Bitcoin Forum

stamattina mi e' arrivata una mail da bitstamp (che non e' spam)
NON fate versamenti sui vecchi indirizzi, potete controllare che e' un problema reale
entrando nella pagina account balance di bitstamp.


     Hot wallet problems, stop making bitcoin deposits IMMEDIATELY

Dear customer,

Today our transaction processing server detected problems with our hot wallet and stopped processing withdrawals.

You should STOP SENDING bitcoin deposits to your Bitstamp account IMMEDIATELY as private keys of your deposit address may be lost.

Your bitcoins already deposited with us are stored in a cold wallet and can not be affected.

We will send you more info as soon as possible.

Best regards,

Bitstamp team

Aia

Bitstamp è completamente down in questo momento :-[

Grazie.
E' arrivata anche a me. Nonostante ciò che scrivono speriamo  bene....

Direi che hanno scelto il momento ideale :)

Pesantuccio....chissà....

Sarà bene che si riprenda in fretta che ho 2500 dollari là dentro

Auguri compà....inizia bene il nuovo anno.

tu quoque Bitstamp...

Potete monitorare la situazione da questi address se proprio ci tenete:


I BTC comunque sono in possesso di quelli di Bitstamp, non è stato rubato niente   ;)

nel conto in dollari o in bitcoin?
io ho il conto in dollari dopo essere uscito, non così tanti ma insomma..

In dollari, venduti ieri sera una decina di btc dato l'andazzo ribassista. Subito dopo è ricominciato a salire di qualcosina e stamani... Boom Bitstamp.  :'(

Non so se vendere o no... Se si scatena il panico si andrà a raschiare il fondo

https://blockchain.info/address/1L2JsXHPMYuAa9ugvHGLwkdstCPUDemNCf?offset=100&filter=0

Horifatto sono i tuoi BTC questi?  ;D

Esatto. Se vuoi te ne regalo un centinaio.

Comunque a parte gli scherzi ho letto qua sul forum che questo indirizzo è saltato fuori oggi e sono arrivati 18k btc.
C'è chi collega la cosa con bitstamp.

Una bella truffa in corso? Stile mtgox?
Questo conferma che non è il massimo lasciare i propri BTC negli exchange e nemmeno gli € o $ che siano.

E se questi fossero i BTC che attualmente gli utenti detenevano sull'exchange ?

bitstamp è oramai alla frutta, se l'hack è confermato ne va della sicurezza di tutto il sistema bitcoin, svuotate tutto se ci riuscite e poi vendetevi i btc su un altro exchanger, una mazzate del genere scatenerà a breve un panic selling globale , vendete fino a che siete in tempo

Peccato però che un rivoluzionario sistema come il BTC sia messo sempre sotto stress da questi attacchi.
C'è stato quello di MTGox di Silk Road, e ora ci manca Bitstamp.

Assurdo anche bitstamp..

Attenzione ragazzi..

 Nejc Kodrič @nejc_kodric  ·  2 min 2 minuti fa

To restate: the bulk of our bitcoin are in cold storage, and remain completely safe.

se quello che dice è vero non dovrebbero esserci molti danni.

18k bitcoin rubati  :  http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2re2pw/18864_coins_stolen_from_stamp_that_doesnt_look/

Se è vero che sta andando a Las Vegas i danni ci saranno......

Io penso che se anche non ci saranno molti danni grazie al coldwallet si scatenerà un panic sell non indifferente.

Bitstamp è un punto di riferimento sopratutto per chi si avvicina ai btc per la prima volta

A sto punto, ben venga il panic sell... Tanto ho già venduto ;D

Scherzi a parte, se non ci si può fidare neanche degli exchanger inizia ad essere inaffrontabile la faccenda...

se son confermati questi 18,8, cioè 19mila, pari a circa il 14% di tutti i depositati su bitstamp, non è proprio una cifra minore
scusate ma bitstamp è riferimento solo per la zona euro no? certo qui è l'exchange di riferimento, ma in america o cina?
quindi trattasi di pesce "medio-piccolo"

lo sappiamo entrambi che ora salirà e basta..ma abbiamo anche il conto bloccato e non possiamo rientrare  ;D ;D ;D

che palle...stanotte ho letto la mail ma stupidamente non ho prelevato perchè ero mezzo addormentato xD

Io stanotte ho letto la mail e mi son detto "Mi m'porta una sega, ho già depositato..."

ora verranno salvati i btc e scammati gli importi in €

Sono riusciti ad hackerare bitstamp nelle uniche ore nella sua storia in cui c'ho roba sopra, incredibile!
Ho depositato alle 22.15 di ieri sera, nel giro di 5 min venduto tutto e sono andto a letto tranquillo. :'(

Non sono d'accordo. Non e' una falla di BTC e pertanto non deve essere preso come pretesto per screditare BTC.

hai ragione però bitstamp è considerato un exchanger di alta qualità e professionalità. Un punto di riferimento soprattutto per chi si avvicina alla moneta senza avere competenze.

Il btc senza "banche" affidabili non andrà da nessuno parte. Quindi secondo me questo sarà duro colpo.

Aspetteremo un exchange decentralizzato e fine dei problemi. Sicuramente ci stanno lavorando con contract e double side chain ma io sono indietro e non ho le idee chiare.
Convengo che sarà un problema di credibilità del sistema in quanto lo presenteranno come tale. Chi conosce BTC sa che non è cosi'. Finche' il protocollo è sicuro non mi preoccupo ...

Eheh alexrossi grandissima foto ritoccata  ;D

Cmq se questo porterà a un panic sell, un nuovo rialzo a breve lo vedo duro, già nell'ultima settimana è calato di quasi il 10%

Finirà come con JustCoin, bloccheranno circa il 14% dei btc degli utenti, fino a quando non realizzeranno che per rientrare delle perdite ci vorranno anni e di conseguenza venderanno baracca e burattini.

Stiamo a vedere cosa succede, gli admin di Bitstamp a riguardo della faccenda ancora non hanno detto nulla. Personalmente, io credo che i danni, nel caso in cui ci siano stati, sono minimi. I BTC nel cold wallet ci sono tutti, il problema rimangono quei 18.000 BTC, il quale si pensa che sono i BTC rubati.

Intanto se Bitstamp fallirà io non riuscirò ad immaginare un mercato, senza un exchange di riferimento come bitstamp. Rimarranno solo Bitfinex e BTC-E (tra i più grandi), e probabile il BTC crollerà  >:(

E sti cazzi non c'è lo metti?  ;D ;D

prendo in prestito questo link :

https://www.predictious.com/economics/bitstamp-insolvency-2015/before-monday-january-12 (https://www.predictious.com/economics/bitstamp-insolvency-2015/before-monday-january-12)

scommettiamo?
 ;D ;D ;D

Sinceramente non capisco come non abbiamo creato un Exchange 100% cold storage.
Sul sito il demone non ci deve girare eccheccazzo ma è così difficile da capire?
Anche se mi rubi TUTTo il sito, al massimo mi freghi il database ma non i BTC.

Ma se il demone non gira online, ogni volta che bisogna generare un nuovo indirizzo BTC come fa il sito online a generarlo se il demone è offline?
Magari con un backup giornaliero dei BTC in COLD sarebbe buono no?

Ricordatevi inoltre che le cose la gente racconta RARAMENTE
(moooolto raramente) corrisponde a verita'

Non serve assolutamente nessun demone per generare indirizzi.

Ah non lo sapevo, in effetti ora che ci penso si possono generare con le api di blochain direttamente no?

Generare non è un problema (hai varie scelte)
Il problema sta nel riuscire ad eseguire qualche comando di prelievo in maniera dolosa.

Ora io non conosco l'architettura del software ma per la mia personale esperienza, sul sito, on line e su tutto quello che riguarda il server non deve esistere ne un wallet ne una qualunque chiave privata.
Questi dati vanno tenuti offline e interfacciabili solo da processi interni non lanciabili esternamente.
Processi che ovviamente non richiedono solo un doppio click ma un'autenticazione. I Source code di questi applicativi ovviamente devono stare ancora da tutt'altra parte.

Se e quando spiegheranno l'attacco magari si capirà meglio dove è stata la falla.
Resto comunque dell'idea che questi sono dei dilettanti, se in qualche modo si fanno rubare 18K btc mediante attacco sul server.

si , parti dalla chiave privata (generata behe eh, veramente random)

poi
        BN_init(&private_key_bn);
        ctx = BN_CTX_new();

        OpenSSL_add_all_algorithms();

        key = EC_KEY_new_by_curve_name(NID_secp256k1);

        group = EC_KEY_get0_group(key);

        ec_public = EC_POINT_new(group);

prelevi il punto corrispondente sulla curva ellittica (che e' la chiave pubblica),
poi con un po' di make-up  la fai diventare il famoso indirizzo bitcoin che tutti conosciamo.

Teoricamente dovresti se non altro fare questo giro

Generazione Indirizzo (Da sito) -> Comando Verso servizio interno protetto -> Generazione effettiva dell'indirizzo con tanto di chiave privata -> Risposta Al sito solo dell'indirizzo Pubblico generato.

E' un piacere vedere come spiegate nei dettagli i procedimenti  :D :D

Secondo voi possibilità di recuperare giacenze sia in $ che in BTC?
Ne avevo uno su Bitstamp che non avevo ancora messo nel wallet offline..

Dipende da loro.
Se è vero che hanno rubato 18K Btc bisogna vedere come possono gestire questo problema :

BitStamp prende diciamo un 0.2% Di media di commissioni.
Supponendo una media da 10K BTC di volume giornaliera, il 0.2% sono di commissioni, quindi 20 BTC di commissioni al giorno.

18.000/20 = 900 Giorni di transazioni. 3 Anni di commissioni.

Leggasi : La vedo DURA.
Potrebbero spalmare la perdita su tutti i conti, cioè se hanno perso il 10%, tutti i conti perdono il 10%............ci sarebbe una rivoluzione generale, ma sempre meglio di bancherotte in stile MTGox.

Di certo il sito Bitstamp avrebbe vita dura a riacquistare credibilità.....ma questo credo anche ora...

E così è la fine. Dopo mtgox, esattamente un annoddopo, anche il nuovo principale exchange è stato derubato, hackerato, dall interno, o esterno, cambia poco.
Avevo tutti i miei btc su bitstamp. I miei risparmi. Avevo aggiunto altri soldi di recente
A questo punto è proprio la fine

Per chi?

@Sampey
Buon calcolo, bisogna vedere quanti ne avevano messi da parte fino ad ora.

Oppure tecnicamente dovrebbero rinunciare agli utili guadagnati per saldare il debito. Direi che questa è la via ideale per non far rimettere nessuno.

Però scusami.. Abbiamo detto 1000 volte di non tenere BTC sui wallet online ed bitstamp vari..

Ho trovato questa pagina (che non so quanto sia attendibile). Magari se mi date una mano troviamo un sito che abbia i volumi di sempre e non solo degli ultimi 6 mesi.

http://bitcoinity.org/markets/list?currency=ALL&span=6m

comunque qua danno Bitstamp con volume di 2,138,535 BTC in 6 Mesi, quindi sempre con l'ipotetico 0.2% medio di fees (che se poi quello delle whales fosse 0.1% la data calcolata deve essere raddoppiata) avremmo : 2,138,535 x 0.2% = 4277 BTC di commissioni in 6 Mesi.

18K/4277 = 4,2 Semestri, poco più di 2 anni.

Però sono davvero troppo approssimativi come calcoli. Per quel che ne possiamo sapere, chi manipola migliaia di BTC può avere una convenzione con Bitstamp (leggasi anche "Aumma Aumma per permettere anche a loro di navigare sui pumpNdum") che gli offre uno 0% spaccato di fees.

se:
-credibilità compromessa
-2anni almeno per ripianare le perdite (i prossimi 2 o i 2 passati, è uguale)

a sto punto spartisco la perdita tra tutti i creditori, chiudo tutto e mi godo quanto guadagnato finora.
Questo al netto di eventuali cause e ripercussioni legali da parte dei creditori..che non so se possono esserci e quali sono le tutele..
Domanda stupida..un exchange non è assicurato?

No solo dal lato "fiat" magari , ma per la parte bitcoin .... direi proprio di no.

Secondo me siete ingenerosi con le stime di guadagno di chi gestisce scambio di Bitcoin da quando valevano 2$...

E' un conto troppo difficile da fare con questi dati, bisognerebbe calcolare anche la parte inversa delle transazioni (ma questo dipende da come è calcolato il volume), se vendo 1 BTC a 300$ bitstamp si prende 0.002 BTC e 0.6$ di fee ma il volume conta 1 BTC.
I volumi (correggetemi se sbaglio) del 2013 sono superiori a quelli del 2014.
Poi ci sono le fees sugli IOU di ripple ma quella è poca roba...
E questi non sono gli unici introiti di un exchange, bisogna considerare la piccola cresta che applicano sul cambio tra valute fiat, l'arbitraggio che loro stessi fanno con gli altri mercati e probabimente anche altro...

A occhio direi che 18k BTC dovrebbero essere ammortizzabili da una realtà come bitstamp (ammesso che glie ne abbiano rubati così tanti)... almeno speriamo...

In più se hanno usato un minimo di prudenza hanno mantenuto delle riserve di sicurezza anche in fiat, cosa che li potrebbe aver avvantaggiati notevolmente dato il movimento del cambio di quest'anno...

Però scusate, se ragionano sul lato:
1. dobbiamo "lavorare" due anni gratis solo per rifarci delle perdite"
2. anche se tra due anni abbiamo recuperato tutto, la credibilità è ormai compromessa e la gente non si fida più di noi.

... non pensate che gli venga per la testa di chiudere stile Mtgox?

Beh l'alternativa è la bancarotta fraudolenta quindi non la farei così facile  ;D

Credo (spero?) che si stia esagerando un po', c'è un latente GOXTERROR nell'aria!

https://twitter.com/ummjackson/status/551965947838226432
"...alternative is that their Deposit addresses weren't being generated with a truly random number generator (RNG) #bitcoin #bitstamp"

Sarebbe bella grossa questa :D

Meno male che non lo utilizzavo più!
E pensare che la mia fiducia nei loro confronti era talmente alta che un periodo lasciai una discreta somma per più di un mese.

Mai fidarsi è davvero la prima regola di questo mondo. Poi ci meravigliamo che i "profani" abbiano paura dei BTC

E lo credo bene io...

Sconcertante, io prevedo un crollo del bitcoin fino a 100€. Vendete tutto

Ma anche nella sezione italiana abbiamo i troll ?  ::)
Ci stavo facendo l'abitudine nella sezione internazionale........

Allora devi dare una letta a questo thread : https://bitcointalk.org/index.php?topic=914918.0   del mitico angrynerd88 .

No vabbè ma lui mi piace. A me i trolli "non banali" non danno fastidio.
Io digerisco male i "Stiamo Crollandoooooo" "E' Finitaaaaaaaaaa" "Vendete tutttoooooooooooo".

Qua puoi davvero farti prudere le mani : https://bitcointalk.org/index.php?board=57.0

Però è una sezione apposta e quindi accetti le condizioni.

Io non dico che uno non debba essere pessimistico, però argomentare è necessario.

ma come si fa a dire "non è finita" dopo un evento del genere ..  qua non c'è da argomentare è evidente, mi sbaglio?

Perdonami Sampei, non per dare ragione ai pessimisti e torto a te, però...
1. Il 2014 è stata una discesa continua.
2. Il 2015 continua con una discesa semi-impressionante.
3. Uno dei primi 3/4 exchanger al mondo da 24 ore è fuori servizio e non si son degnati di dare spiegazioni. Le gente inizia a pensare seriamente di aver bruciato alcuni dei suoi risparmi.

Servono altre argomentazioni?

Io mi riferivo solo alla situazione Bitstamp che di certo andrà sui media mainstream come :" Ecco la fine del BTC! Noi l'avevamo detto"

I miei BTC me li tengo cari cari...e anzi aumento!

Mi sono pure beccato ti troll

Ma voi c'eravate quando è saltato GOX?
La risposta suppongo sia no, perchè 18K Btc gli fanno il fresco al casino che successe con GOX, eppure il BTC è ancora li e al tempo scese di poco.

E se il prezzo è basso ci sono tanti motivi, non potete limitarvi a "E' sceso"/"E' salito" no?

Io credo che in situazioni come queste dovreste smetterla di ragionare col cuore.
Non è un brutto periodo per il bitcoin, è un PESSIMO periodo.

Inutile negarlo, il resto son solo discorsi

Vi state basando solo sul prezzo. La cosa più sbagliata che si possa fare in questo momento.
Basatevi sul sottobosco di progetti in dirittura di arrivo oppure previsti per il 2015. O sull'andamento del numero quotidiano di transazioni. Oppure sull'interesse generale che ha suscitato BTC.
Il 2014 Per il BTC è stato un anno di merda solo per il prezzo.
I 1000 Dollari furono una bolla ed era evidente, il bTC era il mondo della cuccagna, la Cina non se lo filava, nessuna nazione lo calcolava.
In 1 anno è stato già bannato e regolamentato, è entrato nella vita reale delle persone.

Ma ripeto, il prezzo non si può valutare ora, ci sono dei fattori di altissimi rischio che possono farlo crollare.
18K Fanno paura? Pensate se un Early Miner con 100K Decidesse di uscire dai giochi giusto oggi.........

Se non siete disposti a questo, vendete tutto, e uscite, davvero, rischiate di diventarci matti.

il sottobosco brucia in un attimo se si accende un tizzone ardente delle dimensioni giuste

E' quello che spaventq a me. Pensa a quanti di questi progetti non vedranno mai la luce perché con questo andamento la gente preferirà tirarsi indietro.

Il prezzo è una cosa importante anche se non sempre lo si vuole ammettere. IMHO

e come ti sbagli...

P.S: scusa, non sono riuscito a resistere :D

cmq, quanto pessimismo, su: anche io ho qualcosina là, ma intanto leggo: Customer deposits made prior to January 5th, 2015 9:00 UTC are fully covered by Bitstamp’s reserves. Deposits made to newly issued addresses provided after January 5th, 2015 9:00 UTC can be honored.

Speriamo non siano solo parole. Io li non ho btc ma dollari. In quanto ieri sera ho venduto.
Ma se fa crack, USD o BTC non fa differenza

Il sottobosco ha startup o progetti con qualche milione di dollari di finanziamento, no sono sempre 4 nerd che non sanno cosa fare il pomeriggio  ;)

Quindi converrai con me che per finanziamenti di milioni di dollari è bene che il rpezzo nons cenda oltre. Altrimenti poi voglio vedere come ci rientrano in quei finanziamenti ;)

Il prezzo del BTC non è un fattore secondario

I Milioni di dollari restano tali e quali, non sono stati probabilmente convertiti in BTC, quindi il prezzo che scende è bene perchè hai maggiore potere d'acquisto soprattutto per entrare nei giochi.
Se il prezzo si fosse mantenuto sopra i 1K (cosa impossibile perchè non sono tutti scemi e sognatori e prima o poi qualcuno avrebbe dumpato come se non ci fosse un domani) molti avrebbero rinunciato in quanto troppo rischioso.

Mi trovo d'accordo a metà. per entrare è un bene che sia basso. Ma se resta basso poi rischi di lavorare per pochi spiccioli. Gli stipendi, gli strumenti hanno un costo che non segue l'andamento del bitcoin. Quindi se i ricavi non sono sufficienti di solito si è costrett a chiudere.

Non è necessario che il business sia fatto tutto in BTC o tutto in FIAT, anche qua ci sono scelte.
Il problema corrente di BTC è la distribuzione, cioè il potere ce lo hanno troppe poche persone.
Questo si può combattere in 2 modi : il primo è che loro vendano, cosa che non credo succederà facilmente, o comunque si terranno una buona fetta, il secondo è che tra un pò di tempo, ci sia un gruppo di investitori che non lasceranno MAI scendere il BTC sotto una certa cifra perchè considerata svendita. Ad oggi servirebbe diciamo 1 miliardata di dollari per mettere già in atto questo.

Poi arriverà l'halving, e se il BTC sarà ancora vivo si potranno notare altri cambiamenti.
Io non sono pessimista su BTC, e sono un pessimista di natura.  ;)

Gli indirizzi si possono generare offline (100.000 alla volta?) e poi si mettono nel db on line solo gli indirizzi e si tengono le chiavi al sicuro.

Anche si, in pratica premendo il bottone New Address "stacchi un ticket".
Sull'aspetto sicurezza non cambierebbe tantissimo dato che l'operazione di creazione verrebbe creata su una macchina considerata "offiline", solo che in un caso sarebbe una tantum e nell'altro ad ogni click. La prima versione ti evita situazioni in cui per qualche motivo ti sei dimenticato di aggiornare il DB con nuovi indirizzi e non hai niente da tornare indietro.

Si parla di un bug nella generazione degli indirizzi , quindi anche se fossero stati creati offline  ne erano sempre affetti. Qui una battuta sul fatto :

https://twitter.com/ummjackson/status/551965947838226432

ed ogni volta che qualcuno vuole prelevare mandiamo un umpa-lumpa a far firmare manualmente la transazione sul cold-wallet  ;D
Gli Hot-Wallet servono per garantire la liquidità e la velocità del servizio. Non c'è molto da fare se non prendere tutte le precauzioni possibili e, possibilmente, quelle impossibili

E' lo stesso discorso al contrario.
La richiesta di prelievo passa per un servizio (non direttamente tramite il sito) che scrive la richiesta su un database.

Tramite la macchina "Offline" si elaborano poi le richieste (dopo ovviamente tutte le verifiche del caso) e si spediscono i soldi ai proprietari.

E alla macchina offline le richieste come gliele mandiamo? sempre tramite l'umpa-lumpa?

Se li generi a blocchi di 100.000 poi puoi spegnere la macchina volendo. Quando ne hai piazzati 90.000 un intervento umano genera altri indirizzi e li copia sul db a disposizione. Se non si interviene rifiuterai la creazione di nuovi indirizzi fino all'intervento.
Avere un servizio on line o solo nell'intranet che si collega mi pare molto meno sicuro.

In questo caso non ci sono nascondigli adeguati ....

Puo' essere una macchina che non ha tutte le chiavi ma solo alcune con i BTC necessari all'operatività, puoi teoricamente spostare i BTC su quegli indirizzi ogni 10 minuti circa agendo dall'altra parte del globo facendo una semplice transazione ... in sostanza, avere tutto on line mi pare pericoloso e dubito l'abbiano fatto. C'e' anche da dire che non conosco e non ho mai affrontato il problema pertanto non so quanti BTC debbano effettivamente muovere.

comunque ormai la credibilità l'ha persa...vediamo poi come gestisce la cosa,a me andrebbe anche bene perdere un 10% di quello che avevo, il problema è che chissà quanto tempo ci vorrà adesso...

perdi il 10%, o meglio te lo "chiedono", e poi che fai? ci tradi ancora? o ci sputi dietro e traslochi da un altra parte?

ovviamente poi non voglio più sentire parlare di bitstamp :)

Ma non è questione di generare indirizzi ragazzi. L'hot wallet serve per effettuare le transazioni in maniera automatica. Avete idea di quanti prelievi vengono fatti du bitstamp o siti simili all'ora? E' impensabile che queste operazioni vengano fatte a mano (almeno per gli importi ridotti). E' quindi necessario che ci sia un waller online operativo con fondi limitati a coprire la richiesta immediata almeno dei piccoli importi.

Ma infatti c'e un demone che gira ogni tot minuti sulla macchina "offline" (la chiamo così intendendo il fatto che non è raggiungibile da fuori se non mediante appositi servizi interni, come ad esempio webservice o altre tecniche) che elabora le richieste ed esegue le transazioni. Ma è un'altra macchina, su quella non la tocchi. L'unico modo che hai è di compromettere il database con richieste valide ma non eseguite dagli utenti.

Poi se come gira voce, i pirloni di BitStamp hanno generato indirizzi partendo da un generatore non realmente random, beh in quel caso non c'e architettura di sicurezza che tenga : non c'e stato nessun attacco  ;)

Ok, offline per modo di dire allora mi torna :)
Fatto sta che il database secondo me è tendenzialmente (IMHO) la parte più vulnerabile quindi non ci vedo grossissimi vantaggi in questa operazione

La parte cruciale di sicurezza sta nell'impedire che tizio possa eseguire una richiesta di prelievo incongruente.
E' chiaro che se ti rubano l'account non ci sono azzi che tengano, io parlo di operazioni fraudolente : fare arrivare una richiesta di prelievo dall'account X (che è il tuo) tramite l'account Y (che è il mio) verso l'indirizzo Z (che è sempre il mio).

Però non è mica uno scherzo riuscire a fare una cosa simile, soprattutto se ti studi un sistema di sicurezza proprio su questa specifica funzione.

E' comunque un unico punto di ingresso nel sistema di richiesta prelievo, se programmi bene è difficile anche solo capire il modo che dovresti usare per forzare dati diversi da quelli attesi.

http://www.coindesk.com/bitstamp-claims-roughly-19000-btc-lost-hot-wallet-hack/

bene..

sono stati rubati
ma restituiamo tutto

buono o no?  :)

Ottimo, che il panico abbia inizio

Poveracci, non vorrei essere nei loro panni (non so neanche quanti siano).
Da milionari a rischiare di non avere neanche le coperture per rimanere a 0 spaccato.

E certa gente sembra felice quando avvengono queste cose. A me viene solo tristezza.

i cinesi stanno reagendo bene, 1700

18k btc, è una perdita che possono coprire facilmente.

Però dove hanno preso il msg di bitstamp ? Sul loro sito non c'è ,ne via email  e ne su twitter.... almeno citare le fonti.

Macchè furto hacking o cracking, si chiama insider trading e probabilmente era in atto da tempo (gox docet)

i cinesi se ne sbattono di quello che avviene fuori...soprattutto di bitstamp...siamo noi poveracci europei che tremiamo...

Mah, dici? Io non sarei così tranquillo.
18K BTC dove li prendono? Non so se li hanno con le Fees raccolte....

18k btc li hanno fatti negli ultimi sei mesi con le fee. mancano i dati di ripple.

una bella batosta, ma se ne può uscire.

Dai volumi che mi risulta non è così, sempre che questo sito sia corretto :

http://bitcoinity.org/markets/list?currency=ALL&span=6m

Negli ultimi 6 mesi, considerando un 0.2% Fee (il che non è detto) hanno fatto circa 4300 BTC di Fees.

Spero tanto che sia come dici.........ma mi pare un pò tantino 18K di Fees in 6 mesi per un exchange che quando tira tanto fa 30K-35K ma gli ho visto fare anche delle intere giornate sotto i 5k volume.

l'ho letto su reddit e calcolava una media di 0.7%

mai usato stamp ma credo che 0.2% te lo danno solo su alti volumi.

poi considera che le fee se le prendono sia da chi vende che da chi compra.

Io che ho un account ma faccio poco trading ho 0.25% se non ricordo male.
Non so se abbiano cambiato le regole ma fino a pochissimo tempo fa era così

Però l'osservazione che mi fai è giusta : se io vendo un BTC ho 0.25% ma anche chi lo compra ha 0.25, quindi siamo a 0.5%.

E allora si, la musica cambia un poco...........dovrebbero starci dentro

e mancano le fee di ripple.

Lo hanno scritto sul sito un paio di ore fa... sottolineando che sarà totalmente coperto.
Almeno ci tengono informati su ciò che avviene  :'(


Tutto può essere... sarebbe curioso analizzare i dati delle vendite allo scoperto su kraken preattacco...

Si ho visto , grazie. Quando avevo letto la news su coindesk il loro sito recitava ancora il primo messaggio .

Avevo tutti i btc su bitstamp perché mi ero sempre trovato bene, cosa posso fare?

Aspettare... non si sa nulla

Spero si risollevi subito Bitstamp. Al momento è il mio unico exchange fiat.
Non voglio dare i miei dati e documenti ad altri exchange.

kraken. Fino a 10k usd mensili non richiede verifica.

E' possibile fare withdraw vs. iban italiano?

Sì, di solito arrivano il giorno dopo se li fai entro mezzogiorno, ma la cosa che a me è piaciuta di più è il fatto che ti fan pagare solo 0.09 cent il ritiro via sepa.

Notizia stupenda!

Grazie!

Non lo sapevo proprio!

Ho visto che servono i seguenti dati per poter efettuare withdraw di fiat:

    Full name
    Date of birth
    Country of residence
    Phone number
    Address verification

Per l'address verification cosa serve mandare? Una bolletta?

No, basta che scrivi l'address, e se loro lo ritengono corretto (in base a non so quali criteri) sei verified

Grazie e scusate per l'ot.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=26446.msg5383228#msg5383228

No comment.

In effetti. Secondo me gli hanno hackerato l'account.

Secondo me sta trollando come al solito, e perdete pure tempo a rispondergli  ::)

Nejc Kodrič ‏@nejc_kodric

Our redeployment is up internally and is being filled with backup data for testing. Relaunch ETA ~24-48h. Thank you for your patience!

una mia curiosita'.... se bitstamp riapre,  e voi avete anche un euro li sopra,
lo lasciate o lo ritirate ? e sempre se riapre, continuereste ad operare su bitstamp ?

Per il momento toglierei tutto, anche se riaprendo mostrerebbero molta serietà, comunque è interessante notare come il dump si sia fermato alla chiusura di bitstamp.

Ma perchè no?
Bisogna vedere come si evolvono le cose ma mi pare che la faccenda sia stata trattata con buona trasparenza... l'impressione è che abbiano lasciato troppi BTC nell'hot wallet, ma questi sono compromessi sicurezza/usabilità abbastanza soggettivi.

Non posso valutare (non essendo uno sviluppatore) se siano stati troppo ingenui, ma il fatto che gli hot wallet siano "a rischio" mi sembra scontato...

L'unico problema che riconosco è che un altro hackeraggio ora non se lo potrebbero più permettere...

Non usavo più Bitstamp da diversi mesi, quasi un anno credo.
Non ricordo più il motivo, ma c'era qualcosa che mi aveva spaventato (e basta veramente poco ormai)

Se il loro comportamento rimane professionale come hanno sempre fatto perchè non dovrei continuare ad usarlo?!

Beh diciamo che 1 volta li copri 18K BTC, due no. Quindi bisognerebbe intanto capire COSA è successo, e se loro sono sicuri di averlo capito e di aver risolto.

Bisogna capire anche se non è stato architettato tutto da loro... ??? ???

A che pro? Se restituiscono tutto come detto che hanno architettato tutto per perdere clienti?

La faccenda è comunque strana, vediamo gli sviluppi

mi ponevo la domanda proprio perche' credo che il danno sia molto superiore ai (dichiarati) 18K
stavo pensando a quanta gente appena riaprono schizza via coi soldi, per poi vedere che succede...
e da quanti circuiti sono gia' stati fatti fuori in questi pochi giorni di shut-down...
su bitcoinwisdom , ad esempio, bitstamp e' sparita la quotazione bitstamp.

Io che sono un pigro incredibile, ho dovuto trovare un altro sito per aprirmi un account...
(non ci tengo un tubo, ovvimente, ma giusto per avere un account su un exchange per ogni evenienza)

insomma temo che il danno di immagine e di "fuoriuscita dal giro" sia in realta' enorme...

e temo che questo ragionamento, per quanto possano essere al massimo della buona fede,
lo stiano facendo anche loro.

Il comportamento e' evidentemente diverso da quello di GOX, che erano mesi che puzzava
di truffa con quello spread che faceva ridere, pero' se tornano in campo la vedo veramente dura per loro.

Se volete qui hanno aperto un piccolo sondaggio : https://bitcointalk.org/index.php?topic=916917.0


Perché credo che le api non funzionino più visto che hanno "bloccato" temporaneamente il sito.

È tempo di:

• Comprare bitcoin
• Di smetterla di usare wallet online perché li usano tutti

+1

Sì d'accordo, meglio tenere tutto offline, ma per comprare e vendere, prima o poi ti devi appoggiare su qualcosa di esterno.
Per me l'ultimo baluardo rimane Kraken (a parte la riconoscenza per l'aiuto e la correttezza da parte di Bitcurex, che però al momento ha volumi in Euro troppo bassi, con conseguente spread enorme), ma dopo che anche Bitstamp è caduta sono tentato di chiudere tutto anche lì...

Non capisco perché sia così difficile per un exchange stipulare una qualche forma di assicurazione sui BTC depositati: ormai ogni exchange è un bersaglio per il solo fatto di esistere online, e coprirsi in qualche modo dal rischio è diventato indispensabile.

Hanno iniziato a muovere i fondi rubati :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=917153.0

Ma ha dato il nome al wallet "bitstamp hack" ?  :o

Verissimo, diciamo che tenere i bitcoin per mezza giornata ogni sei mesi in un wallet on line è un rischio accettabile?

Io li tengo per massimo due o tre ore ogni tot mesi di tempo in un wallet on line. Controllo la posta e appena mi avvisano che ho soldi nel mio wallet on line li trasferisco in locale. Diciamo che sono scoperto usando bitcoin.de per tre giorni visto che quando spedisco il bonifico sono in ballo insieme a quello che ha i bitcoin sull'exchange che fa da escrow.

Qual'è la possibilità che i miei tre giorni cadano in mezzo a un furto o a un fallimento? Secondo me la probabilità è scarsa e comunque posso fare vari acquisti di importo modesto e al massimo ne perdo uno di acquisto.

I wallet on line sono comodissimi e rischiosissimi: io lo so perché ci ho perso soldi. Quindi parlo a ragion veduto o meglio a soldi (virtuali) persi anche se a soldi reali guadagnati.

lo dici a me che sono tra i goxxati ::)
il mio livello di paranoia è notevolmente aumentato da allora, dopo questa diventerà patologico. Sono già in ansia perché su Bitcurex devo aspettare 48 ore per la validazione dell'IBAN per il prelievo...

Ciao a tutti, sono entrato da poco nel mondo bitcoin e il mio unico punto di riferimento da dove comprare era bitstamp. Ora che é successo tutto ciò che consigliereste di fare? Affidarsi nuovamente ad un altro exchanger? Se si quale?

No penso che glielo diano quelli di blockchain (infatti prima di esserne sicuri si chiamata "bitstamp hack?")

Sampey grazie della risposta, visto che sei più pratico di me ti chiedo, blockchain gli ha dato questo nome, ma lo darà anche ai futuri pagamenti effettuati da quell'account?
Cioè se loro hanno spostato diciamo 1000 bitcoin sul wallet numero 1234, blockchain lo scriverà anche su quello ? Grazie

No, non possono farlo, se da quell'indirizzo partono BTC (cosa già avvenuta) quelli di Blockchain non faranno niente.
In compenso credo che molti della comunità seguiranno quei soldi, ma tanto verranno ficcati in un mixer e tanti saluti.

Purtroppo si , per la domanda del nome all'indirizzo bitcoin - ecco come si fa a dare una tag , un nickame :  https://blockchain.info/it/tags

Questo dovrebbe funzionare per il TUO indirizzo, non per quello degli altri.

Si  ovvio, pensavo che @lottoitaliano  non era a conoscenza di questa funzione ( da usare solo sui proprio indirizzi, perché senza private key non vai da nessuna parte).

Gentilissimi tutti e due per le risposte.
Speravo fosse possibile "etichettare" i soldi rubati per sempre, ma ovviamente non può essere così

Prima o poi saranno usati anche per pagamenti regolari ad altri ignari utenti, così come avviene per gli euro o i dollari rubati, etichettarli va contro il principio stesso dei bitcoin secondo me

tre giorni di down.... per un sito che fa girare milioni di dollari al giorno...

per quanto siano onesti e benintenzionati, qualche dubbio sulla
loro piattaforma tecnologica me lo farei !!!

al giorno d'oggi ci sono strumenti di business continuity
che rendono veramente improponibile una roba del genere !

E il fatto che li abbiano hackerati non e' una scusante, ma eventualmente
un'aggravante, ossia, e' ovvio che un sito come il loro e' e sara' sempre
piu' soggetto ad hackeraggi, ed e' quindi ovvio che debbono avere un
piano d'azione (rapido... non da 3 o piu' giorni) se e quando vengono bucati ,
deve fare parte del loro business.

D'ora in poi chi dei vari operatori che cercano di proporsi in modo professionale
potra' fidarsi di bitstamp, se non altro dal punto di vista tecnologico ?

Temo che il danno sia ormai irreparabile...

....

Io non riesco a non pensare alla scenetta di  quattro ragazzotti che stanno smoccolando
ricompilando pezzi di codice che non ricordano neppure piu' a cosa serviva

....

 ;)

Io ho il sospetto che stiano rimettendo su il sito a San Francisco perchè verranno comprati da investitori americani.

mi puoi fare un esempio di "strumenti di business continuity che rendono veramente improponibile una roba del genere"?

thx :)

In modo estremamente approssimativo:

dal punto di vista architetturale, distribuzione su piu' piattaforme fisiche,
geograficamente dislocate in luoghi diversi, in modo da avere danni sempre limitati
ad una fetta del sistema, mai a tutto il sistema completo.

dal punto di vista software, ci sono una marea di strumenti business enterprise
che permettono di gestire queste cose, ad esempio vmware vsphere per la gestione
dell'infrastruttura distribuita del data center, strumenti di backup tipo veeam che
permettono di avere  copie costantemente aggiornate e di ripristinare in pochissimo
tempo tera di roba, firewall checkpoint, insomma tutta roba che ti permette
di mettere su una struttura  che ti garantisca una business continuity a livello enterprise.

tutti i servizi  veri (che so, google, il nasdaq, facebook, twitter e compagnia cantando)
sono delle complesse infrastrutture distribuite.

Ovvio che e' roba che costa, ma non stiamo parlando del sito per vendere le caciotte
nostrane, stiamo parlando di un sito che transa diversi milioni di dollari al giorno !

Attenzione, non sto dicendo che anche prendendo tutte queste misure, sia impossibile
un down parizale o addirittura totale, ma possiamo parlare di minuti, al massimo un'ora !
ma non tre, dico TRE giorni, col tipo che scrive su facebook (o non so dove diavolo)
una riga che dice: tranquilli, stiamo ricompilando tutto da zero, fra un po' siamo
in linea !

Esatto , anche perché viaggerebbe con l'idea che c'è alla base del bitcoin. Perché tenere tutto in un unico posto , stessa cosa per il loro hot wallet (sarebbe meglio farne 3-4  che uno con 180k bitcoin  per poi diversificare gli stessi btc nei vari address).

Decentralization is the future !

Quello che dici è vero, ma qui non stiamo parlando di un disaster-recovery in seguito ad un terremoto o ad un incendio, dove è sufficeinte un backup geografico per ripartire in pochi minuti, qui stiamo parlando di un sistema compromesso.

Purtroppo se il tuo sistema è stato compromesso hai due alternative:
1) Riesci ad individuare la vulnerabilità e l'exploit utilizzato e cerchi di "ripulire" il tutto
2) Riparti da zero con il deploy di un sistema "pulito", chiaramente dopo aver sistemato le vulnerabilità

Il primo caso è forse il più semplice, ma anche il più rischioso, perchè non avrai mai la certezza di avere ripulito il sistema da ogni manomissione conseguente all'intrusione
Il secondo metodo è forse quello più laborioso, ma ti garantisce certamente una maggior sicurezza, trasaparenza e pulizia

In entrambi i casi i tempi si dilatano con l'aumento della complessità del sistema

Non essendo però noti i dettagli dell'attacco è difficile esprimere un parere (positivo o negativo che sia) sull'operato di Bitstamp

Ma come fate anche solo ad immaginare ad un exchanger di fiat decentralizzato? ???
C'è la fiat di mezzo, centralizzata per natura

Con quella frase mi riferivo al loro hot wallet (e struttura del sito) perché tenere tutto su un solo btc address  ?


Anche perché senza le valute FIAT non puoi ottenere bitcoin ( se non tramite l'attività di mining) . Quindi alla fine come dici tu un exchange resterà sempre un po "centralizzato" (lato euro /dollaro).

Ok ok avevo capito male allora  ;D

Pagine indietro qualcuno stava ipotizzando exchanger decentralizzati per aumentare la sicurezza ma io la vedo impossibile

Perchè impossibile? E' possibile eccome.
Ovviamente un 100% decentralizzato non funziona con FIAT perchè non hanno la struttura necessaria, ma un 100% P2P di solo cryptocurrency secondo me si può anche fare.

Ovviamente mi riferisco a exchanger di fiat-crypto, come ipotizzato in questo post dedicato a bitstamp ;)

Già! Un po' inquietante... quest'ultima uscita se la potevano risparmiare...

sicuramente ne saprai più di me, quindi ti chiedo: cosa era che bitstamp non aveva decentralizzato che poteva risolvere il loro problema? a quanto ho capito loro stanno volontariamente down perchè vogliono capire cosa è successo su quel benedetto wallet e essere sicuri di ritornare online in tutta sicurezza.
Non credo che abbiamo impedimenti tecnici...poi magari sbaglio.

Il "tipo" che sarebbe il proprietario... scrive esattamente questo:

We are fully rebuilding our systems from the ground up so that customers can use @Bitstamp with full confidence and trust.

 ::)

Purtroppo entro certi limiti devi "aprire" qualcosa, decentralizzando o non decentralizzando.
Quando c'è "comunicazione" i servizi diventano insicuri. Infatti il calcolatore più sicuro è quello spento e sconnesso da internet. E non è una storiella per ridere.

Mi pare il minimo. Altrimenti non possono essere sicuri di aver chiuso il buco da dove hanno sfilato i btc ;)

si, giusto, ma come fanno in 48/72 hr a riscrivere il codice dalla base??

Questo lo ha scritto sempr il Nejc poche ore prima....:

 Relaunch ETA ~24-48h. Thank you for your patience!

Infatti!
Inoltre mi veniva molto più facile fidarmi di un sistema hackerato una volta sola in 4 anni (se si poteva riparare la falla) piuttosto che in un sistema completamente nuovo e quindi ancora da testare...

Forse era meglio che spiegassero cosa era successo (anche in modo da dimostrare di averlo capito).
Poi rassicurare che la falla è stata corretta e bon.

In effetti questo è un autogol, più scrivi/tocchi codice e più rischi di essere soggetto ad altre debolezze.

Io non credo che abbiano cpito dove sta la falla.

con "fully rebuilding our systems from the ground up" non intendano sicuramente la riscrittura completa del sistema, ma semplicemente un nuovo deploy (sviluppo del sistema in ambiente di produzione) ripartendo da ambienti sani e puliti.

Se per ipotesi, solo per chiarire il concetto, un sito fosse  vittima di un attacco del tipo "Malicious File Execution" i craker potrebbero infestare non solo i server, ma tutta l'intrastruttura con le più disparate e nascoste web-shell.
L'unica soluzione in questo caso sarebbe quella di mettere mano al codice per rimuovere la vulnerabilità, e ricreare l'infrastruttura effettuando il deploy su macchine e hardware "pulito"

Inoltre dubito che tornino online senza aver capito dove stava la falla e senza avervi posto rimedio... con 5M di danni alle spalle, non credo correrebbero nuovamente il rischio

Che puzza anche questa faccenda.
è troppo semplice per un exchange gridare "al lupo" e dire che c'è stato un furto di BTC.
Boh, mi sembra avvenga con estrema facilità.
Non che non sia possibile ma le modalità sono sempre le stesse.

Speriamo BITstamp non crei un'interfaccia alla Mintpal v2... sai che risate!

Vabbè ma Mintpal V2 era qualcosa fuori dal mondo (senza entrare nel merito delle mille anomalie logistiche che si erano verificate), non capisco come mai la gente non abbia ritirato TUTTO Immediatamente.

ultimo tweet di bitstamp, pochi minuti fa


sicuro non apre nemmeno oggi

come diceva flaiano, "poche idee ma confuse"

due giorni fa hano scritto

"Our redeployment is up internally and is being filled with backup data for testing. Relaunch ETA ~24-48h. Thank you for your patience!"

poi ieri

"We are fully rebuilding our systems from the ground up so that customers can use @Bitstamp with full confidence and trust."

e oggi questo.

temo che il destino di bitstamp (a prescindere da cosa combinino a questo punto) sia ormai segnato.

Ha anche scritto:

"Working alongside the team from San Francisco, "  Traduzione: Il team di Ripple (hanno decine di sviluppatori) ci stà aiutando.

try{
  // CODICE NUOVO
}
catch(Exception e){
 // SCRIVI LOG ERROR
}

sicuro al 100%  ;D

Ritirate tutto, fidatevi. Male non può fare.

e dove si va? cosa consigliate?
io dovrei depositarci fiat (se bitstamp non se la fuma)

TheRockTrading , kraken oppure anche btc-e .  Vediamo però come se la gioca bitStamp .....

Secondo me torneranno online entro lunedi prssimo, therocktrading è comunque un validissimo exchange.

tutti sono validi finche non li bucano
non esiste il sistema sicuro al 100%

Se davvero hanno perso 5 milioni e li restituiscono io un pensiero a restare su bitstamp ce lo farò sinceramente.

Certo che li aiutano, Bitstamp era il loro maggiore Gateway. :-)

Io scommetto che bitstamp verrà acquistato da qualche pesce grosso. Alla fine è una start-up di due ragazzini con 5 milioni da ripagare ma che rappresenta uno dei principali exchanger del mondo.

Basta metterci 5 milioni per ripagare subito il tutto, metterci un altro milioncino a testa tra i due ragazzini cosi vendono subito la baracca e rilanciare il brand (ovviamente investendo anche qualche altro milioncino in sicurezza web).

Per i due ragazzi il debito è gigantesco, per una grande azienda o un venture capitalist può non essere un problema.

Hanno già pesci grossi alle spalle, non è più una start-up ormai da tempo.

Grazie per TRT  :).  Concordo per Kraken mentre, per BTC-e, suggerisco cautela a causa della loro mancanza di trasparenza.....

The Rock Trading andrebbe un briciolino rinfrescato graficamente e a mio personalissimo avviso anche come usabilità.
Bitstamp era semplicissimo per questo mi trovavo bene.

Le potenzialità non vi mancano ragazzi lavorate sull'interfaccia e vedrete che ci spostiamo tutti da voi :)

si è vero graficamente è molto grezzo ma funziona molto bene

Basta che i pagamenti avvengano direttamente tra compratore e venditore, senza che l'exchange tocchi mai un centesimo di euro/dollaro o un satoshi. Un po' come avveniva su Bitmarket.eu o avviene tuttora su LocalBitcoins, però decentralizzando il servizio offerto dall'exchange (la gestione di tutte le domande e di tutte le offerte e il loro incrocio).

Ad (almeno) un exchange decentralizzato ci stanno lavorando ormai da tempo: https://bitsquare.io/

Ciao!

potessimo ritirare il problema non si porrebbe proprio :asd:

Concordiamo anche su questo!!!

Nel 2014 abbiamo rifatto completamente il motore che oramai, dopo 7 anni, aveva bisogno di una "rinfrescata"...  Ora ci potremo dedicare alla grafica!

E bravi ragazzi! Qui si fa il tifo per voi. Mi raccomando!
Buon lavoro..

Mi associo anche io ad i complimenti per the rock trading che ultimamente è migliorato anche per liquidità (che IMO è fondamentale).

Ma soprattutto in queste occasioni il loro approccio "cauto" (limiti temporanei sui prelievi automatici ad esempio) si fa apprezzare parecchio eh ; )

[/quote]

come diceva flaiano, "poche idee ma confuse"


[/quote]

Genio

Riaperto:
https://www.bitstamp.net/article/bitstamp-is-open-for-business-better-than-ever/

Bene... Peccato che non mi accetta il 2FA.  :-\

Tra l'altro tra 1 ora dovrebbe ripartire anche il trading.

Ottimo, vediamo come reagiscono mercato e media  :)

il mercato all'inizio è partito in alto ma sembra già essersi calmato. I volumi sono comunque interessanti.

Uso TRT dal 2012, i migliori da sempre. (mantenete l'hotwallet scarico...  ;D).

finalmente!! un po' di fiducia, gente, che con il pessimismo non si arriva da nessuna parte. Io mi sa che lascio.

Il problema è che sono degli eventi che si ripetono, e sapendo come sono andate a finire le "vecchie" vicende, quando accada qualche altra cosa, ormai la gente si scoraggia perchè è prevenuta e pensa che accada sempre il peggio.
Ogni tanto un po di positività ci vuole...buttarsi giù fin da subito non porta a nulla.

Incredibilmente hanno riaperto, e ancora piu' incredibilmente ancora senza dare una vera spiegazione di cosa e' successo.

Ora sono proprio curioso di vedere se la gente continua ad usarlo !

I miei spiccioli ci sono tutti per fortuna.
Io non esco e li tengo li in attesa che il BTC scenda un pochino. Poi compro e prelevo tutto quanto

furto-chiusura-riapertura di bitstamp non ha praticamente influito sull prezzo dei btc in questi drammatici giorni.

ormai la quotazione è decisa totalmente dai cinesi.

Organizzare una pool di buyers per decidere noi la quotazione?  ;D ;D

Io per adesso li lascio. Ormai li avevo considerati persi.
Poi deciderò il da farsi.

Siamo stati in fase di stallo  con la chiusura i bitstamp e ora con la riapertura è tornato il solito trend  ???

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block#  338127  08/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 55787556   0.00%   0.00%  93.3677%             123329         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425294  36.79%   8.42%   0.7118%  10.73%        -32         0.00425  36.79%   8.42%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1600977  79.88%  16.85%   2.6794%  40.40%       1546       366.78708  74.73%   5.01%   0.0027%        -0.73854
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1263566  71.96%   5.31%   2.1147%  31.89%       4162     26752.90547  76.13%   7.88%   0.1953%       145.52740
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    368283  72.11%   5.68%   0.6164%   9.29%       1588    163908.38774  76.55%   7.44%   1.1964%       328.14096
> 1 BTC <= 5 BTC                      149862  70.55%   5.65%   0.2508%   3.78%         69    360610.02165  71.97%   6.04%   2.6321%      -277.58472
> 5 BTC <= 10 BTC                      44085  73.59%   5.35%   0.0738%   1.11%         16    338518.11631  75.42%   5.42%   2.4708%       233.87730
> 10 BTC <= 25 BTC                     34507  72.45%   5.68%   0.0578%   0.87%        -29    567904.67912  73.77%   5.88%   4.1451%      -595.75889
> 25 BTC <= 50 BTC                     52257  91.96%  70.12%   0.0875%   1.32%        -88   2400147.32108  93.82%  75.87%  17.5187%     -3037.48519
> 50 BTC <= 75 BTC                      5333  70.15%  12.94%   0.0089%   0.13%         20    318489.87016  69.82%  11.72%   2.3247%      1175.17885
> 75 BTC <= 100 BTC                     7266  86.31%   5.49%   0.0122%   0.18%         -6    689786.98306  87.27%   5.51%   5.0348%      -601.34905
> 100 BTC <= 500 BTC                    8350  70.32%   3.78%   0.0140%   0.21%         21   1757548.00243  71.27%   2.88%  12.8283%      8094.83632
> 500 btc <= 1000 BTC                   1577  78.82%   0.00%   0.0026%   0.04%         19   1085780.30955  78.70%   0.00%   7.9251%     17219.93462
> 1000 BTC                              1496  76.74%   0.00%   0.0025%   0.04%          1   5990693.69424  70.15%   0.00%  43.7261%    -19009.50524
                  Total Actives      3962853  71.66%  11.21%   6.6323% 100.00%       7287  13700507.08186  76.39%  14.85% 100.0000%      3675.07381
                  Total             59750409   4.75%   0.74% 100.0000%             130616  13700507.08186  76.39%  14.85% 100.0000%      3675.07381
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  338267  09/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 55910165   0.00%   0.00%  93.3735%             122609         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425253  36.79%   8.43%   0.7102%  10.72%        -41         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1603427  79.95%  16.82%   2.6778%  40.41%       2450       367.67708  74.80%   5.00%   0.0027%         0.89000
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1264842  71.85%   5.30%   2.1124%  31.88%       1276     26823.66900  76.06%   7.86%   0.1957%        70.76353
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    368647  72.02%   5.67%   0.6157%   9.29%        364    164060.73811  76.43%   7.44%   1.1972%       152.35037
> 1 BTC <= 5 BTC                      150385  70.52%   5.63%   0.2512%   3.79%        523    362015.94545  71.95%   6.02%   2.6417%      1405.92380
> 5 BTC <= 10 BTC                      44186  73.57%   5.34%   0.0738%   1.11%        101    339276.56130  75.42%   5.41%   2.4757%       758.44499
> 10 BTC <= 25 BTC                     34632  72.42%   5.66%   0.0578%   0.87%        125    569752.64451  73.74%   5.86%   4.1576%      1847.96538
> 25 BTC <= 50 BTC                     52354  91.89%  69.99%   0.0874%   1.32%         97   2403291.06310  93.76%  75.77%  17.5371%      3143.74202
> 50 BTC <= 75 BTC                      5356  70.24%  12.88%   0.0089%   0.13%         23    319869.83549  69.91%  11.67%   2.3341%      1379.96533
> 75 BTC <= 100 BTC                     7287  86.18%   5.48%   0.0122%   0.18%         21    691814.07121  87.13%   5.49%   5.0483%      2027.08816
> 100 BTC <= 500 BTC                    8349  70.48%   3.78%   0.0139%   0.21%         -1   1756784.14405  71.39%   2.88%  12.8195%      -763.85837
> 500 btc <= 1000 BTC                   1571  78.87%   0.00%   0.0026%   0.04%         -6   1081445.66317  78.74%   0.00%   7.8915%     -4334.64638
> 1000 BTC                              1506  76.10%   0.00%   0.0025%   0.04%         10   5988504.97652  69.97%   0.00%  43.6989%     -2188.71771
                  Total Actives      3967795  71.65%  11.20%   6.6265% 100.00%       4942  13704006.99298  76.32%  14.85% 100.0000%      3499.91112
                  Total             59877960   4.75%   0.74% 100.0000%             127551  13704006.99298  76.32%  14.85% 100.0000%      3499.91112
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  338414  10/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56011204   0.00%   0.00%  93.3504%             101039         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425263  36.79%   8.43%   0.7088%  10.66%         10         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1619962  79.48%  16.65%   2.6999%  40.60%      16535       370.42514  74.45%   4.96%   0.0027%         2.74807
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1268786  71.84%   5.29%   2.1146%  31.80%       3944     26861.13156  76.03%   7.85%   0.1960%        37.46257
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    369854  72.07%   5.65%   0.6164%   9.27%       1207    164363.54062  76.45%   7.42%   1.1991%       302.80250
> 1 BTC <= 5 BTC                      150536  70.51%   5.62%   0.2509%   3.77%        151    362178.51594  71.99%   6.01%   2.6422%       162.57049
> 5 BTC <= 10 BTC                      44248  73.57%   5.33%   0.0737%   1.11%         62    339727.30805  75.42%   5.40%   2.4784%       450.74675
> 10 BTC <= 25 BTC                     34701  72.49%   5.65%   0.0578%   0.87%         69    570907.36467  73.80%   5.85%   4.1649%      1154.72016
> 25 BTC <= 50 BTC                     52387  91.88%  69.94%   0.0873%   1.31%         33   2404432.96876  93.75%  75.73%  17.5408%      1141.90566
> 50 BTC <= 75 BTC                      5369  69.92%  12.85%   0.0089%   0.13%         13    320756.60044  69.59%  11.64%   2.3400%       886.76495
> 75 BTC <= 100 BTC                     7300  86.15%   5.47%   0.0122%   0.18%         13    693100.30206  87.09%   5.48%   5.0563%      1286.23085
> 100 BTC <= 500 BTC                    8367  70.67%   3.78%   0.0139%   0.21%         18   1761449.29040  71.60%   2.88%  12.8501%      4665.14635
> 500 btc <= 1000 BTC                   1581  78.62%   0.00%   0.0026%   0.04%         10   1088477.25713  78.50%   0.00%   7.9406%      7031.59396
> 1000 BTC                              1499  76.45%   0.00%   0.0025%   0.04%         -7   5975057.33620  70.36%   0.00%  43.5891%    -13447.64032
                  Total Actives      3989853  71.49%  11.14%   6.6496% 100.00%      22058  13707682.04497  76.49%  14.84% 100.0000%      3675.05199
                  Total             60001057   4.75%   0.74% 100.0000%             123097  13707682.04497  76.49%  14.84% 100.0000%      3675.05199

num      : number of addresses in this range of balance
%noOut   : percentage of active addresses WITHOUT out operations
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
%of tot  : percentage of the TOTAL number addresses
%of act  : percentage of the number of addresses with zero balance (active)
diff prev: number variation compared to the previous table
%noOut   : % value transactions WITHOUT output ( % value of range)
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
diff prev: change in value compared to the previous table

donations : 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL

                       gbianchi bitcointalk.org

Credo che la diminuzione dei saldi su indirizzi > 1000 bitcoin degli ultimi 3 giorni
sia legata in qualche modo alle vicende di bitstamp.

i -19.000 del 8 gennaio  potrebbero essere la movimentazione del conto "hackerato"
e i circa -15.000 dei due giorni successivi potrebbero essere di gente che
ha preferito prelevare.

Se questo e' vero, nei prossimi giorni le quantita' movimentate da bitstamp,
passata l'ondata dei prelievi, dovrebbe assestarsi su valori molto piu' "sottili" che nel passato.

Nel frattempo, siamo arrivati a 60 milioni di indirizzi totali e quasi 4 milioni di indirizzi attivi.
La rete cresce, anche se un po' piu' lentamente che in passato.

anche su coinmap.org (http://coinmap.org) abbiamo sfondato i 6000 esercizi o attività nel mondo che accettano BTC, l'espansione continua  ;)


ci saranno altri dati che non conosco ma a occhio e croce sono di più le persone che accettano e usano bitcoin anche quando c'è qualche dump

Tenete anche d'occhio questo grafico :

https://blockchain.info/it/charts/n-transactions

Come vedete pochi giorni fa abbiamo rifatto un All Time High delle transazioni.

questo invece è senza gli indirizzi "noti" (Tipo Satoshidice)

https://blockchain.info/it/charts/n-transactions-excluding-popular

non voglio andare OT ma sono convinto che il prezzo dei BTC esploderà (in senso buono) da un momento all'altro.
Non vedo come data una certa espansione vi sia una così strana contrazione nel prezzo.
C'è da dire anche che altri mercati stanno subendo movimenti simili (Oro, petrolio su tutti).

In teoria si, ma in pratica ci sono ancora TROPPI Soldi nelle casse di chi è pronto a dumpare.
Quindi credo che per ancora tanto tempo vedremo salite e discese (e le discese saranno più pesanti e immotivate delle salite).

Qualcuno che aveva bitstamp, ha avuto problemi dopo la riapertura del sito?

Sono OT ma credo che il prezzo dei BTC sia in mano a balene (ma in valuta fiat) che di fatto controllano tutto e quindi anche quello che possono controllare del BTC ossia il prezzo.
Non ho una risposta ma dovremmo fare in modo che il rapporto con le valute fiat non ci interessi e allora siamo a posto. Non ci potranno piu' controllare e manipolare.

Il contrario, con BTC non con FIAT.
Una whale con FIAT fa salire il prezzo non scendere.

Ma ho letto che i soldi ci sono tutti. Stupenda novità. Mi chiedo chi ci ha rimesso i 190 (edit: 19) mila bitcoin persi. Penso che i soldi persi siano quelli dal 5 di gennaio ad adesso, almeno per quei sfortunati che hanno inviato soldi nel periodo suddetto.

Per chi ha un'anima hacker consiglio di sperimentare un wallet sul proprio pc e appena preso abbastanza confidenza di portare tutto in locale. Certo un wallet sul proprio pc è rischioso se non ci si sa fare. È da valutare il rapporto costo benefici delle due scelte.

Intendo che sono balene dell'economia "standard" e non i possessori di BTC che manipolano il mercato. Penso a grandi banche o governi che ne comprano quanti ne vogliono e li vendono, a loro del valore e delle perdite non frega nulla, se un progetto li danneggia anche sprecare 1.000.000 di USD non gli fa un baffo.
Poi e' chiaro che per fare abbassare il prezzo devono vendere btc a basso costo che devono pertanto avere acquistato in precedenza. Ma per affossare il sistema possono investire cifre in valuta fiat infinite. Ossia: non sono i vecchi possessori di BTC ad abbassare il mercato ma grandi "enti" che temono il protocollo e hanno come unico strumento per combatterlo agire sul prezzo. Potrebbero anche acquistare potenza di calcolo e minare ma questo potrebbe rivelarsi piu' rischioso.

190k o 19k, io ricordo 19.

Esatto 19 mila anzi meno di 19 mila è scritto nel sito bitstamp.net a firma del CEO.

Poi ho letto questo:


Hanno adottato un modo multiplo per proteggere la chiave privata in cui due chiavi ce l'hanno bitspamp e una terza ce l'ha un sito terzo come BitGo. Se una chiave ce l'avesse l'utente, una Bitspamp e una bitgo sarebbe un modo distribuito di avere le chiavi private :)

Un Craker dovrebbe compromettere tre (edit: due)  fonti per avere i bitcoin. Non male come sicurezza.

Ripeto: ciò che dici capita puntualmente nei mercati "normali". Se chi ha più potenza di fuoco vuole affossare qualcosa lo fa. Punto.
Ricordate lo spread ai tempi del governo di Silvio? Fu fatto fuori a causa dei mercati, vero o non vero che fosse.


Riguardo la mia esperienza con Bitstamp confermo che i miei pochi satoshi sono ancora lì e il sito sembra ok.
Elogio al team Bitstamp. Chapeau

tranne i miei. Ho aperto un TT ma non riesco a capire perchè.

Temo che sia dovuto al fatto che il mio account non è verificato...

Da qui almeno si capisce la loro buona volontà nel continuare quello che stavano facendo.
Non è da tutti rialzarsi così dopo una brutta caduta come la loro.

è davvero da parecchio tempo che stamp chiede verifica per prelevare, da quanto non ti loggavi al conto?

asdlolciterquit ha risolto. Non era un problema con Bitstamp.  ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=921782.0

Certo che entrare in una banca e accusarli di essersi mangiati i soldi e poi dire ... ooopss: ho sbagliato banca, è da pressapochisti e in generale con il pressapoco si perdono i bitcoin. Poi tutti possono sbagliare e pure io ho sbagliato.