 30 contratos en 230...pues considerará que has entrado con 60 contratos en 225 y que el margin está en 205, para todos los contratos, por ejemplo.

En modo fixed, cada entrada tiene su propio margin y su propio numero de contratos, si tu has entrado a 220 con 30 contratos, margin 200...y a 230 con 30 contratos, margin 210....pues si baja a 210 te vencerá 30 contratos y si baja a 200 los otros 30, no se hace una media sino que trata cada entrada individualmente.

Espero haberte ayudado. Es verdad que muchas cosas no las especifico en el tutorial pero es que se haría imposible, sería un tocho rollo enciclopedia, ya así un poco generalizando lo he tenido que hacer en 3 partes, imaginate adentrándome a fondo en todas las opciones.

Un saludo.

Muchas gracias por tu explicación, la verdad es que me ha quedado mucho más claro ahora. Es cierto que si entras en detalles deberías escribir yn libro. Yo se cómo funcionan los futuros, pero en esa página me asaltaban un montón de dudas que creo que mes has aclarado perfectamente. Ahora a empezar!!!!


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: gatnegre on March 07, 2015, 09:49:25 AM
Bueno comentar que llevo un mes en la página de okcoin y la verdad que he sacado 2 btc. No está mal. No es difícil, aunque me surgen dudas, por si alguien me las sabe responder, por ejemplo si entro a 200 y el precio esta en 250 y me quiero al menos garantizar un beneficio de 30, es decir que si llega a 230 salte la venta, eso no se como se hace.

Gracias.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: josegines on March 08, 2015, 09:24:31 AM
Bueno comentar que llevo un mes en la página de okcoin y la verdad que he sacado 2 btc. No está mal. No es difícil, aunque me surgen dudas, por si alguien me las sabe responder, por ejemplo si entro a 200 y el precio esta en 250 y me quiero al menos garantizar un beneficio de 30, es decir que si llega a 230 salte la venta, eso no se como se hace.

Gracias.

se pueden poner órdenes Stop, el problema es que lo más probable es que te salten por el ruido del mercado, pero es es el riesgo a correr si uno se quiere ir  a dormir tranquilo.

Yo no las he utilizado aún. En general la plataforma es muy estable por lo que no tengo que pensar que no funcione. Los momentos de gran volatilidad y la eventual falta de liquidez harán que el precio de cierre de la posición no sea tan cercana al precio de disparo como uno esperaría.

Respecto a ganar pues supongo que tienes un sistema de trading:
-Disparo, o SABER cuando entrar
-Stop u objetivo, SABER cuando salir
-Manegement, SABER cuánto meter en cada ope.

Yo no lo tengo, así que si me puedes recomendar uno, te lo agradecería, para entrar en ese 5% de los trader que ganan, que ya estoy cansado de formar parte del 95%.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: gatnegre on March 09, 2015, 07:28:51 PM
Bueno comentar que llevo un mes en la página de okcoin y la verdad que he sacado 2 btc. No está mal. No es difícil, aunque me surgen dudas, por si alguien me las sabe responder, por ejemplo si entro a 200 y el precio esta en 250 y me quiero al menos garantizar un beneficio de 30, es decir que si llega a 230 salte la venta, eso no se como se hace.

Gracias.

se pueden poner órdenes Stop, el problema es que lo más probable es que te salten por el ruido del mercado, pero es es el riesgo a correr si uno se quiere ir  a dormir tranquilo.

Yo no las he utilizado aún. En general la plataforma es muy estable por lo que no tengo que pensar que no funcione. Los momentos de gran volatilidad y la eventual falta de liquidez harán que el precio de cierre de la posición no sea tan cercana al precio de disparo como uno esperaría.

Respecto a ganar pues supongo que tienes un sistema de trading:
-Disparo, o SABER cuando entrar
-Stop u objetivo, SABER cuando salir
-Manegement, SABER cuánto meter en cada ope.

Yo no lo tengo, así que si me puedes recomendar uno, te lo agradecería, para entrar en ese 5% de los trader que ganan, que ya estoy cansado de formar parte del 95%.
Hola, lo cierto es que no tengo ningún método especial, cuando veo en el gráfico que ha subido bastante o a bajado bastante entro y la verdad que hasta ahora lo he acertado. Entro con 10 contratos y he ganado un par de btcs en 3 semanas. La verdad que como hay muchas oscilaciones normalmente entro y salgo en el día. Normalmente con un beneficio de 10% o así.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: josegines on March 10, 2015, 07:46:20 AM

Hola, lo cierto es que no tengo ningún método especial, cuando veo en el gráfico que ha subido bastante o a bajado bastante entro y la verdad que hasta ahora lo he acertado. Entro con 10 contratos y he ganado un par de btcs en 3 semanas. La verdad que como hay muchas oscilaciones normalmente entro y salgo en el día. Normalmente con un beneficio de 10% o así.

Permiteme unas palabras sobre los stop, si los conoces bien, puedes ignorarlas.

Supongo que sabes que no puedes acertarlas todas, el trader debe convivir con cierto número de operaciones contrarias.

Ahí es donde entra en escena el fatídico Stop, ese que se lleva por delante a ese 95% de traders, por no aplicarlo.

Al abrir una posición, debes tener un stop preparado y aplicarlo si el precio llega ahí. Si no lo haces, tarde o temprano, perderás.

Vamos, que será como haber jugado a una tragaperras.

En cuanto  poner el stop es complicado, o bien te llevas horas delante de la pantalla para asegurarte que el precio no se gira o bien pones una orden stop y te arriesgas a que el ruido del mercado la haga saltar.

Es decir, si quieres pasar muchas horas delante de la pantalla, el day trading puede ser lo adecuado. Pequeños movimientos todos los días es un gran movimiento a fin de mes. Gráficos de 5´ o 15´para operar. Si no puedes seguir el mercado todo el día, habrá que buscar operaciones de días o semanas. En este caso el stop es más alejado que para el day trading. Aquí trabajarías con gráficos de 1h, 4h o diario.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: Picard on April 08, 2015, 08:45:09 PM
Antes que nada, gracias a todos los que habéis aportado información sobre los Futuros en Okcoin. Ahora al lío.

Me he leído toda la información que habéis explicado y también los tutoriales de Bitcoinbcn pero creo que ahora estoy saturado de información y no consigo entenderlo. Necesito hacernos unas preguntas a ver si podéis ayudarme antes ya de intentar aprenderlo con mi propia experimentación dejándome unos cuantos Bitcoins por el camino  :D ::)

Voy a intentar explicarme a ver.

1.- ¿Qué tendría que hacer para por ejemplo, entrar en largo a 250 con un stop en 249 (por si la cosa baja en vez de subir)? ¿Es eso el trigger?

1.1.- ¿En esa misma operación es posible poner una "autoventa" cuando el precio llege 260? Si no es posible hacer eso no me importa porque lo puedo hacer manual cuando lo considere pero es todo para intentar entenderlo.

2.- Para saber como va el precio del BTC para ver si cierro, estando yo tradeando en futuros, ¿que tengo que mirar las gráficas de futuros solamente o puedo mirar las gráficas del mercado en modo "normal"?

Perdón si uso lenguaje nada técnico pero es que aún no domino todo esto. Muchas gracias por vuestra ayuda a ver si me voy enterando.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: bitcoinbcn on April 10, 2015, 01:08:07 AM
Bueno comentar que llevo un mes en la página de okcoin y la verdad que he sacado 2 btc. No está mal. No es difícil, aunque me surgen dudas, por si alguien me las sabe responder, por ejemplo si entro a 200 y el precio esta en 250 y me quiero al menos garantizar un beneficio de 30, es decir que si llega a 230 salte la venta, eso no se como se hace.

Gracias.

se pueden poner órdenes Stop, el problema es que lo más probable es que te salten por el ruido del mercado, pero es es el riesgo a correr si uno se quiere ir  a dormir tranquilo.

Yo no las he utilizado aún. En general la plataforma es muy estable por lo que no tengo que pensar que no funcione. Los momentos de gran volatilidad y la eventual falta de liquidez harán que el precio de cierre de la posición no sea tan cercana al precio de disparo como uno esperaría.

Respecto a ganar pues supongo que tienes un sistema de trading:
-Disparo, o SABER cuando entrar
-Stop u objetivo, SABER cuando salir
-Manegement, SABER cuánto meter en cada ope.

Yo no lo tengo, así que si me puedes recomendar uno, te lo agradecería, para entrar en ese 5% de los trader que ganan, que ya estoy cansado de formar parte del 95%.

Enhorabuena Gatnegre por las ganancias, es un mercado muy dificil y parece que lo estás llevando dabuten, aunque no entiendo muy bien tus números...supongo que lo de 200 y 250 debe ser figurado, ¿no?

Si llevas 2 btc de beneficio quizá sea el momento de plantearte una diversificación, no vaya a ser que una mala racha se te lo lleve todo por delante. Permíteme recomendarte esta lectura, a ver qué te parece.

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/2015/04/es-el-momento-de-comprar-maidsafecoin.html

Yo creo que va a ser algo grande, y los posibles beneficios también.


josegines, hay un foro con un hilo de señales intradía y swing. Está muy bien porque te dan punto de entrada, stop, punto de salida y lleva implícito el money management. Sobretodo te recomiendo seguir a @criptonauta ya que su sistema es muy bueno.

https://forobits.com/t/bitcoin-intradia-y-swing-trading/36/504


Te pongo el link al hilo pero te recomiendo todo el foro, es una pasada.

Un saludo y suerte.

Antes que nada, gracias a todos los que habéis aportado información sobre los Futuros en Okcoin. Ahora al lío.

Me he leído toda la información que habéis explicado y también los tutoriales de Bitcoinbcn pero creo que ahora estoy saturado de información y no consigo entenderlo. Necesito hacernos unas preguntas a ver si podéis ayudarme antes ya de intentar aprenderlo con mi propia experimentación dejándome unos cuantos Bitcoins por el camino  :D ::)

Voy a intentar explicarme a ver.

1.- ¿Qué tendría que hacer para por ejemplo, entrar en largo a 250 con un stop en 249 (por si la cosa baja en vez de subir)? ¿Es eso el trigger?

1.1.- ¿En esa misma operación es posible poner una "autoventa" cuando el precio llege 260? Si no es posible hacer eso no me importa porque lo puedo hacer manual cuando lo considere pero es todo para intentar entenderlo.

2.- Para saber como va el precio del BTC para ver si cierro, estando yo tradeando en futuros, ¿que tengo que mirar las gráficas de futuros solamente o puedo mirar las gráficas del mercado en modo "normal"?

Perdón si uso lenguaje nada técnico pero es que aún no domino todo esto. Muchas gracias por vuestra ayuda a ver si me voy enterando.

Hola Picard. Lo primero, intenta que el aprendizaje no te cueste "unos cuantos bitcoins" hombre, recuerda que con 1 contrato ya puedes hacer una operación. Lo que tienes que conseguir es una operativa estadísticamente ganadora. Si no la consigues acabarás perdiendo. En el camino sé cauto, cobarde, no te saltes el money management que es lo más importante. No aceptes pérdidas de más de un 3-5% de tu capital en cada operación. Aunque te parezca poco es imprescindible respetarlo. No es por casualidad que un 95% de los que lo intentan lo pierden todo. Todos queremos ser ese 5% y creemos que lo somos...hasta que ocurre, no pones un stop, entras demasiado fuerte, quieres recuperar rápido, el mercado se gira, lo que sea...pero pasa. Yo no había visto nunca nada igual, el mercado es muy cabrón, te tiende trampas, el poker es un juego de niños comparado con esta selva. Lo que cuenta Gatnegre, yo si él lo cuenta me lo creo, pero es algo totalmente excepcional. Sin un sistema que te diga cuando entrar, donde poner el stop, cuando y como salir y un correcto money management es practicamente segura la ruina antes o después.

Bueno, haz lo que quieras, es tu dinero, es solo mi opinión. Te recomiendo también pasarte por Forobits y ver el hilo que he puesto más arriba.

Respecto a lo que preguntas:

1: Si, la pregunta la contestas tú mismo. Deberías entrar con una orden limitada en 250 y ya dentro poner un trigger en 249 con el stop...en 246, por ejemplo. Lo importante es el trigger, no el stop. Cuando el precio toque 249 el trigger dará orden de vender al mejor precio posible, que normalmente es el mismo de trigger o un poco menos si hay horquilla o el mercado está muy violento. No le pongas el stop al mismo precio del trigger porque podría saltárse la orden si el mercado está convulso.

2: Si, claro que es posible, una vez dentro le pones una orden limitada de "close longs" a 260 y cuando llegue a ese precio te liquidará los contratos. Además, esa orden puede ser total o parcial...me explico, si entras con 20 contratos en 250 le puedes poner una limitada para liquidar 10 en 260, por ejemplo.
La putada es que no puedes poner las dos ordenes, el trigger y la limitada para todos los contratos que tengas dentro. Es decir, si entras con 20 contratos y le pones una limitada de salida de los 20 contratos, verás que te pone "avaiable 0" en la orden abierta...le puedes poner trigger pero llegado el caso no te saltará, te dirá que no tenías contratos disponibles para poder cumplir esa orden ya que estaban con una limitada pendiente.
Esto es una verdadera putada porque no te permite poner un stop y una salida e irte a dormir tranquilo. En mi caso le pongo siempre el stop y la salida la hago manual. El stop es el seguro de vida.

3: Yo te recomiendo mirar y seguir solo el gráfico del mercado donde estés operando. Cuando tienes que tener en cuenta otros gráficos, otros exchanges, noticias, etc...todo eso es ruido que dificulta la toma de decisiones. Al fin y al cabo lo que tenga que pasar pasará en ese mercado y con ese gráfico. No está de más tener las pestañas de bitcoinwisdom con los mercados de okcoin spot y bitfinex, no molestan, pero no les hagas demasiado caso. Al menos así lo hago yo.

Perdón por el tocho, hacía tiempo que no pasaba por aquí. Un saludo a todos y suerte con el trading.


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: Picard on April 10, 2015, 01:08:36 PM
Gracias bitcoinbcn por la respuesta. Ya creo que me ha quedado un poco más claro.  ;D ;D

Tenía previsto llevar la estrategia que has explicado en tus tutoriales poner siempre stop y aceptar la perdida. Probaré con 1 contrato como has dicho hasta que vea que ya estoy familiarizado con la operativa y pueda subir los contratos.

Mcuhas gracias de nuevo por la respuesta. Un saludo


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: maikelblogo on April 26, 2015, 08:27:57 PM
Para operar en Okcoin tienes que verificar la cuenta enviando documentación y demás? Me esta picando el gusanillo
La verificación es necesaria para el Fiat.


Tienen 3 niveles, nivel 0 sin verificación, nivel 1 con datos y el 2 verificando  identidad y dirección.

Con Nivel 1 puedes operar con Bitcoin/Litecoin sin verificarte, hasta un máximo bastante alto de 1000 BTC o 20k LTC.


Si necesitas ingresar más de 2000 $ o bien reintegrar cualquier cantidad de $, hay que verificar identidad y dirección.

En mi firma hay un link a mi blog con un tutorial completo de como operar en OKCoin, por si a alguien le interesa. Un saludo.

Osea que eres el mismo chico detras de la idea de ganar 0.1 BTC con las faucets? Te voy a enviar un PM


Title: Re: Futuros de Bitcoin y Litecoin en OKCOIN
Post by: bitcoinbcn on May 04, 2015, 07:32:31 PM
Para operar en Okcoin tienes que verificar la cuenta enviando documentación y demás? Me esta picando el gusanillo
La verificación es necesaria para el Fiat.


Tienen 3 niveles, nivel 0 sin verificación, nivel 1 con datos y el 2 verificando  identidad y dirección.

Con Nivel 1 puedes operar con Bitcoin/Litecoin sin verificarte, hasta un máximo bastante alto de 1000 BTC o 20k LTC.


Si necesitas ingresar más de 2000 $ o bien reintegrar cualquier cantidad de $, hay que verificar identidad y dirección.

En mi firma hay un link a mi blog con un tutorial completo de como operar en OKCoin, por si a alguien le interesa. Un saludo.

Osea que eres el mismo chico detras de la idea de ganar 0.1 BTC con las faucets? Te voy a enviar un PM

Te contesté el PM pero no tengas ningún reparo en escribirme aquí, que no tengo nada que ocultar.

Por cierto, hay un sistema (no es mío) que funciona muy bien con los futuros, si a alguien le interesa aquí dejo el link

http://bitcoinbcn.blogspot.com.es/2015/05/un-excelente-sistema-para-operar-con.html

Un saludo y suerte.