Title: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: SStalin on October 29, 2014, 01:28:41 PM Как считаете можно ли высчитать фундаментальную стоимость битка, например взять стоимость самого мощного asica( на данный момент) и поделить на мощность сети?
Т.е если , выйдет 1 млн устройств по 5 тыс баксов, фундаментальная стоимость получается таким образом 5 млрд. А потом поделить на время окупаемости одного устройства, получив таким образом "справедливую" цену. Или это не реально сделать? Title: Re: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: amaclin on October 29, 2014, 01:59:11 PM Как считаете можно ли высчитать фундаментальную стоимость битка, например взять стоимость самого мощного asica( на данный момент) и поделить на мощность сети? Т.е если , выйдет 1 млн устройств по 5 тыс баксов, фундаментальная стоимость получается таким образом 5 млрд. А потом поделить на время окупаемости одного устройства, получив таким образом "справедливую" цену. Или это не реально сделать? Вы неправильно считаете. Стоимость асика надо брать с минусом. Потому что это расход, а не доход. Как и потраченная на добычу электроэнергия. Например, если вы будете копать большую яму экскаватором, а потом продадите (допустим, вам заказали бассейн) то расходы это покупка/аренда экскаватора и цена солярки (эти цифры надо брать отрицательные) доходы - это сколько вам заплатили за яму (это положительно) если в результате после суммирования у вас получился плюс - это ваш доход. если минус - это убыток (вы не отбили вложения) Если вы вместо экскаватора припряжете Анджелину Джоли копать яму лопатой - то ваш расход скорее всего будет больше Но тому, кто у вас заказывал яму совершенно похуй на ваши расходы. Он не будет платить больше. Title: Re: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: SStalin on October 29, 2014, 02:13:13 PM Как считаете можно ли высчитать фундаментальную стоимость битка, например взять стоимость самого мощного asica( на данный момент) и поделить на мощность сети? Т.е если , выйдет 1 млн устройств по 5 тыс баксов, фундаментальная стоимость получается таким образом 5 млрд. А потом поделить на время окупаемости одного устройства, получив таким образом "справедливую" цену. Или это не реально сделать? Вы неправильно считаете. Стоимость асика надо брать с минусом. Потому что это расход, а не доход. Как и потраченная на добычу электроэнергия. Например, если вы будете копать большую яму экскаватором, а потом продадите (допустим, вам заказали бассейн) то расходы это покупка/аренда экскаватора и цена солярки (эти цифры надо брать отрицательные) доходы - это сколько вам заплатили за яму (это положительно) если в результате после суммирования у вас получился плюс - это ваш доход. если минус - это убыток (вы не отбили вложения) Если вы вместо экскаватора припряжете Анджелину Джоли копать яму лопатой - то ваш расход скорее всего будет больше Но тому, кто у вас заказывал яму совершенно похуй на ваши расходы. Он не будет платить больше. Вы меня не поняли немного. Я имел ввиду высчитать всю стоимость инфраструктуры биткоина, как его актива и привязать стоимость инфраструктуры к его капитализации. Title: Re: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: amaclin on October 29, 2014, 02:28:28 PM Quote Вы меня не поняли немного. Я имел ввиду высчитать всю стоимость инфраструктуры биткоина, как его актива и привязать стоимость инфраструктуры к его капитализации. Я думаю, что я правильно вас понимаю. Вот только я вижу ошибку в ваших рассуждениях, а вы нет. Если вы решили открыть ателье по ремонту обуви - у вас какие-то расходы. Надо купить помещение, надо платить зарплату персоналу, надо за свет платить. Это расходы. Ну есть и доходы - это те деньги, которые вам дают за собственно ремонт обуви. Если вы будете настаивать на том, что ваши клиенты должны платить какую-то "фундаментальную цену" - они просто выкинут свою обувку и купят новую в магазине. И вы вообще ничего не получите. Всем похуй во сколько обходится вам аренда помещения. То же самое с биткойном. Биткойн - это вообще пирамида по сути. Развитие на тех же самых принципах, что и МММ 20 лет назад. Ну да скоро это кончится. Хотя скорее всего будут вопли "надо было перейти на PoS... надо было на scrypt..." - пофиг. Запомните - децентрализованные системы - это пирамиды. Точка. Title: Re: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: SStalin on October 29, 2014, 02:39:03 PM Quote Вы меня не поняли немного. Я имел ввиду высчитать всю стоимость инфраструктуры биткоина, как его актива и привязать стоимость инфраструктуры к его капитализации. Я думаю, что я правильно вас понимаю. Вот только я вижу ошибку в ваших рассуждениях, а вы нет. Если вы решили открыть ателье по ремонту обуви - у вас какие-то расходы. Надо купить помещение, надо платить зарплату персоналу, надо за свет платить. Это расходы. Ну есть и доходы - это те деньги, которые вам дают за собственно ремонт обуви. Если вы будете настаивать на том, что ваши клиенты должны платить какую-то "фундаментальную цену" - они просто выкинут свою обувку и купят новую в магазине. И вы вообще ничего не получите. Всем похуй во сколько обходится вам аренда помещения. То же самое с биткойном. Биткойн - это вообще пирамида по сути. Развитие на тех же самых принципах, что и МММ 20 лет назад. Ну да скоро это кончится. Хотя скорее всего будут вопли "надо было перейти на PoS... надо было на scrypt..." - пофиг. Запомните - децентрализованные системы - это пирамиды. Точка. Ну по сути акции любых "нормальных" компаний тоже пирамиды, все дело в том что биткоин уже имеет внутреннюю стоимость в виде средств вложенных на его добычу( те же китайские датацентры) Title: Re: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: amaclin on October 29, 2014, 02:53:31 PM Quote Ну по сути акции любых "нормальных" компаний тоже пирамиды, все дело в том что биткоин уже имеет внутреннюю стоимость в виде средств вложенных на его добычу( те же китайские датацентры) Вы в плену собственных предрассудков. Если я выкопаю яму на пустыре - то стоимость этой ямы никак не будет зависеть от того, сколько я средств потратил на лопаты и сколько труда вложил. Сколько бы я не пытался её продать - никто не купит. Китайские датацентры стоят ровно столько, сколько за них готов заплатить покупатель. Вы за сколько асик купите? Я ни-за-сколько. Поэтому "стоимость датацентров" у апологетов биткойна сильно преувеличена. Более того - вас стоимость этих датацентров вообще не должна волновать! Вам с них ничего не обломится. Title: Re: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: SStalin on October 29, 2014, 03:00:19 PM Quote Ну по сути акции любых "нормальных" компаний тоже пирамиды, все дело в том что биткоин уже имеет внутреннюю стоимость в виде средств вложенных на его добычу( те же китайские датацентры) Вы в плену собственных предрассудков. Если я выкопаю яму на пустыре - то стоимость этой ямы никак не будет зависеть от того, сколько я средств потратил на лопаты и сколько труда вложил. Сколько бы я не пытался её продать - никто не купит. Китайские датацентры стоят ровно столько, сколько за них готов заплатить покупатель. Вы за сколько асик купите? Я ни-за-сколько. Поэтому "стоимость датацентров" у апологетов биткойна сильно преувеличена. Более того - вас стоимость этих датацентров вообще не должна волновать! Вам с них ничего не обломится. Да это я понял, но владельцам датацентров дальше гнать цену вниз будет не выгодно , они будут держать намайненое с расчетом восстановления цены. Title: Re: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: amaclin on October 29, 2014, 03:08:30 PM Quote Да это я понял, но владельцам датацентров дальше гнать цену вниз будет не выгодно , они будут держать намайненое с расчетом восстановления цены. Это всего лишь ваша вера.Владельцам датацентров надо платить за электроэнергию. Причем платить рублями/баксами/юанями/рупиями которые им неоткуда больше взять, кроме как продавая намайненное. С учетом того, что майнинг не такой уж и прибыльный (а с учетом амортизации оборудования скорее всего убыточный) - то держать намайненное смысла вообще нет. Останетесь как Леня Голубков с акциями МММ. Ими хоть стены обклеить можно было или задницу подтереть. Title: Re: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: SStalin on October 29, 2014, 03:11:15 PM Quote Да это я понял, но владельцам датацентров дальше гнать цену вниз будет не выгодно , они будут держать намайненое с расчетом восстановления цены. Это всего лишь ваша вера.Владельцам датацентров надо платить за электроэнергию. Причем платить рублями/баксами/юанями/рупиями которые им неоткуда больше взять, кроме как продавая намайненное. С учетом того, что майнинг не такой уж и прибыльный (а с учетом амортизации оборудования скорее всего убыточный) - то держать намайненное смысла вообще нет. Останетесь как Леня Голубков с акциями МММ. Ими хоть стены обклеить можно было или задницу подтереть. На акциях МММ можно было в 127 раз поднять кстати :) Title: Re: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: IIpeBeD_MeDBeD on October 29, 2014, 05:25:22 PM Как считаете можно ли высчитать фундаментальную стоимость битка, например взять стоимость самого мощного asica( на данный момент) и поделить на мощность сети? Таким образом можно прикинуть себестоимость добычи битков в конкретный промежуток времени.Т.е если , выйдет 1 млн устройств по 5 тыс баксов, фундаментальная стоимость получается таким образом 5 млрд. А потом поделить на время окупаемости одного устройства, получив таким образом "справедливую" цену. Или это не реально сделать? Стоимость же определяется равновесной ценой, которую готовы платить за биток. Title: Re: Фундаментальная стоимость биткоина Post by: amaclin on October 30, 2014, 09:34:37 AM Quote Таким образом можно прикинуть себестоимость добычи битков в конкретный промежуток времени. Стоимость же определяется равновесной ценой, которую готовы платить за биток. Давайте без заумных слов "стоимость определяется равновесной ценой". Кто тут с кем равновзвешивается? Продавцы с покупателями? Да ну - демагогия это... У нас есть же великий и могучий русский язык, с помощью которого можно свои мысли выражать просто и ясно. Текущая цена битка - это столько сколько самый щедрый покупатель готов сейчас за него заплатить. Точка. Никаких других цен нет. (Тут можно порассуждать об объемах - то есть самый щедрый может не обеспечить нужных объемов, но принципиально это ничего не меняет) |