Bitcoin Forum

Hola,
Me gustaría participar en un grupo de asociados para comprar un rig de 25 Giga Hash:
Mini Rig de 25,2 GH/s @ 1250w (oferta de BFL) ó 50 placas Lancelot @  ~ 500 MH/s por placa (de ngzhang que al pedir 50 hace 20% de descuento) que muy pocos podrán costear de manera individual.
Su precio tanto una opción como la otra es de aproximadamente usd$15000 y mi idea es repartir participaciones de $ 1000 ó $ 500, capital al que nos será más fácil acceder.

http://www.butterflylabs.com/wp-content/uploads/2012/01/MR-Core_Stack1.jpg

A cambio cada participante recibiría ~ 1,6 MH/s por cada $. Los beneficios obtenidos a través del mining se irían repartiendo de manera equitativa y cualquier participación podría traspasarse a otro usuario.

Abro el post para ver cuanto apoyo recibiría la idea y valorar lanzar un website dónde tratar el asunto.

De donde sos? Que rendimiento supone la inversion?

Primero gracias por contestar.
Yo vivo en España, si bien el proyecto puede ser internacional.
Cabe decir que para ello hará falta traducir el proyecto en diferentes idiomas.

Tengo algún cálculo hecho en cuanto a rentabilidad de la versión pequeña (832 Mega Hash/s @ 80w).
Necesitaré analizar de nuevo las variables para este rig ya que el precio por cada MH/s se reduce aproximadamente un 13 por ciento. Para mañana podré postear un analisis orientativo con una previsión de subida de dificultad y con un  pronóstico de evolución USD/BTC estable (con intención de hacer una valoración con los mínimos beneficios posibles).

Habiendo comentado las principales variables que intervienen puedes hacer tus propios cálculos.

Hasta mañana.

Me parece muy buena iniciativa.

A simple vista, la mejor opción es el Mini Rig de BFL, perooo... ¿sabemos cuáles son los costes de aduanas para España?, ya he visto las discusiones sobre este tema en los hilos sobre BFL, y eso que sólo hablaban del Single. Puede que transportar un Mini Rig al final salga muy caro... incluyendo perderlo por el camino.

Creo que la solución es que se envíe a algún país de Latinoamérica, o por qué no, incluso en USA si hay algún participante que viva allí y esté dispuesto a hacerlo funcionar.

Bueno, éste es el punto de vista de alguien que nunca ha hecho una compra compartida, ¿opiniones?  :P

Saludos.

Me parece una muy buena idea, creo que sigue el cauce de:
http://www.pyramining.com/

El cual me parece un buen camino a seguir, me mantendré informado
de este proyecto pero ya de antemano os digo que estoy muy interesado
y ojala prospere! Danos numeros, rgzen!

Offtopic: Mucho cuidado con las inspecciones de aduanas que ya sabeis como
se hacen las cosas en este pais, a la que se puede, te crujen de arriba a abajo!

A mi tambien me parece muy interesante. También soy Español, y podría estar interesado en participar.
Mantenos informados

A ver, he estado investigando el tema de las aduanas.
Aunque no he conseguido aclararme mucho he sacado como conclusión que este tipo de mercancías (artículo electrónico ó manufacturado, no sé en qué categoría encaja) no se gravan con tasas (por ejemplo sí sería así en el caso de alimentos, por competencia al producto "local").
Simplemente es necesario el pago del IVA. Sí, un 18 % nada más y nada menos... Eso para España, claro. Este tema además es importante tratarlo dado que si haces una compra de un producto de $15000, o peor 50 artículos iguales la aduana hará una inspección ya sea por el PESO, el VOLUMEN, o el VALOR DECLARADO, que en todos los casos serían llamativos.

Acerca de las previsiones de rentabilidad, no he podido hacer ninguna valoración aún. De todas formas, hay que tener en cuenta que, sea cual sea, un pronóstico es algo que no se puede garantizar y menos en el campo en que nos movemos, con contínuos avances en tecnología y evolución de la dificultad y precio...

Espero que alguien con más conocimiento en tema de importaciones e impuestos nos pueda aclarar el tema y sugerirnos las mejores opciones al respecto.

Yo también quisiera ver este proyecto emerger, así que estoy deseando escuchar buenas ideas y sugerencias que lo propicien.

Nos vemos.

Te explico un poco... lo mejor es que vayas a una agencia de Aduanas (empresa privada, no la del estado) y le comentes el tema para que el aduanero pueda encajar el tipo de mercancia a su codigo Taric correspondiente, este codigo, junto el pais de origen y documentos necesarios por aduanas de España para esa mercancia y pais de origen es lo que va a definir si se aplica derecho arancelario y el tipo de IVA (18% seguramente, de este no te salvas). Este ultimo punto de los documentos exigidos por España a la Importacion de ese producto es importante ya que la falta de alguno ( certificado de origen, por ejemplo y si es el caso) puede hacer que no te acojas a los beneficios arancelarios y tener que pagarlos, insisto, si es el caso (segun codigo Taric de la mercancia).

El problema creo que va a ser que este tipo de dispositivos electronicos no estan especificados en el codigo Taric y te tendras que acojer a "Los demas" de los "Los demas" de "Dispositivos electronicos" y estos codigos no especificos suelen pagar el maximo de arancel para ese producto y pais de origen.

Desde mi experiencia en aduanas (varios años hasta que deje el gremio hace unos 4 años), te puedo asegurar 100% que, ni tu aduanero, ni la guardia civil, ni el inspector de aduanas ni el mismisimo administrador de la aduana de entrada de los productos tienen puta idea de lo que es un FPGA, osea que si les dices que es un "Condensador de flujo" se lo van a creer. Con esto te quiero decir que tu aduanero podra encajar los FPGA en algun codigo Taric especifico
 ( con el minimo de arancel, claro esta) siempre y cuando la descripcion de ese codigo Taric especifico coincida mas o menos con lo que puedes ver en un FPGA cuando lo tienes en la mano (algo relacionado con modulos de memoria o USB´s, por ejemplo, que supongo ya estaran en codigo Taric), no se si me explico.

Una vez haya llegado la mercancia y la documentacion este completa, tu aduanero procedera a emitir un despacho (DUA) via internet de la mercancia para que la puedas retirar. Una vez enviado, el resultado del DUA puede ser VERDE ( daras saltos de alegria, le pagaras a tu aduanero y el te dara un ejemplar 9 para que puedas retirar la mercancia inmediatamente), NARANJA ( Inspeccion documental, suele pasar cuando declaras el anteriormente mencionado documento que rebaja derechos arancelarios y quieren ver que realmente tienes su original) y ROJO ( Inspeccion fisica de la mercancia, suele acarrear gastos y demora temporal). El que salga ROJO es un poco loteria (que no suele tocar) y depende de muchos factores ( simple estadistica, pais de origen "sospechoso", empresa importadora "sospechosa"...). Yo creo que si tu aduanero es un poco listo, es un VERDE de libro.

Mi consejo es,

1- Intenta conseguirlos en un pais comunitario.
2- Si no lo consigues en Europa, intenta que te lo manden por una empresa de transportes potente con el gasto de importacion incluido y que se coman ellos el marron.
 ;)

Igual digo una chorrada, porque de importación no tengo ni la menor idea pero, ¿habéis pensado en pasarlo de contrabando?

Vas al país de origen (si es en EEUU mejor porque creo que no tiene IVA), lo compras y te lo traes como si fuera un ordenador personal de 600$

¿Sería esto posible?  ;D

Si, perfectamente. Pero habria que darle un par de vueltas...

Supuestamente tu al salir de Spain, tendrias que declarar el aparato como si ya lo tuvieras ( y presentarlo fisicamente como objeto usado) para que a la vuelta no este sujeto a despacho aduanero. Digamos que puedes presentar un PC con una placa base averiada con un buen pedazo de disipador de aire instalado dentro de una caja neutra diciendo que son FPGA´s con los numeros de referencia del producto ( excepto que le saquen fotos a la salida, que lo desconozco.), al guardia civil le sonara a chino. Al llegar a USA seguramente tendrias que dar 31.000 explicaciones. ;D

Si no declaras nada a la salida y te los traes a la vuelta, te arriesgas a que lo paren en el scaner ya sea en USA ( posiblemente, tiene toda la pinta de megabomba Taiwanesa-Taliban), o en Spain donde te pediran la factura y se frotaran las manos viendo el importe y la quiniela que te van a meter...

Entiendo. He dicho una chorrada. No me quiero ni imaginar la cara de los agentes de autoridad de EEUU mientras intento explicarles con mi inglés de Cuenca qué es un cluster FPGA mientras miran con los rayos una caja de PC vacía.

Que va, se podria hacer pero tiene su riesgo de que salga mal de alguna forma ya que como bien dices en USA son muy paranoicos con ese tema, eso si, el careto del picolo al llegar a España viendo las FPGA no tendria precio. ;D

De todos modos el problema de esos bichos de minado (si son los de Butterfly labs) es que tardan como mínimo 17 semanas en entregártelo.

Me encanta el giro que ha cogido este hilo XD es de lo mas rocambolesco!

Lo que polvos sugiere suena divertido exceptuando el hecho de que entre
pitos y flautas puedes acabar en cualquier zulo militar destinado a terroristas, con
una preciosa camiseta apoyando el uso de Bitcoins y electrodos en los cocoteros...


A mi, una vez me retuvieron las maletas (facturadas) por llevar un mechero zippo souvenir,
argumentando la posibilidad de poder contener liquidos explosivos o peligrosos, disuadiendome
unas cinco o seis veces (por escrito) de mis posibles intenciones de introducir artefactos terroristas O_ô
Y eso viajando entre paises de la union europea... que si llego a viajar a EEUU, me hacen una colonoscopia...

Yo de vosotros, escucharia la voz de la experiencia y optaria por seguir los sensatos consejos de "vgo".

No se si estáis enterados, pero por lo visto los de BFL tienen listo unos nuevos cacharros ASIC (según el hilo https://bitcointalk.org/index.php?topic=87934.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=87934.0)).


Lo he visto así por encima, así que no se que tiene de cierto ésto, pero si es así es para tener claro que la vida útil de un FPGA que pilles ahora va a ser prácticamente de unos 6 meses suponiendo que introduzcan en el mercado los bitforces éstos cuando disminuya la recompensa por bloque.

Si se envia a Panama solo cobran un impuesto de introducción del %10 o menos. Y dependiendo del peso no excederia de los $100 de envio

EDIT: con los costos de electricidad y la competencia existente, sale mejor ingresar al glbse he invertir en las mineras ya establecidad, mas en acciones que en bonos.
btc-mining
green
cognitive

son las mas estables

Madre de cristo y del amor hermoso! Si esos calculos de mineos y esos precios son correctos,
el valor de la Bitcoin se va a precipitar a los abismos mas tenebrosos conocidos por el hombre...
Yo pensaba en pillarme una FPGA, pero visto lo visto, creo que me voy a esperar un poquito.

Por no hablar de que no durara ni 2 dias en stock  ;D Gracias por la info, cirp.

Yo no me preocuparía demasiado por los ASICS que quieren vender los de Butterfly labs. Únicamente hay que leer los hilos de los mineros para comprobar que no están entregando las Mini Rig (25GH/S) en plazos razonables. Para mi es todo vaporware.

Y coincido con Vite. Haciendo unos pocos cálculos parece que no sale nada rentable el montar un minero en España teniendo en cuenta los precios de la electricidad, el IVA y los posibles aranceles de importar un bicho de ese tipo. Mejor meterse en GLBSE y adquirir acciones o bonos de mineros fiables.

Pues sí, sale mejor unirse a una minera montada... con los saltos de nivel de hasheo de las distintas tecnologías que van saliendo en este tema es para ir actualizando cada poco tiempo, haría falta mucha gente.

Envié un mensaje a Butterfly Labs para preguntarles cuando se podría realizar un pedido anticipado de los Jalapeño's Fpgas.
Aún no me respondieron (llevan 2 semanas) pero en cuanto me respondan lo comentaré aqui.

¿Creen que las Jalapeños esten alrededor de $200?
De ser asi me monto una en la casa

Jeje según ellos estará incluso a menos. Dicen que por debajo de los 149 Dólares :D

Gracias. Yo también estoy pensando en un Jalapeño de esos si el precio fuese accesible. El tema de FPGAs y ahora ASIC me da palo porque, en principo, y lo que se vende para minería no tiene un uso alternativo. Aunque sea para calentar el café, ya hace más que un pisapapeles si se quede corto en su momento.

La respuesta a mi mensaje que envíe preguntando cuando estarían dispoibles los Fpga's jalapeño


habrá que ser veloz en conseguir uno antes de que se agoten :(

En Octubre van a tener pedidos a reventar, habrá que estar al loro pues. Gracias por la info swissmate

Esos precios no tienen ningun sentido (eso espero, por el bien de mis 5 ghash/s en graficas), por muy barato que salgan los costes de produccion, seria como querer perder dinero a proposito y eso no es compatible en el concepto -Empresa-. El precio (para todo) lo marca el mercado, creo yo.

Yo pienso que ese precio les conviene a ellos ya que de ese modo venderán muchos, además esa empresa no sólo trabaja en el ámbito de los bitcoins, tiene otros mercados.
Además hacer un procesador capaz de dar tantos hashes por segundo no es tan complicado, lo único que es complicado es manufacturarlo y la interfaz para conectarlo al ordenador.

De acuerdo, ya que bitcoins lo usan mas para pruebas con equipos pagados. Su negocio real son el area de investigacion.

En Otra nota:Hay cero arancel para importar BFL a Panama jeje.

hola,

me he registrado aposta para comentar en este hilo, porque la propuesta me parece interesantisima

le propondia al creador del hilo, ya puestos, meterse en los bitforce SC de butterflylabs

eso si, son caros, pero tambien rinden MUCHO

es una inversion grande, y arriesgada quizas

bueno solo dar animos y aqui teneis un posible interesado

saludos

Aqui otro interesado actualmente estoy con 6 5850extreme y me parece interesante la idea pero creo que habría que ver si los de arquitectura assic salen a la venta ya que son mas rentables que los actuales.

En el caso que se hiciera yo creo que la mejor forma de financiarlo seria poner importe minimo por ejemplo 500usd y luego participaciones de 50 usd mas y luego los beneficios repartidos proporcionalmente a la inversión

Por otro lado los de bf la espera es inmensa sin embargo las placas del chico chino son mas rápidas y se ve que es un tío de fiar  los de bf creo que venden la piel del oso antes de tenerla, ojala me equivoque

Alguien sabe la diferencia entre

BitForce Jalapeno ($149)
BitForce Jalapeno 8 pack upgrade ($599)
Supongo que es un pack de 8 jalapeno ejem:8x3.500=28000GH/s

Otra duda que tengo es si pago mediante Bankwire Transfer
pero en mi cuenta el saldo es de euros ellos al recibirlo pasa automatico a US?


Un saludo.

Creo que esto se trata de actualizar el hardware de personas que anteriormente compraron un
"Bitcoin single"s de Butterfly Labs y quieren reemplazarlo por un Jalapeño... como explican aqui:
http://www.butterflylabs.com/bitforce-sc-faq/

De convertir la moneda de € a $ se encargará tu entidad bancaria, lo malo esque con los
datos del pago que te proporciona Butterfly Labs no son suficientes para hacer una transferencia
directa para lo cual necesitas el "Swift" ademas de el numero de cuenta, uno de 8 digitos, el cual
no te proporcionan y sin el, tienes que hacer la transferencia a la entidad, cobrandote una comision
bastante mas abultada de lo que deberia ser...

O eso o mi entidad bancaria me ha estafado, lo cual en este pais DE MIERDA ya es una costumbre.

Ok ya entiendo entonces pagare con BTC si me decido por un jalapeno
estoy yo como para darle al banco un centimo (parasitos!)..

Un saludo.

Hoy he pagado la transferencia para los jalapenos, tras ir a tres bancos sin que me quisieran hacer la transferencia acabé pagando 211 Euros de los 187 Dólares que costaba el Jalapeno.

Never again.

Lo mismo digo... si aceptan bitcoins, que asi sea!

Entonces haces el pago ahora y ellos te garantizan que te lo enviaran a partir de octubre es asi??

No teneis miedo de que luego no llegue nada??

Por ultimo, al final te facilitaron todos los datos para el pago??

Me temo que eran los del banco los que no sabían nada de transferencias bancarias. Eran suficientes datos.

Y la verdad es que por ese precio y el hashpower que tiene, merece la pena esa inversión aunque tenga cierto riesgo.

La verdad es que si , y mas con la subida de dificultad que se espera para finales de año , te han dado fecha aproximada de entrega??

Dicen que en octubre aproximadamente.

Estoy tentado de pillar 1 esque sino luego sera imposible conseguirlos, lo que me echa para atras el riesgo de perder 200€

Puedes esperar a que salgan y comprarlos de propietarios a un precio bastante más elevado pero que seguro que te llegará.

Hola, pues yo en principio estaria interesado en comprar un jalapeno o unirme en la compra de estas masivas.
Pero realmente... son confiables esta empresa? Daran esos 3.5 ghz?
Otra cosa que estoy pensando es que ahora la unica forma rentable de conseguir bitcoins es gastandose una pasta en VGA's y aun siendo asi la dificultad ya es apreciable. Entonces... en cuanto salgan estos bichos... la gente invertirá en FPGAs y en poco tiempo tener un jalapeno será como tener ahora una 5770 a secas no creeis?

Estoy intentado hacer el pago del jalapeño en bitcoins pero cuando le doy  pagar me sale un error de bit pay alguien sabe si hay que instalarse algo ??

edit.

Ya se como se hace pero tengo una duda el pago se hace desde tu wallet y solo pones direccion de envio y cantidad , mi pregunta es como hacen para saber que el pago que han recibido es mio y asociarlo  mi pedido, estaba dcidido a hacer la compra pero no me esta inspirando nada de confianza.

Este es el mail que me han madad al correo.

Dear Daniel,
 
Thank you for placing your BitForce Jalapeno order.
 
This is confirmation that your order was successfully placed in our system.
 
If you've chosen an instant payment method and have completed that transaction, then your order is confirmed.  If you've chosen a payment method that requires additional information such as a bank wire transfer instructions, please stand by for an email from customer service within the next business day.
 
Important:  Please note that our customer service department has been overwhelmed with general inquiry and it may take several days to catch up with emails.  If you're waiting for bank wire transfer instructions, your order position won't be penalized for any time it takes to send you this payment information.
 
Kind regards,
 
Customer service team
 
BF Labs Inc.

Para cada encargo crean una wallet diferente

Yo realice el pedido con BTC Tambien hace unos dias
y me enviaron un E-mail igual que ha Minituning
Supongo que con esto ya esta ha esperar se ha dicho .
Espero no llevarme sorpresa en octubre y que me llegue el jalapeno.
Edit: Tampoco responden al E-mail que les envie.
Un saludo.

Yo les envie un mail porque me preocupava de que no me hubieran confirmado el pago y me dijeron esto el mismo dia:


Diez dias despues aun no se nada de ellos y me esta empezando a cabrear, no me gusta la idea
de que 200 euros se queden en el limbo... y la excusita del 4 de julio ya es la puta guinda del pastel...

Hice lo mismo y hoy me acaban de enviar ese mismo mensaje, supongo que por el banco tardarán más en confirmar que pagando con bitcoins.

Alguien compro con btc en BFL y recibio el equipo, es una empresa seria o es verso? me gustaria comprar 2 jalapeños para probar, pero sino son serios...  ??? saludos amigos!

Comprar un jalapeño es la peor inversion que se puede hacer actualmente:

a) Si los de BFL al final hacen el pufo palmarás pasta.
b) Si consiguen sacar lo prometido estaras compitiendo con 3,5 GHs frente a bestias de 1 THs, jamas recuperaras las inversión.

Yo sinceramente espero que BFL no cumpla con lo prometido, o al menos tarde lo más posible en sacar sus productos. Como lo consiguan, junto con la reducción de la recompensa a la mitad, el mazazo a los mineros va a ser epico.

En parte sí. Llevo unas semanas arrastrando la teoría de que la dificultad va crecer demasiado en relación a la inversión de los mineros ASIC, me explico...

Actualmente la dificultad va subiendo o bajando según los beneficios de los mineros y en esta ecuación se tiene en cuenta el consumo, temperatura de habitación, ruido... es decir, que muchos bitcoiners van "desenchufando" o comprando equipos mineros según convenga. Pero si BFL cumple lo que promete, se eliminan todos esos inconvenientes, a lo que llego a la siguiente conclusión:

¿Os habéis fijado cómo la dificultad bajaba siguiendo al precio? Pues eso con ASIC prácticamente no pasará, ya que no tiene ningún sentido desenchufarlo y no es tán fácil encontrar gente dispuesta a comprarlo. Además toda la gente que compre un ASIC lo va a utilizar para minar.

El segundo factor es el retraso de más de tres meses entre el pedido del ASIC y la adquisición de éste, por lo tanto la gente sigue comprando a pesar de que "virtualmente" la dificultad está por las nubes y es probable que los compradores de ASICs (excepto los primeros) tarden más de un año en recuperar la inversión.

ASIC va a destrozar la minería GPU y FPGA nada mas vea la luz, yo estoy esperando mi single SC(40GH) y pensando en añadir 2 mas a mi pedido y aun así podría quedarme corto en poco tiempo.

Estamos en 17TH y por encima de los 2M de dificultad, solo un mini rig SC(1TH) afectaria a la dificultad de forma perceptible. Los primeros en recibir se forraran en un mes, pero en poco tiempo simplemente pasara como de CPU a GPU, habremos cambiado de escala y tecnologia pero seguiremos igual.

ASIC es el apocalipsis!

No, ya en serio. A la mayoria de la gente se le van los ojos viendo los Mega/giga/terahashes prometidos, pero parecen no entender que la cifra es relativa. Es más, da la impresión de que a pesar de que la recompensa se reduzca a la mitad piensen que van a seguir ganando lo mismo. La realidad es que si todo el mundo tiene un jalapeño, un minirig o un superordenador de la CIA, no tienes ventaja y vas a ganar proporcionalmente lo mismo, porque la dificultad se adapta para que se genere un bloque cada 15 minutos.

Desarrollar un integrado desde 0 (o casi) vale una millonada y solo los abultados precios impuestos a los early-adopters pueden sufragarlo. Precisamente estos precios estan puestos así porque los primeros se forraran, la cuestión es ¿vas a ser el primero? Fijate que además los de BFL se estan aprovechando de esto: tu primero paga que luego ya te mandamos el rig si eso, ah, y no os preocupeis, que "sortearemos" cierto porcentaje de ellos entre las reservas, sin importar el orden,... tu tambien puedes forrarte aunque llegues tarde, juega a nuestra loteria ASIC... 30000$ el boleto.

Conforme la I+D se vaya amortizando que no quepa duda de que tiraran los precios, y todo el mundo tendrá un ASIC... y estaremos como ahora. Pero lo realmente malo de todo esto es que únicamente hay incentivo para que solo una compañia llegue a desarrollar ASICs. Una vez que BLF se establezca, si quieres minar tendras que pasar por su caja... y por los aranceles de importación... ahora al menos todo el mundo puede acceder a una GPU e iniciarse si quiere. Quita esto, pon precios relativamente altos, problemas de importación y te cargaras la base de mineros. Y yo al menos tengo muy claro a donde se ira el precio del bitcoin cuando una buena porción de mineros (i.e. usuarios) desaparezca.

Hola a todos!

Muy interesante este tema. Sin embargo, se ha desviado un poco del objetivo principal por el cual fue creado. He buscado informacion referente a alguna compañia minera con raices hispanas y de alta credibilidad y no he logrado encontrar ninguna. Por ejemplo alguna compañia minera que haya sido fundada por hispano parlantes y que cotize en el GLBSE con sus datos principales verificados (direccion postal, telefono, etc.).

Si aun no existe una minera con estas caracteristicas, con la llegada de los ASIC creo que seria el momento ideal para unirnos por esta causa.

Yo estaria interesado en participar en la fomacion de una empresa para la mineria que sea legalmente registrada en un pais de conveniencia, preferiblemente offshore, y que se dedique a la mineria bitcoin exclusivamente con equipos ASIC. La empresa debera cotizar en GLBSE con todas sus ganancias claramente informadas a los accionistas y repartidas por igual. Re-inversion de ganancias en mas equipos ASIC debera ser tambien una opcion para que pueda mantenerse  competitiva. Todos los equipos y capital de la empresa debera pertenecer a  los accionistas de GLBSE de tal manera que si la compañia debe ser liquidada las ganancias seran repartidas a sus accionistas.

Sus opiniones e ideas son bienvenidas.

Muchas gracias...
bizwoo

Que la minería se centralice no significa gran cosa para los usuarios, siempre que haya un mínimo de mineros. Ahora ya son una minoría de usuarios quienes hacen bitcoins y con las ASIC serán unos pocos cientos o tal vez miles. Suficiente. El precio subirá con la dificultad, al menos durante un tiempo. La comunidad sigue creciendo a mayor ritmo que la masa monetaria y hay más demanda de la que absorben los mineros que sacan sus bitcoins a la venta inmediatamente.

La mineria seguira siendo interesante

Si el rendimiento sigue (de forma concreta o solo emosional) superando a la inversion

Es simple logica... y viendolo de este punto de vista, puedo deducir que:
- para las empresas de tamaño mediano, NO es rentable invertir en mineria, ya q ellas no solo deben pensar en el rendimiento, sino q deben sumar los impuestos y el costo de horas/maquina y horas/personal
- para las micro-empresas sera solo rentable, en la medida, q no interfiera con su objetivo principal
- solo para particulares y agrupaciones de particulares puede ser rentable seguir participando

Existen otros factores a tomar en cuenta, como por ejemplo: como la evolucion en el curso de la moneda.

Si todos confiamos y apostamos a la caida de las monedas clasicas, las probabilidades de q una criptomoneda se fortalesca y siga creciendo, pueden mejorar considerablemente, pero tampoco lo garantiza.

Solo una taza de crecimiento del valor de la moneda (expresada en otras monedas) muy x sobre a la promedio, seguira atrayendo a nuevos mineros.

Segun mis calculos... si cada 15 mins se reparten 50BTC, es decir, 1440BTC x dia y la probabilidad de q un pool sea directamente proporcional a su capacidad total de calculo, y tomando en cuenta la cantidad de pools y su confiabilidad... entonces es muy logico, q entre + grande, + atractivo...

S2

Hola,
Han pasado pocos meses desde que empezó este post pero el mercado ha variado enormemente...
Ahora tenemos en frente una oportunidad. La cantidad a alcanzar es más o menos la que se planteaba ~ 30000 USD.
Con ello podemos adquirir o bien MiniRig 'SC', o bien una gran cantidad de Avalon-Asic, o bien una gran cantidad de bASIC de btcfpga.com.

Sé que esto está muy verde y que no ha tenido mucho movimiento recientemente, pero puede que haya personas interesadas.

Saludos,

Una cosa es hacer una compra conjunta, pero explorar un rig? quien lo tiene físicamente?, como están las cosas nadie se fía de nadie, y tener una cosa común en la distancia a casi nadie le agrada la idea.
Teniendo en cuenta que antes era necesario un mínimo de 1200$ para un FPGA, y ahora por  149$  tienes un jalapeño, pues puedes seguir en el mercado con una inversión minima y que te da un rendimiento en la misma proporción que los grandes rigs, el incentivo que podía tener asociarse desaparece.

Un saludo

Los jalapeños, a menos que tu pre-order sea de las primeras, no son una buena inversion. Un par de meses después de que los ASIC empiecen a entregarse lo mas probable es que un jalapeño produzca menos que un single FPGA(ahora).

Si un jalapeño no es rentable no lo será nada, puesto el precio por Gh/s es prácticamente igual que los otros, 30Mh/s por $ invertido, mientras que la siguientes modelo de BFL te dan enre 45 y 50 Mh/S por cada $. Desde ese punto de vista pues si, cómprate un Little single mínimo.

Pero ya te digo, en el momento en que el jalapeño deje de ser rentable cuando la dificultad se multiplique por 1,5 dejará de ser rentable todo. Y hablan de subidas de dificultad estimadas cuando entren lo ASICS de 50 hasta 300 veces.

Un saludo

Es que muy probablemente ese sea el escenario: ninguno de ellos será rentable. Cuando pase el hype ASIC y la gente asuma que, si todo el mundo tiene la misma tecnología, no hay ninguna ventaja competitiva (por muchos tropeciento megahashes que dé), BFL y demás bajarán el precio y seguirán rentabilizando su inversión en desarrollo.

La ventaja, como siempre, la tiene el que tenga mejor inversion y condiciones, ahora todos tenemos mas o menos la misma tecnologia, pero no es lo mismo tener un rig de 5Gh de alto consumo y electricidad costosa, a uno de 50Gh con electricidad gratis.

Cuando ASIC se establezca y tengamos un panorama tecnologico homogéneo, no solo los jalapeños tardaran mas en pagarse respecto a las otras gamas, sino que al terminar de pagarse la renta sera minima, yo por supuesto que considero mala inversion un sistema que tarde mas de un año en pagarse y luego tenga una renta de $5 al mes.

No es por desanimaros pero yo exploto un rig bastante grande y la rentabilidad ahora mismo es muy jodida, voy a necesitar 9 meses a este ritmo solo para recuperar la inversión.
La bajada de la recompensa ha sido una putada muy grande ya que la cotización solo ha subido 1$, por poner un ejemplo estoy ganando lo mismo con 201 fpgas que hace unos meses con solo 48 y la inversión en el equipo no es barata que digamos.
Sobre los ASICs estoy sorprendido de como habla todo el mundo tanto aquí como en el foro en ingles sobre cuanto va a rendir un Jalapeño,  el jalapeño no existe, estáis dando por hecho unos datos inventados en un foro por una gente que en su primer fpga anuncio algo y luego produjo otra cosa muy distinta.
Puede que termine existiendo pero puede que su rendimiento sea la mitad o que su precio sea el doble, por favor centrémonos en lo que de verdad esta mineando ahora mismo.

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0007/2984/mother-of-god-template.jpg?1340814142

Ahora en serio... ¿puedes dar números?

Yo confio en las especificaciones de BFL y respecto al precio... ya están pagados, en cualquier caso los jalapeños son lo de menos.

No podemos mirarnos los pies y centrarnos en el "hoy" sin pensar en un futuro proximo, los que ya tienen una gran inversion hecha, ok, pueden exprimir hasta el ultimo momento, pero deberían ser conscientes de que su inversion esta en riesgo.

Para los que quieran empezar fuerte, invertir ahora en GPU/FPGA creo que seria un grave error, no podemos ignorar la inminencia de ASIC, no solo por parte de BFL.

Tu mejor que nadie dejas claro lo complicado que es ya tener un ROI positivo, si a eso le añadimos el efecto de la entrada de ASIC en la dificultad, nos quedamos fuera enseguida.

No se si esos 9 meses que indicas son contemplado un incremento drastico + un incremento progresivo de dificultad, si no es así, esos 9 meses podrían tornase a varios años facilmente.

Es cierto que hay mucha conspiranoia entorno a ASIC, pero no es brujería, el potencial es real y con suerte estará operando de una puta vez en pocos meses.

+1

Y yo que esperaba que los coins se remontaran x sobre los 17 euros... y apenas luchan x llegar a los 11... o se aplica una tasa obligatoria para las transacciones o el desplome de la inversion en la mineria sera muy sangrienta xD

Que desaste, esta bajando la cotización al nivel de antes de la reducción de la recompensa, esto quiere decir que la amortización de la minería simplemente se ha multiplicado x2 y en caso de aparecer los asics este hecho no cambiaría ya que la dificultad se ajustara en pocos días, la única diferencia sera que en vez de hablar de MH/s hablaremos de GH/s pero los problemas de rentabilidad van a ser los mismos.
Para los que argumentan la seguridad de invertir en asics y que las fpgas pueden ser difíciles de amortizar hay que recordar la desastrosa inversión que están haciendo los que pagaron por adelantado cuando el btc valía 6$ y en el caso de que los entreguen en enero ya habrían palmado el doble de dinero por lo que la amortización seria la misma que la de un equipo fpga con la diferencia de que van a comenzar a minear meses después de pagar y con el equipo fpga ya llevarían tiempo de mineando y estarían cerca de llegar a la amortización o con el equipo amortizado.
Sobre los datos del mi rig creo que con decir la cantidad de fpgas que están en funcionamiento es fácil hacerse una idea, cada una trabaja a un promedio de 230 MH/s pero no es nada excepcional si miras en la lista del top3 en el pool 50BTC hay un solo tío con 246GH/s me encantaría ver que tinglao tiene montado.

haha murio el hilo ? estaba interezante no salio nada al fin ? ???  :'(

Hola a todos, soy nuevo en el foro.

Me interesa conocer en el mundo BTC y necesito encontrar SOCIO/s TÉCNICO/s
Estoy dispuesto a aportar los medios (equipos, locales, energía, sociedades,... € en definitiva ) para desarrollar un nuevo grupo de minería trabajando en Madrid.
Supongo que una vez puesto en marcha sería factible "vender participaciones tangibles" a todos los interesados. (En €, $ o BTC).

Gracias

Buenas noches,


yo también soy nuevo.  Me estaba preguntando, ¿cuántos pedidos tendrán la gente de BFL? Mi número de orden era un 16 mil y pico. Así que lo mismo hasta dentro de 2 años, no me lo mandan... jajaja

Esto ya se ha echo en el mundo de la minería y ha sido un gran fracaso, estas pidiendo que la gente invierta en un subproducto (acciones, bonos etc) teniendo que confiar en ti (en este caso) cuando pueden invertirlo directamente en comprar unos equipos mineros para ponerlos en casa y ahorrarse ese riesgo.

Lo que te recomiendo si tienes medios es trabajar en un equipo de minería competitivo y explotarlo tu directamente, podemos colaborar en el diseño fabricación y montaje del equipo junto con mas gente interesada, pero siempre que propongo esto no sale nadie interesado... Al final solo interesan las pre-ordenes y los bonos "basura", parece un perfecto reflejo de la sociedad.

Oye, aTg, a mí sí que me parece muy interesante tu propuesta, e incluso estaría dispuesto a participar en ella, pienso que podría haber más cantidad de gente en el foro interesada en ella, pero tienes que exponer de una forma mucho más detallada en qué consiste, los pasos a seguir que propones y las garantías de que llegue a buen puerto finalmente esta idea. Al fin y al cabo, la gente tendría que invertir cierta cantidad de dinero, relevante para todos en mayor o menor medida, y quiere tener claros primero las ventajas y los riesgos de esta propuesta.

estoy interesado en tu propuesta me parece muy buena pero quisiera saber en concreto de cuanto seria la inversión y para cuando soy de Venezuela y estoy dispuesto a invertir  en este gran proyecto

Quien dice FPGAs puede decir ASICs, supongo.

Yo me preguntaba hoy mientras miraba el equipo de BFL de 30000USD el rendimiento aproximado que se le podría sacar a ese equipo en el momento de la entrega del mismo (pongamos dentro de 4 meses)en el caso hipotético de disponer de de esos 1500W de energía de forma gratuita.

¿Alguien lo sabe?

Aquí

http://www.bitcoinx.com/profit/

lo podrás calcular, pero tendrás que extrapolar el valor de la dificultad que existirá en dicho momento, lo cual introduce tal margen de error que cualquier predicción no deja de ser más que otra suposición de tantas. También deberás estimar el tipo de cambio del bitcoin en dichas fechas.

Pues como ya he dicho en algún que otro post, estoy dispuesto a poner un local muy amplio y fresco, pagar la luz, y hacer el mantenimiento. Por poneros un ejemplo ahora mismo mis 5850 están trabajando a 52º al 100% con la calefacción en marcha  ;) ;D

Realmente FPGA es rentable. Es una inversion un poco mas rentable que la de gpus.

La cosa es que con todos los equipos nuevos (ASIC) que saldrán al final de este año, no se si la minería será provechosa. La dificultad crecerá exponencialmente...