Title: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: andervol on May 29, 2012, 11:34:14 PM Вот возникла в голове такая мысль. Допустим кому-то нужно чистых биткойнов, он засылает на адрес пула свои грязные, плюс комиссия заведения. При нахождении нового блока 50BTC уходят на адрес заказчика. Возникает конечно дилемма с удачей пула, но если считать этот вопрос решеным, пользовался бы такой пул популярностью? Ведь если заведение будет делиться комиссией с майнерами, то получая тут больше, чем на других пулах, очень скоро наберется большой контингент.
Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: LZ on May 29, 2012, 11:59:39 PM Интересно, но так ли много желающих почистить свои монеты? :-\
Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: ArsenShnurkov on May 30, 2012, 12:56:04 AM так ли много желающих почистить свои монеты? :-\ Если рассматривать это как способ анонимизации, (если пул будет позволять указывать другой адрес через, к примеру, TOR) то желающие будут. У такого пула будет проблема с производительностью - в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени. Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера (либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше) А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать). Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: andervol on May 30, 2012, 01:17:42 AM так ли много желающих почистить свои монеты? :-\ У такого пула будет проблема с производительностью -в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени. Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера (либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше) А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать). Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: ArsenShnurkov on May 30, 2012, 01:45:42 AM Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO я бы платил за отмывку 1-2% (а не 10-20%). 50+ атака не выйдет, потому что другие пулы тоже введут такую услугу Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: arruah on May 30, 2012, 03:29:02 AM А теперь для наводчиков в танке, от чего нужно отмывать биткоины?
Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: Balthazar on May 30, 2012, 04:33:28 AM От прошлого. А вообще, сервисы для отмывания давно уже существуют, насколько я помню. Плюс, пулы PPS с большой мощностью и низкой (или отсутствующей) комиссией тоже очень похожи на такие отмывалки. :)
Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: kimmeriets on May 30, 2012, 06:28:39 AM От прошлого. какого прошлого?Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: LZ on May 30, 2012, 06:49:56 AM Допустим, Алиса продает секретную информацию Бобу, Алиса хочет затем потратить
полученные монеты, но опасается, что Боб - агент, таким образом ей нужно очистить монеты от истории транзакций, она отдает эти монеты пулу, взамен получает чистые. Либо допустим, что Боб подозревает, что агент - Алиса, таким образом уже ему надо очистить монеты перед отправкой, чтоб Алиса не могла собрать на него информацию. С другой стороны, отмывать в основном будут краденые монеты, что приведет только к росту краж... Так что необходимость создания такого пула под большим вопросом. P.S. Историю транзакций любого адреса можно получить, пробив этот адрес в Google. Монеты получаемые от пула являются "чистыми", так как пока что не имеют истории. Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: qdi on May 30, 2012, 07:34:35 AM а почему именно пул а не общий кошелек с опубликоваными правилами дробления и перемешивания?
я бы так сделал перевожу на некий общий адрес BTC засылаю этому сервису 10 адресов своих свежих он мне в течении недели хаотично закидывает монетки обратно. чтоб было не страшно нужна гарантия того что там крутится всеми одобренный и проверенный код. уже предлагали что-то типа image с md5 ну и проверялку к нему через https какуюнить. Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: LZ on May 30, 2012, 07:45:03 AM Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).
Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: qdi on May 30, 2012, 08:00:18 AM Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ). они вкуснее чтоли или жира/сахара меньше? :)децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду. Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: kimmeriets on May 30, 2012, 09:20:28 AM Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ). через определенное время не будет монет без истории, отсюда и вопрос: "какого прошлого?" т.е. черный пул, как я понял, это временное явление.Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: LZ on May 30, 2012, 11:29:54 AM Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит. Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: qdi on May 30, 2012, 02:48:22 PM Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?), тут наверно как с пулом договорится, если пул ченить нагенерил а в сеть это НЕ ушло то то наверно логично в оферте предусмотреть количестово подтверждений, а после уже отсылать деньги отмывальщика майнерам.таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит. Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: rPman on May 30, 2012, 02:53:18 PM Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций.. чтобы пул получил доступ к монетам пул и клиент создают две встречные транзакции, отдав контроль над их исполнением третьему лицу (он не будет иметь доступа к монетам, только контроль над исполнением этих транзакций)
Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: LZ on May 30, 2012, 02:59:12 PM Если в будущем пулы будут получать очень большую комиссию в каждом блоке,
то это может быть решением проблемы. Тогда ничего менять особо тут не нужно. Но еще раз вернусь к главной проблеме. Зачем нам тут сейчас продумывать эту отмывку монет, если это обернется против нас же? Красть будут еще активнее! Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: qdi on May 30, 2012, 03:24:24 PM дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ. но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами. Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: LZ on May 30, 2012, 04:04:41 PM Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций.. Может быть, но на данный момент не получится. Можно получать мультисиг,но дальнейшая отправка, на сколько я знаю, пока что еще не реализована. децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду. Тоже верно. Но деятельность пула по очистке монет уже не будет на виду.Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: naima53 on May 30, 2012, 05:00:58 PM дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи. Согласен. Кстати первый обсуждаемый вариант уже интересен. Респект! даже в голову не приходило... ::)можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ. но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами. Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: needbmw on May 30, 2012, 05:37:24 PM Такой пул фактически существует - это gpumax.
Можно купить себе мощность и отправить ее к примеру, на eligius. Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: naima53 on May 30, 2012, 05:39:00 PM Такой пул фактически существует - это gpumax. Прикроют Вашу учетку, если палеными монетками расплатитесь (имхо)Можно купить себе мощность и отправить ее к примеру, на eligius. Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: rPman on May 30, 2012, 05:40:41 PM а не слишком ли там высокие цены? кстати как их узнать?
Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: FAN on May 30, 2012, 05:41:10 PM воровать нехороше и это чревато наказанием, так же содействие в отмывании ворованного...
а на счет деньгохранилища - валет на флешку, флешку в печку и уже никто и никогда их не украдет :) Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: naima53 on May 30, 2012, 05:44:28 PM воровать нехороше и это чревато наказанием, так же содействие в отмывании ворованного... Скорее всего в будущем просто всем будет насрать на происхождение монет ибо дефицит ;) а на счет деньгохранилища - валет на флешку, флешку в печку и уже никто и никогда их не украдет :) Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: naima53 on May 30, 2012, 05:49:16 PM а не слишком ли там высокие цены? кстати как их узнать? http://i3.imageban.ru/out/2012/05/30/2102ff4532eabe0fc0d13fc45bb94016.pnghttp://i1.imageban.ru/out/2012/05/30/61f681ab8e1901c3c50f67027a00eeca.png http://i1.imageban.ru/out/2012/05/30/fae9bed8e3f7ad2767bfc9b6c743467e.png я там никаких правил о неразглашении не нарушил? ;D лень, читать потом буду тему... Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: rPman on May 30, 2012, 07:05:03 PM p2pool, merged mining?
Можно направить мощности на свой клиент bitcoin? Например похожая ситуация была у metabank, когда существует потребность в обработке бесплатных транзакций, или не стандартных,.. upd: дошло, стоимость на 30% выше профита pps с майнинга Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: qdi on May 31, 2012, 08:03:12 AM воровать нехороше и это чревато наказанием, так же содействие в отмывании ворованного... анек есть..100 летнего деда в советские времена судят за самогоноварение. участковый говорит что обнаружил самогонный аппарат блабла дед говорит - судите тогда и за изнасилование. судья - почему за изнасилование? - ну аппарат же есть. Quote а на счет деньгохранилища - валет на флешку, флешку в печку и уже никто и никогда их не украдет :) можно придумать как их в системе хранить так чтобы валет был не нужен. думать надо в сторону того как послать транзакцию без получателя и чтобы она превратилась в валидную на сколь угодно будущем блоке. чтобы не обегорили нужен автомат с произвольным входом и результатом его работы должно быть - подтверждение этой транзакции. тоесть любой может подставить в эту транзакцию свой адрес получателя но чтобы она стала валидной автомат должен с этим согласится. автоматы можно разные придумать закрытые типа нотариуса и открытые с тем же шифрованием событий или решений задач итд. Title: Re: Идея черного пула. Мысли в слух. Post by: LZ on May 31, 2012, 09:02:10 AM думать надо в сторону того как послать транзакцию без получателя и чтобы она превратилась в валидную на сколь угодно будущем блоке В Electrum можно восстановить все свои ключи по набору слов, которые Electrum выдает при создании кошелька. ;) Если же у транзакции нет получателя, тогда получателем становится пул, а сами монеты транзакции - комиссией... Можно, конечно, писать хитроумные скрипты, но пока что на данный момент необходимости в этом особой-то и нет. |