andervol (OP)
Sr. Member
 Offline
Activity: 414
Merit: 250
BFL asiс-лохотрон(личное мнение)
|
 |
May 29, 2012, 11:34:14 PM |
|
Вот возникла в голове такая мысль. Допустим кому-то нужно чистых биткойнов, он засылает на адрес пула свои грязные, плюс комиссия заведения. При нахождении нового блока 50BTC уходят на адрес заказчика. Возникает конечно дилемма с удачей пула, но если считать этот вопрос решеным, пользовался бы такой пул популярностью? Ведь если заведение будет делиться комиссией с майнерами, то получая тут больше, чем на других пулах, очень скоро наберется большой контингент.
|
Smile, be happy!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"Governments are good at cutting off the heads of a centrally
controlled
networks like Napster, but pure P2P networks like Gnutella and Tor seem
to be holding their own." -- Satoshi
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
May 29, 2012, 11:59:39 PM |
|
Интересно, но так ли много желающих почистить свои монеты?  |
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
May 30, 2012, 12:56:04 AM
Last edit: May 30, 2012, 01:11:11 AM by ArsenShnurkov |
|
так ли много желающих почистить свои монеты? Если рассматривать это как способ анонимизации, (если пул будет позволять указывать другой адрес через, к примеру, TOR) то желающие будут. У такого пула будет проблема с производительностью - в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени. Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера (либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше) А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать). |
|
|
|
|
andervol (OP)
Sr. Member
Offline
Activity: 414
Merit: 250
BFL asiс-лохотрон(личное мнение)
|
|
May 30, 2012, 01:17:42 AM |
|
так ли много желающих почистить свои монеты? У такого пула будет проблема с производительностью - в случае проведения больших сумм это будет занимать очень много времени. Причем заказы будут ставиться в очередь, а значит задержки будут распространяться на переводы любого размера (либо, если сделать приоритеты, то проведение больших сумм станет еще дольше) А это значит, что комиссия будет невелика и возможно, что не будет смысла возиться с организацией (надо считать). Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO |
Smile, be happy!
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
May 30, 2012, 01:45:42 AM |
|
Cколько обычно берут за отмывку, 10-20%? Если майнеры на черном пуле будут иметь бонус 5%, то скоро пул и 50+ атаки смог бы проводить IMHO
я бы платил за отмывку 1-2% (а не 10-20%). 50+ атака не выйдет, потому что другие пулы тоже введут такую услугу |
|
|
|
|
arruah
Legendary
Offline
Activity: 1357
Merit: 1004
|
|
May 30, 2012, 03:29:02 AM |
|
А теперь для наводчиков в танке, от чего нужно отмывать биткоины?
|
BCH
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
May 30, 2012, 04:33:28 AM |
|
От прошлого. А вообще, сервисы для отмывания давно уже существуют, насколько я помню. Плюс, пулы PPS с большой мощностью и низкой (или отсутствующей) комиссией тоже очень похожи на такие отмывалки.  |
|
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
|
May 30, 2012, 06:28:39 AM |
|
От прошлого.
какого прошлого? |
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
May 30, 2012, 06:49:56 AM
Last edit: May 30, 2012, 07:20:02 AM by lzsaver |
|
Допустим, Алиса продает секретную информацию Бобу, Алиса хочет затем потратить
полученные монеты, но опасается, что Боб - агент, таким образом ей нужно очистить
монеты от истории транзакций, она отдает эти монеты пулу, взамен получает чистые.
Либо допустим, что Боб подозревает, что агент - Алиса, таким образом уже ему надо
очистить монеты перед отправкой, чтоб Алиса не могла собрать на него информацию.
С другой стороны, отмывать в основном будут краденые монеты, что приведет только
к росту краж... Так что необходимость создания такого пула под большим вопросом.
P.S. Историю транзакций любого адреса можно получить, пробив этот адрес в Google.
Монеты получаемые от пула являются "чистыми", так как пока что не имеют истории.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
qdi
|
|
May 30, 2012, 07:34:35 AM |
|
а почему именно пул а не общий кошелек с опубликоваными правилами дробления и перемешивания?
я бы так сделал
перевожу на некий общий адрес BTC
засылаю этому сервису 10 адресов своих свежих
он мне в течении недели хаотично закидывает монетки обратно.
чтоб было не страшно нужна гарантия того что там крутится всеми одобренный и проверенный код.
уже предлагали что-то типа image с md5 ну и проверялку к нему через https какуюнить.
|
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
May 30, 2012, 07:45:03 AM |
|
Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
qdi
|
|
May 30, 2012, 08:00:18 AM
Last edit: May 30, 2012, 08:13:58 AM by qdi |
|
Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).
они вкуснее чтоли или жира/сахара меньше? децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду. |
|
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
|
May 30, 2012, 09:20:28 AM |
|
Одно дело - перемешивание, совсем другое - монеты вообще без истории (in - нули, out - открытый ключ).
через определенное время не будет монет без истории, отсюда и вопрос: "какого прошлого?" т.е. черный пул, как я понял, это временное явление. |
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
May 30, 2012, 11:29:54 AM |
|
Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже
на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет
эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
qdi
|
|
May 30, 2012, 02:48:22 PM |
|
Нет, Вы забыли про комиссию. Это может выглядеть так: на входе X монет, на выходе 1 сатоши (или можно 0?),
таким образом монеты уйдут сразу пулу в виде комиссии, пул делает блок с нулями на входе и комиссией уже
на выходе на открытый ключ человека, желающего анонимности. Но есть одно "но" - если обычный пул заберет
эту транзакцию и поместит ее свой блок, желающий анонимности человек своих монет уже никогда не увидит.
тут наверно как с пулом договорится, если пул ченить нагенерил а в сеть это НЕ ушло то то наверно логично в оферте предусмотреть количестово подтверждений, а после уже отсылать деньги отмывальщика майнерам. |
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
May 30, 2012, 02:53:18 PM |
|
Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций.. чтобы пул получил доступ к монетам пул и клиент создают две встречные транзакции, отдав контроль над их исполнением третьему лицу (он не будет иметь доступа к монетам, только контроль над исполнением этих транзакций)
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
May 30, 2012, 02:59:12 PM |
|
Если в будущем пулы будут получать очень большую комиссию в каждом блоке,
то это может быть решением проблемы. Тогда ничего менять особо тут не нужно.
Но еще раз вернусь к главной проблеме. Зачем нам тут сейчас продумывать эту
отмывку монет, если это обернется против нас же? Красть будут еще активнее!
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
qdi
|
|
May 30, 2012, 03:24:24 PM |
|
дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ.
но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами.
|
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
May 30, 2012, 04:04:41 PM |
|
Как раз для таких выкрутасов можно договориться с пулом по использованию multisig транзакций.. Может быть, но на данный момент не получится. Можно получать мультисиг, но дальнейшая отправка, на сколько я знаю, пока что еще не реализована. децентрализация всеже лучше чем централизация. пул проще подмять и узнать кому они там и чего переводили. вся их деятельность на виду. Тоже верно. Но деятельность пула по очистке монет уже не будет на виду. |
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
naima53
|
|
May 30, 2012, 05:00:58 PM |
|
дело в том что нельзя этому противостоять пытаясь блокировать новые идеи.
можно обсуждать как защищаться, создавать аналоги деньгохранилищ.
но новизна нужна она дает привлекательность BTC в сравнении с дугими деньгами.
Согласен. Кстати первый обсуждаемый вариант уже интересен. Респект! даже в голову не приходило...  |
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
|
